Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[mustajoki]

Millä rahalla meinaat laitaa kiinni
Sulku nyt jo liian kova

Annetaan mennä vain niin pitkälle kunnes tulee pakkokeinona britti-tai Israel-rajoitukset päälle. Mietin vain millä rahalla se silloinen talouden täystuho kustannetaan.

Tosin ei huolta, kokoomuksen Orpo pääsee kertomaan suunnitelmansa 633198.25 uudesta työpaikasta ja kritisoi hallituksen 400 miljardin euron tukipakettia täysin riittämättömäksi...

 

[mustajoki]

Jotain tätä luokkaa pcr -testillä tehtynä.

Pcr-koronatesti havaitsee vain 60–80 prosenttia tartunnoista, pikatesti vähemmän – Asiantuntija kertoo, mitä se tarkoittaa testissä kävijälle

Koronatestaamisessa käytettävät pcr-testit eivät havaitse läheskään kaikkia koronatartuntoja, kertovat asiantuntijat. Pikatestien herkkyyden arvioidaan olevan vielä matalampi. Negatiivinen testitulos ei siis vapauta oireista kärsivää potilasta normaalielämään, sanoo Husin Satu Kurkela.

www.uusisuomi.fi

Tuo on siis false negative-prosentti (tai sen käänteisluku siis on), false positive-prosentti on jotain minimaalista.

Suomessa taisi olla pitkään positiivisia noin 0.2% testatuista, ja positiivisista ehdoton valtaosa siis todellisesti positiivisia - nyt tuo positiivisten osuus testatuista on noussut jonkin verran, näin 0.5% lukeman jossain artikkelissa.

 

[Tlapio]

Italialaistutkija: ”On vain yksi keino pysäyttää koronavirus”

Tartuntatautien asiantuntija näkee vakavan riskin siinä, että tällä viikolla julki tulleiden tilastojen mukaan koronatartunnan saavat Italiassa nyt uudelleen ikääntyneemmät.

www.uusisuomi.fi

Hän näkee vakavan riskin siinä, että tällä viikolla julki tulleiden tilastojen mukaan koronatartunnan saavat Italiassa nyt uudelleen ikääntyneemmät. Kesällä virus levisi enemmän nuorten keskuudessa. Ikääntyvien tartunnat johtavat useammin sairaala- ja tehohoitoon.

Rupee taas Italiassa osumaan tuulettimeen

 

[Centteri]

Italialaistutkija: ”On vain yksi keino pysäyttää koronavirus”

Tartuntatautien asiantuntija näkee vakavan riskin siinä, että tällä viikolla julki tulleiden tilastojen mukaan koronatartunnan saavat Italiassa nyt uudelleen ikääntyneemmät.

www.uusisuomi.fi

Hän näkee vakavan riskin siinä, että tällä viikolla julki tulleiden tilastojen mukaan koronatartunnan saavat Italiassa nyt uudelleen ikääntyneemmät. Kesällä virus levisi enemmän nuorten keskuudessa. Ikääntyvien tartunnat johtavat useammin sairaala- ja tehohoitoon.

Rupee taas Italiassa osumaan tuulettimeen

Eli yhteiskunnan sulkemisella ei ollut mitään hyötyä. Eikä ole.

 

[Jurppii]

Annetaan mennä vain niin pitkälle kunnes tulee pakkokeinona britti-tai Israel-rajoitukset päälle. Mietin vain millä rahalla se silloinen talouden täystuho kustannetaan.

Tosin ei huolta, kokoomuksen Orpo pääsee kertomaan suunnitelmansa 633198.25 uudesta työpaikasta ja kritisoi hallituksen 400 miljardin euron tukipakettia täysin riittämättömäksi...

Joopa joo eli olipas taas typerä olkiukko. Suomessa on joku kolme henkeä teholla koko maassa tämän epidemian vuoksi (Suomessa kuolee normaalisti noin 5000 ihmistä kuussa) joten toki mielipide, että nyt ei aleta maata sulkemaan tarkoittaa, että ajetaan täystuhoon ja koska kokoomus vituttaa niin jotain tai jotain vaikka ovatkin oppositiossa ja itseasiassa kireämpiä toimenpiteitä vaatineet

 

[taxman]

Eli yhteiskunnan sulkemisella ei ollut mitään hyötyä. Eikä ole.

Ei, vaan rajoitustoimenpiteet lopetettiin liian ajoissa, jotta niistä olisi hyötyä. Kyllä tämä pitäisi ymmärtää.

 

[Tlapio]

Eli yhteiskunnan sulkemisella ei ollut mitään hyötyä. Eikä ole.

En nyt tajunnu minkälaiseen sulkemiseen viittaat mutta sanoi näin "viittaa Italiassa voimassa olevaan maskipakkoon julkisissa tiloissa sekä turvallisen välimatkan pitämiseen ja väkijoukkojen välttämiseen."

Omasta mielestä juuri tuo että välttää ihmisiä ja jos pakko on niin maski naamalle. Ja järkeä olisi eristää esim. maakuntia ettei ihmiset liiku niin paljon.

 

[Centteri]

Ei, vaan rajoitustoimenpiteet lopetettiin liian ajoissa, jotta niistä olisi hyötyä. Kyllä tämä pitäisi ymmärtää.

Kuinka pitkään ajattelit että rajoituksia pidettäisiin..? Viikkoja-kuukausia-vuosia..? Tuhotaan yhteiskunta kuulostaa kyllä helpolta ratkaisulta.

 

[mustajoki]

Joopa joo eli olipas taas typerä olkiukko. Suomessa on joku kolme henkeä teholla koko maassa tämän epidemian vuoksi (Suomessa kuolee normaalisti noin 5000 ihmistä kuussa) joten toki mielipide, että nyt ei aleta maata sulkemaan tarkoittaa, että ajetaan täystuhoon ja koska kokoomus vituttaa niin jotain tai jotain vaikka ovatkin oppositiossa ja itseasiassa kireämpiä toimenpiteitä vaatineet

Anteeksi, luulin että olkiukkoni sopii tähän ketjuun oikein hyvin muiden joukkoon.

Briteissähän kuukausi sitten oli suuri mainoskampanja siitä kuinka nyt on isänmaallista palata töihin ja lounastaa keskustan lounaspaikoissa, ja nyt ollaan "6 hengen kokoukset kielletty, korttelipoliisi valvoo" meiningissä ja harkitaan totaali-lockdownia. Israelissa ei saa liikkua yli kilometrin päähän kotipaikastaan tsjp. Eihän nyt jukolauta voi kellään olla Suomi is special-lasit niin tiukasti silmillä ettei tällaisia huomaa.

Edit: Jos nyt jollekin on epäselvää, minusta siis Suomessa on tilanne vielä suhteellisen hyvä kun R-luku on vain hieman yli yhden ja lievillä lisätoimilla sitä pystyisi toivon mukaan vielä tässä vaiheessa pudottamaan sen verran että tartuntamäärät tasaantuisivat. Se, että Suomen tilanne on hyvä, ei tarkoita, että R-luku pysyisi samanlaisena nykykäyttäytymisellä, kun esiintyvyys nousee jonkin rajan yli, ilmojen kylmeneminen lisää tartuntariskiä, ja näiden yhteisvaikutuksena tällä hetkellä käytännössä riskittömät tapaamiset alkavatkin tartuttaa ihmisiä ja R-luku pomppaa äkkiä.

Lievät rajoitukset ovat pienempi taloudellinen uhka kuin rajut kriisitoimet.

 

[Tlapio]

Koronan toinen aalto lyö yli Britannian: Noudattakaa sääntöjä tai teidät laitetaan arestiin, uhkaa ministeri

Terveysministerin mukaan Britannia on käännekohdassa ja ankarampia rajoituksia otetaan käyttöön, jos ihmiset eivät noudata ohjeita.

www.iltalehti.fi

– Kansakuntamme on käännekohdassa ja meillä on valinta. Valinta, että kaikki joko noudattavat sääntöjä, tai meidän pitää ottaa uusia keinoja käyttöön, terveysministeri Matt Hancock sanoi pahaenteisesti Sky Newsin haastattelussa sunnuntaina.

Yksi Hancockin väläyttämistä kovemmista keinoista on maanlaajuinen ulkonaliikkumiskielto.


Kun ei ihmiset ymmärrä tän vakavuutta joudutaan kovempia rajoituksia tekemään

 

[Jurppii]

Anteeksi, luulin että olkiukkoni sopii tähän ketjuun oikein hyvin muiden joukkoon.

Briteissähän kuukausi sitten oli suuri mainoskampanja siitä kuinka nyt on isänmaallista palata töihin ja lounastaa keskustan lounaspaikoissa, ja nyt ollaan "6 hengen kokoukset kielletty, korttelipoliisi valvoo" meiningissä ja harkitaan totaali-lockdownia. Israelissa ei saa liikkua yli kilometrin päähän kotipaikastaan tsjp. Eihän nyt jukolauta voi kellään olla Suomi is special-lasit niin tiukasti silmillä ettei tällaisia huomaa.

Ai niinku keväällä ja kesällä ja alkusyksylläkin ne ruumisarkut loppui Suomessa kesken, maitolitra maksoi viisikymppiä sun muut aku ankan parhaat?

Missä vaiheessa saa todeta, että meillä ehkä on tiettyjä sosiaalisiakin seikkoja (puhumattakaan väljästä maasta), joiden seurauksena me ei olla mikään Iso-Britannia, Italia tai Ranska. Ei oltu keväälläkään. Eikä kesällä.

Koronan toinen aalto lyö yli Britannian: Noudattakaa sääntöjä tai teidät laitetaan arestiin, uhkaa ministeri

Terveysministerin mukaan Britannia on käännekohdassa ja ankarampia rajoituksia otetaan käyttöön, jos ihmiset eivät noudata ohjeita.

www.iltalehti.fi

– Kansakuntamme on käännekohdassa ja meillä on valinta. Valinta, että kaikki joko noudattavat sääntöjä, tai meidän pitää ottaa uusia keinoja käyttöön, terveysministeri Matt Hancock sanoi pahaenteisesti Sky Newsin haastattelussa sunnuntaina.

Yksi Hancockin väläyttämistä kovemmista keinoista on maanlaajuinen ulkonaliikkumiskielto.


Kun ei ihmiset ymmärrä tän vakavuutta joudutaan kovempia rajoituksia tekemään

Lue loppuun:

Pääministeri Johnson on tiettävästi hyvin vastahakoinen ottamaan vastaavaa konstia käyttöön uudelleen.

– Se olisi väärin tälle maalle, ja teemme kaikkemme, että se voidaan välttää. Ja onko meillä varaa siihen? Epäilen, että taloudellisista seurauksista tulisi katastrofaaliset, Johnson sanoi parlamentaarisen komitean tapaamisessa keskiviikkona.

ps. @Tlapio , onko nyt syksy? Katsotaanko maitolitran hinta?

 

[taxman]

Kuinka pitkään ajattelit että rajoituksia pidettäisiin..? Viikkoja-kuukausia-vuosia..? Tuhotaan yhteiskunta kuulostaa kyllä helpolta ratkaisulta.

Sellaiset rajoitustoimet, joilla pidetään tarttuvuusluku alle yhden (valitut toimet kannattaa optimoida talouden suhteen), kesto kunnes toimivaa ja turvallista rokotetta on saatu jaettua riittävälle osalle kansaa (mitä useammalle on saatu jaettua, sitä lievemmät rajoitustoimet tarvitaan) tai kunnes todetaan, että rokote ei onnistu muutamien vuosien sisällä, jolloin vaihtoehdoiksi jää pysyvät rajoitustoimet tai ruumiskasat (tämä joko ylikuormittuneella terveydenhoidolla tai hitaammin, jolloin kasa on hivenen pienempi).

 

[Mastah]

Kuinka pitkään ajattelit että rajoituksia pidettäisiin..? Viikkoja-kuukausia-vuosia..? Tuhotaan yhteiskunta kuulostaa kyllä helpolta ratkaisulta.

Esim. jos oltaisiin pidetty epidemiaa kurissa Ruotsin / Suomen mallilla kesän jälkeen. Italian täyssulku oli lähinnä seurausta siitä, ettei pidetty epidemiaa kurissa sen alkuvaiheissa ja sairaalat alkoi jo olla ihan täynnä ja jouduttiin paniikkiratkaisuihin. Mitä aiemmin porukka alkaa toimimaan järkevästi sitä pienemmillä haitoilla päästään.

Nyt on alkanut näyttää, että tavanomaisella pohjoismaisella käyttäytymisellä ja väentiheydellä epidemia pysyy aika hyvin kurissa ilman mitään suurempia rajoituksia. Eri asia ollut tietysti jossain Etelä-Euroopassa ja Lontoossa. Ja vaikka Ruotsissa onkin olleet hyvin vähäiset rajoitukset päällä on siellä toimittu monen asian suhteen, kuten vanhusten suojaamisessa, hygieniassa ja suurin osa kansasta on alkanut käyttäytyä varovaisemmin (esim. luottokorttidata Suomi vs Ruotsi).

Tässä on alkanut tulla esille sellainenkin vaihtoehto, että ottaa Koronan leviämisen estämisen tosissaan, muttei toisaalta kannata rajoituksiakaan.

 

[Jurppii]

Suomi is special.

Pelkkää tyhjänpäiväistä provoilua kun tilastot ei näytä samalta kuin oman pään sisällä

 

[mustajoki]

Pelkkää tyhjänpäiväistä provoilua kun tilastot ei näytä samalta kuin oman pään sisällä

Mihin suuntaan se 7 päivän liukuva keskiarvo on mennyt viimeiset 2 kuukautta? Mutta jatka vain maitolitra-olkiukkojen viljelyä, sillä saa vakuutettua tosi hyvin

 

[Tlapio]

Ai niinku keväällä ja kesällä ja alkusyksylläkin ne ruumisarkut loppui Suomessa kesken, maitolitra maksoi viisikymppiä sun muut aku ankan parhaat?

Missä vaiheessa saa todeta, että meillä ehkä on tiettyjä sosiaalisiakin seikkoja (puhumattakaan väljästä maasta), joiden seurauksena me ei olla mikään Iso-Britannia, Italia tai Ranska. Ei oltu keväälläkään. Eikä kesällä.


Lue loppuun:


ps. @Tlapio , onko nyt syksy? Katsotaanko maitolitran hinta?

No eikai ne noita keinoja mielellään käytä mikä tuli selväksi siellä on niitä muita rajoituksia ensin. Ja jos ne ei auta tehdään vielä kovempia.
Kyllä nyt on syksy, en ole aatellut paljon maitopurkki maksaa kaupassa.

Ennustaminen on aina hauskaa niin emme ole täällä Suomessakaan missään kuplassa vaan tartuntoja tulee ja lisääntyy mitä pitemmälle syksy menee.
Itse ainakin vältän ravintoloita ja en ole menossa katsomaan jääkiekkoa kun kohta kausi alkaa.

 

[Jurppii]

Mihin suuntaan se 7 päivän liukuva keskiarvo on mennyt viimeiset 2 kuukautta? Mutta jatka vain maitolitra-olkiukkojen viljelyä, sillä saa vakuutettua tosi hyvin

Mitä väliä sillä on mihin suuntaan mikäkin käppyrä menee jos aina nostetaan argumentiksi joku UK, Italia, Ranska tms. Ei ne vastanneet mitenkään Suomen tilannetta keväällä vaikka väitettiin, eivät kesälläkään joten miksi nyt?

Samaa suden huutamista tää on ollut alusta asti pelästyneeltä porukalta.

 

[Centteri]

Mihin suuntaan se 7 päivän liukuva keskiarvo on mennyt viimeiset 2 kuukautta? Mutta jatka vain maitolitra-olkiukkojen viljelyä, sillä saa vakuutettua tosi hyvin

Tottakai suunta on nouseva. Virus tarttuu herkästi, ihmiset nyt enemmän sisällä jne. Mutta sairaalat, teho-osastot lähes tyhjiä koronapotilaista. Rajoituksilla voidaan hidastaa mutta ei poistaa taudin kulkua. Hyöty on vain sen hetken ja rajoituksia ei voi jatkaa loputtomiin. Maskinkäyttö on taas jokaisen henkilökohtainen valinta jos haluaa jollain tavalla suojaa.

 

[mustajoki]

Tottakai suunta on nouseva. Virus tarttuu herkästi, ihmiset nyt enemmän sisällä jne. Mutta sairaalat, teho-osastot lähes tyhjiä koronapotilaista. Rajoituksilla voidaan hidastaa mutta ei poistaa taudin kulkua. Hyöty on vain sen hetken ja rajoituksia ei voi jatkaa loputtomiin. Maskinkäyttö on taas jokaisen henkilökohtainen valinta jos haluaa jollain tavalla suojaa.

Jos se kasvu saatiin pysäytettyä noin kuukauden toimilla keväällä, miksei nyt? Juu, minulla on oma lehmä ojassa, haluan päästä marraskuussa Uudeltamaalta pois ja on turhauttavaa jos ja kun se ei onnistu. Mutta turha kuvitella että tässä on montaa totaalisen objektiivista kommentoijaa, kaikilla on omat intressit taustalla.

Itse olen kehitysoptimistina optimistinen rokotteen suhteen, ja erityisesti sen suhteen, että jos esiintyvyys on pientä kun se saadaan Suomeen, päästään palaamaan perusnormaaliin hyvin nopeasti vaikka rokote ei olisi kuin 60-70% tehokas. Fatalismi vituttaa.

 

[Centteri]

Jos se kasvu saatiin pysäytettyä noin kuukauden toimilla keväällä, miksei nyt? Juu, minulla on oma lehmä ojassa, haluan päästä marraskuussa Uudeltamaalta pois ja on turhauttavaa jos ja kun se ei onnistu. Mutta turha kuvitella että tässä on montaa totaalisen objektiivista kommentoijaa, kaikilla on omat intressit taustalla.

Itse olen kehitysoptimistina optimistinen rokotteen suhteen, ja erityisesti sen suhteen, että jos esiintyvyys on pientä kun se saadaan Suomeen, päästään palaamaan perusnormaaliin hyvin nopeasti vaikka rokote ei olisi kuin 60-70% tehokas. Fatalismi vituttaa.

Mikä estää poispääsyn Uudeltamaalta..?

 

[Jurppii]

Mikä estää poispääsyn Uudeltamaalta..?

Mänttä-Vilppulan tms. Mikkelin korkeat koronaesiintyvyydet? Voihan noi alueet aina kiertää ellei just niihin ole pakko mennä.

 

[mustajoki]

Mikä estää poispääsyn Uudeltamaalta..?

Jaa-a. Maalaiskuntien isännät talikoineen, jos Helsingistä alkaa vaihteeksi löytymään muutamia tartuntaryppäitä? Pitänee opetella joku sopiva murre.

 

[Tlapio]

No kuolinluvut ja teholla olevien ihmisten määrä ei ole samaan aikaan noussut. Mitä väliä sillä on että tauti leviää, jos se ei ylivoimaisesti suurimmalla osalla ihmisistä aiheuta mitään tavallista influenssaa vakavampia oireita? Suomessa on kesäkuun alun jälkeen koronaan kuollut noin 25 ihmistä, tuo on vähemmän kuin mitä tavallisena vuotena kuolee tavallisiin influenssoihin

Eli pidät kevään tilannetta samanlaisena kuin nyt olevaa tilannetta?

 

[Tlapio]

Missä kohtaa sanoin noin?

Minä kysyin kun kun sanot ettei teholla ole ketään ja kuolemat laahaa. Eikä ole noussut samaan tahtiin kuin keväällä nousi. Tämä pätee lähes kaikkiin Euroopan maihin.

 

[Centteri]

Minä kysyin kun kun sanot ettei teholla ole ketään ja kuolemat laahaa. Eikä ole noussut samaan tahtiin kuin keväällä nousi. Tämä pätee lähes kaikkiin Euroopan maihin.

Siis täysin eri tilanne mitä oli keväällä.

 

[Tlapio]

No siis, näinhän asia on, mutta mikä siinä taudin leviämisessä on niin suuri ongelma jos se ei aiheuta vakavia oireita?

Ainakin voisin sanoa pari eli vääjäämättä tulee leviämään vanhempiin ja saadaan ne tehot ja ruumishuoneet täyteen, toinen että tuo sairastaminen laittaa yhteiskuntaa polvilleen kun leviää enemmän. Mitä on esimerkiksi tapahtunut matkailulle kun ei voida antaa ihmisten liikkua täysin vapaasti.

 

[Centteri]

Ainakin voisin sanoa pari eli vääjäämättä tulee leviämään vanhempiin ja saadaan ne tehot ja ruumishuoneet täyteen, toinen että tuo sairastaminen laittaa yhteiskuntaa polvilleen kun leviää enemmän. Mitä on esimerkiksi tapahtunut matkailulle kun ei voida antaa ihmisten liikkua täysin vapaasti.

Joo. Saadaan ruumishuoneet yhtä täyteen mitä oli keväällä. Kotona asuvat hyväkuntoiset 70+ olivat vankeina kun eivät uskaltaneet liikkua koska suositus.

 

[FireFly Renaissance]

Joo. Saadaan ruumishuoneet yhtä täyteen mitä oli keväällä. Kotona asuvat hyväkuntoiset 70+ olivat vankeina kun eivät uskaltaneet liikkua koska suositus.

Pitääkö tätä lapsellista kehäpäätelmää nyt alkaa jokaisen täällä huutamaan kilpaa?

Ne 70+ vuotiaat eivät päätyneet sinne ruumishuoneille kun eivät saaneet tartuntojakaan, koska suositukset. Ihan tuossa vieressä Ruotsissa ei moinen paljoa kiinnostanut ja siellä kyllä riitti ruumiitakin. Väärin sammutettu?

 

[Centteri]

Pitääkö tätä lapsellista kehäpäätelmää nyt alkaa jokaisen täällä huutamaan kilpaa?

Ne 70+ vuotiaat eivät päätyneet sinne ruumishuoneille kun eivät saaneet tartuntojakaan, koska suositukset. Ihan tuossa vieressä Ruotsissa ei moinen paljoa kiinnostanut ja siellä kyllä riitti ruumiitakin. Väärin sammutettu?

Ruotsissa lähes kaikki 70+ kuolleet olivat palvelutalojen asukkaita. Suositukset eivät auttaneet yhtään mitään siellä.

 

[Centteri]

tuplat.

 

[Finalizer]

Tuo on siis false negative-prosentti (tai sen käänteisluku siis on), false positive-prosentti on jotain minimaalista.

Suomessa taisi olla pitkään positiivisia noin 0.2% testatuista, ja positiivisista ehdoton valtaosa siis todellisesti positiivisia - nyt tuo positiivisten osuus testatuista on noussut jonkin verran, näin 0.5% lukeman jossain artikkelissa.

Juurikin näin. Missään ei kuitenkaan kerrota mikä on testin tarkkuus. Jos 10000 testataan ja löytyy se 40-50 positiivista niin kuinka monta virheellistä postiivista on joukossa? Jos testin tarkkuus on 99.8% niin silti tuolla testimäärillä niitä vääriä positiivisia on 20 mikä saattaa olla puolet. En tiedä onko näin, kun mistään en löydä tietoa.

 

[FireFly Renaissance]

Madrid sulkee köyhät alueet koronan takia

Joka kuudes madridilainen joutuu osittaisen liikkumiskiellon piiriin.

www.iltalehti.fi

Mites tässä nyt näin kävi?

Kyllä se pää tulee aina jossain vaiheessa vetävän käteen.

 

[Centteri]

Madrid sulkee köyhät alueet koronan takia

Joka kuudes madridilainen joutuu osittaisen liikkumiskiellon piiriin.

www.iltalehti.fi

Mites tässä nyt näin kävi.

Kehitysmaa.

 

[Griffin]

Nyt kun kohta on 3/4 vuotta menty enemmän tai vähemmän koronan kanssa, niin miten kokonaiskuolleisuus Suomessa? Muistelisin, en jaksa selata koko ketjua, olisi ollut puhetta että kuolleisuus tulee olemaan moninkertaisia ns. "normaaliin vuoteen". Todennäköisesti tämäkin ennuste menee vituiksi, kuten suurin osa muistakin.

Kuolleisuus oli suurempi, ennennäkemättömistä rajoitteista huolimatta!
Sanoisin siin, että selkeästi on hyvinkin vaarallinen tauti.

 

[Cluuduli]

Koronan toinen aalto lyö yli Britannian: Noudattakaa sääntöjä tai teidät laitetaan arestiin, uhkaa ministeri

Terveysministerin mukaan Britannia on käännekohdassa ja ankarampia rajoituksia otetaan käyttöön, jos ihmiset eivät noudata ohjeita.

www.iltalehti.fi

– Kansakuntamme on käännekohdassa ja meillä on valinta. Valinta, että kaikki joko noudattavat sääntöjä, tai meidän pitää ottaa uusia keinoja käyttöön, terveysministeri Matt Hancock sanoi pahaenteisesti Sky Newsin haastattelussa sunnuntaina.

Yksi Hancockin väläyttämistä kovemmista keinoista on maanlaajuinen ulkonaliikkumiskielto.


Kun ei ihmiset ymmärrä tän vakavuutta joudutaan kovempia rajoituksia tekemään

@Fortucry linkitti iltapäivällä tämän EuroMOMOn sivuston sieltä löytuu kokonaisuuskuolleisuus sekä Suomesta että paristakymmenestä Euroopan maasta, kuluvalta vuodelta ja muutamalta edelliseltä, viikoittain js vusden alusta kumulatiivisesti. Keväällä oli muutaman viikon piikki, syksy ei näytä pahalle.

Graphs and maps

www.euromomo.eu

EDIT @/dev/null oli nopeampi

 

[Griffin]

Mitä ihmettä oikein selität? Eipä tuo kuolleisuus nyt näytä mitenkään erityisesti kasvaneen tänä vuonna. Jos tuota kuvaajaa katsoo, niin edellisinä vuosina on kuolleisuus ollut toisinaan suurempikin kuin tänä vuonna.

Graphs and maps

www.euromomo.eu

katso liitettä 448866

Odotan kyllä vieläkin sitä maailmanloppua mitä tässä on ennustettu viimeiset 8 kuukautta. Muistan kun jo joskus tammikuussa eräällä englanninkielisellä sivulla ihmiset ennustivat jotain 20% kuolleisuuksia, yhteiskunnan romahtamista jne, mutta eipä ole mitään tällaista näkynyt. Itsekin maaliskuussa meinasin hieman panikoida, mutta tässä kuukausien mittaan on alkanut itsellenikin tulla realismi mukaan

Niin..
Kuoleisuus ei siis ollut älytön KOSKA MEILLÄ OLI ENNENNÄKEMÄTTÖMÄT RAJOITUKSET!
Jotka esti jonkinverran myös muita, kuin korona kuolemia.

 

[Tlapio]

Niin..
Kuoleisuus ei siis ollut älytön KOSKA MEILLÄ OLI ENNENNÄKEMÄTTÖMÄT RAJOITUKSET!
Jotka esti jonkinverran myös muita, kuin korona kuolemia.

Ja nyt ei ole juurikaan rajoituksia niin on kuolleisuuskin matala. Tätä nuo vissii tarkoittaa.

 

[Griffin]

Niin, kuten totesikin. Kuolleisuus oli suurempi, kuin esim vuonna 2019, ja meillä oli ennennäkemättömät rajoitteet päällä (jotka pysäyttivät esim kausi-influenssan).
Nyt jotkut höperöt kuvittelevat, jotta hyvä tulee, jos antaa mennä vain.

En näe, että kyseinen vaihtoehto on mitenkään järkevä, ennenkuin on toimivalla rokotteella rokotettu ainankin puolet suomalaisista.

Kevättalvi osoitti oikein hyvin, että korona saadaan kuriin, kun pistetään riittävän rankat rajoitukset kehiin.

 

[FireFly Renaissance]

Niin, kuten totesikin. Kuolleisuus oli suurempi, kuin esim vuonna 2019, ja meillä oli ennennäkemättömät rajoitteet päällä (jotka pysäyttivät esim kausi-influenssan).
Nyt jotkut höperöt kuvittelevat, jotta hyvä tulee, jos antaa mennä vain.

En näe, että kyseinen vaihtoehto on mitenkään järkevä, ennenkuin on toimivalla rokotteella rokotettu ainankin puolet suomalaisista.

Kevättalvi osoitti oikein hyvin, että korona saadaan kuriin, kun pistetään riittävän rankat rajoitukset kehiin.

Olen osittain samaa mieltä, enkä myöskään ymmärrä tätä noussutta rillumarei asennetta. Kuitenkin, mitään ideaalinollatilannetta ei tarvi tavoitella. Jos nyt oletetaan, että jotain rokotuksia alkaisi saamaan kevätpuolella / viimeistään ensi syksyksi niin sehän riittää, että saadaan kitkuteltua jotenkin kunnialla sinne asti. Mutta jos nyt lähdetään tässä vaiheessa alkusyksyä ihan takki auki sotaan niin turpiinhan siinä tulee ennenkuin ollaan lähelläkään kevättä tai rokotuksia.

 

[namke]

Silloinhan täällä lock downit ja karanteenit ovat vain onnistuneet, jos kuolemia on vähemmän?

Niin..
Kuoleisuus ei siis ollut älytön KOSKA MEILLÄ OLI ENNENNÄKEMÄTTÖMÄT RAJOITUKSET!
Jotka esti jonkinverran myös muita, kuin korona kuolemia.

Varmasti myös vähemmän muita kuolemia kun ihmiset istuvat kotona tekemättä mitään. Eli jatketaan hamaan loppuun asti lockdowneja jotta ihmiset elävät hieman pitempää? Ei tuo korreloi mitenkään miten vaarallinen tai vaaraton tauti on kyseessä.

Niin, kuten totesikin. Kuolleisuus oli suurempi, kuin esim vuonna 2019, ja meillä oli ennennäkemättömät rajoitteet päällä (jotka pysäyttivät esim kausi-influenssan).
Nyt jotkut höperöt kuvittelevat, jotta hyvä tulee, jos antaa mennä vain.

En näe, että kyseinen vaihtoehto on mitenkään järkevä, ennenkuin on toimivalla rokotteella rokotettu ainankin puolet suomalaisista.

Kevättalvi osoitti oikein hyvin, että korona saadaan kuriin, kun pistetään riittävän rankat rajoitukset kehiin.

Miten sitten selität 2018? Olisiko hallituksen pitänyt panikoida ja lyödä Suomi kiinni?

 

[Zigh]

Onhan tuossa viruksessa ainakin yksi merkittävä mutaatio kesän aikana tapahtunut. Toki miten se vaikuttaa viruksen käyttäytymiseen on kaikki ihan spekulaatiota.

"Viruksen yhden piikkiproteiinin muuntuminen d-aspartaatista glysiinksi on todennettu. Varmaan viruksessa on muitakin mutaatioita tapahtunut. Osa tutkijoista kuitenkin spekuloi, että piikkiproteiinin muutos on voinut vaikuttaa siihen, että virus on muuttunut vähemmän tappavaksi ja että se toisaalta leviää nyt vähän aiempaa tehokkaammin", Valtonen sanoo.

Onko koronavirus mutatoitunut vähemmän tappavaksi? Yksiselitteistä syytä pienempään kuolleisuuteen ei ole löydetty

 

[hkultala]

Varmasti myös vähemmän muita kuolemia kun ihmiset istuvat kotona tekemättä mitään. Eli jatketaan hamaan loppuun asti lockdowneja jotta ihmiset elävät hieman pitempää? Ei tuo korreloi mitenkään miten vaarallinen tai vaaraton tauti on kyseessä.

Vietin maalis-huhtikuun melkein kokonaan kotona tapaamatta juuri ketään ihmisiä livenä.

Silti tuli tehtyä vaikka mitä; Pyöräiltyä, juostua, pelattua tietokoneella, vastailtua typeriin postauksiin nettifoorumeilla, vietettyä paljon aikaa konferenssipuheluissa kaverien kanssa, pelattua lautapelejä etäversiona netin yli yms.

Toukokuussa tuli sitten jo alettua nähdä kavereita livenä, ja kesäkuussa elämäni palasi melkein normaaliksi, kun en ole koskaan harrastanut mitään baarissa notkumista tai suurten urheilutapahtumien katsomossa tai konserteissa käymistä.

"Tekemättä mitään" on joko typerä olkiukko, tai kertoo vain siitä, kuinka rajoittuneet ajanviettotavat sen laukoneella ihmisellä on.



Loppukesästä ja alkusyksystä korona alkoi sitten taas yleistyä, koska 1) Sitä tuotiin ulkomailta jälleen massoittain 2) Baarien annettiin olla vapaasti auki 3) Opiskelijabileet alkoivat


Korona pysyisi oikein hyvin aisoissa Suomessa sillä, että 1) Vähän vältellään turhia ihmiskontakteja ja perutaan suuret massatapahtumat , 2) idiootit lopettaisi sen etanolin kanssa lutraamisen (tämä voisi vaatia esim. sitä että baareista lopetetaan etanolin anniskelu klo 21, koska nämä idiootit joita ei kiinnosta mikään muu kuin elämän hauskauus seuraavan parin tunnin aikaskaalalla ei mistään suosituksista piittaa) ja 3) ei päästettäisi ihmisiä ulkomailta maahan ilman kunnon karanteenia (se, että" suositellaan" karanteenia ei riitä, vaan pitää varmistaa että suomea ymnmärtämättömät ihmiset tietää että heidät määrätään karanteeniin ja sen toteutumista pitää valvoa) 4) Kaikki asentaisi sen koronavilkun luuriinsa ja jos puhelin varoittaa altistumisesta, pysyy karanteenissa kunnes pääsee testiin.

Mitään "totaalista lockdownia" ei siis tarvittaisi, mutta nykyistä tiukempia rajoituksia kylläkin.

 

[Jurppii]

"Tekemättä mitään" on joko typerä olkiukko, tai kertoo vain siitä, kuinka rajoittuneet ajanviettotavat sen laukoneella ihmisellä on.

Eiköhän tämä koko keskustelu tiivisty tähän ajatukseen. Lautapelejä videolinkin kautta harrastavalle yksilöurheilijalle joka voi tehdä etähommia on kaikki sulut ollut ihan ok. Kontaktilajeja ja joukkueurheilua harrastava baaria pitävä voi ajatella vähän toisin.

Korona pysyisi oikein hyvin aisoissa Suomessa sillä, että 1) Vähän vältellään turhia ihmiskontakteja ja perutaan suuret massatapahtumat , 2) idiootit lopettaisi sen etanolin kanssa lutraamisen (tämä voisi vaatia esim. sitä että baareista lopetetaan etanolin anniskelu klo 21, koska nämä idiootit joita ei kiinnosta mikään muu kuin elämän hauskauus seuraavan parin tunnin aikaskaalalla ei mistään suosituksista piittaa) ja 3) ei päästettäisi ihmisiä ulkomailta maahan ilman kunnon karanteenia (se, että" suositellaan" karanteenia ei riitä, vaan pitää varmistaa että suomea ymnmärtämättömät ihmiset tietää että heidät määrätään karanteeniin ja sen toteutumista pitää valvoa) 4) Kaikki asentaisi sen koronavilkun luuriinsa ja jos puhelin varoittaa altistumisesta, pysyy karanteenissa kunnes pääsee testiin.

Mitään "totaalista lockdownia" ei siis tarvittaisi, mutta nykyistä tiukempia rajoituksia kylläkin.

Ja annettaisiin MaRa-alalla yritysten mennä surutta konkurssiin? Siellä tuo lista voi sisältää vaikkapa pykälän että jos omasta baarista ei todistettavasti ole yhtään tapauksia edelleen levinnyt, saa sen pitää auki.

 

[krapu]

Onhan tuossa viruksessa ainakin yksi merkittävä mutaatio kesän aikana tapahtunut. Toki miten se vaikuttaa viruksen käyttäytymiseen on kaikki ihan spekulaatiota.


Onko koronavirus mutatoitunut vähemmän tappavaksi? Yksiselitteistä syytä pienempään kuolleisuuteen ei ole löydetty

Tätähän myös tutkittiin ja hutkittiin heti - todettiin että piikkiproteiinin muutoksella ei ollut vaikutusta taudinkuvaan (huomattiin että tartuttavuus nousee "merkittävästi"). Nyt sitten spekuloidaan, koska tämä taas on yksi helppo seikka jolla ihmiset yrittävät selittää nykyisiä lukuja.

Jos esimerkiksi tutustuu USA CDC riskiarvioihin taudinkuvan osalta, ikäryhmien kanssa ja mitkä ne riskit ovat niin niinkin yksinkertainen selitys kuin ikä on jo todella merkittävä tekijä luvuissa ja mikä se prosentuaalinen määrä tartunnansaajia on nuorissa/nuoret aikuiset vs. vanhemmassa ikäluokassa (esim. 50+ / 65v+).

Mutta saapi nähdä mihin tulokseen ne tämän osalta tulevat joskus vai tulevat mihinkään ja tämä jää mysteeriksi.

edit: tietenkin jos nyt vanha väestö sairastuu suurissa määrin tautiin ja kaikkien tuijottamat sairaala/teho/kuolleet eivät nousee siihen mallin mitä aikaisemmin eli olisi merkittävä muutos tässä voitaisiin samantien todeta että virus on heikentynyt.

 

[namke]

Vietin maalis-huhtikuun melkein kokonaan kotona tapaamatta juuri ketään ihmisiä livenä.

Silti tuli tehtyä vaikka mitä; Pyöräiltyä, juostua, pelattua tietokoneella, vastailtua typeriin postauksiin nettifoorumeilla, vietettyä paljon aikaa konferenssipuheluissa kaverien kanssa, pelattua lautapelejä etäversiona netin yli yms.

Toukokuussa tuli sitten jo alettua nähdä kavereita livenä, ja kesäkuussa elämäni palasi melkein normaaliksi, kun en ole koskaan harrastanut mitään baarissa notkumista tai suurten urheilutapahtumien katsomossa tai konserteissa käymistä.

"Tekemättä mitään" on joko typerä olkiukko, tai kertoo vain siitä, kuinka rajoittuneet ajanviettotavat sen laukoneella ihmisellä on.



Loppukesästä ja alkusyksystä korona alkoi sitten taas yleistyä, koska 1) Sitä tuotiin ulkomailta jälleen massoittain 2) Baarien annettiin olla vapaasti auki 3) Opiskelijabileet alkoivat


Korona pysyisi oikein hyvin aisoissa Suomessa sillä, että 1) Vähän vältellään turhia ihmiskontakteja ja perutaan suuret massatapahtumat , 2) idiootit lopettaisi sen etanolin kanssa lutraamisen (tämä voisi vaatia esim. sitä että baareista lopetetaan etanolin anniskelu klo 21, koska nämä idiootit joita ei kiinnosta mikään muu kuin elämän hauskauus seuraavan parin tunnin aikaskaalalla ei mistään suosituksista piittaa) ja 3) ei päästettäisi ihmisiä ulkomailta maahan ilman kunnon karanteenia (se, että" suositellaan" karanteenia ei riitä, vaan pitää varmistaa että suomea ymnmärtämättömät ihmiset tietää että heidät määrätään karanteeniin ja sen toteutumista pitää valvoa) 4) Kaikki asentaisi sen koronavilkun luuriinsa ja jos puhelin varoittaa altistumisesta, pysyy karanteenissa kunnes pääsee testiin.

Mitään "totaalista lockdownia" ei siis tarvittaisi, mutta nykyistä tiukempia rajoituksia kylläkin.

Jos ei ole autisti ja muuten sairasta, niin ihmiskontaktit ovat arkipäivää sekä luonnollista. Se että istuu kotona ruudun ääressä päivästä toiseen ei.

Kun nyt taas lähdet tähän linjalle, et muuten vastannut viimeksi kun sinun väitteitä ammuttiin alas, niin mikä tekee ihmiskontakteista ja alkoholista nauttimisesta idiootin tai idioottimaista? Se että siellä sinun tynnyrissä on kiva olla yksin, ei tarkoita että jokainen ihminen haluaa olla yksin tai pelailla nettipelejä. Mutta turha kai se on sinulta odottaakaan mitään sen kummempaa ymmärrystä asiaan.

 

[Jurppii]

Tämä tosiaan tuntuu unohtuvan aika monella näitä rajoituksia huutelevalla. Itsellänikin on sen verran hyvä tilanne, että olen saanut jatkaa opiskeluja etänä ja sain kesäksi työpaikan jossa työskentely hoituu tarvittaessa etänä (ja jossa olen edelleen osa-aikasena). Omat harrastuksetkin ovat pitkälti sellaisia, että ne sisältävät lähinnä itsekseen puuhastelua. Mutta suurella osalla ihmisistä ei ole mahdollisuutta tällaiseen ylellisyyteen töissä tai opiskellessa, ja kaikilla ei ole samat harrastukset.

Tämä on asia, joka kannattaa tosiaan pitää mielessä. Kaikki ei ole samassa tilanteessa ja muutkin voisi huomioida myös niin päin, ettei turvallisuuden nimissä sotke toisten elämää.

Täällä päässä linjaa ainoa heikko kohta on sisäurheilulaji, jossa syntyy kontaktia ja jota aion jatkossakin harrastaa. Muuten elän aika turhia riskejä välttäen. Työt hoituu kotikoneella ja puhelimella satunnaista asiakaskäyntiä lukuunottamatta eikä niillekään ole liiemmin ollut tarvetta. Matkoja ei ole ollut suunnitteilla eikä peruttu tämän vuoksi. Yökerhossa en ole käynyt varmaan viiteen vuoteen ja nautin mieluiten hyvät juomat rauhassa tai parin kaverin kanssa after work henkisesti jossain mukavan väljässä paikassa. Ostoksetkin on siirtyneet pitkälti kotitoimituksiin koska mukavuus pääsi koukuttamaan vaikka ei ole mitään pelkoa ettei itsekin voisi käydä. Julkisia en juurikaan käytä.

Eli voisi ajatella että mulla ei ole omaa lehmää ojassa kun olen sitä mieltä, että yhteiskuntaa suljettakoon vain äärimmäisessä pakossa (ollaan hyvin kaukana siitä). Oikeastan se oma lehmä löytyy sieltä, että minä en varsinaisesti usko, että sulkuja vaativilla on kiinnostusta alkaa rahoittamaan suljettujen liiketoimintojen palkkakuluja ja tulosta. Verojen kautta se joudutaan maksamaan sekin kunhan ensin päästetään firmat konkurssiin koska niin se nyt vaan tässä yrittäjävihamielisessä maassa menee että ensin konkkaan jos mitään apua meinaat saada.

 

[hkultala]

Jos ei ole autisti ja muuten sairasta, niin ihmiskontaktit ovat arkipäivää sekä luonnollista.

Ihmiskontakteja voi aivan hyvin harjoittaa kun tekee niitä samojen ihmisten kanssa.

Esimerkiksi oman perheen kesken

Normaalilla terveellä ihmisellä ei ole mitään tarvetta tavata suurta määrää eri ihmisiä livenä vapaa-aikanaan.

Ja sen suuren määrän ihmisiä kanssa voi aivan hyvin viettää aikaa etänä videopuhelulla


Tässä nyt haiskahtaa aika paljon se, että sinä haluat esimerkiksi joka ilta iskea baarista eri naisen päästäksesi harrastamaan seksiä eri naisten kanssa (koska joku sitoutumiskammo tai muu tunnevamma estää sinua tyytymästä siihen yhteen ja samaan naiseen) ja sinua harmittaa se, ettet tätä pääse tekemään, ja tuomitset autisteiksi kaikki, joilla on vähän järkevämmät sosiaaliset suhdeverkostot kuin sinulla.

Väitän, että tämän sosiaalisen kanssakäymisen suhteen ne sairaudet on enemmän siellä päässä kuin täällä päässä.

Se että istuu kotona ruudun ääressä päivästä toiseen ei.

Hienosti ignorasit tuosta kommenttini esim. lenkillä käymisestä ja pyöräilystä.

Kun nyt taas lähdet tähän linjalle, et muuten vastannut viimeksi kun sinun väitteitä ammuttiin alas,

Väitteitäni ei viimeksi ammuttu alas. Lähinnä niihin ehkä vastattiin jotain typerää.

niin mikä tekee ihmiskontakteista ja alkoholista nauttimisesta idiootin tai idioottimaista?

Voi tulla sinulle yllätyksenä, mutta CoVid-19 tarttuu nimenomaan ihmiseltä toiselle.

Se, että viettää aikaa samojen ihmisten kanssa on tysin turvallista niin kauan kuin kellään ei ole tartuntaa.

Sen sijaan se, että vietätä aikaa suuren määrän eri ihmisiä kanssa lisää huomattavasti sitä, että saa tartunnan joltain niistä ihmisistä ja välittää sen eteenpäin muillekin


Kännääminen on typerää sen takia että 1) se saa ihmisen käyttäytymään typerästi, tai siis vielä typerämmin.
Kännissä kaikki turvavälit jne unohtuu, tullaan iholle ja huudetaan ja hönkäillään toisten ihmisten päälle. Tämä jos mikä altistaa sen viruksen leviämiselle.
2) Kännäämisessä ei myöskään ole mitään positiivisia puolia ja se on terveydelle haitallista.

Sivistynyt alkoholinkäyttö ei ole idioottimaista, mutta annostelun lopettaminen klo 21 ei vaikuttaisi siihen merkittävästi, se rajoittaisi nimenomaan tuota idioottien kännäämistä ahtaissa baareissa tuntemattomien kanssa ja taudin levittämistä siellä.

Se että siellä sinun tynnyrissä on kiva olla yksin, ei tarkoita että jokainen ihminen haluaa olla yksin tai pelailla nettipelejä. Mutta turha kai se on sinulta odottaakaan mitään sen kummempaa ymmärrystä asiaan.

Kyllä tässä se ymmärryksen puute on aika vahvasti siellä päässä.

Jatkuvaa olkiukkoilua.



Ei tässä ole kyse vain siitä, mikä on kivaa vaan myös siitä, mikä on välttämätöntä.
Vastuuta ottavan aikuisen ihmisen pitäisi ymmärtää tämä. Toki jos on hemmoteltu "Kaikki heti mulle nyt"-lumihiutale joka ei ole koskaan joutunut ottamaan vastuuta mistään, tällaisten asioiden ymmärtäminen voi olla vaikeaa.

Keväällä se eristäytyminen oli välttämätöntä taudin pysäyttämiseksi, kesällä pystyi palamaan (melkein) normaaliin, kun se normaali oli järkevä. Vain mikäli se "normaali" on typerä (kuten sinulla ilmeisesti on), siihen ei voi palata.

 

[krapu]

Tämä tosiaan tuntuu unohtuvan aika monella näitä rajoituksia huutelevalla. Itsellänikin on sen verran hyvä tilanne, että olen saanut jatkaa opiskeluja etänä ja sain kesäksi työpaikan jossa työskentely hoituu tarvittaessa etänä (ja jossa olen edelleen osa-aikasena). Omat harrastuksetkin ovat pitkälti sellaisia, että ne sisältävät lähinnä itsekseen puuhastelua. Mutta suurella osalla ihmisistä ei ole mahdollisuutta tällaiseen ylellisyyteen töissä tai opiskellessa, ja kaikilla ei ole samat harrastukset.

Näkemyksiä on monia, mutta vierestä seuranneena ja ihmisten kanssa puhuessa jotka ovat pääasiassa nuoriso, harrastepuolelta tulee ilmi että moni on "raivoissaan" niille ihmisille jotka eivät noudata ohjeistuksia tai käyttäytyvät piittaamattomasti tässä tilanteessa, koska jokainen tietää että taudin pahentuessa tulee paikallisia rajoituksia. Tämän heistä moni tietää ja on hyväksynyt asian, mutta se että toiset tietoisesti toimii niin että mennään tällaista kohti on käsittämätöntä. Tämä tarkoittaa kaupungin palveluiden kiinnilaittamista jossa kärsii joukkuelajit ja harraste- ja sivistystoiminnat sekä ihmisten työpaikat. Myöskään lapsi, nuoriso, harrastepuolelta ei tule paljoa kyllä ymmärrystä sille, että baareissa pitää tällä hetkellä pyöriä yömyöhään ja levitetään tautia eteenpäin koska siitä loppujen lopuksi kärsii muut toisten huvitusten vuoksi. Tietenkin yökerhojen pitäjillä on oma näkemyksensä tähän, mutta valitettava tosiasia on vain että heidän toimintansa ei ole kovin otollista tällaisessa maailmantilanteessa ja otollisimpia paikkoja taudille levitä.

 

[Jurppii]

Näkemyksiä on monia, mutta vierestä seuranneena ja ihmisten kanssa puhuessa jotka ovat pääasiassa nuoriso, harrastepuolelta tulee ilmi että moni on "raivoissaan" niille ihmisille jotka eivät noudata ohjeistuksia tai käyttäytyvät piittaamattomasti tässä tilanteessa, koska jokainen tietää että taudin pahentuessa tulee paikallisia rajoituksia. Tämän heistä moni tietää ja on hyväksynyt asian, mutta se että toiset tietoisesti toimii niin että mennään tällaista kohti on käsittämätöntä. Tämä tarkoittaa kaupungin palveluiden kiinnilaittamista jossa kärsii joukkuelajit ja harraste- ja sivistystoiminnat sekä ihmisten työpaikat. Myöskään lapsi, nuoriso, harrastepuolelta ei tule paljoa kyllä ymmärrystä sille, että baareissa pitää tällä hetkellä pyöriä yömyöhään ja levitetään tautia eteenpäin koska siitä loppujen lopuksi kärsii muut toisten huvitusten vuoksi. Tietenkin yökerhojen pitäjillä on oma näkemyksensä tähän, mutta valitettava tosiasia on vain että heidän toimintansa ei ole kovin otollista tällaisessa maailmantilanteessa ja otollisimpia paikkoja taudille levitä.

Eli koska tautitilanne uhkaa ryhmän A tapaa viettää vapaa-aikaansa, pitää ryhmän B luopua ennakoivasti omastaan jotta toisten ei tarvitse? Joopa joo.

Tässä nyt haiskahtaa aika paljon se, että sinä haluat esimerkiksi joka ilta iskea baarista eri naisen päästäksesi harrastamaan seksiä eri naisten kanssa (koska joku sitoutumiskammo tai muu tunnevamma estää sinua tyytymästä siihen yhteen ja samaan naiseen) ja sinua harmittaa se, ettet tätä pääse tekemään, ja tuomitset autisteiksi kaikki, joilla on vähän järkevämmät sosiaaliset suhdeverkostot kuin sinulla.

Väitän, että tämän sosiaalisen kanssakäymisen suhteen ne sairaudet on enemmän siellä päässä kuin täällä päässä.

Melkoiseksi henkilön syväluotaamiseksi alkaa menemään. Mitä jos joku haluaa käyttää vapaa-aikansa naisia kaataen? Tuskin se on sen enempää sairasta tai väärin kuin lautapelaamienn videolinkin yli.

 

[namke]

Ihmiskontakteja voi aivan hyvin harjoittaa kun tekee niitä samojen ihmisten kanssa.

Esimerkiksi oman perheen kesken

Normaalilla terveellä ihmisellä ei ole mitään tarvetta tavata suurta määrää eri ihmisiä livenä vapaa-aikanaan.

Ja sen suuren määrän ihmisiä kanssa voi aivan hyvin viettää aikaa etänä videopuhelulla


Tässä nyt haiskahtaa aika paljon se, että sinä haluat esimerkiksi joka ilta iskea baarista eri naisen päästäksesi harrastamaan seksiä eri naisten kanssa (koska joku sitoutumiskammo tai muu tunnevamma estää sinua tyytymästä siihen yhteen ja samaan naiseen) ja sinua harmittaa se, ettet tätä pääse tekemään, ja tuomitset autisteiksi kaikki, joilla on vähän järkevämmät sosiaaliset suhdeverkostot kuin sinulla.

Väitän, että tämän sosiaalisen kanssakäymisen suhteen ne sairaudet on enemmän siellä päässä kuin täällä päässä.



Hienosti ignorasit tuosta kommenttini esim. lenkillä käymisestä ja pyöräilystä.



Väitteitäni ei viimeksi ammuttu alas. Lähinnä niihin ehkä vastattiin jotain typerää.



Voi tulla sinulle yllätyksenä, mutta CoVid-19 tarttuu nimenomaan ihmiseltä toiselle.

Se, että viettää aikaa samojen ihmisten kanssa on tysin turvallista niin kauan kuin kellään ei ole tartuntaa.

Sen sijaan se, että vietätä aikaa suuren määrän eri ihmisiä kanssa lisää huomattavasti sitä, että saa tartunnan joltain niistä ihmisistä ja välittää sen eteenpäin muillekin


Kännääminen on typerää sen takia että 1) se saa ihmisen käyttäytymään typerästi, tai siis vielä typerämmin.
Kännnissä kaikki turvavälit jne unohtuu, tullaan iholle ja huudetaan ja hönkäillään toisten ihmisten päälle. Tämä jos mikä altistaa sen viruksen leviämiselle.
2) Kännäämisessä ei myöskään ole mitään positiivisia puolia ja se on terveydelle haitallista.

Sivistynyt alkoholinkäyttö ei ole idioottimaista, mutta annostelun opettaminen klo 21 ei vaikuttaisi siihen merkittävsäti, se rajoittaisi nimenomaan tuota idioottien kännäämistä.




Kyllä tässä se ymmärryksen puute on aika vahvasti siellä päässä.

Jatkuvaa olkiukkoilua.

Jos osaisi ajatella avoimemmin kun pelkästään omia harrastuksia ja omaa arkea niin helpottaisi oloa. Sinunkin.