Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[krapu]

Kovin fiksua toimintaa kyllä kun tietoisesti karanteenia rikotaan. Ei muuta kuin kunnon sakkoja vaan porukalle, muutahan kun ei voi:

Koronakaranteeniin määrätty perhe kävi virastotalolla Pietarsaaressa – koko paikka jouduttiin sulkemaan

Virastotalolla asioineita pyydetään tarkkailemaan vointiaan mahdollisen altistumisen vuoksi.

www.mtvuutiset.fi

Täällä Lahdessakin rikottu koronakaranteenia jonka vuoksi lähemmäs toistasataa ihmistä joutunut karanteeniin. Mutta yhden ihmisen törttöilyn takia lähemmäs 100 ihmistä karanteenissa 14pv, varmaan herkkua

 

[namlepo]

Lapissa tappavat 5000 huskyä koronan takia. Pitäsköön nyt ottaa järki kauniiseen käteen ja lopettaa tuo turha meuhkaaminen tämän koronan kanssa. Kun ei ole niin kovin tappava tauti. Nythän tartuntoja jonkin verran on mutta monikaan ei niihin kuole. Israelissa 1600 kuollutta. 170 000 saanut taudin

 

[krapu]

Lapissa tappavat 5000 huskyä koronan takia. Pitäsköön nyt ottaa järki kauniiseen käteen ja lopettaa tuo turha meuhkaaminen tämän koronan kanssa. Kun ei ole nuhaa kummempi tauti. Nythän tartuntoja jonkin verran on mutta monikaan ei niihin kuole. Israelissa 1600 kuollutta. 170 000 saanut taudin

Eikös ne Kiinassa taida vielä syödä koiria? Ei muuta kuin vientitavaraa sinne ja vaihtokaupassa maskeja. Nuha < COVID-19.

 

[Zigh]

AstraZenecan rokotteen kolmannen testivaiheen koko on tuo 18000 henkilöä. Tämä oli mainittu siinä uutisessa, jossa puhuttiin testauksen hetkellisestä keskeyttämisestä pari viikkoa sitten.

Koko joukko tuo 18 000? Rokotteen saajiahan on vain puolet testijoukosta.

 

[Sonic Empire]

Tsekissä hilpeät 3000 tartuntaa vuorokaudessa, eli asukasluvun puolesta vastaa samaa kuin jos Suomessa olisi 1500 päivässä
Sairaalahoidoissa toki ei näy, vaan sairastetaan kuten muitakin lieviä tauteja.
Iltiksessä myös aika hämmentävä kuva tähän liittyen, "ihmiset jonottivat koronatestiin Prahassa". Enhän minäkään mitään ihmiskontakteja välttele, mutta tuo nyt varmaan on paras tapa hankkia korona kun menee ahtaaseen jonoon jossa varmuudella osalla porukasta on korona. Ainakin pitää näillä hemmoilla olla kova luotto kangasmaskeihinsa

Tshekin koronavirustartunnat räjähdysmäisessä kasvussa

Yhden päivän aikana rekisteröitiin yhtä paljon tartuntoja kuin koko maaliskuussa.

www.is.fi

Tsekeissä on ollut maskipakko maaliskuun lopusta lähtien. Hyvin on näemmä estänyt tartuntoja.

 

[Jurppii]

Tsekeissä on ollut maskipakko maaliskuun lopusta lähtien. Hyvin on näemmä estänyt tartuntoja.

Tartuntamekanismitkin ovat hilpeästi edelleen täysin epäselvät. Mutta jos tuolla kuvasta päätellen ollaan tappituntumalla niin mekanismilla tuskin enää paljoa väliä. Tarttuuhan se pisaroina, aerosolina tai vaikka suorasta ihokontaktista noin.

Koronavirus | Pisaratartunta vai leijuvat aerosolit? Tutkijat ovat yhä eri mieltä koronaviruksen tärkeimmästä tartuntatavasta

Kauan ilmassa pysyvät aerosolit selittävät superleviämiset. Kotona taudin tarttuminen on kuitenkin ihmeen tehotonta.

www.hs.fi

 

[Zigh]

Tsekissä hilpeät 3000 tartuntaa vuorokaudessa, eli asukasluvun puolesta vastaa samaa kuin jos Suomessa olisi 1500 päivässä
Sairaalahoidoissa toki ei näy, vaan sairastetaan kuten muitakin lieviä tauteja.
Iltiksessä myös aika hämmentävä kuva tähän liittyen, "ihmiset jonottivat koronatestiin Prahassa". Enhän minäkään mitään ihmiskontakteja välttele, mutta tuo nyt varmaan on paras tapa hankkia korona kun menee ahtaaseen jonoon jossa varmuudella osalla porukasta on korona. Ainakin pitää näillä hemmoilla olla kova luotto kangasmaskeihinsa

Tshekin koronavirustartunnat räjähdysmäisessä kasvussa

Yhden päivän aikana rekisteröitiin yhtä paljon tartuntoja kuin koko maaliskuussa.

www.is.fi

Teleobjektiivilla otettu kuva vähän valehtelee, eiköhän tuossa ainakin se metri ole jokaisella välissä - suurimmalla osalla varmaan enemmän. Ja muutenkin tartunnan saaminen tuolla tavalla ulkona on kyllä aika epätodennäköistä. Etenkin jos kaikilla on se maski vähintään suun edessä (yskäpärskeet jää siihen).

 

[Paapaa]

AstraZenecan rokotteen kolmannen testivaiheen koko on tuo 18000 henkilöä

US-testien koko on 30000. En tiedä, paljonko tuon lisäksi UK:ssa. Luin, että 18000 olisi se joukko, joka on rokotteen jo saanut.

 

[Kautium]

US-testien koko on 30000. En tiedä, paljonko tuon lisäksi UK:ssa. Luin, että 18000 olisi se joukko, joka on rokotteen jo saanut.

Ok, voi olla että se oli ilmaistu virheellisesti. Siinä joka tapauksessa sanottiin että 18000 on saanut rokotteen, mutta samalla muistan että siinä olisi sanottu sen olevan koko testijoukon koko. Ehkä muistin väärin.

Edit.
30 000 on tosiaan USA:n testien määrä kolmannessa vaiheessa ja globaalisti 50 000:

University of Oxford potential COVID-19 vaccine Phase III clinical trial initiated in the US

www.astrazeneca.com

 

[Cereal killah]

Teleobjektiivilla otettu kuva vähän valehtelee, eiköhän tuossa ainakin se metri ole jokaisella välissä - suurimmalla osalla varmaan enemmän. Ja muutenkin tartunnan saaminen tuolla tavalla ulkona on kyllä aika epätodennäköistä. Etenkin jos kaikilla on se maski vähintään suun edessä (yskäpärskeet jää siihen).

No tuosta voi katukiveyksistä katsella että metrikin on optimistista. Tartuntamekanismi on paljon tehokkaampi ja moniulotteisempi kuin että "yskäisy ja metrin säde". Jollakin maski pitää enemmän ja jollakin vähemmän, jos ei jonon kolme ensimmäistä osaa edes nenäänsä peittää niin menen sillä oletuksella että yskiminenkin tehdään maskia venyttämällä/poistamalla.
(eipä siitä kauaa ole kun THL:kin suositteli ottamaan maskin pois kun yskii )

 

[Zigh]

No tuosta voi katukiveyksistä katsella että metrikin on optimistista. Tartuntamekanismi on paljon tehokkaampi ja moniulotteisempi kuin että "yskäisy ja metrin säde". Jollakin maski pitää enemmän ja jollakin vähemmän, jos ei jonon kolme ensimmäistä osaa edes nenäänsä peittää niin menen sillä oletuksella että yskiminenkin tehdään maskia venyttämällä/poistamalla.
(eipä siitä kauaa ole kun THL:kin suositteli ottamaan maskin pois kun yskii )

En itse noista katukivistä pysty mitään laskemaan kun aika huonosti ne tuossa näkyy. Hyvä jos sinulta onnistuu.

Tuossa yllä linkatussa Hesarin jutussakin mainitaan, että jopa kotioloissa perheen sisällä taudin tartuttavuus on 20% luokkaa, niin mitähän se tuollaisessa hetkellisessä ulkoilmakontaktissa on? 1-2%?

Tuo THL:n suositushan oli sinänsä looginen (maski pois, yski nenäliinaan), koska jos paljon yskii, menee se maski äkkiä käyttökelvottomaksi.

 

[$hittam]

No mutta ainakin vihdoin saadaan johonkin koronakäyrään sitä EXPONENTIAALISTA KASVUA, kun noita tsekin ja israelin statseja katsoo.

Kahden viikon päästä sitten jo tuleekin joukkohautavideoita.

 

[vrds]

Itävallassa jo kohtuullista kasvua tehohoidossa olevista, +10 vuorokaudessa. Tosin tartuntoja todetaan nyt jatkuvalla syötöllän n. 800 per päivä.

 

[renee]

Ranskassa diagnosoituja tartuntoja on ollut usean päivän ajan ennätysmääriä kevääseen verrattuna, positiivisten osuus testatuista on myös korkea, yli 5 %. Tehohoidossa on vielä merkittävästi vähemmän kuin kevään huipuissa (800 vs. 7000), mutta jossain päin Ranskaa (Marseille) sairaalakapasiteetti alkaa hiljalleen täyttyä. Pääministeri kuitenkin sanoi, ettei kansallisia lockdowneja ole tulossa.

Espanjassa tartunnat huitelevat kovissa luvuissa ja ainakin Madridissa terveysviranomaiset ovat jo esittäneet huolensa terveydenhuollon kapasiteetin riittävyydestä. Lockdowneja ei ole suunnitteilla.

Summa summarum: edellä mainituissa maissa keväästä opittiin se, että lockdown on hyödytön, ellei sitä jatketa hamaan tappiin asti. Ja näissä maissa ei aiota jatkaa, joten lockdown ei ole keinovalikoimassa, ellei ole aivan pakko. Briteissä uhkaillaan mahdollisella lyhyellä lockdownilla, enpä usko että on tulossa, kunhan uhkaillaan.

 

[$hittam]

Briteissä uhkaillaan mahdollisella lyhyellä lockdownilla, enpä usko että on tulossa, kunhan uhkaillaan.

Ketä sillä uhkaillaan? Virusta?

 

[Eraserr]

Lapissa tappavat 5000 huskyä koronan takia. Pitäsköön nyt ottaa järki kauniiseen käteen ja lopettaa tuo turha meuhkaaminen tämän koronan kanssa. Kun ei ole niin kovin tappava tauti. Nythän tartuntoja jonkin verran on mutta monikaan ei niihin kuole. Israelissa 1600 kuollutta. 170 000 saanut taudin

Arvioitu 2 % kuolee eli on todella tappava tauti, lähde: WHO-lähetys eilen. Keskimääräinen Amerikkalainen tuntee 600 ihmistä. Jos tunnet saman verran ihmisiä niin miltäpä tuntuisi ajatella ketkä 12 tuttua laitetaan mullan alle?

Toinen asia, joka on mielestäni vielä paljon huolestuttavampi kuin kuolleisuus on "long-covid". Suomessa ja muualla maailmassa on huomattava määrä ihmisiä, jotka ovat olleet kipeitä jo sairastumisestaan lähtien eli 6 kk. Jonkin arvion mukaan 10 % tartunnoista johtaa pitkäaikaisiin oireisiin. Lopullista varmuutta tervehtymisestä ei ole tiedossa. Alkuperäisen SARSsin potilaista 40 prosentilla oli oireita vielä neljä vuotta sairastamisen jälkeen. Oletko koskaan tullut ajatelleeksi miltä tuntuisi olla kuukausia kipeä? Tosiaan tämä long-covid ei koske vanhoja ja sairaita tai sairaalaan joutuneita. Lievistäkin sairastumisista on seurannut pitkäaikaisia oireita eli ei koske vain sairaalassa olleita.

Kiinasta pitäisi ottaa mallia tässä asiassa. Siellä on korona kurissa.

 

[Eraserr]

Summa summarum: edellä mainituissa maissa keväästä opittiin se, että lockdown on hyödytön, ellei sitä jatketa hamaan tappiin asti. Ja näissä maissa ei aiota jatkaa, joten lockdown ei ole keinovalikoimassa, ellei ole aivan pakko. Briteissä uhkaillaan mahdollisella lyhyellä lockdownilla, enpä usko että on tulossa, kunhan uhkaillaan.

Päinvastoin. Oletko seurannut Kiinan tilannetta? Kiina on loistava esimerkki siitä miten sillä saadaan tauti kuriin. Tämä jojoilu, jota länsimaissa harrastetaan on myös todennäköisestä paljon paljon kalliimpi kaikin puolin.

 

[renee]

Ketä sillä uhkaillaan? Virusta?

Ihmisiä, jotta ottaisivat varoitukset tosissaan.

 

[renee]

Päinvastoin. Oletko seurannut Kiinan tilannetta? Kiina on loistava esimerkki siitä miten sillä saadaan tauti kuriin. Tämä jojoilu, jota länsimaissa harrastetaan on myös todennäköisestä paljon paljon kalliimpi kaikin puolin.

Kiinan tilanne on aivan täysin toisarvoinen Eurooppaan nähden, täällä ei aiota olla ikuisessa lockdownissa ja kyttäyksen alla toisin kuin siellä. Ja Kiinan luvut ovat muutenkin ihan hatusta vedetyt, ettäkö Kiinassa olisi tartuntoja absoluuttisesti vähemmän kuin Ruotsissa. En osta, mutta en syytä niitä, jotka uskovat, voihan se tottakin olla.

 

[namke]

Arvioitu 2 % kuolee eli on todella tappava tauti, lähde: WHO-lähetys eilen. Keskimääräinen Amerikkalainen tuntee 600 ihmistä. Jos tunnet saman verran ihmisiä niin miltäpä tuntuisi ajatella ketkä 12 tuttua laitetaan mullan alle?

Eiköhän vähintään se mainittu 12/600 kuitenkin ole vanhuksia jotka poistuvat luonnollisestikin vuosien sisällä, niin ei olisi vaikeata ajatella. Todella huono argumentti.

Ja mitä Kiinaan tulee, niin kehitysmaissa tuuppaa olemaan ihmisen arvo ja vapaus toissijainen asia.

 

[Eraserr]

Kiinan tilanne on aivan täysin toisarvoinen Eurooppaan nähden, täällä ei aiota olla ikuisessa lockdownissa ja kyttäyksen alla toisin kuin siellä. Ja Kiinan luvut ovat muutenkin ihan hatusta vedetyt, ettäkö Kiinassa olisi tartuntoja absoluuttisesti vähemmän kuin Ruotsissa. En osta, mutta en syytä niitä, jotka uskovat, voihan se tottakin olla.

Kiinassa ei suinkaan eletä ikuisessa lockdownissa. Päinvastoin siellä rajoitukset on käytännössä purettu ja on palattu "Kiinan" normaaliin. Olen käynyt ko. maassa useita kertoja ja olen kysellyt paikallisilta tutuilta nykyisestä tilanteesta ja he uskovat kyllä näihin lukuihin. Täysin luotettavia lukuja ei ole missään maassa, ei myöskään Suomessa. Sinäkin varmaan näit videot alkuvuonna Kiinasta kun sairaaloita rakennettiin päivissä ja useiden kaivinkoneiden voimin? Kiinalaiset ovat todella tehokkaita toimissaan niin päättäessään. Se on yksipuoluejärjestelmän hyvä puoli ja tietysti myös kääntöpuoli.

Ja mitä Kiinalaisiin muuten tulee niin he eivät ole niin naiiveja oman maansa toimiin/luotettavuuteen kuin mitä länsimaissa on ehkä annettu ymmärtää. He ovat kyllä kartalla omasta maastaan ja muista maista. Toki vuosia kestänyt propaganda vääntää mielipidettä väkisinkin johonkin suuntaan. Tosin sinä olet yhtälailla propagandan eli vaikuttamisen uhri kuin Kiinalaiset. Sinä olet vain ollut erilaisessa ympäristössä ja kuten omasta kirjoituksestakin huomaat ne ovat Kiina-vastaisuudeksi väritettyjä. Vai mitä mieltä olet Venäjän korona-tartuntaluvuista. Pitävätkö ne paikkaansa?

Päinvastoin näyttää siltä, että länsimaissa tullaan elämään ikuisessa limbossa suljetun ja avatun yhteiskunnan välillä. Muutaman kuukauden sulkeminen on varmasti kaikin puolin pienempi paha kuin vuosia kestävä limbo, jota kohti Euroopassa näytetään olevan menossa. Kumpi mielestäsi on pienempi paha?

 

[krapu]

Eiköhän vähintään se mainittu 12/600 kuitenkin ole vanhuksia jotka poistuvat luonnollisestikin vuosien sisällä, niin ei olisi vaikeata ajatella. Todella huono argumentti.

Ja mitä Kiinaan tulee, niin kehitysmaissa tuuppaa olemaan ihmisen arvo ja vapaus toissijainen asia.

Kuolleisuus nousee 65v+ ikävuodesta ylöspäin huomattavasti (voisi sanoa jo että 50v+ 30x kuolleisuus on jo merkittävä vertailuryhmään kun ajattelee tätä prosenteissa...), tällöin puhutaan esimerkiksi juuri eläkkeelle pääsevistä ihmisistä vaikka Suomessa.

Voit tutustua vaikka USA CDC tilastoihin. Siellä jos missä on tautipohjaa ja tilastointiin voidaan hyvin luottaa:

Cases, Data, and Surveillance

Cases, data, and surveillance to track and analyze COVID-19.

www.cdc.gov

Nämä henkilöt maksaneet ikänsä veroa tuohon eläköitymiseen saakka ja sitten heitetään paskaa niskaan yhteiskunnan puolesta ja annettaisiin taudin levitä vapaasti, koska monen mielestä pelkkä nuha. Varmaan 200k kuollutta USAssa on samaa mieltä.

edit: vielä kun ihmiset lähtisivät ajattelutavasta suojella näitä riskiryhmiä omalla toiminnallaan eikä vähättelyllä, että eihän tämä ole minulle vaarallinen tauti niin lähtökohdaksi otetaan että eihän tauti ole siis vaarallinen. Virus ei ole muuttunut sen lievemmäksi kuin aikaisemmin ennenkuin näin todetaan tieteellisen tutkimuksen kautta, eikä mutulla paljoa kannattaisi lähteä henkseleitä paukuttelemaan.

 

[renee]

Kiinassa ei suinkaan eletä ikuisessa lockdownissa. Päinvastoin siellä rajoitukset on käytännössä purettu ja on palattu "Kiinan" normaaliin. Olen käynyt ko. maassa useita kertoja ja olen kysellyt paikallisilta tutuilta nykyisestä tilanteesta ja he uskovat kyllä näihin lukuihin. Täysin luotettavia lukuja ei ole missään maassa, ei myöskään Suomessa. Sinäkin varmaan näit videot alkuvuonna Kiinasta kun sairaaloita rakennettiin päivissä ja useiden kaivinkoneiden voimin? Kiinalaiset ovat todella tehokkaita toimissaan niin päättäessään. Se on yksipuoluejärjestelmän hyvä puoli ja tietysti myös kääntöpuoli.

Ja mitä Kiinalaisiin muuten tulee niin he eivät ole niin naiiveja oman maansa toimiin/luotettavuuteen kuin mitä länsimaissa on ehkä annettu ymmärtää. He ovat kyllä kartalla omasta maastaan ja muista maista. Toki vuosia kestänyt propaganda vääntää mielipidettä väkisinkin johonkin suuntaan. Tosin sinä olet yhtälailla propagandan eli vaikuttamisen uhri kuin Kiinalaiset. Sinä olet vain ollut erilaisessa ympäristössä ja kuten omasta kirjoituksestakin huomaat ne ovat Kiina-vastaisuudeksi väritettyjä. Vai mitä mieltä olet Venäjän korona-tartuntaluvuista. Pitävätkö ne paikkaansa?

Päinvastoin näyttää siltä, että länsimaissa tullaan elämään ikuisessa limbossa suljetun ja avatun yhteiskunnan välillä. Muutaman kuukauden sulkeminen on varmasti kaikin puolin pienempi paha kuin vuosia kestävä limbo, jota kohti Euroopassa näytetään olevan menossa. Kumpi mielestäsi on pienempi paha?

Eiköhän se ole ihan selvää, että alkuvaiheessa tartuntoja oli merkittävästi enemmän kuin raportoituja, mitään uusia sairaaloita ei Kiinan hyvin vähäisillä raportoiduilla tartuntamäärillä olisi tietenkään ollut tarve rakentaa. Siitä en tietenkään Kiinaa syytä, kyse oli alkuvaiheesta ja eipä niillä virallisilla tartuntamäärillä ole sinänsä väliä. Paska siellä joka tapauksessa osui tuulettimeen ja pahasti, sellaista paniikkia ei aiheuta jotkut kymmenet tuhannet tartunnat, tuollainen 80 000 tartunnan määrä tulee Espanjassa viikossa täyteen, joten suhteellisen merkityksetön määrä Kiinan mittakaavassa. Ja ties milloin tauti oikeasti alkoi levitä.

Kiina on käytännössä suljettu yhteiskunta, Eurooppa ei ole. Kiinassa ihmisten menemisiä ja tulemisia voidaan ohjailla ja valvoa melko vapaasti, joten eivät nämä koronatoimet ole heille mikään mullistava juttu (vai ovatko, pitäisi kysyä kiinalaisilta). Mutta meille on ja siksi emme voi ottaa oppia sieltä, koska vastaava menetelmä ei toimi täällä, se on nähty kevään jälkeisissä toimissa.

Venäjän lukuihin luotan enemmän kuin Kiinan, koska Venäjällä ei ole suuria intressejä viruksen suhteen puoleen eikä toiseen. Tai ainakaan minä en niitä tunnista.

 

[Jurppii]

Arvioitu 2 % kuolee eli on todella tappava tauti, lähde: WHO-lähetys eilen. Keskimääräinen Amerikkalainen tuntee 600 ihmistä. Jos tunnet saman verran ihmisiä niin miltäpä tuntuisi ajatella ketkä 12 tuttua laitetaan mullan alle?

Jos tunnet noin 600 ihmistä niin niistä kuolee keskimääräisenä vuotenakin 6. Ketkäs mullataan?

Toinen asia, joka on mielestäni vielä paljon huolestuttavampi kuin kuolleisuus on "long-covid". Suomessa ja muualla maailmassa on huomattava määrä ihmisiä, jotka ovat olleet kipeitä jo sairastumisestaan lähtien eli 6 kk. Jonkin arvion mukaan 10 % tartunnoista johtaa pitkäaikaisiin oireisiin. Lopullista varmuutta tervehtymisestä ei ole tiedossa. Alkuperäisen SARSsin potilaista 40 prosentilla oli oireita vielä neljä vuotta sairastamisen jälkeen. Oletko koskaan tullut ajatelleeksi miltä tuntuisi olla kuukausia kipeä? Tosiaan tämä long-covid ei koske vanhoja ja sairaita tai sairaalaan joutuneita. Lievistäkin sairastumisista on seurannut pitkäaikaisia oireita eli ei koske vain sairaalassa olleita.

"long-covid" vaikuttaisi (jos ei sitä luulotautia lasketa), vielä kuolemistakin epätodennäköisemmältä.

Kiinasta pitäisi ottaa mallia tässä asiassa. Siellä on korona kurissa.

Ja missäs kaikessa muussa jost tätä katsoo:

Kiinassa ei suinkaan eletä ikuisessa lockdownissa. Päinvastoin siellä rajoitukset on käytännössä purettu ja on palattu "Kiinan" normaaliin.

Kiinan normaali

 

[namke]

Kuolleisuus nousee 65v+ ikävuodesta ylöspäin huomattavasti (voisi sanoa jo että 50v+ 30x kuolleisuus on jo merkittävä vertailuryhmään kun ajattelee tätä prosenteissa...), tällöin puhutaan esimerkiksi juuri eläkkeelle pääsevistä ihmisistä vaikka Suomessa.

Voit tutustua vaikka USA CDC tilastoihin. Siellä jos missä on tautipohjaa ja tilastointiin voidaan hyvin luottaa:

Cases, Data, and Surveillance

Cases, data, and surveillance to track and analyze COVID-19.

www.cdc.gov

Nämä henkilöt maksaneet ikänsä veroa tuohon eläköitymiseen saakka ja sitten heitetään paskaa niskaan yhteiskunnan puolesta ja annettaisiin taudin levitä vapaasti, koska monen mielestä pelkkä nuha. Varmaan 200k kuollutta USAssa on samaa mieltä.

edit: vielä kun ihmiset lähtisivät ajattelutavasta suojella näitä riskiryhmiä omalla toiminnallaan eikä vähättelyllä, että eihän tämä ole minulle vaarallinen tauti niin lähtökohdaksi otetaan että eihän tauti ole siis vaarallinen. Virus ei ole muuttunut sen lievemmäksi kuin aikaisemmin ennenkuin näin todetaan tieteellisen tutkimuksen kautta, eikä mutulla paljoa kannattaisi lähteä henkseleitä paukuttelemaan.

En tiedä miten tämä liittyi minun viestiini, mutta ilmeisesti jollain tavalla.

Miksi se on muiden ihmisten asia suojella +65 vuotiaita? Eikö jokainen ihminen suojele itse itseään kuten parhaaksi näkee. Jos olet eläkkeellä, ei ole pakottavaa tarvetta lähteä esim. töihin tai julkiseen liikennöintiin.

Edelleenkään turha sinun on levitellä pelkoa täällä, sen takia että sinua pelottaa. Suurin osa kuitenkin fiksuja, ja osaavat jatkaa elämistä sinunlaisten foliohattujen peloittelusta huolimatta. Vielä kun saataisiin liimapää tänne kirjoittelemaan omaa propagandaa.

Ja ennen kuin lähdet kitisemään lisää, niin tuo linkittämä sivusto tosiaan kertoo että 65-75 vuotiailla on 18-29 vuotiaita 90% korkeampi riski kuolla. Mutta edes sairaanhoitoa vaativaa ainoastaan 5x korkeampi. Oletetaan että 1% vertailuryhmästä kuolee, takoittaa se että vanhemmasta kuolee 1,9%. Ei kuulostakaan enää niin pahalta, ottaen huomioon että vanhemmilla todennäköisesti on useampia sairauksia taustalla. Raflaavampia otsikoita tietenkin saadaan tuolla 90x tilastolla.

 

[FireFly Renaissance]

Miksi se on muiden ihmisten asia suojella +65 vuotiaita? Eikö jokainen ihminen suojele itse itseään kuten parhaaksi näkee. Jos olet eläkkeellä, ei ole pakottavaa tarvetta lähteä esim. töihin tai julkiseen liikennöintiin.

Varmaan samasta syystä kuin meillä on esimerkiksi sosiaaliturva, palokunta ja poliisi. Kunnon anarkiassa kaikki toki vastaavat vain itsestään.

Edelleenkään turha sinun on levitellä pelkoa täällä, sen takia että sinua pelottaa. Suurin osa kuitenkin fiksuja, ja osaavat jatkaa elämistä sinunlaisten foliohattujen peloittelusta huolimatta. Vielä kun saataisiin liimapää tänne kirjoittelemaan omaa propagandaa.

Fiksut ihmiset kyllä ymmärtävät miksi yhteiskunnassa suojellaan heikompia.

 

[krapu]

En tiedä miten tämä liittyi minun viestiini, mutta ilmeisesti jollain tavalla.

Miksi se on muiden ihmisten asia suojella +65 vuotiaita? Eikö jokainen ihminen suojele itse itseään kuten parhaaksi näkee. Jos olet eläkkeellä, ei ole pakottavaa tarvetta lähteä esim. töihin tai julkiseen liikennöintiin.

Edelleenkään turha sinun on levitellä pelkoa täällä, sen takia että sinua pelottaa. Suurin osa kuitenkin fiksuja, ja osaavat jatkaa elämistä sinunlaisten foliohattujen peloittelusta huolimatta. Vielä kun saataisiin liimapää tänne kirjoittelemaan omaa propagandaa.

Ja ennen kuin lähdet kitisemään lisää, niin tuo linkittämä sivusto tosiaan kertoo että 65-75 vuotiailla on 18-29 vuotiaita 90% korkeampi riski kuolla. Mutta edes sairaanhoitoa vaativaa ainoastaan 5x korkeampi. Oletetaan että 1% vertailuryhmästä kuolee, takoittaa se että vanhemmasta kuolee 1,9%. Ei kuulostakaan enää niin pahalta, ottaen huomioon että vanhemmilla todennäköisesti on useampia sairauksia taustalla. Raflaavampia otsikoita tietenkin saadaan tuolla 90x tilastolla.

Puhuit vain vanhuksista. En koe että se sinun tilasto 12 kuolleesta on esimerkiksi vanhus (tai en luokittele 50 / 65+ vielä vanhukseksi jolla on pari vuotta elinikää) koska tähän kuolleisuuden ryhmään kuuluu myös isolla todennäköisyydellä myös ihmisiä 50+ / 65+ ikäryhmistä.

----

@namke - tämä sinun 90% on ihan täysin lukujen vääristelyä. Lyhyen matematiikan kirja käteen.

Nyt jos kerrataan matematiikkaa, 2x = 100%.

Onko mielestäsi 90x sama kuin 90% ?

----

Hyvinvointiyhteiskunnan tehtävänä on suojella heikoimpia ja kyllä tällaisessa pandemiassa mielestäni sen tavan tallaajan on huomiotava muut ja suojeltava myös niitä ihan tuikituntemattomia. Itseäni ei pelota tauti omalta kannalta, mutta kyllä olen huolestunut sukulaisistani ja vanhemmistani esimerkiksi. Esimerkiksi ne muut 65v+ ovat myös muiden sukulaisia ja vanhempia? Loppuviestini oli lähinnä yleisesti ottaen siihen vähättelyyn taudista joka ei perustu tieteelliseen faktaan taudin lieventymisestä, ennenkuin tutkimus näin vahvistaa.

edit: en myöskään koe että tämä on mitään pelottelua asiaan millä tavalla, jos viittaamani tieto perustuu faktaan. Jos fakta on pelottavaa, siitä voi toki ummistaa silmänsä ja hokea toista joka ei pidä paikkaansa kunnes uskoo siihen. Fakta ei mihinkään muutu.

 

[Diego Serrano]

Kiinassa ei suinkaan eletä ikuisessa lockdownissa. Päinvastoin siellä rajoitukset on käytännössä purettu ja on palattu "Kiinan" normaaliin. Olen käynyt ko. maassa useita kertoja ja olen kysellyt paikallisilta tutuilta nykyisestä tilanteesta ja he uskovat kyllä näihin lukuihin. ...

Miten olet matkustanut sinne useita kertoja koronaepidemian aikana? Käsittääkseni lentoliikenne on ollut poikki.

 

[Jurppii]

Puhuit vain vanhuksista. En koe että se sinun tilasto 12 kuolleesta on esimerkiksi vanhus (tai en luokittele 50 / 65+ vielä vanhukseksi jolla on pari vuotta elinikää) koska tähän kuolleisuuden ryhmään kuuluu myös isolla todennäköisyydellä myös ihmisiä 50+ / 65+ ikäryhmistä.

"Isolla todennäkköisyydellä" ei tarkoita yhtään mitään. Miten suurella? Ja siis, toki ryhmään "isolla todennäköisyydellä" kuuluu joku vieläkin nuorempi mutta kuinka monta.

Täällä heitellään jatkuvasti näitä "isolla todennäköisyydellä vakavia jäkioireita" tms. heittoja kuinka näitä on "tuhansia ympäri maailmaa". Noh, kuolleita on miljoonia.

Että puhutaanko nyt taas lottovoittamisesta vai 5+2 lisänumeroa?

 

[Viskaali]

Hyvinvointiyhteiskunnan tehtävänä on suojella heikoimpia ja kyllä tällaisessa pandemiassa mielestäni sen tavan tallaajan on huomiotava muut ja suojeltava myös niitä ihan tuikituntemattomia. Itseäni ei pelota tauti omalta kannalta, mutta kyllä olen huolestunut sukulaisistani ja vanhemmistani esimerkiksi. Esimerkiksi ne muut 65v+ ovat myös muiden sukulaisia ja vanhempia? Loppuviestini oli lähinnä yleisesti ottaen siihen vähättelyyn taudista joka ei perustu tieteelliseen faktaan.

Jep tästä olen samaa mieltä. Lisäksi tuntuu unohtuvan se seikka, että me KAIKKI tulemme olemaan jossain vaiheessa yli 65 vuotiaita jos hyvin käy. En näe mitään vikaa siinä, että katsotaan vähän toistemme perään.

 

[Jurppii]

Jep tästä olen samaa mieltä. Lisäksi tuntuu unohtuvan se seikka, että me KAIKKI tulemme olemaan jossain vaiheessa yli 65 vuotiaita jos hyvin käy. En näe mitään vikaa siinä, että katsotaan vähän toistemme perään.

Eihän tässä ole kyse kuin yhdestä asiasta: Kuinka paljon on tuo "vähän"?

 

[namke]

Puhuit vain vanhuksista. En koe että se sinun tilasto 12 kuolleesta on esimerkiksi vanhus (tai en luokittele 50 / 65+ vielä vanhukseksi jolla on pari vuotta elinikää) koska tähän kuolleisuuden ryhmään kuuluu myös isolla todennäköisyydellä myös ihmisiä 50+ / 65+ ikäryhmistä.

Nyt jos kerrataan matematiikkaa, 2x = 100%. Onko mielestäsi 90x sama kuin 90% ?

Hyvinvointiyhteiskunnan tehtävänä on suojella heikoimpia ja kyllä tällaisessa pandemiassa mielestäni sen tavan tallaajan on huomiotava muut ja suojeltava myös niitä ihan tuikituntemattomia. Itseäni ei pelota tauti omalta kannalta, mutta kyllä olen huolestunut sukulaisistani ja vanhemmistani esimerkiksi. Esimerkiksi ne muut 65v+ ovat myös muiden sukulaisia ja vanhempia? Loppuviestini oli lähinnä yleisesti ottaen siihen vähättelyyn taudista joka ei perustu tieteelliseen faktaan.

Huomasin laskuvirheen tuossa kohtaa, oma moka. Mutta ei tuo kyllä selitä sitä että saman sivuston tilasto on 25-34v 1405 kuollutta ja 65-74v 39129. Ei tuo ole 1,9%, mutta ei se kyllä 90 kertainenkaan ole.

Varmaan samasta syystä kuin meillä on esimerkiksi sosiaaliturva, palokunta ja poliisi. Kunnon anarkiassa kaikki toki vastaavat vain itsestään.

Vertaatko tosissasi tässä itsestään riippuvaa asiaa (kotona ja turvassa pysymistä), ulkoisiin riipumattomiin vaaroihin (tulipaloihin, sydänkohtaukseen ja vaikka nyt terrorismiin esimerkkeinä). Sinun trolliviesteihin nyt ei muutenkaan pitäisi tarttua.

 

[namke]

Jep tästä olen samaa mieltä. Lisäksi tuntuu unohtuvan se seikka, että me KAIKKI tulemme olemaan jossain vaiheessa yli 65 vuotiaita jos hyvin käy. En näe mitään vikaa siinä, että katsotaan vähän toistemme perään.

Omaa järkeä saa tietenkin käyttää. Ei mennä minnekään kipeänä, mikä pitäisi yleisestikin olla lähtökohta. Annetaan se tietty aika kaupassa riskiryhmälle jos tällainen on. Mutta voi myös riskiryhmä itseään suojata, esimerkiksi kieltäytymällä tapaamisista, käyttämällä näitä riskiryhmän kaupassakäyntiaikoja, käyttää etäpalveluita jne. Ei se ole yhteiskunnan vastuu kiertää ja kaartaa jokaista mahdollista tuntematonta riskiryhmäläistä julkisilla paikoilla. Eikä varsinkaan heidän ehdoilla sulkea yhteiskuntaa ja toimintaa.

 

[FireFly Renaissance]

Vertaatko tosissasi tässä itsestään riippuvaa asiaa (kotona ja turvassa pysymistä), ulkoisiin riipumattomiin vaaroihin (tulipaloihin, sydänkohtaukseen ja vaikka nyt terrorismiin esimerkkeinä). Sinun trolliviesteihin nyt ei muutenkaan pitäisi tarttua.

En vertaa. En vain ole ihan niin idiootti, että kuvittelisin ihmisen voivan eristäytyä pysyvästi ja täysin muusta yhteiskunnasta. Se on tietenkin kyllä ikävää trollaamista kun odotetaan, että pitäisi ensin vähän ajatellakin mitä kirjoittaa. Ymmärrän, että vähemmästäkin tulee paha olo.

 

[Eraserr]

Miten olet matkustanut sinne useita kertoja koronaepidemian aikana? Käsittääkseni lentoliikenne on ollut poikki.

En ole käynyt Kiinassa nyt moneen vuoteen. Nykyajan maailmassa katsos on mahdollista pitää yhteyttä toiselle puolen maailmaa muutenkin kuin kasvotusten näkemällä.

 

[Makos]

Lapissa tappavat 5000 huskyä koronan takia.

Onko näissä huskyissä koronavirus, raivotauti vai spongiforminen enkefalopatia? Meni multa ohi?

 

[namlepo]

Ei oo turisteja nii pitää lopettaa. Lapin rekikoiria voi uhata joukkosurma, jos turisteja ei tule – laki ei eläimiä pelasta

Onko näissä huskyissä koronavirus, raivotauti vai spongiforminen enkefalopatia? Meni multa ohi?

 

[Makos]

Ei oo turisteja nii pitää lopettaa. Lapin rekikoiria voi uhata joukkosurma, jos turisteja ei tule – laki ei eläimiä pelasta

Ok, aika rankkaa

 

[Kautium]

Lapissa tappavat 5000 huskyä koronan takia. Pitäsköön nyt ottaa järki kauniiseen käteen ja lopettaa tuo turha meuhkaaminen tämän koronan kanssa. Kun ei ole niin kovin tappava tauti. Nythän tartuntoja jonkin verran on mutta monikaan ei niihin kuole. Israelissa 1600 kuollutta. 170 000 saanut taudin

Mistä tuo 5000 tuli? Jos lapissa on 10 000 huskyä ja niistä "osa saatetaan ehkä" joutua lopettamaan, koska kaikilla yrittäjillä yrittäjällä ei ole enää turistien tuoman toimeentulovirran ehtymisen jälkeen mahdollisuutta ravita omistamiaan koiria. Ihanko oikeasti jossakin on laskettu, että noista puolet lopetettaisiin, koska yhden kauden aikana ole tullut pandemian vuoksi tuloja?

 

[namke]

En vertaa. En vain ole ihan niin idiootti, että kuvittelisin ihmisen voivan eristäytyä pysyvästi ja täysin muusta yhteiskunnasta. Se on tietenkin kyllä ikävää trollaamista kun odotetaan, että pitäisi ensin vähän ajatellakin mitä kirjoittaa. Ymmärrän, että vähemmästäkin tulee paha olo.

Mutta kuitenkin olet valmis seisauttamaan koko maan sen takia ettei virus vie enempää vanhuksia.

 

[Centteri]

Ruotsalaisilla ei ole intoa matkailla suomeen vaikka huomisesta tänne pääsisi vapaasti. Noh, eipä ole ihme kun pelkästään tämän viikon tartunnat ovat ruotsissa noin 1000kpl (14-18.8). En jaksanut etsiä ruotsin tartuttavuuslukua mutta luulisi että on mennyt yli 25/100000.

MTV:n kirjeenvaihtaja tyhjän laivaterminaalin edustalla: Ruotsalaisilla ei ole minkäänlaista matkustusintoa Suomeen tällä hetkellä

Ruotsalaiset ovat olleet vuosia yksi suurimmista turistiryhmistä Suomessa. Varsinkin laivayhtiöille maiden välinen liikenne on ollut äärimmäisen tärkeää.

www.mtvuutiset.fi

 

[FireFly Renaissance]

Mutta kuitenkin olet valmis seisauttamaan koko maan sen takia ettei virus vie enempää vanhuksia.

No juurihan joku vanhus kuoli, enkä tietääkseni ole ollut seisauttamassa koko maata. Pitäisikö sun nyt vähän pistää tuota kontrastia vähemmän täysille? Ei kaikki ole mustavalkoista ja joko/tai.

Jos vanhuksia alkaa putoomaan sata tai tuhatpäin, niin kyllä silloin olisi syytä varmaan alkaa jo jotain tekemään, vaikka kuinka minäminä.

 

[David ":DA" Imodium]

Surullinen juttu tuo Husky-uutinen. Eläimen elämän ei pitäisi olla ihmisen huville tarkoitettu.

 

[599gtb]

mikä sen rokoteen tilanne nyt on onko tulossa ennen vuoden vaihdetta?

 

[Diego Serrano]

mikä sen rokoteen tilanne nyt on onko tulossa ennen vuoden vaihdetta?

Ei ole tulossa.

 

[Griffin]

mikä sen rokoteen tilanne nyt on onko tulossa ennen vuoden vaihdetta?

Useampi rokote on siinä vaiheessa (nyt yli 10000niä tuhansia testejä), että jos halutaan, niin saadaan kyllä tänä vuonna käyttöön.
Joissakin maissa, joissa testauskriteerit eivät ole yhtä tiukat on rokotettu jo suurempiakin määriä ihmisiä, eikä ole ollut uutisia odottamattomista joukko-ongelmista.

Koronan kanssa ongelmat on kuitenkin syytä myös suhteuttaa ja huomioda se, että taudin sairastaminen saattaa tappaa tai jättää pysyviä vaurioita keuhkoihin, verisuoniin ym.

Luonnollisesti koko maailmaa ei saada rokotettua, mutta jos halutaan, niin hyvään vauhtiin päästään näillänäkymin esim Suomessa kyllä.

Ja mitä hintaan tulee, niin kannattaa muistaa että useampia testejä vuodessa ja karanteeneja ei myöskään ole halpa ratkaisu.

 

[chrisekh]

Jos nyt olen oikein ymmärtänyt niin EU ja muut ovat näitä rokotteita ostaneet etukenoon niin että rokotefirmat painavat niitä nyt varastoon täyttä häkää ilman riskiä. Eli kunhan se hyväksyntä saadaan niin rokotteet ovat viikossa saatavilla. Ei tämä testausaika varsinaisesti mene hukkaan.

 

[Jurppii]

HUS:in testausongelmat selätetty:

Testaaminen | Ruuhkat on selätetty: Koronavirustestiin pääsee pääkaupunkiseudulla jo samana päivänä

Husin diagnostiikkajohtajan Lasse Lehtosen mukaan koronavirustestien kysyntä ei ole ollut viime aikoina niin kovaa kuin kesän lopussa.

www.hs.fi

Lasse on saanut oman tontin taas jotenkin mallilleen niin voi alkaa keskittymään taas muiden tekemisiin:

Ravintolat | Viro kielsi alkoholin anniskelun öisin ja Husin diagnostiikkajohtaja ehdottaa samaa Suomessa – alle 30-vuotiaat saavat nyt valtaosan tartunnoista

Suomessa ravintoloiden koronatoimien kiristämistä pohditaan ensi viikolla. Ravintola-alan etujärjestön mukaan kiristyvät rajoitukset olisivat ravintoloille jopa kohtalokas isku.

www.hs.fi

Mitän vaan, millä hinnalla vaan, vaikka sitten naapurimaan esiintyvyydellä ja toimilla perustellen että SAADAAN. NE. YÖKERHOT. KIINNI.

 

[ritari]

En jaksanut etsiä ruotsin tartuttavuuslukua mutta luulisi että on mennyt yli 25/100000.

Se on nyt 30.3 ja viikonlopun aikana tulee laskemaan kun Ruotsi ei ilmota tartuntamääriä.

löytyy tuolta

The European Respiratory Virus Surveillance Summary (ERVISS)

This interactive dashboard provides a weekly integrated epidemiological summary for influenza, RSV and SARS-CoV-2.

www.ecdc.europa.eu

 

[Dexteri]

Hesarissa oli alkukuusta rokotteesta seuraavaa

Uutta tietoa on, että ensimmäinen 30 miljoonan rokotteen erä voitaisiin saada EU-maihin jo loppuvuoden aikana. Komission asiaa tuntevan edustajan mukaan rokotteet jaetaan EU-maiden väestöosuuksien mukaan. Eurostatin väestötilaston mukaan Suomen osuus 30 miljoonasta rokotteesta olisi 370 000