Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kautium]

Vaikee ymmärtää mutta muualla maassa on ilmeisesti ihan oikeasti eletty jatkuvasti kuin mitään epidemiaa ei olisi ja huudeltu vaan uusimaa sitä sun tätä. Myös oireettomuus ja se ikuisuuksiin asti jankattu "kahden viikon päästä vasta näkyy" on unohdettu.

Meinaatko oikeasti, että tässä on niin suuria alueellisia eroja ihmisten asenteissa ja toiminnassa? Väittäisin, että kyse on pikemminkin siitä, että missä alueella joku yksittäinen rypäs on ehtinyt ja päässyt leviämään. Noilla nykyisillä lukemilla piikit vain näkyvät selkeämmin. Jos jossakin Joensuussa ei ole tapauksia yhtään, niin tuskin siellä kukaan alkaa huutelemaan, että miten muualla Suomessa eletään kuin pellossa jne.

On tällä tilanteen kiihtymisellä peloteltu jo jonkin aikaa, mutta Suomessa koronaan on kesäkuun alun jälkeen kuollut noin 20 ihmistä vaikka mitään kovia rajoituksia ei ole enää ollut, joten kyllä kaikenlaista turhaa paniikinlietsontaa voisi alkaa jo vähentää.

Median paniikinlietsonta on eri asia kuin THL:n tiedotus. Jälkimmäisen kommentit pohjaavat pääosin tutkimustietoon ja asiantuntijoiden analyyseihin ja ensimmäisen taas saitten lähinnä mutuun ja klikkien tavoitteluun.

Eikä sitä paniikkia lietso kukaan tuossakaan, mutta fakta kuitenkin on että käyrä näyttää kiihtyvän ja jos tartuntaketjuja ei saada pidettyä aisoissa, niin ei siitä hyvää seuraa, vaikka kuolemia ei tulisikaan samaan tahtiin kuin pahimmassa vaiheessa keväällä.

 

[Jurppii]

Meinaatko oikeasti, että tässä on niin suuria alueellisia eroja ihmisten asenteissa ja toiminnassa? Väittäisin, että kyse on pikemminkin siitä, että missä alueella joku yksittäinen rypäs on ehtinyt ja päässty leviämään. Noilla nykyisillä lukemilla piikit vain näkyvät selkeämmin. Jos jossakin Joensuussa ei ole tapauksia yhtään, niin tuskin siellä kukaan alkaa huutelemaan, että miten muualla Suomessa eletään kuin pellossa jne.

No se on totta, että nuohan ovat ihan selkeitä rypäksiä nimenomaan jos katsotaan ohi pelkkien numeroiden. Mutta onhan tässä nyt ihan päivänselvää, että juuri sitä on maakunnissa tehty, mitä jatkuvasti Uudenmaan kohdalla on kauhisteltu, on tartutettu yökerhoissa, hengattu isoissa porukoissa piittaamatta turvaväleistä jne. Eletty toisin sanoen kuin ei koskisi omaa kotiseutua.

 

[Centteri]

Ainakaan minun tuntemani riskiryhmään kuuluvat vanhukset eivät liiku juuri missään muualla julkisilla paikoilla kuin päiväkävelyillä ja omassa pihapiirissä. Kaupoissa näkee jonkin verran enemmän vanhuksia, mutta en lähtisi yleistämään tuota että "liikkuvat normaaliin malliin".

Maskeja ei tunnu juuri kukaan käyttävän kaupoissa, oli kyse nyt sitten nuorista tai vanhemmista.

Rouvan apteekissa kuulemma iso osa on vanhuksia. Osa käy jopa päivittäin siellä.

 

[Kautium]

No se on totta, että nuohan ovat ihan selkeitä rypäksiä nimenomaan jos katsotaan ohi pelkkien numeroiden. Mutta onhan tässä nyt ihan päivänselvää, että juuri sitä on maakunnissa tehty, mitä jatkuvasti Uudenmaan kohdalla on kauhisteltu, on tartutettu yökerhoissa, hengattu isoissa porukoissa piittaamatta turvaväleistä jne. Eletty toisin sanoen kuin ei koskisi omaa kotiseutua.

Eiköhän porukka ole toiminut koko ajan about samalla tavalla kaikkialla, mutta aiemmin ne tartunnat koskivat pääosin juuri Uudenmaan aluetta, joten myös keskustelu ja toimenpiteet koskivat enemmän sitä aluetta. Ei ihmisissä ja käyttäytymisessä ole sen ihmeempää eroa näin pienen maan sisällä. Samanlaisia urpoja kaikkialla.

Rouvan apteekissa kuulemma iso osa on vanhuksia. Osa käy jopa päivittäin siellä.

Apteekeista en tiedä, mutta se voi olla tosiaan sellainen paikka, jossa vanhukset ramppaavat muutenkin lääkkeidensä perässä huolettomammin, kun kuvittelevat että eihän se virus sinne tule. Ja jos ei ole ketään muutakaan, joka niitä lääkkeitä hakisi, niin sitten sinne on mentävä.

 

[Centteri]

Tilanne hieman eskaloitui, 4vko lähti käyntiin ja mitään koronaa viittaavaa ei löytynyt joten laajensivat tutkimuksia, työkaveri tällä hetkellä meikussa syöpäosastolla koska haimasta löytyi kasvain

Totesi vain että olisipa ollut korona...

Vittu, 42v ukko

Sattumalta tämän päivän is juttu juurikin haimasyövästä. Ennuste yleenä huono...

Spoileri

Salakavalaan haimasyöpään voi sairastua kuka tahansa – tauti on usein aluksi oireeton, mutta nämä merkit saattavat liittyä siihen

Haimasyövän tapausmäärät ovat kasvussa. Tauti on yleisin ikääntyneillä, mutta sitä esiintyy myös nuorilla.

www.is.fi

 

[Dr. Who]

Sattumalta tämän päivän is juttu juurikin haimasyövästä. Ennuste yleenä huono...

Spoileri

Salakavalaan haimasyöpään voi sairastua kuka tahansa – tauti on usein aluksi oireeton, mutta nämä merkit saattavat liittyä siihen

Haimasyövän tapausmäärät ovat kasvussa. Tauti on yleisin ikääntyneillä, mutta sitä esiintyy myös nuorilla.

www.is.fi

Juu-u, tiedossa on.

Toisen kaverin faija meni 4kk diagnoosin saamisen jälkeen.

Vielähän ei ole varmaa onko se hyvä vai paha laatuinen, mutta tämäpä ei tänne enempää kuulu, väärä sairaus.

 

[tuoppi´]

Lääkeyhtiön sisäinen raportti paljastaa: Aiemmin terve nainen sairastui kesken koronarokotetutkimuksen ja joutui sairaalahoitoon

Koronarokotetta kehittelevä lääkeyhtiö joutui keskeyttämään kliinisen tutkimuksen viime viikolla.

www.iltalehti.fi

Sisäisestä raportista selviää, että sairastunut koehenkilö on aiemmin terve 37-vuotias nainen. Saatuaan toisen annoksen rokotetta naiselle kehittyi neurologinen sairaus nimeltä transversaalimyeliitti, eli selkäytimen poikittaistulehdus.

Britanniassa asuva nainen sai toisen annoksen rokotetta elokuun lopulla. Hän alkoi oirehtia syyskuun alussa ja joutui sairaalahoitoon 5. syyskuuta.


Neljä päivää myöhemmin AstraZeneca kiisti mediatiedot, joiden mukaan koehenkilöllä olisi todettu selkärankaan tulehduksen aiheuttava neurologinen sairaus.

Yhtiön sisäisessä raportissa kerrotaan lisäksi, että koehenkilöllä oli vaikeuksia kävellä, kipua ja heikkoutta käsissään sekä muita oireita

Tämän takia rokotteita ei kannata kiirehtiä markkinoille.

 

[PalleX]

Lääkeyhtiön sisäinen raportti paljastaa: Aiemmin terve nainen sairastui kesken koronarokotetutkimuksen ja joutui sairaalahoitoon

Koronarokotetta kehittelevä lääkeyhtiö joutui keskeyttämään kliinisen tutkimuksen viime viikolla.

www.iltalehti.fi

Tämän takia rokotteita ei kannata kiirehtiä markkinoille.

Ei tuosta vielä selviä johtuiko sairaus edes rokotteesta. Todennäköisesti ei, koska kliiniset tutkimukset jatkuvat tai sitten riski toistumiseen on hyvin hyvin pieni. Ei kai nuo testit olisi muuten saanut jatkua?

 

[Zigh]

Ei tuosta vielä selviä johtuiko sairaus edes rokotteesta. Todennäköisesti ei, koska kliiniset tutkimukset jatkuvat tai sitten riski toistumiseen on hyvin hyvin pieni. Ei kai nuo testit olisi muuten saanut jatkua?

Toisaalta tuon transversaalimyeliittin normaali esiintyvyys on 1-5 kpl / miljoona ihmistä vuodessa, joten se että tuollainen "luonnollinen" tapaus osuu tuohon jokusen kymmenen tuhannen testijoukkoon, on kohtuu pieni.

 

[persu]

Tuo transversaalimyeliitti on tunnettu vakava sivuvaikutus hyvin monilla aivan arkisillakin rokotuksilla, jäykkäkouristusrokotteista lähtien. Mutta äärimmäisen harvinainen, todennäköisyydet häviävän pienet. Sen vuoksi on melkoinen käänteinen lottovoitto saada se nyt testattavasta koronarokotteesta jota on annettu vasta kouralliselle testihenkilöitä.

 

[bonekuukkeli]

Testattavien määrän ollessa iso, sekaan mahtuu aina muistakin syistä kesken testijakson sairastuvia ihmisiä ja sillä ei välttämättä ole mitään tekemistä itse rokotteen kanssa. Mutta tottakai testaaminen keskeytetään, kunnes asiasta tulee varmuus ja sitten jatketaan taaa normaalisti. Kuuluu ihan normi testauskäytäntöihin.

 

[chrisekh]

5/1000000 * 20000
= 0.1

Ei kai tässä nyt voi mistää lottovoitosta puhua jos odotusarvolla 200 000 rokotettua pitäisi olla yksi tapaus ja nyt ollaan jo 1/10 osa siitä rokotettu. Vastaa hyvin karkeasti jotain sellaista että saa kahdella nopalla yhteensä 10 - 12 pistettä.

 

[Paapaa]

Tämän takia rokotteita ei kannata kiirehtiä markkinoille.

No, tuon jutun mukaan sairaus ei johtunut rokotteesta, joten en ehkä ymmärrä pointtiasi. Tai siis totta kai olen samaa mieltä ettei pidä kiirehtiä, mutta nykytiedon valossa tämä kyseinen keissi ei liittynyt lainkaan rokotteeseen.

Enemmän pelkään että tällainen uutisointi vain lisää rokotevastaisuutta.

 

[oestrus taurus]

Toisaalta tuon transversaalimyeliittin normaali esiintyvyys on 1-5 kpl / miljoona ihmistä vuodessa, joten se että tuollainen "luonnollinen" tapaus osuu tuohon jokusen kymmenen tuhannen testijoukkoon, on kohtuu pieni.

En nyt muista, oliko se joka neljäs vai viides suomalaisten sairaus määritellään enimmillään "harvinaiseksi sairaudeksi". Lukemattoman määrän harvinaisten sairauksien summasta tekee esiintymisestä yleisen.

Toinen asia on, minkälaisista yksilöistä joukko koostuu. Maksetaanko koehenkilölle joku korvaus tai saako hän mitä etuuksia silitä. Välttämättä mikään yhteiskunnan priimus, menestystarina tai vaikka lapsiperheen vanhempi ei silloinainakaan sellaista ota, vaan vähävaraisempi, jolla suuria taloudellisia etuja. Vähävaraiseksi jäänneissä perusjärjellä ajatellen on todennäkösemmin myös "valumavikoja", kuin korkeasti menestyneessä.

 

[PalleX]

Toisaalta tuon transversaalimyeliittin normaali esiintyvyys on 1-5 kpl / miljoona ihmistä vuodessa, joten se että tuollainen "luonnollinen" tapaus osuu tuohon jokusen kymmenen tuhannen testijoukkoon, on kohtuu pieni.

Jep, tässä tapauksessa sitten tippunee tuohon kategoriaan, että voi toistua erittäin harvinaisessa tapauksessa jos tämä tosiaan on jo nykyään tietoinen riski muidenkin rokotteiden kohdalla. Sitten jos löytyy toinen tapaus muutaman tuhannen testijoukosta kannattaa painaa jarrua ja kovaa.

 

[chrisekh]

Löytääkö joku linkkiä siihen testijoukon suuruuteen? Jostain muistan lukeneeni että 18000 henkilö olisi rokotteen saanut.

 

[Kautium]

Löytääkö joku linkkiä siihen testijoukon suuruuteen? Jostain muistan lukeneeni että 18000 henkilö olisi rokotteen saanut.

AstraZenecan rokotteen kolmannen testivaiheen koko on tuo 18000 henkilöä. Tämä oli mainittu siinä uutisessa, jossa puhuttiin testauksen hetkellisestä keskeyttämisestä pari viikkoa sitten.

 

[chrisekh]

Onkohan kaikki 18000 saaneet jo rokotukset? Eli ollaanko nyt siinä vaiheessa että kaikki ovat saaneet ja nyt vaan odotellaan että kuinka ihmisten käy. Toisaalta ihmetyttää että sanotaan että keskeytetään koska mitä on muka enään tehtävissä jos kaikille on jo annettu rokote.

 

[PalleX]

Onkohan kaikki 18000 saaneet jo rokotukset? Eli ollaanko nyt siinä vaiheessa että kaikki ovat saaneet ja nyt vaan odotellaan että kuinka ihmisten käy. Toisaalta ihmetyttää että sanotaan että keskeytetään koska mitä on muka enään tehtävissä jos kaikille on jo annettu rokote.

Eiköhän nuo anneta jotenkin porrastetusti, mutta sen takiahan nuo ovat testihenkilöitä, että he uhrautuvat saamaan ne sivuvaikutukset muiden puolesta. Onhan tuossa ollut ainakin kaksi esiastetta pienemmällä joukolla ja ne ovat sujuneet hyvin.

 

[Cereal killah]

Tsekissä hilpeät 3000 tartuntaa vuorokaudessa, eli asukasluvun puolesta vastaa samaa kuin jos Suomessa olisi 1500 päivässä
Sairaalahoidoissa toki ei näy, vaan sairastetaan kuten muitakin lieviä tauteja.
Iltiksessä myös aika hämmentävä kuva tähän liittyen, "ihmiset jonottivat koronatestiin Prahassa". Enhän minäkään mitään ihmiskontakteja välttele, mutta tuo nyt varmaan on paras tapa hankkia korona kun menee ahtaaseen jonoon jossa varmuudella osalla porukasta on korona. Ainakin pitää näillä hemmoilla olla kova luotto kangasmaskeihinsa

Tshekin koronavirustartunnat räjähdysmäisessä kasvussa

Yhden päivän aikana rekisteröitiin yhtä paljon tartuntoja kuin koko maaliskuussa.

www.is.fi

 

[Kautium]

Tsekissä hilpeät 3000 tartuntaa vuorokaudessa, eli asukasluvun puolesta vastaa samaa kuin jos Suomessa olisi 1500 päivässä
Sairaalahoidoissa toki ei näy, vaan sairastetaan kuten muitakin lieviä tauteja.
Iltiksessä myös aika hämmentävä kuva tähän liittyen, "ihmiset jonottivat koronatestiin Prahassa". Enhän minäkään mitään ihmiskontakteja välttele, mutta tuo nyt varmaan on paras tapa hankkia korona kun menee ahtaaseen jonoon jossa varmuudella osalla porukasta on korona. Ainakin pitää näillä hemmoilla olla kova luotto kangasmaskeihinsa

Tshekin koronavirustartunnat räjähdysmäisessä kasvussa

Yhden päivän aikana rekisteröitiin yhtä paljon tartuntoja kuin koko maaliskuussa.

www.is.fi

Hienosti tuossakin kolmesta ensimmäisestä jonottajasta kahdella maski pois nenän edestä, "että on helpompi hengittää".

 

[ravallo]

Tsekissä hilpeät 3000 tartuntaa vuorokaudessa, eli asukasluvun puolesta vastaa samaa kuin jos Suomessa olisi 1500 päivässä
Sairaalahoidoissa toki ei näy, vaan sairastetaan kuten muitakin lieviä tauteja.

Pyh, Israel näyttää mallia miten sitä laumasuojaa haetaan:



Siellä oltiin Tsekin tasolla jo pari kuukautta sitten, eikä tunnu missään

 

[krapu]

Kovin fiksua toimintaa kyllä kun tietoisesti karanteenia rikotaan. Ei muuta kuin kunnon sakkoja vaan porukalle, muutahan kun ei voi:

Koronakaranteeniin määrätty perhe kävi virastotalolla Pietarsaaressa – koko paikka jouduttiin sulkemaan

Virastotalolla asioineita pyydetään tarkkailemaan vointiaan mahdollisen altistumisen vuoksi.

www.mtvuutiset.fi

Täällä Lahdessakin rikottu koronakaranteenia jonka vuoksi lähemmäs toistasataa ihmistä joutunut karanteeniin. Mutta yhden ihmisen törttöilyn takia lähemmäs 100 ihmistä karanteenissa 14pv, varmaan herkkua

 

[namlepo]

Lapissa tappavat 5000 huskyä koronan takia. Pitäsköön nyt ottaa järki kauniiseen käteen ja lopettaa tuo turha meuhkaaminen tämän koronan kanssa. Kun ei ole niin kovin tappava tauti. Nythän tartuntoja jonkin verran on mutta monikaan ei niihin kuole. Israelissa 1600 kuollutta. 170 000 saanut taudin

 

[krapu]

Lapissa tappavat 5000 huskyä koronan takia. Pitäsköön nyt ottaa järki kauniiseen käteen ja lopettaa tuo turha meuhkaaminen tämän koronan kanssa. Kun ei ole nuhaa kummempi tauti. Nythän tartuntoja jonkin verran on mutta monikaan ei niihin kuole. Israelissa 1600 kuollutta. 170 000 saanut taudin

Eikös ne Kiinassa taida vielä syödä koiria? Ei muuta kuin vientitavaraa sinne ja vaihtokaupassa maskeja. Nuha < COVID-19.

 

[Zigh]

AstraZenecan rokotteen kolmannen testivaiheen koko on tuo 18000 henkilöä. Tämä oli mainittu siinä uutisessa, jossa puhuttiin testauksen hetkellisestä keskeyttämisestä pari viikkoa sitten.

Koko joukko tuo 18 000? Rokotteen saajiahan on vain puolet testijoukosta.

 

[Sonic Empire]

Tsekissä hilpeät 3000 tartuntaa vuorokaudessa, eli asukasluvun puolesta vastaa samaa kuin jos Suomessa olisi 1500 päivässä
Sairaalahoidoissa toki ei näy, vaan sairastetaan kuten muitakin lieviä tauteja.
Iltiksessä myös aika hämmentävä kuva tähän liittyen, "ihmiset jonottivat koronatestiin Prahassa". Enhän minäkään mitään ihmiskontakteja välttele, mutta tuo nyt varmaan on paras tapa hankkia korona kun menee ahtaaseen jonoon jossa varmuudella osalla porukasta on korona. Ainakin pitää näillä hemmoilla olla kova luotto kangasmaskeihinsa

Tshekin koronavirustartunnat räjähdysmäisessä kasvussa

Yhden päivän aikana rekisteröitiin yhtä paljon tartuntoja kuin koko maaliskuussa.

www.is.fi

Tsekeissä on ollut maskipakko maaliskuun lopusta lähtien. Hyvin on näemmä estänyt tartuntoja.

 

[Jurppii]

Tsekeissä on ollut maskipakko maaliskuun lopusta lähtien. Hyvin on näemmä estänyt tartuntoja.

Tartuntamekanismitkin ovat hilpeästi edelleen täysin epäselvät. Mutta jos tuolla kuvasta päätellen ollaan tappituntumalla niin mekanismilla tuskin enää paljoa väliä. Tarttuuhan se pisaroina, aerosolina tai vaikka suorasta ihokontaktista noin.

Koronavirus | Pisaratartunta vai leijuvat aerosolit? Tutkijat ovat yhä eri mieltä koronaviruksen tärkeimmästä tartuntatavasta

Kauan ilmassa pysyvät aerosolit selittävät superleviämiset. Kotona taudin tarttuminen on kuitenkin ihmeen tehotonta.

www.hs.fi

 

[Zigh]

Tsekissä hilpeät 3000 tartuntaa vuorokaudessa, eli asukasluvun puolesta vastaa samaa kuin jos Suomessa olisi 1500 päivässä
Sairaalahoidoissa toki ei näy, vaan sairastetaan kuten muitakin lieviä tauteja.
Iltiksessä myös aika hämmentävä kuva tähän liittyen, "ihmiset jonottivat koronatestiin Prahassa". Enhän minäkään mitään ihmiskontakteja välttele, mutta tuo nyt varmaan on paras tapa hankkia korona kun menee ahtaaseen jonoon jossa varmuudella osalla porukasta on korona. Ainakin pitää näillä hemmoilla olla kova luotto kangasmaskeihinsa

Tshekin koronavirustartunnat räjähdysmäisessä kasvussa

Yhden päivän aikana rekisteröitiin yhtä paljon tartuntoja kuin koko maaliskuussa.

www.is.fi

Teleobjektiivilla otettu kuva vähän valehtelee, eiköhän tuossa ainakin se metri ole jokaisella välissä - suurimmalla osalla varmaan enemmän. Ja muutenkin tartunnan saaminen tuolla tavalla ulkona on kyllä aika epätodennäköistä. Etenkin jos kaikilla on se maski vähintään suun edessä (yskäpärskeet jää siihen).

 

[Paapaa]

AstraZenecan rokotteen kolmannen testivaiheen koko on tuo 18000 henkilöä

US-testien koko on 30000. En tiedä, paljonko tuon lisäksi UK:ssa. Luin, että 18000 olisi se joukko, joka on rokotteen jo saanut.

 

[Kautium]

US-testien koko on 30000. En tiedä, paljonko tuon lisäksi UK:ssa. Luin, että 18000 olisi se joukko, joka on rokotteen jo saanut.

Ok, voi olla että se oli ilmaistu virheellisesti. Siinä joka tapauksessa sanottiin että 18000 on saanut rokotteen, mutta samalla muistan että siinä olisi sanottu sen olevan koko testijoukon koko. Ehkä muistin väärin.

Edit.
30 000 on tosiaan USA:n testien määrä kolmannessa vaiheessa ja globaalisti 50 000:

University of Oxford potential COVID-19 vaccine Phase III clinical trial initiated in the US

www.astrazeneca.com

 

[Cereal killah]

Teleobjektiivilla otettu kuva vähän valehtelee, eiköhän tuossa ainakin se metri ole jokaisella välissä - suurimmalla osalla varmaan enemmän. Ja muutenkin tartunnan saaminen tuolla tavalla ulkona on kyllä aika epätodennäköistä. Etenkin jos kaikilla on se maski vähintään suun edessä (yskäpärskeet jää siihen).

No tuosta voi katukiveyksistä katsella että metrikin on optimistista. Tartuntamekanismi on paljon tehokkaampi ja moniulotteisempi kuin että "yskäisy ja metrin säde". Jollakin maski pitää enemmän ja jollakin vähemmän, jos ei jonon kolme ensimmäistä osaa edes nenäänsä peittää niin menen sillä oletuksella että yskiminenkin tehdään maskia venyttämällä/poistamalla.
(eipä siitä kauaa ole kun THL:kin suositteli ottamaan maskin pois kun yskii )

 

[Zigh]

No tuosta voi katukiveyksistä katsella että metrikin on optimistista. Tartuntamekanismi on paljon tehokkaampi ja moniulotteisempi kuin että "yskäisy ja metrin säde". Jollakin maski pitää enemmän ja jollakin vähemmän, jos ei jonon kolme ensimmäistä osaa edes nenäänsä peittää niin menen sillä oletuksella että yskiminenkin tehdään maskia venyttämällä/poistamalla.
(eipä siitä kauaa ole kun THL:kin suositteli ottamaan maskin pois kun yskii )

En itse noista katukivistä pysty mitään laskemaan kun aika huonosti ne tuossa näkyy. Hyvä jos sinulta onnistuu.

Tuossa yllä linkatussa Hesarin jutussakin mainitaan, että jopa kotioloissa perheen sisällä taudin tartuttavuus on 20% luokkaa, niin mitähän se tuollaisessa hetkellisessä ulkoilmakontaktissa on? 1-2%?

Tuo THL:n suositushan oli sinänsä looginen (maski pois, yski nenäliinaan), koska jos paljon yskii, menee se maski äkkiä käyttökelvottomaksi.

 

[$hittam]

No mutta ainakin vihdoin saadaan johonkin koronakäyrään sitä EXPONENTIAALISTA KASVUA, kun noita tsekin ja israelin statseja katsoo.

Kahden viikon päästä sitten jo tuleekin joukkohautavideoita.

 

[vrds]

Itävallassa jo kohtuullista kasvua tehohoidossa olevista, +10 vuorokaudessa. Tosin tartuntoja todetaan nyt jatkuvalla syötöllän n. 800 per päivä.

 

[renee]

Ranskassa diagnosoituja tartuntoja on ollut usean päivän ajan ennätysmääriä kevääseen verrattuna, positiivisten osuus testatuista on myös korkea, yli 5 %. Tehohoidossa on vielä merkittävästi vähemmän kuin kevään huipuissa (800 vs. 7000), mutta jossain päin Ranskaa (Marseille) sairaalakapasiteetti alkaa hiljalleen täyttyä. Pääministeri kuitenkin sanoi, ettei kansallisia lockdowneja ole tulossa.

Espanjassa tartunnat huitelevat kovissa luvuissa ja ainakin Madridissa terveysviranomaiset ovat jo esittäneet huolensa terveydenhuollon kapasiteetin riittävyydestä. Lockdowneja ei ole suunnitteilla.

Summa summarum: edellä mainituissa maissa keväästä opittiin se, että lockdown on hyödytön, ellei sitä jatketa hamaan tappiin asti. Ja näissä maissa ei aiota jatkaa, joten lockdown ei ole keinovalikoimassa, ellei ole aivan pakko. Briteissä uhkaillaan mahdollisella lyhyellä lockdownilla, enpä usko että on tulossa, kunhan uhkaillaan.

 

[$hittam]

Briteissä uhkaillaan mahdollisella lyhyellä lockdownilla, enpä usko että on tulossa, kunhan uhkaillaan.

Ketä sillä uhkaillaan? Virusta?

 

[Eraserr]

Lapissa tappavat 5000 huskyä koronan takia. Pitäsköön nyt ottaa järki kauniiseen käteen ja lopettaa tuo turha meuhkaaminen tämän koronan kanssa. Kun ei ole niin kovin tappava tauti. Nythän tartuntoja jonkin verran on mutta monikaan ei niihin kuole. Israelissa 1600 kuollutta. 170 000 saanut taudin

Arvioitu 2 % kuolee eli on todella tappava tauti, lähde: WHO-lähetys eilen. Keskimääräinen Amerikkalainen tuntee 600 ihmistä. Jos tunnet saman verran ihmisiä niin miltäpä tuntuisi ajatella ketkä 12 tuttua laitetaan mullan alle?

Toinen asia, joka on mielestäni vielä paljon huolestuttavampi kuin kuolleisuus on "long-covid". Suomessa ja muualla maailmassa on huomattava määrä ihmisiä, jotka ovat olleet kipeitä jo sairastumisestaan lähtien eli 6 kk. Jonkin arvion mukaan 10 % tartunnoista johtaa pitkäaikaisiin oireisiin. Lopullista varmuutta tervehtymisestä ei ole tiedossa. Alkuperäisen SARSsin potilaista 40 prosentilla oli oireita vielä neljä vuotta sairastamisen jälkeen. Oletko koskaan tullut ajatelleeksi miltä tuntuisi olla kuukausia kipeä? Tosiaan tämä long-covid ei koske vanhoja ja sairaita tai sairaalaan joutuneita. Lievistäkin sairastumisista on seurannut pitkäaikaisia oireita eli ei koske vain sairaalassa olleita.

Kiinasta pitäisi ottaa mallia tässä asiassa. Siellä on korona kurissa.

 

[Eraserr]

Summa summarum: edellä mainituissa maissa keväästä opittiin se, että lockdown on hyödytön, ellei sitä jatketa hamaan tappiin asti. Ja näissä maissa ei aiota jatkaa, joten lockdown ei ole keinovalikoimassa, ellei ole aivan pakko. Briteissä uhkaillaan mahdollisella lyhyellä lockdownilla, enpä usko että on tulossa, kunhan uhkaillaan.

Päinvastoin. Oletko seurannut Kiinan tilannetta? Kiina on loistava esimerkki siitä miten sillä saadaan tauti kuriin. Tämä jojoilu, jota länsimaissa harrastetaan on myös todennäköisestä paljon paljon kalliimpi kaikin puolin.

 

[renee]

Ketä sillä uhkaillaan? Virusta?

Ihmisiä, jotta ottaisivat varoitukset tosissaan.

 

[renee]

Päinvastoin. Oletko seurannut Kiinan tilannetta? Kiina on loistava esimerkki siitä miten sillä saadaan tauti kuriin. Tämä jojoilu, jota länsimaissa harrastetaan on myös todennäköisestä paljon paljon kalliimpi kaikin puolin.

Kiinan tilanne on aivan täysin toisarvoinen Eurooppaan nähden, täällä ei aiota olla ikuisessa lockdownissa ja kyttäyksen alla toisin kuin siellä. Ja Kiinan luvut ovat muutenkin ihan hatusta vedetyt, ettäkö Kiinassa olisi tartuntoja absoluuttisesti vähemmän kuin Ruotsissa. En osta, mutta en syytä niitä, jotka uskovat, voihan se tottakin olla.

 

[namke]

Arvioitu 2 % kuolee eli on todella tappava tauti, lähde: WHO-lähetys eilen. Keskimääräinen Amerikkalainen tuntee 600 ihmistä. Jos tunnet saman verran ihmisiä niin miltäpä tuntuisi ajatella ketkä 12 tuttua laitetaan mullan alle?

Eiköhän vähintään se mainittu 12/600 kuitenkin ole vanhuksia jotka poistuvat luonnollisestikin vuosien sisällä, niin ei olisi vaikeata ajatella. Todella huono argumentti.

Ja mitä Kiinaan tulee, niin kehitysmaissa tuuppaa olemaan ihmisen arvo ja vapaus toissijainen asia.

 

[Eraserr]

Kiinan tilanne on aivan täysin toisarvoinen Eurooppaan nähden, täällä ei aiota olla ikuisessa lockdownissa ja kyttäyksen alla toisin kuin siellä. Ja Kiinan luvut ovat muutenkin ihan hatusta vedetyt, ettäkö Kiinassa olisi tartuntoja absoluuttisesti vähemmän kuin Ruotsissa. En osta, mutta en syytä niitä, jotka uskovat, voihan se tottakin olla.

Kiinassa ei suinkaan eletä ikuisessa lockdownissa. Päinvastoin siellä rajoitukset on käytännössä purettu ja on palattu "Kiinan" normaaliin. Olen käynyt ko. maassa useita kertoja ja olen kysellyt paikallisilta tutuilta nykyisestä tilanteesta ja he uskovat kyllä näihin lukuihin. Täysin luotettavia lukuja ei ole missään maassa, ei myöskään Suomessa. Sinäkin varmaan näit videot alkuvuonna Kiinasta kun sairaaloita rakennettiin päivissä ja useiden kaivinkoneiden voimin? Kiinalaiset ovat todella tehokkaita toimissaan niin päättäessään. Se on yksipuoluejärjestelmän hyvä puoli ja tietysti myös kääntöpuoli.

Ja mitä Kiinalaisiin muuten tulee niin he eivät ole niin naiiveja oman maansa toimiin/luotettavuuteen kuin mitä länsimaissa on ehkä annettu ymmärtää. He ovat kyllä kartalla omasta maastaan ja muista maista. Toki vuosia kestänyt propaganda vääntää mielipidettä väkisinkin johonkin suuntaan. Tosin sinä olet yhtälailla propagandan eli vaikuttamisen uhri kuin Kiinalaiset. Sinä olet vain ollut erilaisessa ympäristössä ja kuten omasta kirjoituksestakin huomaat ne ovat Kiina-vastaisuudeksi väritettyjä. Vai mitä mieltä olet Venäjän korona-tartuntaluvuista. Pitävätkö ne paikkaansa?

Päinvastoin näyttää siltä, että länsimaissa tullaan elämään ikuisessa limbossa suljetun ja avatun yhteiskunnan välillä. Muutaman kuukauden sulkeminen on varmasti kaikin puolin pienempi paha kuin vuosia kestävä limbo, jota kohti Euroopassa näytetään olevan menossa. Kumpi mielestäsi on pienempi paha?

 

[krapu]

Eiköhän vähintään se mainittu 12/600 kuitenkin ole vanhuksia jotka poistuvat luonnollisestikin vuosien sisällä, niin ei olisi vaikeata ajatella. Todella huono argumentti.

Ja mitä Kiinaan tulee, niin kehitysmaissa tuuppaa olemaan ihmisen arvo ja vapaus toissijainen asia.

Kuolleisuus nousee 65v+ ikävuodesta ylöspäin huomattavasti (voisi sanoa jo että 50v+ 30x kuolleisuus on jo merkittävä vertailuryhmään kun ajattelee tätä prosenteissa...), tällöin puhutaan esimerkiksi juuri eläkkeelle pääsevistä ihmisistä vaikka Suomessa.

Voit tutustua vaikka USA CDC tilastoihin. Siellä jos missä on tautipohjaa ja tilastointiin voidaan hyvin luottaa:

Cases, Data, and Surveillance

Cases, data, and surveillance to track and analyze COVID-19.

www.cdc.gov

Nämä henkilöt maksaneet ikänsä veroa tuohon eläköitymiseen saakka ja sitten heitetään paskaa niskaan yhteiskunnan puolesta ja annettaisiin taudin levitä vapaasti, koska monen mielestä pelkkä nuha. Varmaan 200k kuollutta USAssa on samaa mieltä.

edit: vielä kun ihmiset lähtisivät ajattelutavasta suojella näitä riskiryhmiä omalla toiminnallaan eikä vähättelyllä, että eihän tämä ole minulle vaarallinen tauti niin lähtökohdaksi otetaan että eihän tauti ole siis vaarallinen. Virus ei ole muuttunut sen lievemmäksi kuin aikaisemmin ennenkuin näin todetaan tieteellisen tutkimuksen kautta, eikä mutulla paljoa kannattaisi lähteä henkseleitä paukuttelemaan.

 

[renee]

Kiinassa ei suinkaan eletä ikuisessa lockdownissa. Päinvastoin siellä rajoitukset on käytännössä purettu ja on palattu "Kiinan" normaaliin. Olen käynyt ko. maassa useita kertoja ja olen kysellyt paikallisilta tutuilta nykyisestä tilanteesta ja he uskovat kyllä näihin lukuihin. Täysin luotettavia lukuja ei ole missään maassa, ei myöskään Suomessa. Sinäkin varmaan näit videot alkuvuonna Kiinasta kun sairaaloita rakennettiin päivissä ja useiden kaivinkoneiden voimin? Kiinalaiset ovat todella tehokkaita toimissaan niin päättäessään. Se on yksipuoluejärjestelmän hyvä puoli ja tietysti myös kääntöpuoli.

Ja mitä Kiinalaisiin muuten tulee niin he eivät ole niin naiiveja oman maansa toimiin/luotettavuuteen kuin mitä länsimaissa on ehkä annettu ymmärtää. He ovat kyllä kartalla omasta maastaan ja muista maista. Toki vuosia kestänyt propaganda vääntää mielipidettä väkisinkin johonkin suuntaan. Tosin sinä olet yhtälailla propagandan eli vaikuttamisen uhri kuin Kiinalaiset. Sinä olet vain ollut erilaisessa ympäristössä ja kuten omasta kirjoituksestakin huomaat ne ovat Kiina-vastaisuudeksi väritettyjä. Vai mitä mieltä olet Venäjän korona-tartuntaluvuista. Pitävätkö ne paikkaansa?

Päinvastoin näyttää siltä, että länsimaissa tullaan elämään ikuisessa limbossa suljetun ja avatun yhteiskunnan välillä. Muutaman kuukauden sulkeminen on varmasti kaikin puolin pienempi paha kuin vuosia kestävä limbo, jota kohti Euroopassa näytetään olevan menossa. Kumpi mielestäsi on pienempi paha?

Eiköhän se ole ihan selvää, että alkuvaiheessa tartuntoja oli merkittävästi enemmän kuin raportoituja, mitään uusia sairaaloita ei Kiinan hyvin vähäisillä raportoiduilla tartuntamäärillä olisi tietenkään ollut tarve rakentaa. Siitä en tietenkään Kiinaa syytä, kyse oli alkuvaiheesta ja eipä niillä virallisilla tartuntamäärillä ole sinänsä väliä. Paska siellä joka tapauksessa osui tuulettimeen ja pahasti, sellaista paniikkia ei aiheuta jotkut kymmenet tuhannet tartunnat, tuollainen 80 000 tartunnan määrä tulee Espanjassa viikossa täyteen, joten suhteellisen merkityksetön määrä Kiinan mittakaavassa. Ja ties milloin tauti oikeasti alkoi levitä.

Kiina on käytännössä suljettu yhteiskunta, Eurooppa ei ole. Kiinassa ihmisten menemisiä ja tulemisia voidaan ohjailla ja valvoa melko vapaasti, joten eivät nämä koronatoimet ole heille mikään mullistava juttu (vai ovatko, pitäisi kysyä kiinalaisilta). Mutta meille on ja siksi emme voi ottaa oppia sieltä, koska vastaava menetelmä ei toimi täällä, se on nähty kevään jälkeisissä toimissa.

Venäjän lukuihin luotan enemmän kuin Kiinan, koska Venäjällä ei ole suuria intressejä viruksen suhteen puoleen eikä toiseen. Tai ainakaan minä en niitä tunnista.

 

[Jurppii]

Arvioitu 2 % kuolee eli on todella tappava tauti, lähde: WHO-lähetys eilen. Keskimääräinen Amerikkalainen tuntee 600 ihmistä. Jos tunnet saman verran ihmisiä niin miltäpä tuntuisi ajatella ketkä 12 tuttua laitetaan mullan alle?

Jos tunnet noin 600 ihmistä niin niistä kuolee keskimääräisenä vuotenakin 6. Ketkäs mullataan?

Toinen asia, joka on mielestäni vielä paljon huolestuttavampi kuin kuolleisuus on "long-covid". Suomessa ja muualla maailmassa on huomattava määrä ihmisiä, jotka ovat olleet kipeitä jo sairastumisestaan lähtien eli 6 kk. Jonkin arvion mukaan 10 % tartunnoista johtaa pitkäaikaisiin oireisiin. Lopullista varmuutta tervehtymisestä ei ole tiedossa. Alkuperäisen SARSsin potilaista 40 prosentilla oli oireita vielä neljä vuotta sairastamisen jälkeen. Oletko koskaan tullut ajatelleeksi miltä tuntuisi olla kuukausia kipeä? Tosiaan tämä long-covid ei koske vanhoja ja sairaita tai sairaalaan joutuneita. Lievistäkin sairastumisista on seurannut pitkäaikaisia oireita eli ei koske vain sairaalassa olleita.

"long-covid" vaikuttaisi (jos ei sitä luulotautia lasketa), vielä kuolemistakin epätodennäköisemmältä.

Kiinasta pitäisi ottaa mallia tässä asiassa. Siellä on korona kurissa.

Ja missäs kaikessa muussa jost tätä katsoo:

Kiinassa ei suinkaan eletä ikuisessa lockdownissa. Päinvastoin siellä rajoitukset on käytännössä purettu ja on palattu "Kiinan" normaaliin.

Kiinan normaali

 

[namke]

Kuolleisuus nousee 65v+ ikävuodesta ylöspäin huomattavasti (voisi sanoa jo että 50v+ 30x kuolleisuus on jo merkittävä vertailuryhmään kun ajattelee tätä prosenteissa...), tällöin puhutaan esimerkiksi juuri eläkkeelle pääsevistä ihmisistä vaikka Suomessa.

Voit tutustua vaikka USA CDC tilastoihin. Siellä jos missä on tautipohjaa ja tilastointiin voidaan hyvin luottaa:

Cases, Data, and Surveillance

Cases, data, and surveillance to track and analyze COVID-19.

www.cdc.gov

Nämä henkilöt maksaneet ikänsä veroa tuohon eläköitymiseen saakka ja sitten heitetään paskaa niskaan yhteiskunnan puolesta ja annettaisiin taudin levitä vapaasti, koska monen mielestä pelkkä nuha. Varmaan 200k kuollutta USAssa on samaa mieltä.

edit: vielä kun ihmiset lähtisivät ajattelutavasta suojella näitä riskiryhmiä omalla toiminnallaan eikä vähättelyllä, että eihän tämä ole minulle vaarallinen tauti niin lähtökohdaksi otetaan että eihän tauti ole siis vaarallinen. Virus ei ole muuttunut sen lievemmäksi kuin aikaisemmin ennenkuin näin todetaan tieteellisen tutkimuksen kautta, eikä mutulla paljoa kannattaisi lähteä henkseleitä paukuttelemaan.

En tiedä miten tämä liittyi minun viestiini, mutta ilmeisesti jollain tavalla.

Miksi se on muiden ihmisten asia suojella +65 vuotiaita? Eikö jokainen ihminen suojele itse itseään kuten parhaaksi näkee. Jos olet eläkkeellä, ei ole pakottavaa tarvetta lähteä esim. töihin tai julkiseen liikennöintiin.

Edelleenkään turha sinun on levitellä pelkoa täällä, sen takia että sinua pelottaa. Suurin osa kuitenkin fiksuja, ja osaavat jatkaa elämistä sinunlaisten foliohattujen peloittelusta huolimatta. Vielä kun saataisiin liimapää tänne kirjoittelemaan omaa propagandaa.

Ja ennen kuin lähdet kitisemään lisää, niin tuo linkittämä sivusto tosiaan kertoo että 65-75 vuotiailla on 18-29 vuotiaita 90% korkeampi riski kuolla. Mutta edes sairaanhoitoa vaativaa ainoastaan 5x korkeampi. Oletetaan että 1% vertailuryhmästä kuolee, takoittaa se että vanhemmasta kuolee 1,9%. Ei kuulostakaan enää niin pahalta, ottaen huomioon että vanhemmilla todennäköisesti on useampia sairauksia taustalla. Raflaavampia otsikoita tietenkin saadaan tuolla 90x tilastolla.

 

[FireFly Renaissance]

Miksi se on muiden ihmisten asia suojella +65 vuotiaita? Eikö jokainen ihminen suojele itse itseään kuten parhaaksi näkee. Jos olet eläkkeellä, ei ole pakottavaa tarvetta lähteä esim. töihin tai julkiseen liikennöintiin.

Varmaan samasta syystä kuin meillä on esimerkiksi sosiaaliturva, palokunta ja poliisi. Kunnon anarkiassa kaikki toki vastaavat vain itsestään.

Edelleenkään turha sinun on levitellä pelkoa täällä, sen takia että sinua pelottaa. Suurin osa kuitenkin fiksuja, ja osaavat jatkaa elämistä sinunlaisten foliohattujen peloittelusta huolimatta. Vielä kun saataisiin liimapää tänne kirjoittelemaan omaa propagandaa.

Fiksut ihmiset kyllä ymmärtävät miksi yhteiskunnassa suojellaan heikompia.

 

[krapu]

En tiedä miten tämä liittyi minun viestiini, mutta ilmeisesti jollain tavalla.

Miksi se on muiden ihmisten asia suojella +65 vuotiaita? Eikö jokainen ihminen suojele itse itseään kuten parhaaksi näkee. Jos olet eläkkeellä, ei ole pakottavaa tarvetta lähteä esim. töihin tai julkiseen liikennöintiin.

Edelleenkään turha sinun on levitellä pelkoa täällä, sen takia että sinua pelottaa. Suurin osa kuitenkin fiksuja, ja osaavat jatkaa elämistä sinunlaisten foliohattujen peloittelusta huolimatta. Vielä kun saataisiin liimapää tänne kirjoittelemaan omaa propagandaa.

Ja ennen kuin lähdet kitisemään lisää, niin tuo linkittämä sivusto tosiaan kertoo että 65-75 vuotiailla on 18-29 vuotiaita 90% korkeampi riski kuolla. Mutta edes sairaanhoitoa vaativaa ainoastaan 5x korkeampi. Oletetaan että 1% vertailuryhmästä kuolee, takoittaa se että vanhemmasta kuolee 1,9%. Ei kuulostakaan enää niin pahalta, ottaen huomioon että vanhemmilla todennäköisesti on useampia sairauksia taustalla. Raflaavampia otsikoita tietenkin saadaan tuolla 90x tilastolla.

Puhuit vain vanhuksista. En koe että se sinun tilasto 12 kuolleesta on esimerkiksi vanhus (tai en luokittele 50 / 65+ vielä vanhukseksi jolla on pari vuotta elinikää) koska tähän kuolleisuuden ryhmään kuuluu myös isolla todennäköisyydellä myös ihmisiä 50+ / 65+ ikäryhmistä.

----

@namke - tämä sinun 90% on ihan täysin lukujen vääristelyä. Lyhyen matematiikan kirja käteen.

Nyt jos kerrataan matematiikkaa, 2x = 100%.

Onko mielestäsi 90x sama kuin 90% ?

----

Hyvinvointiyhteiskunnan tehtävänä on suojella heikoimpia ja kyllä tällaisessa pandemiassa mielestäni sen tavan tallaajan on huomiotava muut ja suojeltava myös niitä ihan tuikituntemattomia. Itseäni ei pelota tauti omalta kannalta, mutta kyllä olen huolestunut sukulaisistani ja vanhemmistani esimerkiksi. Esimerkiksi ne muut 65v+ ovat myös muiden sukulaisia ja vanhempia? Loppuviestini oli lähinnä yleisesti ottaen siihen vähättelyyn taudista joka ei perustu tieteelliseen faktaan taudin lieventymisestä, ennenkuin tutkimus näin vahvistaa.

edit: en myöskään koe että tämä on mitään pelottelua asiaan millä tavalla, jos viittaamani tieto perustuu faktaan. Jos fakta on pelottavaa, siitä voi toki ummistaa silmänsä ja hokea toista joka ei pidä paikkaansa kunnes uskoo siihen. Fakta ei mihinkään muutu.

 

[Diego Serrano]

Kiinassa ei suinkaan eletä ikuisessa lockdownissa. Päinvastoin siellä rajoitukset on käytännössä purettu ja on palattu "Kiinan" normaaliin. Olen käynyt ko. maassa useita kertoja ja olen kysellyt paikallisilta tutuilta nykyisestä tilanteesta ja he uskovat kyllä näihin lukuihin. ...

Miten olet matkustanut sinne useita kertoja koronaepidemian aikana? Käsittääkseni lentoliikenne on ollut poikki.