Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Makos]

Niin, oliko sulla joku ajatus, miten sataa kuollutta kohtaan yksi tulehdussairauden saanut ja siitä selvinnyt lapsi pitäisi politiikassa huomioida? Vai oletko ihan oikeasti vain "huomioimassa" muita kirjoittajia eli kommentoimassa kirjoittajia, et asoaa?

Vai tarkoitatko, että tuo lukema muuttaa jonkun oletetun "sairastaa pois" ajattelun?

Koronavirukseen menehtyneet ovat pääsääntöisesti iäkkäitä ja/tai monisairaita ihmisiä. Ei voi verrata 70:tä lasta ja 5838 kuollutta.

Väitteeseen

Tätäkään kaikki ei pysty uskomaan mut tää tauti ei ole mikään nuha minkä vaan sairastaa pois.

vastasit

kyllä se vaan yleisesti ottaen juurikin niin tehdään, etenkin lasten tapauksessa

mihin sanoin, ettei ainakaan Suomen tapauksessa. Toki sairastaa pois voi tarkoittaa myös "taudin sairastamista ilman hoitoa" mutta yleisesti myös "sairastamista 'alta pois' ". Jälkimmäisestä hyvä esimerkki ovat vesirokkolastenkestit.

Minä olen ihan tyytyväinen Suomen politiikkaan tällä haavaa ynnä tämänhetkinen päiväkohtainen tartunta-countti, mutta en haluaisi kuulla Mika Salmisen tokaisevan televisiossa että "sairastakaa pois". Sen verran vähättelevä termi IMO.

Voin mä editoida @ huomion, jos se niin sinua jurppii, Jurppii.

 

[Pargaspoliisi]

Onkos jollain jotain faktaa tiedosta koskien tuota PCR-testin luotettavuutta. Kaveri väittelee, että epäluotettava.

"Ja sit testit sekoilee myös niin luvut vaihtelee. On tartunta ja sit ei olekkaan. Se on 95%-100% tarkkuus positiivisesta. Negatiivisesti lukemat onki sit vitusti enemmän"



Ja omasta mielestäni se on juuri toisinpäin. Jos todetaan positiiviseksi PCR:llä, se on lähes 100% varma?

Jos se on negatiivinen, niin mahdollisuus, että se olisi kuitenkin positiivinen on olemassa. Eli puhutaan herkkyydestä.

 

[Juha Kokkonen]

@Jurppii kova työ debunkata lentäviä huhuja koronaviruksen vaarallisuudesta .

Kyllä Suomessa toistaiseksi suljetaan koulutkin tartuntaketjujen katkaisemiseksi. Tarkoitus ei ole sairastuttaa tätä pois, kuten vesirokkoa aikoinaan. Kauramaitoa saa toistaiseksi kaupasta ihan ok.

Onko sulla mitään oikeaa asiaa yhteenkään osallistumaasi ketjuun vai puututko vain muihin kirjoittajiin?

Jos Ruotsissa on havaittu ei-kuolemaksi koituva tulehdusjälkitila lapsilla, joiden oletetaan sairastaneen covid19 ja näitä on suuruusluokaa 1/100 tautiin kuollutta kohtaan niin pitäisikö mielestäsi jotain suuria peliliikkeitä tehdä sen perusteella? Ruotsissa kuitenkin on lapset ja nuoret pidettu jatkuvasti kouluissa ja päiväkodeissa.

Njaa mihin viittaat? Teen vain havaintoja, ja toki annan välillä krediittiä herkymättömän vankoille asiapostaajille:



(kauramaidolla)



No, Suomessa sentään suljetaan päiväkodin altistuneet ryhmät jatkotartuntojen estämiseksi mikä eroaa väitteestä "sairastaa pois", siten että tauti pyritään olemaan sairastamatta pois sikäli kun se on mikrotasolla mahdollista.

Se on se peliliike, ei sen kummempaa. En tiedä, mitä Ruotsin kouluissa tapahtuu.

Keskitytääs siihen aiheeseen sitten, eikä vedetä turhaan niitä toisia keskustelijoita mukaan.

 

[Jurppii]

Onkos jollain jotain faktaa tiedosta koskien tuota PCR-testin luotettavuutta. Kaveri väittelee, että epäluotettava.

"Ja sit testit sekoilee myös niin luvut vaihtelee. On tartunta ja sit ei olekkaan. Se on 95%-100% tarkkuus positiivisesta. Negatiivisesti lukemat onki sit vitusti enemmän"



Ja omasta mielestäni se on juuri toisinpäin. Jos todetaan positiiviseksi PCR:llä, se on lähes 100% varma?

Jos se on negatiivinen, niin mahdollisuus, että se olisi kuitenkin positiivinen on olemassa. Eli puhutaan herkkyydestä.

Yksinkertaistettuna:

Tarkkuus tai herkkyys kertaa esiintyvyys tai (1-esiintyvyys).

Jos oletetaan, että tarkkuus ja herkkyys on 80% ja koronatestiin tulevista 1%:lla oikeasti on tauti niin negatiivinen on oikein 0,8x0,99 ja positiivinen on oikein 0,8x0,01. Vastaavasti negatiivinen väärin 0,2x0,01 ja positiivinen väärin 0,2x0,99.

Noilla lukemilla siis positiivinen useimmiten väärä koska 20% testatusta coca colastakin antaa positiivisen.

 

[JCSH]

Ja omasta mielestäni se on juuri toisinpäin. Jos todetaan positiiviseksi PCR:llä, se on lähes 100% varma?

Jos se on negatiivinen, niin mahdollisuus, että se olisi kuitenkin positiivinen on olemassa. Eli puhutaan herkkyydestä.

Jees, näin se käsittääkseni on. Tosin PCR-testien positiivisissa tuloksissa on se piirre että ne ei kerro sen viruksen aktiivisuudesta juurikaan mitään. Ne etsii näytteestä sen viruksen DNA:ta, ei sitä että onko ne virukset vielä aktiivisia.
Mutta jos saat positiivisen PCR testin niin se on merkki siitä että sulla joko on se virus ja se on aktiivinen tai sulla on ollut se virus mutta se ei enää ole aktiivinen mutta se ei ole vielä täysin ehtinyt poistuun sun elimistöstä.

 

[taffeli]

Yksinkertaistettuna:

Tarkkuus tai herkkyys kertaa esiintyvyys tai (1-esiintyvyys).

Jos oletetaan, että tarkkuus ja herkkyys on 80% ja koronatestiin tulevista 1%:lla oikeasti on tauti niin negatiivinen on oikein 0,8x0,99 ja positiivinen on oikein 0,8x0,01. Vastaavasti negatiivinen väärin 0,2x0,01 ja positiivinen väärin 0,2x0,99.

Noilla lukemilla siis positiivinen useimmiten väärä koska 20% testatusta coca colastakin antaa positiivisen.

PCR:n tarkkuus kyllä hipoo 100%:a, mikä vähentää väärien positiivisten osuuden olemattoman pieneksi. Herkkyys siinä enemmän ongelmallinen on.

 

[Jurppii]

PCR:n tarkkuus kyllä hipoo 100%:a, mikä vähentää väärien positiivisten osuuden olemattoman pieneksi. Herkkyys siinä enemmän ongelmallinen on.

Osaatko sanoa, mikä mahtaa olla suuruusluokka? Ysiysi vaiko ysiysi ja pilkun takana vielä monta ysiä?

 

[taffeli]

Osaatko sanoa, mikä mahtaa olla suuruusluokka? Ysiysi vaiko ysiysi ja pilkun takana vielä monta ysiä?

En mä sen tarkemmin osaa sanoa, mutta varmaankin yli 99%.

 

[Jurppii]

En mä sen tarkemmin osaa sanoa, mutta varmaankin yli 99%.

Niin, sitä mä mietin että jos testejä on 15000 vuorokaudessa niin 99% olisi 150 väärää positiivista, 99,99% 1,5 väärää eli luultavammin lähempänä jäkimmäistä.

 

[Terro]

Niin, sitä mä mietin että jos testejä on 15000 vuorokaudessa niin 99% olisi 150 väärää positiivista, 99,99% 1,5 väärää eli luultavammin lähempänä jäkimmäistä.

Ei sitä noin lasketa. Jos false positive -prosentti on 1%, niin se tarkoittaa sitä että kun on 15000 testiä, joista 100 on positiivisia, niin niistä sadasta positiivisesta yksi on väärä positiivinen.

 

[Centteri]

Silti on outoa se, että testejä tehdään tällä hetkellä moninkertainen määrä kevääseen nähden ja silti tartuntaluvut ovat pysyneet maltillisina. Eikä sairaalatkaan ole (vielä) täyttyneet koronapotilaista.
@Paapaa :n kanssa samoilla linjoilla että tartuntatieto, hygieniataso, maskit ja varovaisuus parempi kuin 5-6kk sitten.

 

[Jurppii]

Ei sitä noin lasketa. Jos false positive -prosentti on 1%, niin se tarkoittaa sitä että kun on 15000 testiä, joista 100 on positiivisia, niin niistä sadasta positiivisesta yksi on väärä positiivinen.

Mutta minun viesteissäni prosentit oli tarkkuusprosentteja, joista tarkkuudella 99,99% tulee 1,5 väärä positiivinen 15000 testattua kohti.

 

[Makos]

5-6 kk sitten housut kintuissa yllätetyt talvilomalta palaajat levittivät paikallisia epidemioita ympäri Suomen, mutta nyt syksyllä Helsinki-Vantaan matkustajamäärät ovat yhä vain 10% normaalista.

Korona yllätti Helsinki-Vantaan kesken sen historian isoimman urakan – hanke maksaa miljardin, mutta vieläkö matkustajia riittää?

Helsinki-Vantaan matkustajamäärät ovat edelleen 90 prosenttia pienemmät kuin tavallisesti. Lentoasemayhtiö kuvaa ahdinkoa ennennäkemättömäksi.

yle.fi

Eli yksinkertaistaen, 10% vähemmän siemenperunayksilöitä. Niistäkin (toivottavasti) suuri osa jää omaehtoiseen karanteeniin ja sairaitakin seulotaan kentillä. Tähän vielä päälle 20% maskinkäyttöaste vs. 0% aiemmin.

Näillä siis mennään pienissä luvuissa!

HSL ja VR: Matkustajista 20-30 prosenttia käyttää maskia, määrä kasvanee loppuviikkoa kohti

Viikonloppuna kasvomaskeja käytti arviolta 20–30 prosenttia HSL:n ja VR:n matkustajista.

www.kauppalehti.fi

(Otsikko riittänee)

 

[Makos]

Kevennys

Not good, not terrible!

Edit Uusimmat tiedot koronaviruksesta: Akaassa tartunta terveydenhuollossa, Suomessa nuorten sairastelu pitää tehohoitopaikat tyhjinä, brittiministeri vetoaa: Älä tapa mummoasi

 

[Centteri]

Samaan aikaan kiina juhlii koronaviruksen kukistamista.

Kiina juhli koronaviruksen kukistamista, muualla pandemian häviämisestä ei ole merkkejä

Kiinan valtionjohto juhlisti tiistaina maan menestystä koronaviruksen vastaisessa taistelussa samaan aikaan kun pandemian laantumisesta muualla maailmassa ei ollut merkkiäkään.

www.karjalainen.fi

 

[Griffin]

Johtuukohan tuo "covid-19 taudin lieventyminen" ihan vain puhtaasti siitä, että hygienia on parempaa ja ihmiset tietävät miten yskiä oikein yms. Tästä syystä kun ihminen altistuu virukselle, hän altistuu pienemmälle määrälle virusta ja tästä syystä myös tauti on lievempi. Muistankohan tästä triidistä oikein, että se virusmäärä jolle henkilö altistuu, mahdollisesti antaisi suunnan sille miten vakavaksi tauti äityy.

Todennäköisimmin on vain vuodenaika riippuvainen, niinkuin monet flunssatkin, sillä ovathan ne SUKUA keskenään. Korona on vain rajusti vakavampi sairaus (Mahdollisesti hengenvaarallinen ja vähän useammin lopullisia elinvammoja aiheuttava..)

Nyt vain joudutaan rajoituksia taas kiristelemään, kunnes (toivottavasti) toimiva rokote saadaan laajamittaiseen levitykseen. Nythän tuo on huidellut siellä 170:nen tapauksen tiennoilla 5 viikkoa.. Vähenemään päin ei ole, eli vielä 2 viikkoa sitten rajoitukset ja muut toimenpiteet olivat ainankin riittämättömät.

 

[Centteri]

Todennäköisimmin on vain vuodenaika riippuvainen, niinkuin monet flunssatkin, sillä ovathan ne SUKUA keskenään. Korona on vain rajusti vakavampi sairaus (Mahdollisesti hengenvaarallinen ja vähän useammin lopullisia elinvammoja aiheuttava..)

Nyt vain joudutaan rajoituksia taas kiristelemään, kunnes (toivottavasti) toimiva rokote saadaan laajamittaiseen levitykseen. Nythän tuo on huidellut siellä 170:nen tapauksen tiennoilla 5 viikkoa.. Vähenemään päin ei ole, eli vielä 2 viikkoa sitten rajoitukset ja muut toimenpiteet olivat ainankin riittämättömät.

Mitä rajoituksia vielä kiristetään..?

 

[allikko]

Osaatko sanoa, mikä mahtaa olla suuruusluokka? Ysiysi vaiko ysiysi ja pilkun takana vielä monta ysiä?

Herkkyys on luokkaa 70 - 80 %. Siis noin lähes joka kolmas on väärä negatiivinen monista syistä johtuen.

 

[Griffin]

Mitä rajoituksia vielä kiristetään..?

Joukkokokoontumisten lisärajoitukset ovat tehokkaimpia ja matkustuksen lisävähentäminen. Siis jos halutaan vaikutusta..Koulujen tyhjentely auttaa myös. Kannattaa nyt muistaa, että keväällä saaatiin määrät tippumaan.
----
Tuon ylen jutun mukaan kuolleita on puolet ja parantunta puolet, kun katsotaan varmistettuja tapauksia..

 

[Jurppii]

Nyt vain joudutaan rajoituksia taas kiristelemään, kunnes (toivottavasti) toimiva rokote saadaan laajamittaiseen levitykseen. Nythän tuo on huidellut siellä 170:nen tapauksen tiennoilla 5 viikkoa.. Vähenemään päin ei ole, eli vielä 2 viikkoa sitten rajoitukset ja muut toimenpiteet olivat ainankin riittämättömät.

Itse asiassa kahden viikon jakso kääntyi tänään taas laskuun pitkästä aikaa. Mitä olisit kiristämässä, etenkin jos uskosi rokotteeseen on lähinnä "toivottavasti"-tasoa?

Herkkyys on luokkaa 70 - 80 %. Siis noin lähes joka kolmas on väärä negatiivinen monista syistä johtuen.

No ei ole. Pitää huomioida esiintyvyys. Väärä negatiivinen voi tulla vain sellaisesta, joka on oikeasti positiivinen ja näitä taas on joku 0,3% testatuista.

Tuon ylen jutun mukaan kuolleita on puolet ja parantunta puolet, kun katsotaan varmistettuja tapauksia..

Meikäläisittäin on mielekästä seurata numeroita lähinnä maassa, jossa testataan laajasti ja hoidetaan kunnolla. Joku baananimaa, jossa testataan vain sairaalaan päätyviä jos niitäkään, ei tuo mitään arvokasta vaan pikemminkin sotkee dataa.

 

[Baldrick]

Johtuukohan tuo "covid-19 taudin lieventyminen" ihan vain puhtaasti siitä, että hygienia on parempaa ja ihmiset tietävät miten yskiä oikein yms. Tästä syystä kun ihminen altistuu virukselle, hän altistuu pienemmälle määrälle virusta ja tästä syystä myös tauti on lievempi. Muistankohan tästä triidistä oikein, että se virusmäärä jolle henkilö altistuu, mahdollisesti antaisi suunnan sille miten vakavaksi tauti äityy.

Tai sitten nyt aletaan saada kattavaa otosta testeillä edes siitä porukasta joilla tuo on oireellisena.

 

[allikko]

No ei ole. Pitää huomioida esiintyvyys. Väärä negatiivinen voi tulla vain sellaisesta, joka on oikeasti positiivinen ja näitä taas on joku 0,3% testatuista.

No lue vaikka tuosta: https://www.duodecimlehti.fi/lehti/2020/16/duo15670

 

[Jurppii]

...

Mikä sulle on epäselvää ja mitä tuo artikkeli kertoo (siteeraatko oleellisin osin?)? Kirjoitit, että lähes kolmas negatiivinen on väärä. No ei varmasti ole kun se korona löytyy ehkä 0,3%:sta näytteitä.

 

[allikko]

Mikä sulle on epäselvää ja mitä tuo artikkeli kertoo (siteeraatko oleellisin osin?)? Kirjoitit, että lähes kolmas negatiivinen on väärä. No ei varmasti ole kun se korona löytyy ehkä 0,3%:sta näytteitä.

Kirjoitin PCR-testin luotettavuudesta. Jos siitä ei ollut kyse ,niin anteeksi ja näkemiin. Menen uudestaan nukkumaan...

 

[Jurppii]

Kirjoitin PCR-testin luotettavuudesta. Jos siitä ei ollut kyse ,niin anteeksi ja näkemiin. Menen uudestaan nukkumaan...

Siitä kirjoitettiin mutta väitteesi, että lähes kolmasosa negatiivista testituloksista olisi vääriä ei pidä paikkaansa. Siitä, että testi havaitsee vain 2/3 tartunnoista ei seuraa tuota sillä väärän negatiivisen voi saada vain sellaisesta näytteestä, joka on oikeasti positiivinen ja kolmasosa testattavista ei oikeasti kanna virusta. Tai muuten päivittäinen oikea luku olisi 30 sijasta noin 5000 ja tauti olisi kaikkialla ja voitaisiin lopultakin elää normaalisti.

 

[allikko]

Siitä kirjoitettiin mutta väitteesi, että lähes kolmasosa negatiivista testituloksista olisi vääriä ei pidä paikkaansa. Siitä, että testi havaitsee vain 2/3 tartunnoista ei seuraa tuota sillä väärän negatiivisen voi saada vain sellaisesta näytteestä, joka on oikeasti positiivinen ja kolmasosa testattavista ei oikeasti kanna virusta. Tai muuten päivittäinen oikea luku olisi 30 sijasta noin 5000 ja tauti olisi kaikkialla ja voitaisiin lopultakin elää normaalisti.

Selvennetään : n. joka kolmas pcr-testitulos on ns. väärä negatiivinen siinä testattujen joukossa , jotka ovat koronapositiivisia. Siis pcr-testin herkkyys on n. 70 % ja tarkuus lähes 100% (väärät positiiviset).

 

[Zigh]

No ei ole. Pitää huomioida esiintyvyys. Väärä negatiivinen voi tulla vain sellaisesta, joka on oikeasti positiivinen ja näitä taas on joku 0,3% testatuista.

Olet periaatteessa oikeassa, mutta esiintyvyys ei tähän vaikuta. Jos herkkyys on 80% tarkoittaa se että joka viides positiivinen jää havaitsematta. Eli jos päivässä todetaan 100 positiivista, todennäköisesti niitä oli oikeasti 125. Jos testattuja oli 10 000, tulee tästä 25/10 000 väärää negatiivista, eli 0,25%.

 

[Jurppii]

Olet periaatteessa oikeassa, mutta esiintyvyys ei tähän vaikuta. Jos herkkyys on 80% tarkoittaa se että joka viides positiivinen jää havaitsematta. Eli jos päivässä todetaan 100 positiivista, todennäköisesti niitä oli oikeasti 125. Jos testattuja oli 10 000, tulee tästä 25/10 000 väärää negatiivista, eli 0,25%.

Näin on mutta sinä lasket eri asian tässä. Esiintyvyys vaikuttaa siihen, että millä todennäköisyydellä saamasi positiivinen tai negatiivinen on oikea kun tiedetään herkkyys ja tarkkuus.

 

[Tilipitappitippitappi]

En ole nähnyt missään tutkimusta tai edes keskustelua, että mitä vaikutusta voi olla taudinkuvassa jos sattuu olemaan niin epäonninen että saa koronaviruksen ja vaikkapa ns. tavallisen kausi-infuenssan samaan aikaan?

 

[Griffin]

En ole nähnyt missään tutkimusta tai edes keskustelua, että mitä vaikutusta voi olla taudinkuvassa jos sattuu olemaan niin epäonninen että saa koronaviruksen ja vaikkapa ns. tavallisen kausi-infuenssan samaan aikaan?

Voi olla hankalaa tutkia, kun kausi influensaakin aiheuttaa useat eri virukset.. Lisäksi on melko mahdotonta tehdä vertailevaa tutkimusta. Joku ulkoinen tekijä kun vaikuttaa varmasti.

 

[Tilipitappitippitappi]

Voi olla hankalaa tutkia, kun kausi influensaakin aiheuttaa useat eri virukset.. Lisäksi on melko mahdotonta tehdä vertailevaa tutkimusta. Joku ulkoinen tekijä kun vaikuttaa varmasti.

Totta kyllä. Toinen kysymys, mikä liittyy aiempaan. Onko tutkittu, miten influessarokotuksen ottaminen on vaikuttanut koronaviruksen tarttumiseen ja oireisiin?

 

[Griffin]

Totta kyllä. Toinen kysymys, mikä liittyy aiempaan. Onko tutkittu, miten influessarokotuksen ottaminen on vaikuttanut koronaviruksen tarttumiseen ja oireisiin?

Siitä on muistaakseni ollut puhetta, että tietty rokote olisi hyvä (En nyt muista ulkoa, mikä). Ei auta koronaan, mutta auttaa jonkinverran jälkitauteihin.

 

[Jurppii]

Siitä on muistaakseni ollut puhetta, että tietty rokote olisi hyvä (En nyt muista ulkoa, mikä). Ei auta koronaan, mutta auttaa jonkinverran jälkitauteihin.

Mihinköhän tämä perustuu ja mitä ne jälkitaudit on (siis jotain eri sairauksia kuten väsymysoireyhtymät jne)? Eikö rokote perustu vasta-aineeseen eli jos sinulla on influenssarokote niin influenssa noin periaatteessa ei sinuun tartu koska elimistösi torjuu sen mutta jos sen kuitenkin saat niin saat ihan normiversiona.

 

[taffeli]

Siitä on muistaakseni ollut puhetta, että tietty rokote olisi hyvä (En nyt muista ulkoa, mikä). Ei auta koronaan, mutta auttaa jonkinverran jälkitauteihin.

Todennäköisesti muistelit pneumokokkirokotetta.

 

[Griffin]

Todennäköisesti muistelit pneumokokkirokotetta.

Niimpä taisi olla.. Onkohan sen hyötyä ko asiassa tutkittu lisää?
Kysehän oli juurikin siitä, että korona heikenti ensin kuntoa pahasti ja sitten jälkitaudit, esim tuo pneumokokki olivatkin todella vaarallisia.

 

[taffeli]

Niimpä taisi olla.. Onkohan sen hyötyä ko asiassa tutkittu lisää?

Ei sitä varmaankaan vielä ole ehditty juuri tutkia, mutta virusinfektioiden yleinen komplikaatio on bakteerikeuhkokuume, joista pneumokokki aiheuttaa merkittävän osan, niin väistämättä siitä on jossain määrin hyötyä.

 

[Karppi]

Kun koronasta puhutaan että se voi aiheuttaa pysyviä keuhkovaurioita niin se tapahtuu vain silloin kun se äityy niin pahaksi että tulee todella paha keuhkokuume.
Ilman koronaa saatu paha keuhkokuume aiheuttaa myös monesti pysyviä vaurioita, joten tuotakin on hieman liioiteltu että näin tapahtuisi vain koronaviruksen osalta.

 

[Griffin]

Kun koronasta puhutaan että se voi aiheuttaa pysyviä keuhkovaurioita niin se tapahtuu vain silloin kun se äityy niin pahaksi että tulee todella paha keuhkokuume.
Ilman koronaa saatu paha keuhkokuume aiheuttaa myös monesti pysyviä vaurioita, joten tuotakin on hieman liioiteltu että näin tapahtuisi vain koronaviruksen osalta.

Ongelma on vain se, että noihin muihin verrattuna korona aiheuttaa noita jälkiseurauksia paljon useammin.

 

[Makos]

On tota mutaatiota käsitelty aiemmin, mutta käsitykset ovat kyllä ristiriitaisia

Maailmalla on havaittu uusi koronailmiö – tästä suotuisa kehitys voi johtua

Koronaviruksen tartuntamäärät ovat nousussa, mutta siihen kuolee nyt vähemmän ihmisiä kuin keväällä. Taustalla on useita syitä.

www.is.fi

(24.8.2020)

Tässä poiminta eriävästä mielipiteestä

Helsingin yliopiston virologian osaston professorin, kliinisen mikrobiologian erikoislääkärin Olli Vapalahden mukaan koronavirus mutatoituu vähitellen, mutta havaintoja sellaisista muutoksista, jotka vaikuttavat taudinkuvaan, on tehty toistaiseksi vähän.

Hän puolestaan arvioi, etteivät mutaatiot ole vaikuttaneet vielä kovin paljoa epidemian isoon kuvaan.

– Viruksen muuntuminen on mahdollista joissain tapauksissa, mutta pääsyyt kuolleisuuden vähentymiseen ovat sairastuneiden nuorempi ikä ja kehittyneet hoitomuodot. Tehohoidossa on opittu kevääseen verrattuna asioita esimerkiksi koronasta johtuvien verisuonitukosten hoitamisessa, hän toteaa

Ja tässä vielä tuoreempi pohdinta mutaatiosta

8.9. klo 17.30 Koronavirus ei tällä hetkellä vie teho-osastolle, koska tautiin sairastuvat nuoremmat ikäluokat
HUSissa ei ole ollut tehohoidossa yhtään koronaviruspotilasta yli kuukauteen ja koko Suomessa teholla on tällä hetkellä vain yksi ihminen. Virus ei kuitenkaan ole heikentynyt, arvioivat haastattelemamme asiantuntijat painokkaasti.
– Erilaisia virustyyppejä on jo olemassa, mutta mitään varmuutta siitä, että meillä Suomessa olisi lievempi COVID-19 tautia aiheuttava virus, ei ole olemassa, sanoo leikkaussalien ja tehohoidon toimialajohtaja Ville Pettilä HUSista.
THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta on samoilla linjoilla.
Koronviruspotilaista tyhjät teho-osastot kertovat sekä Pettilän että Tervahaudan mukaan erityisesti siitä, että tautiin sairastuvat nuoremmat ikäluokat, jotka selviävät taudista usein lievemmillä oireilla

Mielenkiintoista muuten, että euroopan koronakartalla vihreitä maita ovat täsmälleen finno-ugriset kielivähemmistöt: Suomi, Viro ja Unkari. Sekä Latvia joo. Ilmeisesti voi ja vesi --- noin lausuttuna --- ovat vanhimmat voitehista!

 

[Dexteri]

Koulut ja kapakat kiinni nyt ainakin vuodeksi, me on hävitty tämä peli

Lääkeyhtiö AstraZeneca keskeyttää koronarokotetestinsä – syynä koehenkilön selittämätön sairastuminen

Euroopan komissio on tehnyt rokotteesta ennakko-ostosopimuksen, jossa myös Suomi on mukana.

www.is.fi

 

[Makos]

Koulut ja kapakat kiinni nyt ainakin vuodeksi, me on hävitty tämä peli

Lääkeyhtiö AstraZeneca keskeyttää koronarokotetestinsä – syynä koehenkilön selittämätön sairastuminen

Euroopan komissio on tehnyt rokotteesta ennakko-ostosopimuksen, jossa myös Suomi on mukana.

www.is.fi

No, mikäköhän selittämätön sairastuminen oli kyseessä ja oliko kyseessä rutiinitoimenpide, joka täytyy käydä läpi aina, kun kokeissa tulee ilmi selittämätön sairaustapaus?

Kirjoitin tähän ystävällisesti lakisääteisen huomautuksen rokoteaineen mahdolliset haittavaikutukset lukuun:

Myyntiluvan saamisen jälkeen epävakaata rasitusrintakipua (sydänsairaus) ja äkkikuolemia on ilmoitettu harvoin. On huomattava, että näitä haittavaikutuksia saaneista useimmilla, mutta ei kaikilla, oli ollut sydänvaivoja jo ennen käyttöä. Ei ole mahdollista selvittää, liittyivätkö nämä tapahtumat suoranaisesti käyttöön.

Ctrl+H replaceaa vaan sydänsairaudet

Terveisin,
IO-techin lakimiehet

 

[Jurppii]

Ehkäpä tuo vähän avaa näitä rokotekehityksen realiteetteja porukalle, joka on vetänyt tätä ollaan nyt vaan kaikki kotona kun syksyllä ehkä on rokote jo-laitaa. Asiasta tietävät ovat kyllä muistuttaneet, että rokotteissa on ennen mennyt poikkeuksetta vuosia. Kiirehtimällä saa jonkun enemmän ongelmia aiheuttavan pommin, joka saa ihmiset vastustamaan rokotteita.

 

[Cereal killah]

Toki "selittämätön sairastuminen" ei sellaisenaan ja ilman kunnollista tutkimista tarkoita oikeastaan yhtään mitään, koska kuka tahansa voi saada "selittämättömän sairastumisen" milloin tahansa ilman mitään rokotteitakin.

 

[JCSH]

Toki "selittämätön sairastuminen" ei sellaisenaan ja ilman kunnollista tutkimista tarkoita oikeastaan yhtään mitään, koska kuka tahansa voi saada "selittämättömän sairastumisen" milloin tahansa ilman mitään rokotteitakin.

Juu ja juuri tuon takia noissa rokotekokeissa meneekin aina aikaa. Koska ihmiset saa noita "selittämättömiä sairauksia" sen kokeen aikana ja sitten pitää pysäyttää homma ja selvittää että johtuiko se rokotteesta vai jostain muusta.

 

[Jurppii]

Juu ja juuri tuon takia noissa rokotekokeissa meneekin aina aikaa. Koska ihmiset saa noita "selittämättömiä sairauksia" sen kokeen aikana ja sitten pitää pysäyttää homma ja selvittää että johtuiko se rokotteesta vai jostain muusta.

Niinpä. Joku saa jonkun tuntemattoman tai selittämättömän taudin tai oireyhtymän, jonka luonne pitäisi ensin luotettavasti selvitää ja sitten mahdollinen kytkös rokotteeseen. Ja jos tarpeen niin rokote takaisin kehittelypöydälle ja uudestaan testiin.

 

[lelfonso]

Tuo AstraZenecan rokotteen "selittämätön sairaus" on selkäytimen poikittaistulehdus. Voi olla viruksen tai rokotteen aiheuttama, tai sitten ei.

edit: lähde: Covid-19 Live Updates: AstraZeneca Pauses Vaccine Trial for Safety Review

 

[Paapaa]

Kun testataan useiden kuukausien ajan kymmeniätuhansia ihmisiä, niin kyllä siihen mahtuu myös selittämättömiä tilanteita, jotka pitää tutkia. Vähän harhaanjohtavasti HS käyttää ilmaisua "lopettavansa kehittämänsä koronavirusrokotteen testaamisen". Ei ole päättänyt lopettaa, vaan siis keskeyttää kunnes sairastuminen on saatu tutkittua. Sitten vasta tehdään jatkopäätös joko jatkaa testausta tai lopettaa testaaminen.

 

[Dexteri]

Kaikki vetää "harhaan" ja otsikoi asian niin dramaattisesti kuin vain osaa, vaikkei tämä nyt niin odottamaton tilanne ollut lopen.

Pelko myy.

 

[ravallo]

Tuosta ei vaan ole hirveästi iloa kun ei ole mitään vertailukohtaa. Laitoin äsken kyssärin tartuntatautirekisterille, että miksi sieltä ei irtoa viikkokohtaista tietoa tuon ikäryhmäjakauman kehityksestä.

Äh, vähemmän yllättäen tartuntatautirekisteristä tuli epävastaus:

"kiitos viestistäsi. Kaikkea tietoa ei ole julkaistu tarkalla tasolla. Tartuntatautirekisteriä kehitetään jatkuvasti ja uutta tietoa lisätään harkinnan mukaan."

Toivottavasti tuon joku kaivaa esille, olisi tällä hetkellä melkeinpä mielenkiintoisin tilasto pöpöön liittyen.

 

[Jurppii]

Äh, vähemmän yllättäen tartuntatautirekisteristä tuli epävastaus:

"kiitos viestistäsi. Kaikkea tietoa ei ole julkaistu tarkalla tasolla. Tartuntatautirekisteriä kehitetään jatkuvasti ja uutta tietoa lisätään harkinnan mukaan."

Toivottavasti tuon joku kaivaa esille, olisi tällä hetkellä melkeinpä mielenkiintoisin tilasto pöpöön liittyen.

Yleinen mielenkiinto harvoin on virkamiestä työhön puskemaan riittävä motivaattori...

Toisaalta viranomaisen on oltava aika tarkkana, että mitä tietoa antaa ennen kuin niitä yhdistelemällä aletaan pääsemään käsiksi esim. siihen, kuka on taudin sairastanut kun mahdollisesti sairastaneen liikkeistä on jo kerrottu toisaalla julkisuuteen.