Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[ravallo]

Mistään ei ole vissiin nähtävillä minkä ikäiset nyt niitä tartuntoja on saanu mut oletus on että nuoremmat. Eilen oli tosin uutinen että Italiassa on alkanut tulla potilaita tehoille eli onko vanhemmat ihmiset saanu siellä tartuntoja.

Tuo irtoaa kyllä, esimerkiksi hesari uutisoi sitä päivittäin:



Tuosta ei vaan ole hirveästi iloa kun ei ole mitään vertailukohtaa. Laitoin äsken kyssärin tartuntatautirekisterille, että miksi sieltä ei irtoa viikkokohtaista tietoa tuon ikäryhmäjakauman kehityksestä.

Tuota ikäryhmäteoriaa vastaan puhuu kyllä se, että keväällä vaikka kuolleisuus kohdistui vanhimpiin ikäryhmiin, niin sairaalaan ja teholle joutui aika lailla kaikenikäisiä noin 25 vuodesta eteenpäin. Nyt taas kuolleisuuden lisäksi on pudonnut myös sairaalajaksojen määrät.

 

[PalleX]

Tuo irtoaa kyllä, esimerkiksi hesari uutisoi sitä päivittäin:



Tuosta ei vaan ole hirveästi iloa kun ei ole mitään vertailukohtaa. Laitoin äsken kyssärin tartuntatautirekisterille, että miksi sieltä ei irtoa viikkokohtaista tietoa tuon ikäryhmäjakauman kehityksestä.

Tuota ikäryhmäteoriaa vastaan puhuu kyllä se, että keväällä vaikka kuolleisuus kohdistui vanhimpiin ikäryhmiin, niin sairaalaan ja teholle joutui aika lailla kaikenikäisiä noin 25 vuodesta eteenpäin. Nyt taas kuolleisuuden lisäksi on pudonnut myös sairaalajaksojen määrät.

No ei kai siellä teholla nyt juurikaan 26 - 50v näkynyt muutamia poikkeuksia lukuunottamatta.

 

[David ":DA" Imodium]

Johtuukohan tuo "covid-19 taudin lieventyminen" ihan vain puhtaasti siitä, että hygienia on parempaa ja ihmiset tietävät miten yskiä oikein yms. Tästä syystä kun ihminen altistuu virukselle, hän altistuu pienemmälle määrälle virusta ja tästä syystä myös tauti on lievempi. Muistankohan tästä triidistä oikein, että se virusmäärä jolle henkilö altistuu, mahdollisesti antaisi suunnan sille miten vakavaksi tauti äityy.

Tuo altistumisen määrä kuullostaisi ihan varteenotettavalta hypoteesilta. Samalla tavalla se toimii flunssavirusten kanssa, joissa aiempi immuniteetti ja toisaalta aikainen vähäinen altistus voivat useinkin johtaa tilanteeseen, joissa taudin sairastaa vain pieni osa perheestä, siinä missä muut altistuneet kyllä kantavat virusta, mutta pystyvät siihen vastaamaan.

Näkisin kuitenkin pääsyyn tuolle näennäiselle lieventymiselle olevan tilastoharha.
1. Keväällä ei testattu aina edes vakavasti oireellisia, jos ei ollut tullut riskimaasta.
2. Nyt testataan pienimmätkin nuhat.

Minusta on väärin olettaa, että virus on merkittävästi muuttunut. Nykyinen tilanne antaa vain todellisemman kuvan taudinkuvasta. Todennäköisesti keväällä tauti oli huimasti laajemmin levinneempää kuin luultiin. Tähän hypoteesiin on tukeutunut myös Ruotsin strategia.

 

[Tlapio]

Tuo irtoaa kyllä, esimerkiksi hesari uutisoi sitä päivittäin:



Tuosta ei vaan ole hirveästi iloa kun ei ole mitään vertailukohtaa. Laitoin äsken kyssärin tartuntatautirekisterille, että miksi sieltä ei irtoa viikkokohtaista tietoa tuon ikäryhmäjakauman kehityksestä.

Tuota ikäryhmäteoriaa vastaan puhuu kyllä se, että keväällä vaikka kuolleisuus kohdistui vanhimpiin ikäryhmiin, niin sairaalaan ja teholle joutui aika lailla kaikenikäisiä noin 25 vuodesta eteenpäin. Nyt taas kuolleisuuden lisäksi on pudonnut myös sairaalajaksojen määrät.

Tuo kertoo kaikkien tartuntojen iät. Haluisin nähdä kevään ja nyt loppukesä jakauman erikseen. Esim. heinäkuun kohdalta poikki.
Jostain se kertoo ettei sairaalassa ole paljoa tällä hetkellä mut talvi on vasta edessä.

 

[Sonic Empire]

Talvellako kaikki vihdoin räjähtää käsiin? Sitä onkin odoteltu nyt koko kesän heti loppukevään koulujen avaamisen jälkeen.

 

[Jorma Jormala]

Talvellako kaikki vihdoin räjähtää käsiin? Sitä onkin odoteltu nyt koko kesän heti loppukevään koulujen avaamisen jälkeen.

Tartunnat lisääntyvät hitaasti, mutta varmasti. Jossain vaiheessa saavutetaan kriittinen piste, jolloin jäljittäminen käy hyvin vaikeaksi ja vähäoireiset levittävät tautia joka puolelle. Kauanko tähän menee on mahdoton sanoa, mutta lopputulos on varma.

Ihmisten käyttäytyminen täysissä baareissa on tällä hetkellä sellaista, että riski tilanteen nopeaan huonontumiseen on suuri.

 

[shams]

Koko Euroopan mittakaavassa toinen aalto on jo ihan fakta: Näin koronan toinen aalto vyöryy nyt Euroopassa: ”Me yksinkertaisesti viivästytimme kaikkea”

Jos elää Suomi-kuplassa niin voi toki näyttää siltä että tämä on jo ohi.

 

[ravallo]

Tuo kertoo kaikkien tartuntojen iät. Haluisin nähdä kevään ja nyt loppukesä jakauman erikseen. Esim. heinäkuun kohdalta poikki.
Jostain se kertoo ettei sairaalassa ole paljoa tällä hetkellä mut talvi on vasta edessä.

Kyllä se taitaa olla niin että tässä on kyseessä:

1. Ikäjakauman muutos
2. Testauksen tarkentuminen

https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/covid-19-rapid-risk-assessment-20200810.pdf

Tuosta näkee että ikäpyramidissa keväällä ja kesällä oli ihan erilainen rakenne, mutta sairaalajaksojen ikäryhmäkohtainen suhde tartuntoihin pysyi suunnilleen samassa.

 

[Cereal killah]

Johtuukohan tuo "covid-19 taudin lieventyminen" ihan vain puhtaasti siitä, että hygienia on parempaa ja ihmiset tietävät miten yskiä oikein yms. Tästä syystä kun ihminen altistuu virukselle, hän altistuu pienemmälle määrälle virusta ja tästä syystä myös tauti on lievempi. Muistankohan tästä triidistä oikein, että se virusmäärä jolle henkilö altistuu, mahdollisesti antaisi suunnan sille miten vakavaksi tauti äityy.

Minusta kaikenlaiset "ihmiset toimii nykyään paremmin" teoriat on vähän naiiveja, kuitenkin ihmiset on keskimäärin helvetin tyhmiä ja vaikka tietty osa toimii aiempaa hygieenisemmin, niin vastaavasti tietty osa on ihan periaatteen vuoksi entistäkin epähygieenisempää. Kyllä tuolla kaduilla keski-ikäiset miehet yskii ihan kuten ennenkin eli niin voimakkaasti kuin pystyy ja kaikki ilmaan ja jos joku on lähellä niin voivoi. Niillä vaan ei Suomessa (todennäköisesti) ole koronaa, koska sitä on edelleen niin vähän liikkeellä.
Maskipakotus muualla Euroopassa vaikuttanee jonkin verran isoon kuvaan, mutta toki sielläkin ollaan ilman maskeja kotona ja silloin kun ei ole poliiseja lähettyvillä.

 

[Paapaa]

vaikka tietty osa toimii aiempaa hygieenisemmin, niin vastaavasti tietty osa on ihan periaatteen vuoksi entistäkin epähygieenisempää

Mä veikkaan, että keskimäärin olemme paljon hygieenisempiä nyt kuin helmikuussa. Ei ehdottomasti mitään dataa tästä muuta kuin omat kokemukset, mutta joka paikassa käytös näyttää muuttuneen. On maskeja, ihmiset kaupassa desinfioivat käsiä ja kiertävät hiukan kauempaa. Totta kai on joukossa niitä, joita ei kauheasti kiinnosta, mutta en usko, että tällaiset olisivat menneet pahempaan suuntaan. Veikkaan, että käyttäytymismuutokset on suurin syy sille, että tauti pysyy tällä hetkellä aisoissa.

 

[Cereal killah]

Mä veikkaan, että keskimäärin olemme paljon hygieenisempiä nyt kuin helmikuussa. Ei ehdottomasti mitään dataa tästä muuta kuin omat kokemukset, mutta joka paikassa käytös näyttää muuttuneen. On maskeja, ihmiset kaupassa desinfioivat käsiä ja kiertävät hiukan kauempaa. Totta kai on joukossa niitä, joita ei kauheasti kiinnosta, mutta en usko, että tällaiset olisivat menneet pahempaan suuntaan. Veikkaan, että käyttäytymismuutokset on suurin syy sille, että tauti pysyy tällä hetkellä aisoissa.

Hengitystieinfektiot menee tietyllä vuosisyklillä, niin paremmin näkee sitten kun on vertailudataa ensi vuoden puolelle.

 

[Jurppii]

Onkohan se ikä kuitenkaan suoraan se piirre, jolla on kausaliteetti kuolleisuuden kanssa? Joskus käytetään termiä "metabolinen ikä" kuvaamaan ihmisestä mittaamalla selviäviä seikkoja, hapenottokykyä, rasvaprosenttia, aineenvaihduntaa jne. jotka toki korreloivat pitkälti iän kanssa mutta voivat olla hyvin kaukanakin toisistaan saman ikäisillä. Esimerkiksi Stubbilla ja Johnsonilla on ikäeroa muutama vuosi mutta veikkaisin, ettei Stubb ole yhtään niin altis vakaville seurauksille, vai onko? Keväällä tauti tappoi luultavasti ainakin ne heikoimmat, oikeasti huonokuntoiset, muutenkin loppusuoralla olevat.

Kahden viikon seuranta tasautui juuri tänään:

Tartunnat
yhteensä
8 337
Tuoreimmat
14 päivää
▼ 356
Edeltävät
14 päivää
358

 

[Viskaali]

”Ensivaikutelma potilaiden kuvista oli puhdas järkytys” – Keuhkolääkäri varoittaa toisesta aallosta ja ”aloittelijan virheeseen” sortumisesta

Valoakin on koronaepidemian suhteen näkyvissä: rokotekehitys etenee ja ensimmäiset kokemukset viruslääkkeestä ovat positiivisia, Marjukka Myllärniemi kertoo.

www.uusisuomi.fi

”Olisi varomatonta nyt tehdä se johtopäätös sairastuvuudesta ja sairaalapotilaiden määristä, että virus olisi muuntunut heikommaksi. Tämä olisi aloittelijan virhe. Sama ilmiö on nähty Israelissa, Floridassa ja paraikaa Espanjassa. Taudin levittyä nuoremmassa väestönosassa se alkaa levitä heidän vanhempiinsa ja isovanhempiinsa”, Myllärniemi kirjoittaa Helsingin yliopiston blogissa.

Samassa blogissa Keuhkolääkäri Myllärniemi kertoo myös toisen oleellisen asian:

”Ilmojen kylmetessä aerosoli lentää paremmin ja tulee aiheuttamaan uuden pneumoniittiepidemian noin kuukauden sisällä. Paljon on myös siitä kiinni, kuinka terveysviranomaiset pystyvät motivoimaan kasvomaskin käyttöä suomalaisille. Aikaikkuna kasvomaskisuositukselle olisi ollut keväällä 2020. Emme ehkä olisi nyt toisen aallon kiihtymisvaiheessa, jos maskit olisi tuolloin otettu käyttöön.”

Jos kuukauden päästä ei nähdä merkittävää nousua sairaalapotilaissa niin voisi kuvitella, että ihmiset ovat omalla toiminnallaan pystyneet hidastamaan leviämistä. Vaarallisia ovat kommentit viruksen oletetusta heikkenemisestä.

 

[juupeliskuupelis]

Koko Euroopan mittakaavassa toinen aalto on jo ihan fakta: Näin koronan toinen aalto vyöryy nyt Euroopassa: ”Me yksinkertaisesti viivästytimme kaikkea”

Jos elää Suomi-kuplassa niin voi toki näyttää siltä että tämä on jo ohi.

Pistetään koko maailma kiinni vaan, niin hyvä tulee.

 

[Jurppii]

Jos kuukauden päästä ei nähdä merkittävää nousua sairaalapotilaissa niin voisi kuvitella, että ihmiset ovat omalla toiminnallaan pystyneet hidastamaan leviämistä. Vaarallisia ovat kommentit viruksen oletetusta heikkenemisestä.

Niin tai sitten jotain ihan muuta. Vaarallista on tällainen mutuilu.

 

[Tlapio]

Ruotsissa 70 lasta sairastunut vakavaan koronan jälkitautiin | Verkkouutiset

Ruotsissa 70 lasta sairastunut vakavaan koronan jälkitautiin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Ruotsissa oli maanantaihin mennessä 70 lasta sairastunut keuhkojen hyperinflammaatioon covid-19-viruksen aiheuttaman taudin seurauksena, kertoo SVT.

Tätäkään kaikki ei pysty uskomaan mut tää tauti ei ole mikään nuha minkä vaan sairastaa pois.

 

[Jurppii]

Ruotsissa 70 lasta sairastunut vakavaan koronan jälkitautiin | Verkkouutiset

Ruotsissa 70 lasta sairastunut vakavaan koronan jälkitautiin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Ruotsissa oli maanantaihin mennessä 70 lasta sairastunut keuhkojen hyperinflammaatioon covid-19-viruksen aiheuttaman taudin seurauksena, kertoo SVT.

Tätäkään kaikki ei pysty uskomaan mut tää tauti ei ole mikään nuha minkä vaan sairastaa pois.

No kyllä se vaan yleisesti ottaen juurikin niin tehdään, etenkin lasten tapauksessa. Jos luet loppuun saakka:

Tutkijat haluavat seuraavaksi selvittää, miksi pieni osa lapsista sairastuu tähän vakavaan koronaviruksen jälkitautiin. Toistaiseksi riskitekijöitä ei tunneta.


− Tiedämme, että suurin osa lapsista on täysin terveitä, kun he ovat sairastuneet tähän tautiin, Petter Brodin sanoo.

 

[Makos]

No kyllä se vaan yleisesti ottaen juurikin niin tehdään, etenkin lasten tapauksessa. Jos luet loppuun saakka:

@Jurppii kova työ debunkata lentäviä huhuja koronaviruksen vaarallisuudesta .

Kyllä Suomessa toistaiseksi suljetaan koulutkin tartuntaketjujen katkaisemiseksi. Tarkoitus ei ole sairastuttaa tätä pois, kuten vesirokkoa aikoinaan. Kauramaitoa saa toistaiseksi kaupasta ihan ok.

 

[namke]

Onkohan se ikä kuitenkaan suoraan se piirre, jolla on kausaliteetti kuolleisuuden kanssa? Joskus käytetään termiä "metabolinen ikä" kuvaamaan ihmisestä mittaamalla selviäviä seikkoja, hapenottokykyä, rasvaprosenttia, aineenvaihduntaa jne. jotka toki korreloivat pitkälti iän kanssa mutta voivat olla hyvin kaukanakin toisistaan saman ikäisillä. Esimerkiksi Stubbilla ja Johnsonilla on ikäeroa muutama vuosi mutta veikkaisin, ettei Stubb ole yhtään niin altis vakaville seurauksille, vai onko? Keväällä tauti tappoi luultavasti ainakin ne heikoimmat, oikeasti huonokuntoiset, muutenkin loppusuoralla olevat.

Kahden viikon seuranta tasautui juuri tänään:

Tartunnat
yhteensä
8 337
Tuoreimmat
14 päivää
▼ 356
Edeltävät
14 päivää
358

Muutenkaan ei oikein voi verrata kevättä ja sykysyä kuolleisuuden mukaan. Keväällä ihmisiä kuolee muutenkin eniten verrattuna muihin vuodenaikoihin. Korona varmasti nopeutti entuudestaan useamman heikkokuntoisen kuolemaa.

 

[Jurppii]

@Jurppii kova työ debunkata lentäviä huhuja koronaviruksen vaarallisuudesta .

Onko sulla mitään oikeaa asiaa yhteenkään osallistumaasi ketjuun vai puututko vain muihin kirjoittajiin?

Jos Ruotsissa on havaittu ei-kuolemaksi koituva tulehdusjälkitila lapsilla, joiden oletetaan sairastaneen covid19 ja näitä on suuruusluokaa 1/100 tautiin kuollutta kohtaan niin pitäisikö mielestäsi jotain suuria peliliikkeitä tehdä sen perusteella? Ruotsissa kuitenkin on lapset ja nuoret pidettu jatkuvasti kouluissa ja päiväkodeissa.

 

[Makos]

Onko sulla mitään oikeaa asiaa yhteenkään osallistumaasi ketjuun vai puututko vain muihin kirjoittajiin?

Njaa mihin viittaat? Teen vain havaintoja, ja toki annan välillä krediittiä herkymättömän vankoille asiapostaajille:

Pistetään koko maailma kiinni vaan, niin hyvä tulee.

(kauramaidolla)

Jos Ruotsissa on havaittu ei-kuolemaksi koituva tulehdusjälkitila lapsilla, joiden oletetaan sairastaneen covid19 ja näitä on suuruusluokaa 1/100 tautiin kuollutta kohtaan niin pitäisikö mielestäsi jotain suuria peliliikkeitä tehdä sen perusteella? Ruotsissa kuitenkin on lapset ja nuoret pidettu jatkuvasti kouluissa ja päiväkodeissa.

No, Suomessa sentään suljetaan päiväkodin altistuneet ryhmät jatkotartuntojen estämiseksi mikä eroaa väitteestä "sairastaa pois", siten että tauti pyritään olemaan sairastamatta pois sikäli kun se on mikrotasolla mahdollista.

Se on se peliliike, ei sen kummempaa. En tiedä, mitä Ruotsin kouluissa tapahtuu.

 

[Jurppii]

No, Suomessa sentään suljetaan päiväkodin altistuneet ryhmät jatkotartuntojen estämiseksi mikä eroaa väitteestä "sairastaa pois", siten että tauti pyritään olemaan sairastamatta pois sikäli kun se on mikrotasolla mahdollista.

Se on se peliliike, ei sen kummempaa. En tiedä, mitä Ruotsin kouluissa tapahtuu.

Niin, oliko sulla joku ajatus, miten sataa kuollutta kohtaan yksi tulehdussairauden saanut ja siitä selvinnyt lapsi pitäisi politiikassa huomioida? Vai oletko ihan oikeasti vain "huomioimassa" muita kirjoittajia eli kommentoimassa kirjoittajia, et asoaa?

Vai tarkoitatko, että tuo lukema muuttaa jonkun oletetun "sairastaa pois" ajattelun?

 

[Makos]

Niin, oliko sulla joku ajatus, miten sataa kuollutta kohtaan yksi tulehdussairauden saanut ja siitä selvinnyt lapsi pitäisi politiikassa huomioida? Vai oletko ihan oikeasti vain "huomioimassa" muita kirjoittajia eli kommentoimassa kirjoittajia, et asoaa?

Vai tarkoitatko, että tuo lukema muuttaa jonkun oletetun "sairastaa pois" ajattelun?

Koronavirukseen menehtyneet ovat pääsääntöisesti iäkkäitä ja/tai monisairaita ihmisiä. Ei voi verrata 70:tä lasta ja 5838 kuollutta.

Väitteeseen

Tätäkään kaikki ei pysty uskomaan mut tää tauti ei ole mikään nuha minkä vaan sairastaa pois.

vastasit

kyllä se vaan yleisesti ottaen juurikin niin tehdään, etenkin lasten tapauksessa

mihin sanoin, ettei ainakaan Suomen tapauksessa. Toki sairastaa pois voi tarkoittaa myös "taudin sairastamista ilman hoitoa" mutta yleisesti myös "sairastamista 'alta pois' ". Jälkimmäisestä hyvä esimerkki ovat vesirokkolastenkestit.

Minä olen ihan tyytyväinen Suomen politiikkaan tällä haavaa ynnä tämänhetkinen päiväkohtainen tartunta-countti, mutta en haluaisi kuulla Mika Salmisen tokaisevan televisiossa että "sairastakaa pois". Sen verran vähättelevä termi IMO.

Voin mä editoida @ huomion, jos se niin sinua jurppii, Jurppii.

 

[Pargaspoliisi]

Onkos jollain jotain faktaa tiedosta koskien tuota PCR-testin luotettavuutta. Kaveri väittelee, että epäluotettava.

"Ja sit testit sekoilee myös niin luvut vaihtelee. On tartunta ja sit ei olekkaan. Se on 95%-100% tarkkuus positiivisesta. Negatiivisesti lukemat onki sit vitusti enemmän"



Ja omasta mielestäni se on juuri toisinpäin. Jos todetaan positiiviseksi PCR:llä, se on lähes 100% varma?

Jos se on negatiivinen, niin mahdollisuus, että se olisi kuitenkin positiivinen on olemassa. Eli puhutaan herkkyydestä.

 

[Juha Kokkonen]

@Jurppii kova työ debunkata lentäviä huhuja koronaviruksen vaarallisuudesta .

Kyllä Suomessa toistaiseksi suljetaan koulutkin tartuntaketjujen katkaisemiseksi. Tarkoitus ei ole sairastuttaa tätä pois, kuten vesirokkoa aikoinaan. Kauramaitoa saa toistaiseksi kaupasta ihan ok.

Onko sulla mitään oikeaa asiaa yhteenkään osallistumaasi ketjuun vai puututko vain muihin kirjoittajiin?

Jos Ruotsissa on havaittu ei-kuolemaksi koituva tulehdusjälkitila lapsilla, joiden oletetaan sairastaneen covid19 ja näitä on suuruusluokaa 1/100 tautiin kuollutta kohtaan niin pitäisikö mielestäsi jotain suuria peliliikkeitä tehdä sen perusteella? Ruotsissa kuitenkin on lapset ja nuoret pidettu jatkuvasti kouluissa ja päiväkodeissa.

Njaa mihin viittaat? Teen vain havaintoja, ja toki annan välillä krediittiä herkymättömän vankoille asiapostaajille:



(kauramaidolla)



No, Suomessa sentään suljetaan päiväkodin altistuneet ryhmät jatkotartuntojen estämiseksi mikä eroaa väitteestä "sairastaa pois", siten että tauti pyritään olemaan sairastamatta pois sikäli kun se on mikrotasolla mahdollista.

Se on se peliliike, ei sen kummempaa. En tiedä, mitä Ruotsin kouluissa tapahtuu.

Keskitytääs siihen aiheeseen sitten, eikä vedetä turhaan niitä toisia keskustelijoita mukaan.

 

[Jurppii]

Onkos jollain jotain faktaa tiedosta koskien tuota PCR-testin luotettavuutta. Kaveri väittelee, että epäluotettava.

"Ja sit testit sekoilee myös niin luvut vaihtelee. On tartunta ja sit ei olekkaan. Se on 95%-100% tarkkuus positiivisesta. Negatiivisesti lukemat onki sit vitusti enemmän"



Ja omasta mielestäni se on juuri toisinpäin. Jos todetaan positiiviseksi PCR:llä, se on lähes 100% varma?

Jos se on negatiivinen, niin mahdollisuus, että se olisi kuitenkin positiivinen on olemassa. Eli puhutaan herkkyydestä.

Yksinkertaistettuna:

Tarkkuus tai herkkyys kertaa esiintyvyys tai (1-esiintyvyys).

Jos oletetaan, että tarkkuus ja herkkyys on 80% ja koronatestiin tulevista 1%:lla oikeasti on tauti niin negatiivinen on oikein 0,8x0,99 ja positiivinen on oikein 0,8x0,01. Vastaavasti negatiivinen väärin 0,2x0,01 ja positiivinen väärin 0,2x0,99.

Noilla lukemilla siis positiivinen useimmiten väärä koska 20% testatusta coca colastakin antaa positiivisen.

 

[JCSH]

Ja omasta mielestäni se on juuri toisinpäin. Jos todetaan positiiviseksi PCR:llä, se on lähes 100% varma?

Jos se on negatiivinen, niin mahdollisuus, että se olisi kuitenkin positiivinen on olemassa. Eli puhutaan herkkyydestä.

Jees, näin se käsittääkseni on. Tosin PCR-testien positiivisissa tuloksissa on se piirre että ne ei kerro sen viruksen aktiivisuudesta juurikaan mitään. Ne etsii näytteestä sen viruksen DNA:ta, ei sitä että onko ne virukset vielä aktiivisia.
Mutta jos saat positiivisen PCR testin niin se on merkki siitä että sulla joko on se virus ja se on aktiivinen tai sulla on ollut se virus mutta se ei enää ole aktiivinen mutta se ei ole vielä täysin ehtinyt poistuun sun elimistöstä.

 

[taffeli]

Yksinkertaistettuna:

Tarkkuus tai herkkyys kertaa esiintyvyys tai (1-esiintyvyys).

Jos oletetaan, että tarkkuus ja herkkyys on 80% ja koronatestiin tulevista 1%:lla oikeasti on tauti niin negatiivinen on oikein 0,8x0,99 ja positiivinen on oikein 0,8x0,01. Vastaavasti negatiivinen väärin 0,2x0,01 ja positiivinen väärin 0,2x0,99.

Noilla lukemilla siis positiivinen useimmiten väärä koska 20% testatusta coca colastakin antaa positiivisen.

PCR:n tarkkuus kyllä hipoo 100%:a, mikä vähentää väärien positiivisten osuuden olemattoman pieneksi. Herkkyys siinä enemmän ongelmallinen on.

 

[Jurppii]

PCR:n tarkkuus kyllä hipoo 100%:a, mikä vähentää väärien positiivisten osuuden olemattoman pieneksi. Herkkyys siinä enemmän ongelmallinen on.

Osaatko sanoa, mikä mahtaa olla suuruusluokka? Ysiysi vaiko ysiysi ja pilkun takana vielä monta ysiä?

 

[taffeli]

Osaatko sanoa, mikä mahtaa olla suuruusluokka? Ysiysi vaiko ysiysi ja pilkun takana vielä monta ysiä?

En mä sen tarkemmin osaa sanoa, mutta varmaankin yli 99%.

 

[Jurppii]

En mä sen tarkemmin osaa sanoa, mutta varmaankin yli 99%.

Niin, sitä mä mietin että jos testejä on 15000 vuorokaudessa niin 99% olisi 150 väärää positiivista, 99,99% 1,5 väärää eli luultavammin lähempänä jäkimmäistä.

 

[Terro]

Niin, sitä mä mietin että jos testejä on 15000 vuorokaudessa niin 99% olisi 150 väärää positiivista, 99,99% 1,5 väärää eli luultavammin lähempänä jäkimmäistä.

Ei sitä noin lasketa. Jos false positive -prosentti on 1%, niin se tarkoittaa sitä että kun on 15000 testiä, joista 100 on positiivisia, niin niistä sadasta positiivisesta yksi on väärä positiivinen.

 

[Centteri]

Silti on outoa se, että testejä tehdään tällä hetkellä moninkertainen määrä kevääseen nähden ja silti tartuntaluvut ovat pysyneet maltillisina. Eikä sairaalatkaan ole (vielä) täyttyneet koronapotilaista.
@Paapaa :n kanssa samoilla linjoilla että tartuntatieto, hygieniataso, maskit ja varovaisuus parempi kuin 5-6kk sitten.

 

[Jurppii]

Ei sitä noin lasketa. Jos false positive -prosentti on 1%, niin se tarkoittaa sitä että kun on 15000 testiä, joista 100 on positiivisia, niin niistä sadasta positiivisesta yksi on väärä positiivinen.

Mutta minun viesteissäni prosentit oli tarkkuusprosentteja, joista tarkkuudella 99,99% tulee 1,5 väärä positiivinen 15000 testattua kohti.

 

[Makos]

5-6 kk sitten housut kintuissa yllätetyt talvilomalta palaajat levittivät paikallisia epidemioita ympäri Suomen, mutta nyt syksyllä Helsinki-Vantaan matkustajamäärät ovat yhä vain 10% normaalista.

Korona yllätti Helsinki-Vantaan kesken sen historian isoimman urakan – hanke maksaa miljardin, mutta vieläkö matkustajia riittää?

Helsinki-Vantaan matkustajamäärät ovat edelleen 90 prosenttia pienemmät kuin tavallisesti. Lentoasemayhtiö kuvaa ahdinkoa ennennäkemättömäksi.

yle.fi

Eli yksinkertaistaen, 10% vähemmän siemenperunayksilöitä. Niistäkin (toivottavasti) suuri osa jää omaehtoiseen karanteeniin ja sairaitakin seulotaan kentillä. Tähän vielä päälle 20% maskinkäyttöaste vs. 0% aiemmin.

Näillä siis mennään pienissä luvuissa!

HSL ja VR: Matkustajista 20-30 prosenttia käyttää maskia, määrä kasvanee loppuviikkoa kohti

Viikonloppuna kasvomaskeja käytti arviolta 20–30 prosenttia HSL:n ja VR:n matkustajista.

www.kauppalehti.fi

(Otsikko riittänee)

 

[Makos]

Kevennys

Not good, not terrible!

Edit Uusimmat tiedot koronaviruksesta: Akaassa tartunta terveydenhuollossa, Suomessa nuorten sairastelu pitää tehohoitopaikat tyhjinä, brittiministeri vetoaa: Älä tapa mummoasi

 

[Centteri]

Samaan aikaan kiina juhlii koronaviruksen kukistamista.

Kiina juhli koronaviruksen kukistamista, muualla pandemian häviämisestä ei ole merkkejä

Kiinan valtionjohto juhlisti tiistaina maan menestystä koronaviruksen vastaisessa taistelussa samaan aikaan kun pandemian laantumisesta muualla maailmassa ei ollut merkkiäkään.

www.karjalainen.fi

 

[Griffin]

Johtuukohan tuo "covid-19 taudin lieventyminen" ihan vain puhtaasti siitä, että hygienia on parempaa ja ihmiset tietävät miten yskiä oikein yms. Tästä syystä kun ihminen altistuu virukselle, hän altistuu pienemmälle määrälle virusta ja tästä syystä myös tauti on lievempi. Muistankohan tästä triidistä oikein, että se virusmäärä jolle henkilö altistuu, mahdollisesti antaisi suunnan sille miten vakavaksi tauti äityy.

Todennäköisimmin on vain vuodenaika riippuvainen, niinkuin monet flunssatkin, sillä ovathan ne SUKUA keskenään. Korona on vain rajusti vakavampi sairaus (Mahdollisesti hengenvaarallinen ja vähän useammin lopullisia elinvammoja aiheuttava..)

Nyt vain joudutaan rajoituksia taas kiristelemään, kunnes (toivottavasti) toimiva rokote saadaan laajamittaiseen levitykseen. Nythän tuo on huidellut siellä 170:nen tapauksen tiennoilla 5 viikkoa.. Vähenemään päin ei ole, eli vielä 2 viikkoa sitten rajoitukset ja muut toimenpiteet olivat ainankin riittämättömät.

 

[Centteri]

Todennäköisimmin on vain vuodenaika riippuvainen, niinkuin monet flunssatkin, sillä ovathan ne SUKUA keskenään. Korona on vain rajusti vakavampi sairaus (Mahdollisesti hengenvaarallinen ja vähän useammin lopullisia elinvammoja aiheuttava..)

Nyt vain joudutaan rajoituksia taas kiristelemään, kunnes (toivottavasti) toimiva rokote saadaan laajamittaiseen levitykseen. Nythän tuo on huidellut siellä 170:nen tapauksen tiennoilla 5 viikkoa.. Vähenemään päin ei ole, eli vielä 2 viikkoa sitten rajoitukset ja muut toimenpiteet olivat ainankin riittämättömät.

Mitä rajoituksia vielä kiristetään..?

 

[allikko]

Osaatko sanoa, mikä mahtaa olla suuruusluokka? Ysiysi vaiko ysiysi ja pilkun takana vielä monta ysiä?

Herkkyys on luokkaa 70 - 80 %. Siis noin lähes joka kolmas on väärä negatiivinen monista syistä johtuen.

 

[Griffin]

Mitä rajoituksia vielä kiristetään..?

Joukkokokoontumisten lisärajoitukset ovat tehokkaimpia ja matkustuksen lisävähentäminen. Siis jos halutaan vaikutusta..Koulujen tyhjentely auttaa myös. Kannattaa nyt muistaa, että keväällä saaatiin määrät tippumaan.
----
Tuon ylen jutun mukaan kuolleita on puolet ja parantunta puolet, kun katsotaan varmistettuja tapauksia..

 

[Jurppii]

Nyt vain joudutaan rajoituksia taas kiristelemään, kunnes (toivottavasti) toimiva rokote saadaan laajamittaiseen levitykseen. Nythän tuo on huidellut siellä 170:nen tapauksen tiennoilla 5 viikkoa.. Vähenemään päin ei ole, eli vielä 2 viikkoa sitten rajoitukset ja muut toimenpiteet olivat ainankin riittämättömät.

Itse asiassa kahden viikon jakso kääntyi tänään taas laskuun pitkästä aikaa. Mitä olisit kiristämässä, etenkin jos uskosi rokotteeseen on lähinnä "toivottavasti"-tasoa?

Herkkyys on luokkaa 70 - 80 %. Siis noin lähes joka kolmas on väärä negatiivinen monista syistä johtuen.

No ei ole. Pitää huomioida esiintyvyys. Väärä negatiivinen voi tulla vain sellaisesta, joka on oikeasti positiivinen ja näitä taas on joku 0,3% testatuista.

Tuon ylen jutun mukaan kuolleita on puolet ja parantunta puolet, kun katsotaan varmistettuja tapauksia..

Meikäläisittäin on mielekästä seurata numeroita lähinnä maassa, jossa testataan laajasti ja hoidetaan kunnolla. Joku baananimaa, jossa testataan vain sairaalaan päätyviä jos niitäkään, ei tuo mitään arvokasta vaan pikemminkin sotkee dataa.

 

[Baldrick]

Johtuukohan tuo "covid-19 taudin lieventyminen" ihan vain puhtaasti siitä, että hygienia on parempaa ja ihmiset tietävät miten yskiä oikein yms. Tästä syystä kun ihminen altistuu virukselle, hän altistuu pienemmälle määrälle virusta ja tästä syystä myös tauti on lievempi. Muistankohan tästä triidistä oikein, että se virusmäärä jolle henkilö altistuu, mahdollisesti antaisi suunnan sille miten vakavaksi tauti äityy.

Tai sitten nyt aletaan saada kattavaa otosta testeillä edes siitä porukasta joilla tuo on oireellisena.

 

[allikko]

No ei ole. Pitää huomioida esiintyvyys. Väärä negatiivinen voi tulla vain sellaisesta, joka on oikeasti positiivinen ja näitä taas on joku 0,3% testatuista.

No lue vaikka tuosta: https://www.duodecimlehti.fi/lehti/2020/16/duo15670

 

[Jurppii]

...

Mikä sulle on epäselvää ja mitä tuo artikkeli kertoo (siteeraatko oleellisin osin?)? Kirjoitit, että lähes kolmas negatiivinen on väärä. No ei varmasti ole kun se korona löytyy ehkä 0,3%:sta näytteitä.

 

[allikko]

Mikä sulle on epäselvää ja mitä tuo artikkeli kertoo (siteeraatko oleellisin osin?)? Kirjoitit, että lähes kolmas negatiivinen on väärä. No ei varmasti ole kun se korona löytyy ehkä 0,3%:sta näytteitä.

Kirjoitin PCR-testin luotettavuudesta. Jos siitä ei ollut kyse ,niin anteeksi ja näkemiin. Menen uudestaan nukkumaan...

 

[Jurppii]

Kirjoitin PCR-testin luotettavuudesta. Jos siitä ei ollut kyse ,niin anteeksi ja näkemiin. Menen uudestaan nukkumaan...

Siitä kirjoitettiin mutta väitteesi, että lähes kolmasosa negatiivista testituloksista olisi vääriä ei pidä paikkaansa. Siitä, että testi havaitsee vain 2/3 tartunnoista ei seuraa tuota sillä väärän negatiivisen voi saada vain sellaisesta näytteestä, joka on oikeasti positiivinen ja kolmasosa testattavista ei oikeasti kanna virusta. Tai muuten päivittäinen oikea luku olisi 30 sijasta noin 5000 ja tauti olisi kaikkialla ja voitaisiin lopultakin elää normaalisti.

 

[allikko]

Siitä kirjoitettiin mutta väitteesi, että lähes kolmasosa negatiivista testituloksista olisi vääriä ei pidä paikkaansa. Siitä, että testi havaitsee vain 2/3 tartunnoista ei seuraa tuota sillä väärän negatiivisen voi saada vain sellaisesta näytteestä, joka on oikeasti positiivinen ja kolmasosa testattavista ei oikeasti kanna virusta. Tai muuten päivittäinen oikea luku olisi 30 sijasta noin 5000 ja tauti olisi kaikkialla ja voitaisiin lopultakin elää normaalisti.

Selvennetään : n. joka kolmas pcr-testitulos on ns. väärä negatiivinen siinä testattujen joukossa , jotka ovat koronapositiivisia. Siis pcr-testin herkkyys on n. 70 % ja tarkuus lähes 100% (väärät positiiviset).

 

[Zigh]

No ei ole. Pitää huomioida esiintyvyys. Väärä negatiivinen voi tulla vain sellaisesta, joka on oikeasti positiivinen ja näitä taas on joku 0,3% testatuista.

Olet periaatteessa oikeassa, mutta esiintyvyys ei tähän vaikuta. Jos herkkyys on 80% tarkoittaa se että joka viides positiivinen jää havaitsematta. Eli jos päivässä todetaan 100 positiivista, todennäköisesti niitä oli oikeasti 125. Jos testattuja oli 10 000, tulee tästä 25/10 000 väärää negatiivista, eli 0,25%.

 

[Jurppii]

Olet periaatteessa oikeassa, mutta esiintyvyys ei tähän vaikuta. Jos herkkyys on 80% tarkoittaa se että joka viides positiivinen jää havaitsematta. Eli jos päivässä todetaan 100 positiivista, todennäköisesti niitä oli oikeasti 125. Jos testattuja oli 10 000, tulee tästä 25/10 000 väärää negatiivista, eli 0,25%.

Näin on mutta sinä lasket eri asian tässä. Esiintyvyys vaikuttaa siihen, että millä todennäköisyydellä saamasi positiivinen tai negatiivinen on oikea kun tiedetään herkkyys ja tarkkuus.