Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Australiassa covidiin on kuollut vain 700 henkeä eli tuplasti sen mitä Suomessa, vaikka kyseessä on 25 miljoonan ihmisen maa.

Ottaen huomioon, että siellä aurinkoa riittää ja jengi on pääasiassa vaaleaihoista, luulisi että heidän D-vitamiinitasot on aika hyvät, mikä voi osaltaan selittää pientä uhrimäärää. Mutta turha tuohon maahan on nyt sen enempää takertua tässä vaiheessa.

Ja läskejähän ne siellä on ja varmaan välttelevät turhaa auringonottoa tai käyttävät paksua UV-voidetta, mikä voi vähän nollata tuota oletusta heidän hyvistä D-vitamiinitasoista.

 

[Jurppii]

Australiassa covidiin on kuollut vain 700 henkeä eli tuplasti sen mitä Suomessa, vaikka kyseessä on 25 miljoonan ihmisen maa.

Australiassa ei kuollut keväällä käytännössä ketään. Nyt siellä kuolee keskimäärin 21 päivässä eli viikossa noin 150. Suomessa kuolee viikossa noin yksi. Jotta Suomessa luvut olisi suhteessa tasoissa, pitäisi suomessa kuolla noin 33 viikossa. "Kaikin puolin paremmin", sinun sanoin.

Otetaanko mallia vai myönnätkö puhuneesi taas kerran paskaa (vai nurse campbellko puhui)? Sun jutut voi sivuutta olankohtautuksella kun on tän tason paskaa puolet.

 

[Erkki_erikeepperi]

Australiassa ei kuollut keväällä käytännössä ketään. Nyt siellä kuolee keskimäärin 21 päivässä eli viikossa noin 150. Suomessa kuolee viikossa noin yksi. Jotta Suomessa luvut olisi suhteessa tasoissa, pitäisi suomessa kuolla noin 33 viikossa. "Kaikin puolin paremmin", sinun sanoin.

Australiassa elettiin maaliskuun alussa samaa vuodenaikaa kuin Suomessa nyt.

Ei mulla muuta.

 

[Centteri]

Australiassa elettiin maaliskuun alussa samaa vuodenaikaa kuin Suomessa nyt.

Ei mulla muuta.

Onko sulla lisää "faktaa" tähän australian d -vitamiiniin/koronaan..?

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko sulla lisää "faktaa" tähän australian d -vitamiiniin/koronaan..?

Ei ole.

Mutta tuon uuden espanjalaisen D-vitamiinitutkimuksen jälkimainingeissa voi todellakin heittää ilmoille hyviä kysymyksiä liittyen vuodenaikojen, leveyspiirien ja ihonvärin merkitykseen covidin kannalta.

Ja valitettavasti valistunut veikkaus kuuluu, että syksyn edetessä siis Suomen koronatilanne pahenee, jos kaikki muut muuttujat vakioidaan. Vaikeahan niitä on tietysti vakioida, koska muuttujat muuttuu. Anyway.

 

[Jurppii]

Australiassa elettiin maaliskuun alussa samaa vuodenaikaa kuin Suomessa nyt.

Ei mulla muuta.

Sulla ei tosiaan juuri mitään. Milläs mittarilla siellä nyt sitten siis menee "kaikin puolin paremmin"?

Taisi olla taas huono yritys päästä moittimaan Suomen toimia eikä sen enempää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sulla ei tosiaan juuri mitään. Milläs mittarilla siellä nyt sitten siis menee "kaikin puolin paremmin"?

Taisi olla taas huono yritys päästä moittimaan Suomen toimia eikä sen enempää.

Kokonaisuutena on mennyt paremmin tähän asti. Miten tästä eteenpäin, niin saapa nähdä, ja mikäli D-vitamiinilla on tässä iso rooli niin riippuu siitäkin että miten pitkälle eteenpäin katsotaan. Kohtahan siellä taas kesä alkaa.

 

[pieniapina]

Noita kuollette määriä ny on vähän turha vertailla ku määrät on suht pieniä.. Ennenku rupee vertaa niin pitäs poistaa tai ainakin erotella tilastoista kaikki jokka kuollu vanhain/hoitokodeissa mihin covidi päässy niittämään..

 

[Jurppii]

Noita kuollette määriä ny on vähän turha vertailla ku määrät on suht pieniä.. Ennenku rupee vertaa niin pitäs poistaa tai ainakin erotella tilastoista kaikki jokka kuollu vanhain/hoitokodeissa mihin covidi päässy niittämään..

No käsittääkseni aikalailla samojen ongelmien kanssa kaikissa länsimaissa on painittu noiden hoitokotien kanssa eli ei niitä asukkaita voi eikä oikeastaan edes saa täysin eristää. Suomi ei siinä onnistunut ja tuskin onnistui Australiakaan luvuista päätellen.

 

[Pempula]

NONNII, nyt nähdään taas että miten syvälle teidän poteronne on kaivettu, sillä juuri saatiin uusi espanjalainen kaksoissokkoutettu tutkimus liittyen lisänä annetun D-vitamiinin vaikutuksesta covid-sairaalapotilaisiin:

“Effect of calcifediol treatment and best available therapy versus best available therapy on intensive care unit admission and mortality among patients hospitalized for COVID-19: A pilot randomized clinical study”

The vitamin D endocrine system may have a variety of actions on cells and tissues involved in COVID-19 progression especially by decreasing the Acute …

www.sciencedirect.com

Ero on järkyttävä. D-vitamiiniryhmälle annettiin ensimmäisenä päivänä 532 mcg kalsidiolia (joka on kolekalsiferolin eli normaalin D3-lisän aineenvaihduntatuote ja vaikuttaa nopeammin kun D3, josta maksa normaalisti muodostaa kalsidiolia) ja jatkopäivinä 266 mcg per päivä. Vitamiiniryhmään kuului 50 potilasta, joista yksi(1) joutui teho-osastolle. Verrokkiryhmän 26 potilaasta teholle joutui 13!! Molempien ryhmien hoito oli muuten samanlaista ja sisälsi mm. sitä Trumpin malarialääkettä, joka on Suomessa manattu jo alimpaan manalaan, vaikka tuoreen belgialaistutkimuksen mukaan siitä on selvää hyötyä maltillisina annoksina.

Ja huomionarvoista on, että toi tutkimus siis tehtiin ESPANJASSA, jossa luulisi D-vitamiinitasojen olevan keskimäärin paremmat kuin vaikkapa Suomessa, ja etenkin kesällä luulisi tasojen olevan aika hyvät. No, selvästikään eivät kaikkien osalta ole riittävän hyvät.

Aiemman tutkimuksen mukaan (josta täälläkin on ollut jo puhetta) sairaalaan myös joutuu D-vitamiinin vajauksesta kärsivät covid-potilaat paljon todennäköisemmin kuin hyvät tasot omaavat henkilöt.

Aika sekametelisoppa tutkimus joka tapauksessa on. Kaikenkaikkiaan pieni otanta, eikä D-vitamiinitasoja ole ilmeisesti lainkaan määritetty. Tämän lisäksi näyttäisi siltä, että D-vitamiinia saamattomien ryhmä (joka siis vain noin puolet sitä saaneista) sisälsi syystä tai toisesta selvästi enemmän diabeetikkoja ja verenpainetautia sairastavia. D-vitamiinista on toki osoitettu olevan hyötyä tai ehkä ennemmin sen vakavasta puutteesta kärsivät ovat varmasti riskiryhmää, mutta se ei vielä D-vitamiinista (tässäkään sairaudessa) ihmelääkettä tee.

 

[Erkki_erikeepperi]

No käsittääkseni aikalailla samojen ongelmien kanssa kaikissa länsimaissa on painittu noiden hoitokotien kanssa eli ei niitä asukkaita voi eikä oikeastaan edes saa täysin eristää. Suomi ei siinä onnistunut ja tuskin onnistui Australiakaan luvuista päätellen.

Uusien tutkimusten valossa aika moni noista vanhuksista olisi ehkä voitu pelastaa sillä, että näille olisi yksinkertaisesti annettu hoivakodeissa riittävän vahvaa D-vitamiinilisää!

Aika sekametelisoppa tutkimus joka tapauksessa on. Kaikenkaikkiaan pieni otanta, eikä D-vitamiinitasoja ole ilmeisesti lainkaan määritetty. Tämän lisäksi näyttäisi siltä, että D-vitamiinia saamattomien ryhmä (joka siis vain noin puolet sitä saaneista) sisälsi syystä tai toisesta selvästi enemmän diabeetikkoja ja verenpainetautia sairastavia. D-vitamiinista on toki osoitettu olevan hyötyä tai ehkä ennemmin sen vakavasta puutteesta kärsivät ovat varmasti riskiryhmää, mutta se ei vielä D-vitamiinista (tässäkään sairaudessa) ihmelääkettä tee.

Ero ryhmien välillä oli niin huomattava, että sitä on aika paha enää kenenkään vastaanvänkääjän mennä omaksi edukseen selittelemään. Mutta tosiaan ne poterot..

"Ihmelääke" tai ei, niin saapa nähdä keksitäänkö covidin hoitoon koskaan sellaista lääkettä, mikä auttaisi yhtä tehokkaasti kuin D-vitamiini tämänkin tutkimuksen valossa teki.

Ja mitä mä noita ryhmien oheisvaivoja katselin, niin aika tasanhan noi menee kaiken kaikkiaan, sitä paitsi vitamiiniryhmän miehet oli keskimäärin 4 vuotta vanhempia, mikä ei ainakaan niiden asiaa edistä millään tavalla!

 

[Centteri]

Uusien tutkimusten valossa aika moni noista vanhuksista olisi ehkä voitu pelastaa sillä, että näille olisi yksinkertaisesti annettu hoivakodeissa riittävän vahvaa D-vitamiinilisää!


Ero ryhmien välillä oli niin huomattava, että sitä on aika paha enää kenenkään vastaanvänkääjän mennä omaksi edukseen selittelemään. Mutta tosiaan ne poterot..

"Ihmelääke" tai ei, niin saapa nähdä keksitäänkö covidin hoitoon koskaan sellaista lääkettä, mikä auttaisi yhtä tehokkaasti kuin D-vitamiini tämänkin tutkimuksen valossa teki.

@Erkki_erikeepperi voidaanko oikeesti odottaa "niitä uusia tutkimuksia" d -vitamiinista. Voi olla että on hyötyä ja voi olla että ei. Jatketaan sitten myöhemmin siitä ja kehutaan että oikeassa olit jos ne "uusimmat tutkimukset" niin sanovat.
Koska muuten tämä on aika turhauttavaa mutuilua d -vitamiinista.

 

[Jurppii]

@Erkki_erikeepperi voidaanko oikeesti odottaa "niitä uusia tutkimuksia" d -vitamiinista. Voi olla että on hyötyä ja voi olla että ei. Jatketaan sitten myöhemmin siitä jaa kehutaan että oikeassa olit jos ne "uusimmat tutkimukset" niin sanovat.
Koska muuten tämä on aika turhauttavaa mutuilua d -vitamiinista.

Tuskinpa voidaan koska jos ne ei ole sitä mitä Erkki jankkaa niin "poterot" koska suomalainen lääkärihän tappaa mieluummin potilaansa kuin määrää vitamiinia

 

[Erkki_erikeepperi]

@Erkki_erikeepperi voidaanko oikeesti odottaa "niitä uusia tutkimuksia" d -vitamiinista. Voi olla että on hyötyä ja voi olla että ei. Jatketaan sitten myöhemmin siitä jaa kehutaan että oikeassa olit jos ne "uusimmat tutkimukset" niin sanovat.
Koska muuten tämä on aika turhauttavaa mutuilua d -vitamiinista.

Siis mähän juuri 62 minuuttia sitten linkkasin tänne uuden tutkimuksen ja nyt sitten on keskusteltu sen tiimoilta.

Vai joko riitti, ja voidaan unohtaa tämä nopeasti ja palata poteroihin?

 

[Jurppii]

Siis mähän juuri 62 minuuttia sitten linkkasin tänne uuden tutkimuksen ja nyt sitten on keskusteltu sen tiimoilta.

Ethän sä halunnut keskustella koska kun sen ilmeiset puutteet osoitettiin niin aloit huutelemaan poteroista.

ps. sä yritit vielä eilen derailata koko asiaa VALEHTELEMALLA tökerösti tässä ketjussa. Nyt huutelet poteroista kun sun puolivillaisia lähteitä ei niellä sellaisenaan. Taas lähestyy se aika kun Erkki yksin paskoo ketjun.

 

[Centteri]

Siis mähän juuri 62 minuuttia sitten linkkasin tänne uuden tutkimuksen ja nyt sitten on keskusteltu sen tiimoilta.

Vai joko riitti, ja voidaan unohtaa tämä nopeasti ja palata poteroihin?

Yksi pieni tutkimus ei ole kovin kattava.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yksi pieni tutkimus ei ole kovin kattava.

Erot ryhmien välillä oli niin suuret että ei tässä hirveästi jäänyt enää arvailujen varaan, sitä paitsi tämähän oli vain jatkoa monille aiemmille tutkimuksille, jotka ovat viitanneet vähän samaan, vaikka tämä nyt olikin kaikkein kohdistetuin ja tuloksiltaan dramaattisin mitä on tehty, erityisesti covidin suhteen.

Mutta kun mikään ei kelpaa, eikä mikään riitä, ja se oma potero on vaan niin mukava ja kotoisa. Eihän sieltä mihinkään jaksa liikahtaa.

Ei tule tuokaan tutkimus aiheuttamaan mitään toimenpiteitä missään, paitsi ehkä Espanjassa voisi aiheuttaa. Saapa nähdä.

Ja mitä tulee tutkimuksen kokoon... Oikeastaan tulosten valossa olisi epäeettistä tehdä todella isoa vastaavaa tutkimusta!! Ihan oikeasti, näissä tulee etiikka vastaan. Jos sinä olisit espanjalainen mummo tai sun mummo olisi espanjalainen mummo, niin haluaisitko että se olisi D-vitamiiniryhmässä vai lumeryhmässä?

 

[Jurppii]

Erot ryhmien välillä oli niin suuret että ei tässä hirveästi jäänyt enää arvailujen varaan, sitä paitsi tämähän oli vain jatkoa monille aiemmille tutkimuksille, jotka ovat viitanneet vähän samaan, vaikka tämä nyt olikin kaikkein kohdistetuin ja tuloksiltaan dramaattisin mitä on tehty, erityisesti covidin suhteen.

Tämän lisäksi näyttäisi siltä, että D-vitamiinia saamattomien ryhmä (joka siis vain noin puolet sitä saaneista) sisälsi syystä tai toisesta selvästi enemmän diabeetikkoja ja verenpainetautia sairastavia.

Miksi D-vitamiinia saamattomien ryhmään on valikoitunut nimenomaan riskiryhmäläisiä? Sehän vinouttaa koko tutkimuksen.

Ja mitä tulee tutkimuksen kokoon... Oikeastaan tulosten valossa olisi epäeettistä tehdä todella isoa vastaavaa tutkimusta!! Ihan oikeasti, näissä tulee etiikka vastaan. Jos sinä olisit espanjalainen mummo tai sun mummo olisi espanjalainen mummo, niin haluaisitko että se olisi D-vitamiiniryhmässä vai lumeryhmässä?

Olisko foorumihistorian eka kerta kun tutkimuksen mahdollista paskuutta puolustellaan sillä, että ei paskan tekeminen olisi epäeettistä? Noh, ei se sitä paskuutta muuta että ollaan eettisiä.

ps. Vedän itse aika reippaasti D-vitamiinia mutta mikä on se suuri salaliiton ydin, miksi suomalainen lääkäri tappaisi potilaan ennen kuin määräisi vitamiinia?

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksi D-vitamiinia saamattomien ryhmään on valikoitunut nimenomaan riskiryhmäläisiä? Sehän vinouttaa koko tutkimuksen.

Miten niin on? Älä puhu potaskaa. Lue se tutkimus ja puhu potaskaa vasta sen jälkeen.

Poor prognosis risk factor	Group receiving Calcifediol (n = 50)	Group without Calcifediol (n = 26)	IC 95%	P
≥ 60 years	14 (28%)	5 (19.23%)	-0.11 – 0.28	0.40
Previous lung disease	4 (8%)	2 (7.69%)	´-0.12 – 0.13	0.96
Previous Chronic kidney disease	0	0	-	-
Previous Diabetes mellitus	3 (6%)	5 (19.23%)	-0.30 – 0.03	0.08
Previous High blood pressure	11 (24.19%)	15 (57.69%)	-0.58 – -0.13	0.002
Previous Cardiovascular disease	2 (4%)	1 (3.85%)	-0.09 – 0.09	0.97
Immunosuppressed & transplanted	6 (12%)	1 (3.85%)	-0.03 – 0.20	0.24
At least one prognostic bad risk factora	24 (48%)	16 (61.54%)	-0.37 – 0,10	0.26
PaO2/FiO2 (mean +/-SD)	346.57 +/- 73.38	334.62 +/- 66.33	-22.29 – 46.19	0.49
C-reactive protein (mg/L) (mean +/-SD)	82.93 +/- 62.74	94.71 +/- 63.64	-42.15 – 18.59	0.44
LDH (U/L)(mean +/-SD)	308.12 +/- 83.83	345.81 +/- 108.57	-82.46 – 7.08	0.10
D-Dimer (ng/mL) (mean +/-SD)	650.92 +/- 405.61	1333.54 +/- 2570.50	-360.29 – 1725.53	0.19
Lymphocytes < 800/µL	10 (20%)	6 (23.08%)	-0.16 – 0.23	0.75
Ferritin (ng/mL) (mean +/-SD)	691.04 +/- 603.54	825.16 +/- 613.95	-166.31 – 434.55	0.36
IL-6 (22/48) (pg/mL) (mean +/-SD)	28.88 +/- 75.05	19.54 +/- 19.45	-41.88 – 23.19	0.41

Kuten taulukosta voimme havaita, molemmissa ryhmissä on ollut erilaisia oheissairauksia, ja mikä oleellisinta, vitamiiniryhmän jäsenet ovat olleet selvästi IÄKKÄÄMPIÄ, mikä ei ainakaan auta niiden asiaa millään tavalla!

Joten aika paha mennä selittelemään tutkimustulosta jotenkin huonosti tehdyllä koehenkilöiden valinnoilla!

 

[Centteri]

Miten niin on? Älä puhu potaskaa. Lue se tutkimus ja puhu potaskaa vasta sen jälkeen.

Poor prognosis risk factor	Group receiving Calcifediol (n = 50)	Group without Calcifediol (n = 26)	IC 95%	P
≥ 60 years	14 (28%)	5 (19.23%)	-0.11 – 0.28	0.40
Previous lung disease	4 (8%)	2 (7.69%)	´-0.12 – 0.13	0.96
Previous Chronic kidney disease	0	0	-	-
Previous Diabetes mellitus	3 (6%)	5 (19.23%)	-0.30 – 0.03	0.08
Previous High blood pressure	11 (24.19%)	15 (57.69%)	-0.58 – -0.13	0.002
Previous Cardiovascular disease	2 (4%)	1 (3.85%)	-0.09 – 0.09	0.97
Immunosuppressed & transplanted	6 (12%)	1 (3.85%)	-0.03 – 0.20	0.24
At least one prognostic bad risk factora	24 (48%)	16 (61.54%)	-0.37 – 0,10	0.26
PaO2/FiO2 (mean +/-SD)	346.57 +/- 73.38	334.62 +/- 66.33	-22.29 – 46.19	0.49
C-reactive protein (mg/L) (mean +/-SD)	82.93 +/- 62.74	94.71 +/- 63.64	-42.15 – 18.59	0.44
LDH (U/L)(mean +/-SD)	308.12 +/- 83.83	345.81 +/- 108.57	-82.46 – 7.08	0.10
D-Dimer (ng/mL) (mean +/-SD)	650.92 +/- 405.61	1333.54 +/- 2570.50	-360.29 – 1725.53	0.19
Lymphocytes < 800/µL	10 (20%)	6 (23.08%)	-0.16 – 0.23	0.75
Ferritin (ng/mL) (mean +/-SD)	691.04 +/- 603.54	825.16 +/- 613.95	-166.31 – 434.55	0.36
IL-6 (22/48) (pg/mL) (mean +/-SD)	28.88 +/- 75.05	19.54 +/- 19.45	-41.88 – 23.19	0.41

Kuten taulokosta voimme havaita, molemmissa ryhmissä on ollut erilaisia oheissairauksia, ja mikä oleellisinta, vitamiiniryhmän jäsenet ovat olleet selvästi IÄKKÄÄMPIÄ, mikä ei ainakaan auta niiden asiaa millään tavalla!

Taulukossa paljon lukuja mutta vaikea lukea siitä yhtään mitään.

 

[Jurppii]

Miten niin on? Älä puhu potaskaa. Lue se tutkimus ja puhu potaskaa vasta sen jälkeen.

Poor prognosis risk factor	Group receiving Calcifediol (n = 50)	Group without Calcifediol (n = 26)	IC 95%	P
≥ 60 years	14 (28%)	5 (19.23%)	-0.11 – 0.28	0.40
Previous lung disease	4 (8%)	2 (7.69%)	´-0.12 – 0.13	0.96
Previous Chronic kidney disease	0	0	-	-
Previous Diabetes mellitus	3 (6%)	5 (19.23%)	-0.30 – 0.03	0.08
Previous High blood pressure	11 (24.19%)	15 (57.69%)	-0.58 – -0.13	0.002
Previous Cardiovascular disease	2 (4%)	1 (3.85%)	-0.09 – 0.09	0.97
Immunosuppressed & transplanted	6 (12%)	1 (3.85%)	-0.03 – 0.20	0.24
At least one prognostic bad risk factora	24 (48%)	16 (61.54%)	-0.37 – 0,10	0.26
PaO2/FiO2 (mean +/-SD)	346.57 +/- 73.38	334.62 +/- 66.33	-22.29 – 46.19	0.49
C-reactive protein (mg/L) (mean +/-SD)	82.93 +/- 62.74	94.71 +/- 63.64	-42.15 – 18.59	0.44
LDH (U/L)(mean +/-SD)	308.12 +/- 83.83	345.81 +/- 108.57	-82.46 – 7.08	0.10
D-Dimer (ng/mL) (mean +/-SD)	650.92 +/- 405.61	1333.54 +/- 2570.50	-360.29 – 1725.53	0.19
Lymphocytes < 800/µL	10 (20%)	6 (23.08%)	-0.16 – 0.23	0.75
Ferritin (ng/mL) (mean +/-SD)	691.04 +/- 603.54	825.16 +/- 613.95	-166.31 – 434.55	0.36
IL-6 (22/48) (pg/mL) (mean +/-SD)	28.88 +/- 75.05	19.54 +/- 19.45	-41.88 – 23.19	0.41

Kuten taulukosta voimme havaita, molemmissa ryhmissä on ollut erilaisia oheissairauksia, ja mikä oleellisinta, vitamiiniryhmän jäsenet ovat olleet selvästi IÄKKÄÄMPIÄ, mikä ei ainakaan auta niiden asiaa millään tavalla!

Joten aika paha mennä selittelemään tutkimustulosta jotenkin huonosti tehdyllä koehenkilöiden valinnoilla!

No siinähän ne seisoo:

Previous Diabetes mellitus	3 (6%)	5 (19.23%)	-0.30 – 0.03	0.08
Previous High blood pressure	11 (24.19%)	15 (57.69%)	-0.58 – -0.13	0.002

Vitamiinittomista 19,23% oli diabeetikoita, vitamiinillisista 6%. Korkean verenpaineen osalta luvut 57,69% ja 24,19%. Lisäksi ryhmä ilman vitamiinia näyttäisi sisältäneen suhteessa enemmä yli 60-vuotiaita.

Ja pakko tosiaan todeta, että ryhmät ovat pieniä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vitamiinittomista 19,23% oli diabeetikoita, vitamiinillisista 6%. Korkean verenpaineen osalta luvut 57,69% ja 24,19%. Lisäksi ryhmä ilman vitamiinia näyttäisi sisältäneen suhteessa enemmä yli 60-vuotiaita.

Ja pakko tosiaan todeta, että ryhmät ovat pieniä.

Miksi valitsit vain kaksi riskitekijää? Taulukossa niitä on listattuna paljon enemmän.

Lisäksi saatavilla olevan tiedon valossa tärkein riskitekijä covidin ennusteen kannalta on ilmeisesti IKÄ, jossa vitamiiniryhmä oli selvästi heikommassa lähtökohdassa.

Mutta on teillä pokkaa käydä heti innolla kyseenalaistamaan asiantuntijoiden tekemää tutkimusta ikäänkuin ne eivät yhtään tietäisi mitä tekevät, ja ikäänkuin 50/1 ja 26/13 eivät olisi aivan dramaattisesti erilaisia suhdelukuja.

Ja vaikka noi riskifaktorit vakioitaisiin pois tuosta tutkimuksesta, niin ero olisi silti todella huomattava ryhmien välillä.

Ne poterot...

 

[Jurppii]

Miksi valitsit vain kaksi riskitekijää? Taulukossa niitä on listattuna paljon enemmän.

Koska niitä tuossa aiemmin kommentoitiin enkä vielä edes ollut taulukkoa avannut. Nyt kun avaan niin huomaan, että myös tämä vinouttaa:

At least one prognostic bad risk factora	24 (48%)	16 (61.54%)	-0.37 – 0,10	0.26

Ainoa toiseen suuntaan vinouttava on:

Immunosuppressed & transplanted	6 (12%)	1 (3.85%)	-0.03 – 0.20	0.24

Mutta selitäs nyt, miksi suomalainen lääkäri tappaisi potilaansa mieluumin kuin määräisi vitamiinia jos tietäisi sen auttavan? Kolmas kerta kun kysyn mutta tätä on kai vaan niin paljon helpompi vältellä kuin vastata

 

[Erkki_erikeepperi]

Ainoa toiseen suuntaan vinouttava on:

Immunosuppressed & transplanted	6 (12%)	1 (3.85%)	-0.03 – 0.20	0.24

IKÄ. Vitamiiniryhmän miehet olivat yli 4 vuotta vanhempia, mikä ei todellakaan edesauta niiden asiaa!

Anyway, jos korjataan tutkimustuloksia esimerkiksi näiden kertoimien mukaan, niin ei se silti yötä päiväksi eikä päivää yöksi juuri muuta:

24 (48%)

16 (61.54%)

Tietenkin tämäkin on "vain" yksi tutkimus, eikä sitä pidä välttämättä sellaisenaan lukea kuin piru raamattua, koska sellaisesta seuraa joskus huonoja asioita kuten siitä surullisenkuuluisasta 50 vuoden takaisesta D-vitamiinitutkimuksesta, jonka vuoksi on varmasti kuollut jo miljoonia ihmisiä ja omakin elämäni on ollut pilalla hyvin mahdollisesti osittain sen vuoksi.

Siltikin, näitä tutkimuksia alkaa nyt olla jo aika paljon, ja tilanne alkaa näyttää aika kiistattomalta sen suhteen, että todellakin olisi syytä huolehtia että ihmiset saavat tarpeeksi D-vitamiinia!

Mutta selitäs nyt, miksi suomalainen lääkäri tappaisi potilaansa mieluumin kuin määräisi vitamiinia jos tietäisi sen auttavan? Kolmas kerta kun kysyn mutta tätä on kai vaan niin paljon helpompi vältellä kuin vastata

Koska poterot. Viimeisen 50 vuoden aikana olisi ehkä voitu säästää jo aika monta ihmishenkeä, jos D-vitamiinitasoista olisi pidetty huolta. Mutta ei ole pidetty, eikä ole säästetty.

 

[Jurppii]

Koska poterot. Viimeisen 50 vuoden aikana olisi voitu säästää jo aika monta ihmishenkeä, jos D-vitamiinitasoista olisi pidetty huolta. Mutta ei ole pidetty, eikä ole säästetty.

Lopeta jankkaaminen. Poterolle on syynsä. Jos lääkäri tietää, että hoito on helppo ja auttaa, miksei hän sitä käytä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Poterolle on syynsä. Jos lääkäri tietää, että hoito on helppo ja auttaa, miksei hän sitä käytä?

Suomalaislääkärit noudattavat lähtökohtaisesti käypähoitosuosituksia. Niin kauan kuin siellä ei kehoiteta huolehtimaan runsaasta D-vitamiinin saannista niin harva lääkäri lähtee omin päin sitä suosittelemaan.

 

[Jurppii]

Suomalaislääkärit noudattavat lähtökohtaisesti käypähoitosuosituksia. Niin kauan kuin siellä ei kehoiteta huolehtimaan runsaasta D-vitamiinin saannista niin harva lääkäri lähtee omin päin sitä suosittelemaan.

Sitten sulla on varmaan hyvä selitys sille, miksei hoitosuositusta muuteta asioissa, joista on olemassa selvä tieto, että helppo ja halpa hoito auttaa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Sitten sulla on varmaan hyvä selitys sille, miksei hoitosuositusta muuteta asioissa, joista on olemassa selvä tieto, että helppo ja halpa hoito auttaa?

D-vitamiini on halpana ravintolisänä ollut sellaisessa pahassa asemassa, ettei kenelläkään ole oikein ollut taloudellisia intressejä tehdä laajoja tutkimuksia siihen liittyen. Lisäksi pitkään luultiin, että se on samalla tavalla haitallinen kuin A-vitamiini.

Hoitosuositukset taas perustuu juurikin hyvin tutkittuun tieteeseen. Eli tällainen catch-22 tähän liittyy.

Toisaalta nyt vaikka alkaa näitä hyvin rohkaisevia tutkimuksia tippumaan D-vitamiiniin liittyen, niin pahaa pelkään että juna kääntyy siltikin hitaasti, koska poterot on ehditty jo kaivaa niin perhanan syviksi. Ja tässä tullaan sitten siihen, ettei oikein mikään tutkimus enää ole "tarpeeksi hyvä". Kuitenkin lääkefirmojen lääkkeet menee hyväksyntään kuin vettä vaan, vaikka niistä olisi vain pientäkin hyötyä.

 

[Jurppii]

D-vitamiini on halpana ravintolisänä ollut sellaisessa pahassa asemassa, ettei kenelläkään ole oikein ollut taloudellisia intressejä tehdä laajoja tutkimuksia siihen liittyen. Lisäksi pitkään luultiin, että se on samalla tavalla haitallinen kuin A-vitamiini.

Hoitosuositukset taas perustuu juurikin hyvin tutkittuun tieteeseen. Eli tällainen catch-22 tähän liittyy.

Toisaalta nyt vaikka alkaa näitä hyvin rohkaisevia tutkimuksia tippumaan D-vitamiiniin liittyen, niin pahaa pelkään että juna kääntyy siltikin hitaasti, koska poterot on ehditty jo kaivaa niin perhanan syviksi.

Eli selitys on, että asiaa ei oikeasti ole tutkittu ja laadukasta tietoa ei ole ollut? No ehkä se on yksi meikäläisen järjestelmän hyvä puoli, että sellaista halutaan eikä ryntäillä erilaisten hoitojen perässä ilman kunnon tietoa, kuten moni netissä tuntuisi haluavan tehdä.

Mutta sillä ei ole mitään tekemistä minkään poteroiden kanssa, että hommat hoidetaan vastuullisesti (kuten rokotteen testauskin). Se on ihan paskapuhetta, että joku ei suostuisi antamaan toimivaa hoitoa jonkun ylpeyden tai muun asennevamman vuoksi.

 

[David ":DA" Imodium]

Sitten sulla on varmaan hyvä selitys sille, miksei hoitosuositusta muuteta asioissa, joista on olemassa selvä tieto, että helppo ja halpa hoito auttaa?

Lääketiede ei ikinä keikuta venettä itse. Pätee sekä lääketieteen harjoittajiin, että kv-yrityksiin. Länsimaisen lääketieteen pohjimmainen tavoite ei ole tehdä ihmisistä terveitä, vaan maksimoida voitot ja minimoida tappiot, siten, että ihmiset kokevat olevansa riittävän terveitä. Sääntely, politiikka (niin halutessaan), ja moraali toimivat vastavoimina, mutta ovat koko kuviossa vaikutuksiltaan vähäisiä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli selitys on, että asiaa ei oikeasti ole tutkittu ja laadukasta tietoa ei ole ollut? No ehkä se on yksi meikäläisen järjestelmän hyvä puoli, että sellaista halutaan eikä ryntäillä erilaisten hoitojen perässä ilman kunnon tietoa, kuten moni netissä tuntuisi haluavan tehdä.

Kyllä mun mielestäni systeemissä on jotain vikaa, jos käytännössä ilmainen ja helppo hoito ei tule käyttöön vain siksi, ettei kenelläkään ole intressejä tehdä kalliita monivaiheisia tutkimuksia siihen liittyen.

 

[Bnaut]

Suomalaislääkärit noudattavat lähtökohtaisesti käypähoitosuosituksia. Niin kauan kuin siellä ei kehoiteta huolehtimaan runsaasta D-vitamiinin saannista niin harva lääkäri lähtee omin päin sitä suosittelemaan.

Lähtökohtaisesti ei kukaan. Tosin suomalaisessa tehohoidossa hämmästyttävän nopeasti siirryttiin käyttämään verenohennuslääkkeitä keväällä osana normaalia hoitoprotokollaa. Siis ennen kuin asiasta oli julkaistu kymmeniä kaksoissokkotutkimuksia. Siis ainakin etulinjassa oltiin silloin jopa yllättävän ketteriä. Toki, kun ruumiinavauspotilaiden suonet ja elimet olivat täynnä tukoksia milloin missäkin oli johtopäätös mahdollisesta hyödystä helpompi vetää.

D-vitamiini hoitona menee kategoriaan, että vaikka tulisi mitä dataa niin katsellaan muutaman vuoden sisään sitä hoitosuositusta. Rivilääkäri seuraa käypähoitosuositusta. Uuden taudin etulinjassa (teholla) voidaan soveltaa, kun hoitosuositusta ei ole. En yhtään ihmettelisi, vaikka sitä D-vitamiiniakin alettaisi piikittää teholla mikäli tulisi muutama vastaavalla näytöllä lisää. Puuttuu vaan ne tehohoitopotilaat tällä hetkellä.

 

[Jurppii]

Lääketiede ei ikinä keikuta venettä itse. Pätee sekä lääketieteen harjoittajiin, että kv-yrityksiin. Länsimaisen lääketieteen pohjimmainen tavoite ei ole tehdä ihmisistä terveitä, vaan maksimoida voitot ja minimoida tappiot, siten, että ihmiset kokevat olevansa riittävän terveitä. Sääntely, politiikka (niin halutessaan), ja moraali toimivat vastavoimina, mutta ovat koko kuviossa vaikutuksiltaan vähäisiä.

No turhaan tässä sitten varmaan huudellaan lääketiedettä apuun, jokainen voi ite käydä ostaa vitamiinit ja vetää kloriitit samalla

Kyllä mun mielestäni systeemissä on jotain vikaa, jos käytännössä ilmainen ja helppo hoito ei tule käyttöön vain siksi, ettei kenelläkään ole intressejä tehdä kalliita monivaiheisia tutkimuksia siihen liittyen.

Sä loikkasit suoraan siihen ruutuun, että se hoito olisi toimiva ja sitten ihmettelet kun vaaditaan tutkimuksia, joilla se todetaan toimivaksi. Kuten Bnaut tuossa totesi yllä, kai sitä kokeillaan jos uskoa on, ilman poteroita.

 

[Centteri]

D-vitamiini on halpana ravintolisänä ollut sellaisessa pahassa asemassa, ettei kenelläkään ole oikein ollut taloudellisia intressejä tehdä laajoja tutkimuksia siihen liittyen. Lisäksi pitkään luultiin, että se on samalla tavalla haitallinen kuin A-vitamiini.

Hoitosuositukset taas perustuu juurikin hyvin tutkittuun tieteeseen. Eli tällainen catch-22 tähän liittyy.

Toisaalta nyt vaikka alkaa näitä hyvin rohkaisevia tutkimuksia tippumaan D-vitamiiniin liittyen, niin pahaa pelkään että juna kääntyy siltikin hitaasti, koska poterot on ehditty jo kaivaa niin perhanan syviksi. Ja tässä tullaan sitten siihen, ettei oikein mikään tutkimus enää ole "tarpeeksi hyvä". Kuitenkin lääkefirmojen lääkkeet menee hyväksyntään kuin vettä vaan, vaikka niistä olisi vain pientäkin hyötyä.

Ei ole mitään sellaisia "rohkaisevia tutkimuksia". Jos olisi niin näistä olisi lähes päivittäin julkaisuja. Mutta joo, jokainen saa uskoa mihin haluaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei ole mitään sellaisia "rohkaisevia tutkimuksia". Jos olisi niin näistä olisi lähes päivittäin julkaisuja. Mutta joo, jokainen saa uskoa mihin haluaa.

Tiede nimenomaan ei ole uskon asia vaan tiede on tiedettä.

Jos käytännössä kaikki moninaiset tutkimukset näyttää, että D-vitamiinista on monenlaista hyötyä ihmiselle ja nyt erityisesti covidiin liittyen, niin vaatii aika paljon pokkaa väittää tätä pelkäksi uskomusasiaksi.

Tutkimukset voivat toki olla pieniä ja puutteellisia, mutta siltikin.

Kyllä aika rankasti on nyt jo asiat kumuloituneet D-vitamiinin eduksi.

 

[Centteri]

Tiede nimenomaan ei ole uskon asia vaan tiede on tiedettä.

Jos käytännössä kaikki moninaiset tutkimukset näyttää, että D-vitamiinista on monenlaista hyötyä ihmiselle ja nyt erityisesti covidiin liittyen, niin vaatii aika paljon pokkaa väittää tätä pelkäksi uskomusasiaksi.

Tutkimukset voivat toki olla pieniä ja puutteellisia, mutta siltikin.

Kyllä aika rankasti on nyt jo asiat kumuloituneet D-vitamiinin eduksi.

Ai koronaan. No ei ole.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ai koronaan. No ei ole.

Kaksi tuntia sitten juuri laitoin tänne uusimman tutkimuksen.

 

[Centteri]

Kaksi tuntia sitten juuri laitoin tänne uusimman tutkimuksen.

Joo. Totuus oli just siinä.

 

[David ":DA" Imodium]

No turhaan tässä sitten varmaan huudellaan lääketiedettä apuun, jokainen voi ite käydä ostaa vitamiinit ja vetää kloriitit samalla

Jos ihan vakavissaan puhutaan niin on tavallinen ihminen voisi halutessaan tehdä todella paljon enemmän terveytensä eteen. Sille keskustelulle voisi avata kokonaan oman keskustelunsa. Jos haluat jatkaa aiheesta niin tee niin.

 

[Jurppii]

Jos ihan vakavissaan puhutaan niin on tavallinen ihminen voisi halutessaan tehdä todella paljon enemmän terveytensä eteen. Sille keskustelulle voisi avata kokonaan oman keskustelunsa. Jos haluat jatkaa aiheesta niin tee niin.

No tässä ketjussa tuon aiemman viestisi tapainen kommentti kuulostaa lähinnä siltä, että (päinvastaiselta näyttämisestä huolimatta) lääketiede ei oikeasti yritä kehittää koronaan ratkaisua vaan kallista ratkaisua. Jopa sille tasolle asti, että halpa yritettäisiin tietoisesti sivuuttaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

No tässä ketjussa tuon aiemman viestisi tapainen kommentti kuulostaa lähinnä siltä, että (päinvastaiselta näyttämisestä huolimatta) lääketiede ei oikeasti yritä kehittää koronaan ratkaisua vaan kallista ratkaisua. Jopa sille tasolle asti, että halpa yritettäisiin tietoisesti sivuuttaa.

Asiahan on saanut niin absurdit mittasuhteet, että tuntuu olevan jopa poliittisesti epäkorrektia ottaa puheeksi D-vitamiini ja ihonväri samassa yhteydessä. Esimerkiksi Britanniassa oli jotkut viranomaiset pohtineet etnisyyden ja koronan suhdetta, eikä D-vitamiinia mainittu sanallakaan. Eipä ole kyllä paljon Suomessakaan pohdittu D-vitamiinia, vaikka somalit olivat ainakin keväällä reippaasti yliedustettuina korona-tartunnoissa.. (Ja kun sanon "reippaasti", niin tarkoitan että tartuntoja oli kymmenkertaisesti muihin verrattuna.)

 

[Pennyw]

Koronan pitkäaikaisvaikutukset tunnetaan huonosti. Tässä vaiheessa ei ole kovin rakentavaa syytellä ketään mistään luulosairauksista, ennen kuin tiedetään aiheesta enemmän.

Nyt muuten jossain luki, että Britannian pääministeri Boris Johnson saattaa jäädä eläkkeelle koska on ilmeisesti jotain koronaan liittyvää kroonista vaivaa..

En yhtään muista missä tuon jutun näin ja se kannattaa ottaa reilun suola-annoksen kera. Mies tosiaan sairasti aika pahan muodon taudista ja saattoi olla hengenlähtökin lähellä. Hyvin mahdollisesti ainakin keuhkovaurioita jäänyt.

Asiasta kukkaruukkuun. Nyt tuli taas uusi tutkimus, jonka mukaan potilaan virusmäärä on selvässä kytköksessä kuoleman todennäköisyyteen:

https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30354-4/fulltext#%20

Eli jos aiotte sairastaa koronan, niin kannattaa hankkia vain lievä altistus virukselle... Esimerkiksi hyvät etäisyydet muihin ihmisiin ja maskin käyttö auttanee tässä. Köh köh. No pun intended.

Lueskelin tuota maski (toinen ketku) keskustelua ja törmäsin näihin en nyt muista mistä luin plaa plaa ja suolatkin taisit mainita. mutta, mites Erkki näin gookkelin kulta aikana, jos tarkistelisit niitä lähteitä etkä vain lämpimiksesi lätise.



googleen "boris johnson korona"

Boris Johnsonin huhutaan jättävän pääministerin tehtävät – taustalla olisivat koronan aiheuttamat terveysongelmat: "Jos laitat hevosen töihin loukkaantuneena..."

Business Insider -lehden mukaan Iso-Britannian pääministeri Boris Johnson olisi eroamassa virastaan. Asiasta kirjoittavat myös muut brittimediat, muun muassa Daily Mail.

www.mtvuutiset.fi

Boris Johnsonin huhutaan eroavan koronan jälkioireiden takia – hallitus kiistää

Huhun lähteenä on Johnsonin neuvonantajan vaimon isä.

www.iltalehti.fi

Hurja huhu: Boris Johnsonin kerrotaan olevan aikeissa jättää pääministerin tehtävät – syynä koronasta jääneet pysyvät terveysongelmat

Pääministeriä lähellä olevan lähteen mukaan väite on ”täyttä hölynpölyä”.

www.is.fi

Jos Johnson eroaa vuoden vaihteessa niin syy tuskin on korona vaan joku ihan muu syy miksi pitäisi kadota maailman kartalta

 

[Makos]

Jos Johnson eroaa vuoden vaihteessa niin syy tuskin on korona vaan joku ihan muu syy miksi pitäisi kadota maailman kartalta

No kerro pois, äläkä vaan lämpimiksesi lätise

/Offtopic

 

[krapu]

Hyvinvointiyhtymä: kuusi jatkotartuntaa lahtelaisravintolasta, yli sata karanteeniin - "Vakaa tarkoitus taklata epidemian alku"

Koronavirukseen sairastuneen Päijät-Hämeen hyvinvointiyhtymän työntekijän vierailu lahtelaisravintolassa elokuun viimeisenä viikonloppuna poiki jatkot...

www.ess.fi

PHHYKY työntekijä baarissa levittämässä koronaa. Työperäinen tartunta vielä ja nyt orastava tartuntaketjujen sarja tulossa / menossa koska piti lähteä yöelämään sitä tartuttamaan. Ei voi muuta kuin nostaa hattua taas näille yöelämässä pyöriville, varsinkin kun töissä altistumisen vaara on todellinen. Nyt 6 jatkotartuntaa ja lisää tulossa näillä näkymin kommenttien perusteella mitä on tullut. Tartuntaketjun myötä myös ympäriinsä altistuneita sekä koulussa. Toistasataa altistunutta. Epidemia ollut P-H tähän mennessä rauhallinen, mutta eiköhän tähänkin saada muutosta tälläsella toiminnalla.

Kaikista huvittavinta on mediassa nähtäviä ravintoloitsijoiden kommentit "Ei ole todisteita, että ravintolat ovat mitään koronalinkoja" / "Kyllä me huolehditaan ettei leviä, meille on turvallista tulla.". Kuinkahan monta altistumista näistä ja sairastunutta tulee. Ei ole vaikea arvata, että ensimmäiset rajoitukset tulevat todennäköisesti koskemaan ravintoloita.

 

[FireFly Renaissance]

Uusien tutkimusten valossa aika moni noista vanhuksista olisi ehkä voitu pelastaa sillä, että näille olisi yksinkertaisesti annettu hoivakodeissa riittävän vahvaa D-vitamiinilisää!


Ero ryhmien välillä oli niin huomattava, että sitä on aika paha enää kenenkään vastaanvänkääjän mennä omaksi edukseen selittelemään. Mutta tosiaan ne poterot..

"Ihmelääke" tai ei, niin saapa nähdä keksitäänkö covidin hoitoon koskaan sellaista lääkettä, mikä auttaisi yhtä tehokkaasti kuin D-vitamiini tämänkin tutkimuksen valossa teki.

Ja mitä mä noita ryhmien oheisvaivoja katselin, niin aika tasanhan noi menee kaiken kaikkiaan, sitä paitsi vitamiiniryhmän miehet oli keskimäärin 4 vuotta vanhempia, mikä ei ainakaan niiden asiaa edistä millään tavalla!

Tataa se syvin potero edelleen olla se missä sinä itse kyykit. Espanjassa ilmeisesti vanhusten D-vitamiinin saanti oli todella paljon huonompaa kuin Suomessa. Eikä ne Suomessakaan mitään älyttömiä määriä saa. Mitä taas Australiaan tulee, niin jos siellä ei ollut tartuntoja niin eipä se D-vitamiinikaan asiaan vaikuttanut. Ja lopuksi, jos D-vitamiini olisi nyt taas joku käänteentekevä asia, kyllä me täällä napapiirillä kuolisimme kuin kärpäset. Todellisuus ei taaskaan täsmää.

nimimerkillä. Yli suositusten D-vitaminia syövä.

Asiahan on saanut niin absurdit mittasuhteet, että tuntuu olevan jopa poliittisesti epäkorrektia ottaa puheeksi D-vitamiini ja ihonväri samassa yhteydessä. Esimerkiksi Britanniassa oli jotkut viranomaiset pohtineet etnisyyden ja koronan suhdetta, eikä D-vitamiinia mainittu sanallakaan. Eipä ole kyllä paljon Suomessakaan pohdittu D-vitamiinia, vaikka somalit olivat ainakin keväällä reippaasti yliedustettuina korona-tartunnoissa.. (Ja kun sanon "reippaasti", niin tarkoitan että tartuntoja oli kymmenkertaisesti muihin verrattuna.)

Lähinnä tämä sinun D-vitamiinipaasauksesi on saanut absurdit mittasuhteet...

 

[FireFly Renaissance]

Kaikista huvittavinta on mediassa nähtäviä ravintoloitsijoiden kommentit "Ei ole todisteita, että ravintolat ovat mitään koronalinkoja" / "Kyllä me huolehditaan ettei leviä, meille on turvallista tulla.". Kuinkahan monta altistumista näistä ja sairastunutta tulee. Ei ole vaikea arvata, että ensimmäiset rajoitukset tulevat todennäköisesti koskemaan ravintoloita.

Ensimmäiset rajoitukset koskevat jo nyt kaikkia muita kokoontumisia kuin ravintoloita. Se tässä aika surkuhupaista onkin, että lyhyttäkään keikkaa ei saa järjestää, mutta yökerhoissa huudetaan yötä myöden ilman minkään valtakunnan huolta.

 

[FireFly Renaissance]

Tiede nimenomaan ei ole uskon asia vaan tiede on tiedettä.

Jos käytännössä kaikki moninaiset tutkimukset näyttää, että D-vitamiinista on monenlaista hyötyä ihmiselle ja nyt erityisesti covidiin liittyen, niin vaatii aika paljon pokkaa väittää tätä pelkäksi uskomusasiaksi.

Tutkimukset voivat toki olla pieniä ja puutteellisia, mutta siltikin.

Kyllä aika rankasti on nyt jo asiat kumuloituneet D-vitamiinin eduksi.

Jostain syystä ne tieteen ammattilaiset eivät kuitenkaan jaa sinun uskomuksiasi?

 

[krapu]

Ensimmäiset rajoitukset koskevat jo nyt kaikkia muita kokoontumisia kuin ravintoloita. Se tässä aika surkuhupaista onkin, että lyhyttäkään keikkaa ei saa järjestää, mutta yökerhoissa huudetaan yötä myöden ilman minkään valtakunnan huolta.

Jep, ei tarvitse tosiaan parempaa paikkaa tarvitse koronan leviämiselle löytää kun kasa toiselle tuntemattomia kännisiä ihmisiä laitetaan sisätiloihin muutamaksi tunniksi huutamaan ja örveltämään. Parissa tunnissa näistä tulee maailman parhaimpia kavereita ja läheisyyskin on niin ihanaa. Seuraavana päivänä ei sitten muistetakaan mitä tapahtuikaan. Sitten jälkeenpän selvitellään öö, mitä tartuntaketjuja kun kukaan ei tunne ketään eikä osa muista mitään. Enpä tiedä noista keikoista ja niiden rajoituksissa, tuossakin oli täällä Lahressa ainakin DUO-artisteja juurikin baarissa esiintymässä se niistä suosituksista?

Mutta siis aivan käsittämätöntä on tosiaan, että tämän "isomman" tartuntaketjun ja altistuneiden määrän on alullepanija tosiaan terveydenhuoltoalan työntekijä. Jos moni kunta toimisi kuin Kuhmo niin olisi hienoa, mutta mitä isompi paikkakunta sitä suurempi kynnys on tehdä isompia rajoituksia, koska siinä on taas paikallisesti monen työpaikka jäähyllä X ajan sekä osa lomautettuna. Toisaalta mitä pidemmälle katsotaan, sitä vaikeampi näitä ryppäitä on hallita ja vaara levitä laajemmalle ja kadottaa tartuntaketjut suurempi. Saapi nähdä tuleeko koululta lisätartuntoja, pääsee nimittäin seuraamaan aivan vierestä touhua

edit: mutta ei tarvitse tosiaan mikään Sherlock, jotta tajuaisi miten nämä "toiset aallot" ovat kehittyneet maailmalla ja missä ikäluokissa, missä tilanteissa - toistuvasti. Saa tosiaan nähdä tuleeko rajoituksia ravintoloiden anniskelu- ja aukioloaikoihin ensin ja jos ei näytä toimivan niin sitten kiinni ja ulosmyyntiä vain...

 

[FireFly Renaissance]

Jep, ei tarvitse tosiaan parempaa paikkaa tarvitse koronan leviämiselle löytää kun kasa toiselle tuntemattomia kännisiä ihmisiä laitetaan sisätiloihin muutamaksi tunniksi huutamaan ja örveltämään. Parissa tunnissa näistä tulee maailman parhaimpia kavereita ja läheisyyskin on niin ihanaa. Seuraavana päivänä ei sitten muistetakaan mitä tapahtuikaan. Sitten jälkeenpän selvitellään öö, mitä tartuntaketjuja kun kukaan ei tunne ketään eikä osa muista mitään. Enpä tiedä noista keikoista ja niiden rajoituksissa, tuossakin oli täällä Lahressa ainakin DUO-artisteja juurikin baarissa esiintymässä se niistä suosituksista?

Mutta siis aivan käsittämätöntä on tosiaan, että tämän "isomman" tartuntaketjun ja altistuneiden määrän on alullepanija tosiaan terveydenhuoltoalan työntekijä. Jos moni kunta toimisi kuin Kuhmo niin olisi hienoa, mutta mitä isompi paikkakunta sitä suurempi kynnys on tehdä isompia rajoituksia, koska siinä on taas paikallisesti monen työpaikka jäähyllä X ajan sekä osa lomautettuna. Toisaalta mitä pidemmälle katsotaan, sitä vaikeampi näitä ryppäitä on hallita ja vaara levitä laajemmalle ja kadottaa tartuntaketjut suurempi. Saapi nähdä tuleeko koululta lisätartuntoja, pääsee nimittäin seuraamaan aivan vierestä touhua

Ravintolassa esiintymiseen taitaa päteä ravintolan säännöt. Sitten jos järjestetään jokin muu tilaisuus niin se onkin 50 henkeä tai metrin välit.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tataa se syvin potero edelleen olla se missä sinä itse kyykit. Espanjassa ilmeisesti vanhusten D-vitamiinin saanti oli todella paljon huonompaa kuin Suomessa. Eikä ne Suomessakaan mitään älyttömiä määriä saa. Mitä taas Australiaan tulee, niin jos siellä ei ollut tartuntoja niin eipä se D-vitamiinikaan asiaan vaikuttanut. Ja lopuksi, jos D-vitamiini olisi nyt taas joku käänteentekevä asia, kyllä me täällä napapiirillä kuolisimme kuin kärpäset. Todellisuus ei taaskaan täsmää.

nimimerkillä. Yli suositusten D-vitaminia syövä.

Sulla tuntuu olevan paljon tietoa eri maiden kansalaisten D-vitamiinin saannista. Kerro lisää ihmeessä! Tämähän olisi perin hyödyllistä tietoa...

Mulla ei ole ainakaan mitään tietoa eri maiden eroista tässä suhteessa, ja toki erot voi olla suuria eri väestösegmenttien välillä. Mutta LUULISIN, että etelässä saadaan paremmin D-vitamiinia keskimäärin kuin täällä pohjoisessa. Asiaa voi sotkea se, että täällä lisätään hieman D-vitamiinia esim. maitoon, jota suomalaiset juo aika paljon. Se ei ole suuri määrä, mutta silläkin voi olla merkitystä suhteessa espanjalaismummoon, joka viettää päivät kotona sisällä. Lisäksi LUULISIN, että Suomessa vedetään lisiä purkista enemmän kuin jossain muualla.

Mutta kuka näistä tietää! Puutteessa elää varmasti suurin osa suomalaisista suhteessa järkeviin/erityisen hyödyllisiin tasoihin.