Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Juuri siis Espanjassa tehtiinkin tutkimus. Vastaavan tekeminen paljon laajemmassa mittakaavassa vaatisi jo suuria resursseja, ja mitä sellainenkaan tutkimus lopulta hyödyttää, jos se kuitenkin kuitataan olankohautuksella. Lisäksi uskon että etiikka tulisi vastaan kuten todettua.

Realistisempia ovat ehkä tutkimukset, jotka eivät ole kaksoissokotettuja, mutta niiden tulokset eivät sitten tietysti myöskään kenellekään kelpaa. Tällainenhan oli esimerkiksi se toinen tutkimus, jossa todettiin että hyvät D-vitamiinitasot puolittavat riskin sairastua koronaan... Mutku väärin tehty, huono ja pieni. Ei kelpaa.

Mutta saa nähdä mitä tapahtuu. Kyllä jo pikku hiljaa jotain pitäisi tapahtua.

Siis meinaatko sä oikeasti että Espanjassa ei voida tehdä tutkimusta jossa näytekoko olisi jotain tuhannen luokkaa? Tai edes muutamia satoja?
Homma toimii niin että aluksi tehdään pienen skaalan, eli juurikin jotain tuollaisia tyyliin alle 100 tutkimuksia. Sitten jos se näyttää lupaavalta niin seurauksena on se isomman skaalan koe jolla nähdään että onko se oikeasti toimiva hoito. Joten eiköhän tuollekin tule se follow up study suuremmalla näytekoolla.
 
Se tässä juuri kiinnostaisi, että kauanko pitää vielä näin puolen vuoden jälkeen vetää "sinä" moodissa, että saa elää välillä minä itse? Toisilla se aika alkaa jo olemaan melko pitkä suhteessa elettyyn elämään tai elämäntilanteeseen ja toisilla ne aktiviteetit, jotka on itselle tärkeitä, on ilmeisesti sun mielestä vastuuttomia tai tuomittavia. Joku *hui kamala* jopa elää niistä ihan kirjaimellisesti ansion kautta.

Pitääkö pystyä pistämään elämänsä telakalle vaikkapa vuodeksi, ettei olisi jonkun netissä jääräävän neljän seinän sisällä jumittavan mielestä minä ensin -ihminen?
Eiköhän se olisi ihan syytä koko loppuelämä vetää jossain muussa kuin siinä minäminä-moodissa. Mutta, eihän sellainen kuulu nykyaikaan, että olisi jotain velvollisuuksiakin tai pitäisi ihan ottaa itse vastuuta jostakin.
 
Mulla ei ole mitään agendaa vaan uskon tieteeseen. Enkä esimerkiksi kaivettuihin poteroihin.

Tiede ei tarkoita oman agendan mukaan cherrypickattuja yksittäisiä tuloksia. Vähän surkuhupaista toistella uskovansa tieteeseen, jos ei ole edes alkeellista ymmärrystä siitä mitä se tiede on. Tieteessä termit ovat yleensä: ehkä, mahdollisesti, saattaa.

Käärmeöljykauppa ei edelleenkään ole tiedettä. Lainasin sulle jo aikaisemmin ihan oikeiden tieteentekijöiden kommentteja.
 
Tiede ei tarkoita oman agendan mukaan cherrypickattuja yksittäisiä tuloksia. Vähän surkuhupaista toistella uskovansa tieteeseen, jos ei ole edes alkeellista ymmärrystä siitä mitä se tiede on. Tieteessä termit ovat yleensä: ehkä, mahdollisesti, saattaa.
Niin, tutkimusten valossa näyttää siltä, että D-vitamiini saattaa olla tehokas apu koronan ehkäisyssä ja hoidossa. Se on saatavilla olevaa tiedettä. Ei se ole cherrypickkausta, koska mitään päinvastaisia tutkimustuloksia ei ole olemassa. Cherrypickausta olisi se, että useista vastaavista tutkimuksista valittaisiin se itselle mieluisin, mutta siitä ei siis ole kysymys.

Aika väsyneitä noi sun käärmeöljyjutut. Siinä vaiheessa kun käärmeöljystä saadaan positiivisia tutkimustuloksia koronan hoidossa, niin palataan asiaan.
 
Niin, tutkimusten valossa näyttää siltä, että D-vitamiini saattaa olla tehokas apu koronan ehkäisyssä ja hoidossa. Se on saatavilla olevaa tiedettä. Ei se ole cherrypickkausta, koska mitään päinvastaisia tutkimustuloksia ei ole olemassa. Cherrypickausta olisi se, että useista vastaavista tutkimuksista valittaisiin se itselle mieluisin, mutta siitä ei siis ole kysymys.

Aika väsyneitä noi sun käärmeöljyjutut. Siinä vaiheessa kun käärmeöljystä saadaan positiivisia tutkimustuloksia koronan hoidossa, niin palataan asiaan.
Siis missä kohtaa on havaittu, että D-vitamiini ehkäisisi koronaa? Se, että vakavalla D-vitamiinivajauksella näyttää olevan yhteyksiä Koronan kuolleisuuteen ei anna perusteita mihinkään muuhun kuin estää sitä vakavaa D-vitamiinivajausta. Mitä jo nyt tehdään ja suositellaan.
 
Siis missä kohtaa on havaittu, että D-vitamiini ehkäisisi koronaa? Se, että vakavalla D-vitamiinivajauksella näyttää olevan yhteyksiä Koronan kuolleisuuteen ei anna perusteita mihinkään muuhun kuin estää sitä vakavaa D-vitamiinivajausta. Mitä jo nyt tehdään ja suositellaan.
Tämän tutkimuksen mukaan ihmisillä, joilla oli edellisvuotena ollut D-vitamiinin vajausta (alle 20 ng/ml eli 50 nmol/L) sairastuivat koronaan 1,77 -kertaisella todennäköisyydellä verrattuna henkilöihin, joilla arvo oli ollut normaalin rajoissa:


Hyvä kysymys kuuluukin, että mitäs jos se arvo olisikin vielä selvästi suurempi kuin vain "normaalin rajoissa" eli alkaen 50 nmol/L...
 
Tämän tutkimuksen mukaan ihmisillä, joilla oli edellisvuotena ollut D-vitamiinin vajausta (alle 20 ng/ml eli 50 nmol/L) sairastuivat koronaan 1,77 -kertaisella todennäköisyydellä verrattuna henkilöihin, joilla arvo oli ollut normaalin rajoissa:


Hyvä kysymys kuuluukin, että mitäs jos se arvo olisikin vielä selvästi suurempi kuin vain "normaalin rajoissa" eli alkaen 50 nmol/L...

Conclusions and Relevance In this single-center, retrospective cohort study, likely deficient vitamin D status was associated with increased COVID-19 risk, a finding that suggests that randomized trials may be needed to determine whether vitamin D affects COVID-19 risk.

Juu, noinhan se on :smoke:
 
Hyvä kysymys kuuluukin, että mitäs jos se arvo olisikin vielä selvästi suurempi kuin vain "normaalin rajoissa" eli alkaen 50 nmol/L...
Kysymys, johon joskus ehkä saadaan toivottavasti selvyys. Tieteeseen uskovalla ihmisellä ei toki tulisi mieleenkään sitä odottaessa alkaa suosittelemaan poskettomasti normaaleja rajoja korkeampia annoksia vain "hyvän kysymyksen" perusteella.
 
D-vitamiinia on hypetetty niin kauan (melkeenpä vaivaan kuin vaivaan), että luulen sen olevan yksi käytetyimmistä lisäravinteista. Tuskinpa siis D-vitamiinin puutokseen homma kaatuu, jos on kaatuakseen.
 
Kysymys, johon joskus ehkä saadaan toivottavasti selvyys. Tieteeseen uskovalla ihmisellä ei toki tulisi mieleenkään sitä odottaessa alkaa suosittelemaan poskettomasti normaaleja rajoja korkeampia annoksia vain "hyvän kysymyksen" perusteella.
Riittävän vahvan D-vitamiinilisän ottamista voi kyllä suositella ihan muistakin syistä kuin koronan takia, ja on voinut jo vuosia.

Optimitilanne on tietenkin se, että kukin mittauttaa veriarvonsa ja säätää annostuksensa sen mukaan.

Euroopan elintarviketurvallisuusviraston mukaan suurin turvallinen annostus D-vitamiinille on 100 mikrogrammaa päivässä. (Ei sillä, että suurempikaan annostus olisi mitenkään tutkitusti "epäturvallista", mutta toi 100 mcg on nyt määritelty turvarajaksi.)

D-vitamiinia on hypetetty niin kauan (melkeenpä vaivaan kuin vaivaan), että luulen sen olevan yksi käytetyimmistä lisäravinteista. Tuskinpa siis D-vitamiinin puutokseen homma kaatuu, jos on kaatuakseen.
Suomessa D-vitamiinitasot vaikuttaisi olevan aiemmin linkitetyn tutkimuksen perusteella keskimäärin noin 67 nmol/L (mediaani), ja se ei ole järin paljon, koska puolella siis arvo on alle tuon. Jos jokaisella olisi VÄHINTÄÄN toi, niin se olisi jo jotain se, mutta parempi olisi jossain satasen huudeilla. Luulisin myös, että kausivaihtelu voi olla suurta. Ja jos se on suurta, niin se voi kyllä sitten osaltaan selittää näitä koronakuvioitakin kevät versus nyt...
 
Viimeksi muokattu:
Nyt kun vauhkotaan nousseista tartuntamääristä, niin onko tosiaan niin että kesästä yli tuplaantuneet testimäärät ei nosta positiivisten määrää? Meinaan että jos kesällä testattiin 5000 päivässä ja nyt jotain 12 000 päivässä, niin eikö meinaa että tartuntoja kirjataan automaattisesti enemmän?

En nyt kysele ivallani vaan en oikeasti ole varma ymmärränkö oikein.
 
Nyt kun vauhkotaan nousseista tartuntamääristä, niin onko tosiaan niin että kesästä yli tuplaantuneet testimäärät ei nosta positiivisten määrää? Meinaan että jos kesällä testattiin 5000 päivässä ja nyt jotain 12 000 päivässä, niin eikö meinaa että tartuntoja kirjataan automaattisesti enemmän?

En nyt kysele ivallani vaan en oikeasti ole varma ymmärränkö oikein.
Suomessa positiivisten osuus testatuista on kieltämättä todella matala, joten syytä ei ole vauhkota. Sellaista viestiä on mielestäni myös annettu, ettei tässä todellakaan ole kusiset paikat millään mittapuulla.

Alla muuten Euroopan BOTTOM10-tartunnat viimeisen 14 päivän aikana 100 000 asukasta kohden, Ruotsi on kohta BOTTOM5?

Vatikaanivaltio 0
Latvia 4,8
Suomi 7
Kypros 7,3
Kosovo 13
Serbia 14,3
Liettua16,5
Ruotsi 18
Viro 18,4
Norja 19,6

Lähteenä Matkustus | HS:n tiedot: Hallitus etsii matkustusrajoituksiin mallia, joka perustuu enemmän testeihin kuin karanteeneihin
 
No siihen en ota kantaa, noiden tietojen perusteella esim. Suomi päättää matkustusrajoituksista...Kohtahan Suomi pitää itseään riskimaana, eikös se raja ollut 8?

Ne rajat on kyllä ihan karsean alhaalla kun ne on määritetty joidenkin heinäkuun lukujen pohjalta (jolloin hengitystieinfektiot on minimissä).
 
Ne rajat on kyllä ihan karsean alhaalla kun ne on määritetty joidenkin heinäkuun lukujen pohjalta (jolloin hengitystieinfektiot on minimissä).
No jos neljä maata täyttää tällä hetkellä ehdon, joista Suomi on yksi, niin ehkäpä siinä on jotain korjattavaa. Vähintä mitä voisi tehdä olisi vetää alarajaksi omat luvut.

Tai jos halutaan estää matkustus, niin tehdään se sitten suoraan kaikille maille, turhaa tuollaisia keinotekoisia rajoja on keksiä, kun niistä joustetaan kuitenkin tarvittaessa (esim. Viroa ei tulla ihan helposti laittamaan mustalle listalle).

Koronatilanteen välitilinpäätöksenä voisi melkein sanoa, että Euroopassa on tukahdutushaaveet kuopattu, ei toimi täällä, vaikka keväällä monissa maissa intoiltiin. Saas nähdä kauanko muutamat tukahduttajat tuolla Euroopan ulkopuolella jaksavat, onko niitä nyt Uusi-Seelanti ja Taiwan ja sitten näitä jotain pienempiä diktatuureja. Niin no Kiina on kyllä hyvin tukahduttanut, 1,4 mrd ihmistä ja tartuntoja saman verran kuin Ruotsissa. Eli toimiihan se, köh köh.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt kun vauhkotaan nousseista tartuntamääristä, niin onko tosiaan niin että kesästä yli tuplaantuneet testimäärät ei nosta positiivisten määrää? Meinaan että jos kesällä testattiin 5000 päivässä ja nyt jotain 12 000 päivässä, niin eikö meinaa että tartuntoja kirjataan automaattisesti enemmän?

En nyt kysele ivallani vaan en oikeasti ole varma ymmärränkö oikein.
No testit toki tehdään oireiden mukaan. Kesällä oireisiakin oli vähemmän, joten ei sinänsä jätetty sen enempää testaamatta. Toki kun testimääriä nostetaan varmasti siellä tulee useampia osuma ihan "vahingossa". Voihan olla, että oiereettomalla koronapotilaallla onkin pikku vilustuminen samaan aikaan, joka ajoi testeihin tms.
 
No testit toki tehdään oireiden mukaan. Kesällä oireisiakin oli vähemmän, joten ei sinänsä jätetty sen enempää testaamatta. Toki kun testimääriä nostetaan varmasti siellä tulee useampia osuma ihan "vahingossa". Voihan olla, että oiereettomalla koronapotilaallla onkin pikku vilustuminen samaan aikaan, joka ajoi testeihin tms.

Tätä mä vähän hain tässä takaa, kuitenkin puhutaan muutamista kymmenistä positiivisista ja testejä tehdään ainakin lukujen mukaan yli 10 000kpl päivässä joten kai sinne nyt vahingossa eksyy se muutama jotka menee sinne varmuuden vuoksi, pienen flunssan takia tai jonkun muun vastaavan syyn myötä.

Sen takia vähän ihmettelen että minkä takia tässäkin ketjussa on taivasteltu nousevia lukuja. Kai ne nyt nousee jos testataan porukkaa enemmän kuin kesällä.
 
Tätä mä vähän hain tässä takaa, kuitenkin puhutaan muutamista kymmenistä positiivisista ja testejä tehdään ainakin lukujen mukaan yli 10 000kpl päivässä joten kai sinne nyt vahingossa eksyy se muutama jotka menee sinne varmuuden vuoksi, pienen flunssan takia tai jonkun muun vastaavan syyn myötä.

Sen takia vähän ihmettelen että minkä takia tässäkin ketjussa on taivasteltu nousevia lukuja. Kai ne nyt nousee jos testataan porukkaa enemmän kuin kesällä.
Saattaa olla, että kesällä tautia oli oikeasti todella vähän, eli vaikka oltaisiin testattu massiivisesti, niin lukemat eivät olisi olleet kovin kummoiset. Mutta kevääseen nähden, jolloin kellotettiin pahimmillaan yli kaksisataa tartuntaa päivässä, niin nykytestausmäärillä niitä olisi ollut varmasti paljon enemmän, olisiko tuhat mennyt rikki, en osaa sanoa, mutta ainakin 500.
 
Tätä mä vähän hain tässä takaa, kuitenkin puhutaan muutamista kymmenistä positiivisista ja testejä tehdään ainakin lukujen mukaan yli 10 000kpl päivässä joten kai sinne nyt vahingossa eksyy se muutama jotka menee sinne varmuuden vuoksi, pienen flunssan takia tai jonkun muun vastaavan syyn myötä.

Sen takia vähän ihmettelen että minkä takia tässäkin ketjussa on taivasteltu nousevia lukuja. Kai ne nyt nousee jos testataan porukkaa enemmän kuin kesällä.
No edelleen sen eksponentiaalisen kasvun takia. Vaikka tuosta nyt siivoaisikin testimäärät, niin kyllä todellistakin kasvua on ollut ainakin jonkin verran.

Samaan liittyen vaikka nyt oltaisiin kuinka sitä mieltä, että luvut ovat olemattomia niin mitä enemmän sitä kasvua pystytään rajoittamaan nyt sillä on suuri merkitys mikä se tilanne on vaikka joskus marraskuussa, tai sitten kun joku rokote olisi tulossa.
 
Ei liene mikään ihme, että monelle ihmiselle tulee epämääräisiä tuntemuksia, kun ajat ovat siinä määrin erikoisia. Jotkut ovat kuukausia pelänneet kaikkea ja kaikkia, toiset ahdistuneet tekemisen puutteesta, rahahuolista tai puolison skitsosta käytöksestä. Toiset taas ovat syöneet, juoneet ja/tai tupakoineet tavallista enemmän, jättäneet käymättä lääkärissä vaikka se tuntui ehkä tarpeelliselta, lopettaneet liikuntaharrastuksensa tai muuten vaan istuneet 80 tuntia viikossa sohvalla niska vinossa silmät netflixiin lukittuna. Voi vähän poltella, kolottaa tai väsyttää eikä korjaannu välittömästi paluulla normaaleihin tapoihin. Paluu normaaliin ei edes välttämättä onnistu, ainakaan nopeasti.

Tässä on muuten varmaan ihan hyvä selitys porukan jalkapöydän kihelmöintiin yms. omituisuuksiin. Jokainen voi kotona kokeilla että keskittyy oikein kovasti tuntemaan kihelmöintiä takaraivossa ja voin luvata että kun tarpeeksi kauan keskittyy ja ajattelee niin kyllä alkaa takaraivo kihelmöimään.
 
No edelleen sen eksponentiaalisen kasvun takia. Vaikka tuosta nyt siivoaisikin testimäärät, niin kyllä todellistakin kasvua on ollut ainakin jonkin verran.

Samaan liittyen vaikka nyt oltaisiin kuinka sitä mieltä, että luvut ovat olemattomia niin mitä enemmän sitä kasvua pystytään rajoittamaan nyt sillä on suuri merkitys mikä se tilanne on vaikka joskus marraskuussa, tai sitten kun joku rokote olisi tulossa.

Onkoha tää tauti nyt oikeasti niin tarttuva että se leviää eksponentiaalisesti? Mitä nyt oon seurannut Helsingin meininkiä niin baarit on täynnä illasta toiseen ja ravintolat samaten lounaalla sekä illallisella. Tähän nähden vaikuttaa aivan uskomattomalta että meillä on teholla joku yksi ihminen eikä tartunamäärät ole vieläkään lähteneet kunnon nousuun. Eipä näytä Ruotsissakaan kovin eksponentiaaliselta vaikka elävät kuin pellossa koronan takia.
 
Kiinassa kyllä hienosti hoidettu koronatilanne :) Rupesin noita Kiinan tartuntalukuja lähemmin katsomaan, niin onhan ne nyt ihan hirveää katsottavaa... Eilen tartuntoja kolmannes siitä mitä Suomessa, on se kommunismikapitalismi vaan niin ylivertainen kaikessa. Lähinnä siis että mitä helvettiä, siellä varmaan koronatestauksessa tapahtuneisiin onnettomuuksiin kuolee enemmän porukkaa kuin Suomessa koronaan. Noi luvut on kuin diktaattorien kannatusprosentit.
 
Onkoha tää tauti nyt oikeasti niin tarttuva että se leviää eksponentiaalisesti? Mitä nyt oon seurannut Helsingin meininkiä niin baarit on täynnä illasta toiseen ja ravintolat samaten lounaalla sekä illallisella. Tähän nähden vaikuttaa aivan uskomattomalta että meillä on teholla joku yksi ihminen eikä tartunamäärät ole vieläkään lähteneet kunnon nousuun. Eipä näytä Ruotsissakaan kovin eksponentiaaliselta vaikka elävät kuin pellossa koronan takia.
Öhh. No miten muuten joku tauti edes leviää kuin eksponentiaalisesti? Tottakai se on eksponenttifunktio. Eksponentiaaliseen kasvuun myös nimenomaan liittyy se, että ensin ei tapahdu mitään ja sitten ilmiö karkaa käsistä. Tosin tällä hetkellä onneksi eksponentti on aika pieni.

 
Viimeksi muokattu:
Öhh. No miten muuten joku tauti edes leviää kuin eksponentiaalisesti? Tottakai se on eksponenttifunktio. Eksponentiaaliseen kasvuun myös nimenomaan liittyy se, että ensin ei tapahdu mitään ja sitten ilmiö karkaa käsistä. Tosin tällä hetkellä onneksi eksponentti on aika pieni.

Eksponenttifunktio voi käyttäytyä miten tahansa. Se riippuu täysin kuinka se on parametrisoitu, eikä tieto siitä, että kyseessä on eksponenttifunktio kerro ihmiselle mitään hyödyllistä jossei parametrit ole tiedossa. Erityisesti se ei kerro sitä lähteekö se käsistä ja koska. Eksponentin ollessa pieni keskustelua tulee käydä mieluummin parametreistä kuin funktion luonteesta.
 
”Olisi varomatonta nyt tehdä se johtopäätös sairastuvuudesta ja sairaalapotilaiden määristä, että virus olisi muuntunut heikommaksi. Tämä olisi aloittelijan virhe. Sama ilmiö on nähty Israelissa, Floridassa ja paraikaa Espanjassa. Taudin levittyä nuoremmassa väestönosassa se alkaa levitä heidän vanhempiinsa ja isovanhempiinsa”, Myllärniemi kirjoittaa Helsingin yliopiston blogissa.

Mistään ei ole vissiin nähtävillä minkä ikäiset nyt niitä tartuntoja on saanu mut oletus on että nuoremmat. Eilen oli tosin uutinen että Italiassa on alkanut tulla potilaita tehoille eli onko vanhemmat ihmiset saanu siellä tartuntoja.
 
Johtuukohan tuo "covid-19 taudin lieventyminen" ihan vain puhtaasti siitä, että hygienia on parempaa ja ihmiset tietävät miten yskiä oikein yms. Tästä syystä kun ihminen altistuu virukselle, hän altistuu pienemmälle määrälle virusta ja tästä syystä myös tauti on lievempi. Muistankohan tästä triidistä oikein, että se virusmäärä jolle henkilö altistuu, mahdollisesti antaisi suunnan sille miten vakavaksi tauti äityy.
 
Mistään ei ole vissiin nähtävillä minkä ikäiset nyt niitä tartuntoja on saanu mut oletus on että nuoremmat. Eilen oli tosin uutinen että Italiassa on alkanut tulla potilaita tehoille eli onko vanhemmat ihmiset saanu siellä tartuntoja.

Tuo irtoaa kyllä, esimerkiksi hesari uutisoi sitä päivittäin:

ikaryhmat.PNG

Tuosta ei vaan ole hirveästi iloa kun ei ole mitään vertailukohtaa. Laitoin äsken kyssärin tartuntatautirekisterille, että miksi sieltä ei irtoa viikkokohtaista tietoa tuon ikäryhmäjakauman kehityksestä.

Tuota ikäryhmäteoriaa vastaan puhuu kyllä se, että keväällä vaikka kuolleisuus kohdistui vanhimpiin ikäryhmiin, niin sairaalaan ja teholle joutui aika lailla kaikenikäisiä noin 25 vuodesta eteenpäin. Nyt taas kuolleisuuden lisäksi on pudonnut myös sairaalajaksojen määrät.
 
Tuo irtoaa kyllä, esimerkiksi hesari uutisoi sitä päivittäin:

ikaryhmat.PNG

Tuosta ei vaan ole hirveästi iloa kun ei ole mitään vertailukohtaa. Laitoin äsken kyssärin tartuntatautirekisterille, että miksi sieltä ei irtoa viikkokohtaista tietoa tuon ikäryhmäjakauman kehityksestä.

Tuota ikäryhmäteoriaa vastaan puhuu kyllä se, että keväällä vaikka kuolleisuus kohdistui vanhimpiin ikäryhmiin, niin sairaalaan ja teholle joutui aika lailla kaikenikäisiä noin 25 vuodesta eteenpäin. Nyt taas kuolleisuuden lisäksi on pudonnut myös sairaalajaksojen määrät.
No ei kai siellä teholla nyt juurikaan 26 - 50v näkynyt muutamia poikkeuksia lukuunottamatta.
 
Johtuukohan tuo "covid-19 taudin lieventyminen" ihan vain puhtaasti siitä, että hygienia on parempaa ja ihmiset tietävät miten yskiä oikein yms. Tästä syystä kun ihminen altistuu virukselle, hän altistuu pienemmälle määrälle virusta ja tästä syystä myös tauti on lievempi. Muistankohan tästä triidistä oikein, että se virusmäärä jolle henkilö altistuu, mahdollisesti antaisi suunnan sille miten vakavaksi tauti äityy.
Tuo altistumisen määrä kuullostaisi ihan varteenotettavalta hypoteesilta. Samalla tavalla se toimii flunssavirusten kanssa, joissa aiempi immuniteetti ja toisaalta aikainen vähäinen altistus voivat useinkin johtaa tilanteeseen, joissa taudin sairastaa vain pieni osa perheestä, siinä missä muut altistuneet kyllä kantavat virusta, mutta pystyvät siihen vastaamaan.

Näkisin kuitenkin pääsyyn tuolle näennäiselle lieventymiselle olevan tilastoharha.
1. Keväällä ei testattu aina edes vakavasti oireellisia, jos ei ollut tullut riskimaasta.
2. Nyt testataan pienimmätkin nuhat.

Minusta on väärin olettaa, että virus on merkittävästi muuttunut. Nykyinen tilanne antaa vain todellisemman kuvan taudinkuvasta. Todennäköisesti keväällä tauti oli huimasti laajemmin levinneempää kuin luultiin. Tähän hypoteesiin on tukeutunut myös Ruotsin strategia.
 
Tuo irtoaa kyllä, esimerkiksi hesari uutisoi sitä päivittäin:

ikaryhmat.PNG

Tuosta ei vaan ole hirveästi iloa kun ei ole mitään vertailukohtaa. Laitoin äsken kyssärin tartuntatautirekisterille, että miksi sieltä ei irtoa viikkokohtaista tietoa tuon ikäryhmäjakauman kehityksestä.

Tuota ikäryhmäteoriaa vastaan puhuu kyllä se, että keväällä vaikka kuolleisuus kohdistui vanhimpiin ikäryhmiin, niin sairaalaan ja teholle joutui aika lailla kaikenikäisiä noin 25 vuodesta eteenpäin. Nyt taas kuolleisuuden lisäksi on pudonnut myös sairaalajaksojen määrät.

Tuo kertoo kaikkien tartuntojen iät. Haluisin nähdä kevään ja nyt loppukesä jakauman erikseen. Esim. heinäkuun kohdalta poikki.
Jostain se kertoo ettei sairaalassa ole paljoa tällä hetkellä mut talvi on vasta edessä.
 
Talvellako kaikki vihdoin räjähtää käsiin? Sitä onkin odoteltu nyt koko kesän heti loppukevään koulujen avaamisen jälkeen.
 
Talvellako kaikki vihdoin räjähtää käsiin? Sitä onkin odoteltu nyt koko kesän heti loppukevään koulujen avaamisen jälkeen.

Tartunnat lisääntyvät hitaasti, mutta varmasti. Jossain vaiheessa saavutetaan kriittinen piste, jolloin jäljittäminen käy hyvin vaikeaksi ja vähäoireiset levittävät tautia joka puolelle. Kauanko tähän menee on mahdoton sanoa, mutta lopputulos on varma.

Ihmisten käyttäytyminen täysissä baareissa on tällä hetkellä sellaista, että riski tilanteen nopeaan huonontumiseen on suuri.
 
Tuo kertoo kaikkien tartuntojen iät. Haluisin nähdä kevään ja nyt loppukesä jakauman erikseen. Esim. heinäkuun kohdalta poikki.
Jostain se kertoo ettei sairaalassa ole paljoa tällä hetkellä mut talvi on vasta edessä.

Kyllä se taitaa olla niin että tässä on kyseessä:
  1. Ikäjakauman muutos
  2. Testauksen tarkentuminen

agegroups.PNG

Tuosta näkee että ikäpyramidissa keväällä ja kesällä oli ihan erilainen rakenne, mutta sairaalajaksojen ikäryhmäkohtainen suhde tartuntoihin pysyi suunnilleen samassa.
 
Johtuukohan tuo "covid-19 taudin lieventyminen" ihan vain puhtaasti siitä, että hygienia on parempaa ja ihmiset tietävät miten yskiä oikein yms. Tästä syystä kun ihminen altistuu virukselle, hän altistuu pienemmälle määrälle virusta ja tästä syystä myös tauti on lievempi. Muistankohan tästä triidistä oikein, että se virusmäärä jolle henkilö altistuu, mahdollisesti antaisi suunnan sille miten vakavaksi tauti äityy.

Minusta kaikenlaiset "ihmiset toimii nykyään paremmin" teoriat on vähän naiiveja, kuitenkin ihmiset on keskimäärin helvetin tyhmiä ja vaikka tietty osa toimii aiempaa hygieenisemmin, niin vastaavasti tietty osa on ihan periaatteen vuoksi entistäkin epähygieenisempää. Kyllä tuolla kaduilla keski-ikäiset miehet yskii ihan kuten ennenkin eli niin voimakkaasti kuin pystyy ja kaikki ilmaan ja jos joku on lähellä niin voivoi. Niillä vaan ei Suomessa (todennäköisesti) ole koronaa, koska sitä on edelleen niin vähän liikkeellä.
Maskipakotus muualla Euroopassa vaikuttanee jonkin verran isoon kuvaan, mutta toki sielläkin ollaan ilman maskeja kotona ja silloin kun ei ole poliiseja lähettyvillä.
 
vaikka tietty osa toimii aiempaa hygieenisemmin, niin vastaavasti tietty osa on ihan periaatteen vuoksi entistäkin epähygieenisempää

Mä veikkaan, että keskimäärin olemme paljon hygieenisempiä nyt kuin helmikuussa. Ei ehdottomasti mitään dataa tästä muuta kuin omat kokemukset, mutta joka paikassa käytös näyttää muuttuneen. On maskeja, ihmiset kaupassa desinfioivat käsiä ja kiertävät hiukan kauempaa. Totta kai on joukossa niitä, joita ei kauheasti kiinnosta, mutta en usko, että tällaiset olisivat menneet pahempaan suuntaan. Veikkaan, että käyttäytymismuutokset on suurin syy sille, että tauti pysyy tällä hetkellä aisoissa.
 
Mä veikkaan, että keskimäärin olemme paljon hygieenisempiä nyt kuin helmikuussa. Ei ehdottomasti mitään dataa tästä muuta kuin omat kokemukset, mutta joka paikassa käytös näyttää muuttuneen. On maskeja, ihmiset kaupassa desinfioivat käsiä ja kiertävät hiukan kauempaa. Totta kai on joukossa niitä, joita ei kauheasti kiinnosta, mutta en usko, että tällaiset olisivat menneet pahempaan suuntaan. Veikkaan, että käyttäytymismuutokset on suurin syy sille, että tauti pysyy tällä hetkellä aisoissa.

Hengitystieinfektiot menee tietyllä vuosisyklillä, niin paremmin näkee sitten kun on vertailudataa ensi vuoden puolelle.
 
Onkohan se ikä kuitenkaan suoraan se piirre, jolla on kausaliteetti kuolleisuuden kanssa? Joskus käytetään termiä "metabolinen ikä" kuvaamaan ihmisestä mittaamalla selviäviä seikkoja, hapenottokykyä, rasvaprosenttia, aineenvaihduntaa jne. jotka toki korreloivat pitkälti iän kanssa mutta voivat olla hyvin kaukanakin toisistaan saman ikäisillä. Esimerkiksi Stubbilla ja Johnsonilla on ikäeroa muutama vuosi mutta veikkaisin, ettei Stubb ole yhtään niin altis vakaville seurauksille, vai onko? Keväällä tauti tappoi luultavasti ainakin ne heikoimmat, oikeasti huonokuntoiset, muutenkin loppusuoralla olevat.

Kahden viikon seuranta tasautui juuri tänään:

Tartunnat
yhteensä
8 337
Tuoreimmat
14 päivää
▼ 356
Edeltävät
14 päivää
358
 
  • Tykkää
Reactions: mti
”Olisi varomatonta nyt tehdä se johtopäätös sairastuvuudesta ja sairaalapotilaiden määristä, että virus olisi muuntunut heikommaksi. Tämä olisi aloittelijan virhe. Sama ilmiö on nähty Israelissa, Floridassa ja paraikaa Espanjassa. Taudin levittyä nuoremmassa väestönosassa se alkaa levitä heidän vanhempiinsa ja isovanhempiinsa”, Myllärniemi kirjoittaa Helsingin yliopiston blogissa.

Samassa blogissa Keuhkolääkäri Myllärniemi kertoo myös toisen oleellisen asian:

Ilmojen kylmetessä aerosoli lentää paremmin ja tulee aiheuttamaan uuden pneumoniittiepidemian noin kuukauden sisällä. Paljon on myös siitä kiinni, kuinka terveysviranomaiset pystyvät motivoimaan kasvomaskin käyttöä suomalaisille. Aikaikkuna kasvomaskisuositukselle olisi ollut keväällä 2020. Emme ehkä olisi nyt toisen aallon kiihtymisvaiheessa, jos maskit olisi tuolloin otettu käyttöön.”

Jos kuukauden päästä ei nähdä merkittävää nousua sairaalapotilaissa niin voisi kuvitella, että ihmiset ovat omalla toiminnallaan pystyneet hidastamaan leviämistä. Vaarallisia ovat kommentit viruksen oletetusta heikkenemisestä.
 
Jos kuukauden päästä ei nähdä merkittävää nousua sairaalapotilaissa niin voisi kuvitella, että ihmiset ovat omalla toiminnallaan pystyneet hidastamaan leviämistä. Vaarallisia ovat kommentit viruksen oletetusta heikkenemisestä.

Niin tai sitten jotain ihan muuta. Vaarallista on tällainen mutuilu.
 
Ruotsissa oli maanantaihin mennessä 70 lasta sairastunut keuhkojen hyperinflammaatioon covid-19-viruksen aiheuttaman taudin seurauksena, kertoo SVT.

Tätäkään kaikki ei pysty uskomaan mut tää tauti ei ole mikään nuha minkä vaan sairastaa pois.
 
Ruotsissa oli maanantaihin mennessä 70 lasta sairastunut keuhkojen hyperinflammaatioon covid-19-viruksen aiheuttaman taudin seurauksena, kertoo SVT.

Tätäkään kaikki ei pysty uskomaan mut tää tauti ei ole mikään nuha minkä vaan sairastaa pois.

No kyllä se vaan yleisesti ottaen juurikin niin tehdään, etenkin lasten tapauksessa. Jos luet loppuun saakka:

Tutkijat haluavat seuraavaksi selvittää, miksi pieni osa lapsista sairastuu tähän vakavaan koronaviruksen jälkitautiin. Toistaiseksi riskitekijöitä ei tunneta.


− Tiedämme, että suurin osa lapsista on täysin terveitä, kun he ovat sairastuneet tähän tautiin, Petter Brodin sanoo.
 
No kyllä se vaan yleisesti ottaen juurikin niin tehdään, etenkin lasten tapauksessa. Jos luet loppuun saakka:

@Jurppii kova työ debunkata lentäviä huhuja koronaviruksen vaarallisuudesta :rolleyes:.

Kyllä Suomessa toistaiseksi suljetaan koulutkin tartuntaketjujen katkaisemiseksi. Tarkoitus ei ole sairastuttaa tätä pois, kuten vesirokkoa aikoinaan. Kauramaitoa saa toistaiseksi kaupasta ihan ok.
 
Onkohan se ikä kuitenkaan suoraan se piirre, jolla on kausaliteetti kuolleisuuden kanssa? Joskus käytetään termiä "metabolinen ikä" kuvaamaan ihmisestä mittaamalla selviäviä seikkoja, hapenottokykyä, rasvaprosenttia, aineenvaihduntaa jne. jotka toki korreloivat pitkälti iän kanssa mutta voivat olla hyvin kaukanakin toisistaan saman ikäisillä. Esimerkiksi Stubbilla ja Johnsonilla on ikäeroa muutama vuosi mutta veikkaisin, ettei Stubb ole yhtään niin altis vakaville seurauksille, vai onko? Keväällä tauti tappoi luultavasti ainakin ne heikoimmat, oikeasti huonokuntoiset, muutenkin loppusuoralla olevat.

Kahden viikon seuranta tasautui juuri tänään:

Tartunnat
yhteensä
8 337
Tuoreimmat
14 päivää
▼ 356
Edeltävät
14 päivää
358
Muutenkaan ei oikein voi verrata kevättä ja sykysyä kuolleisuuden mukaan. Keväällä ihmisiä kuolee muutenkin eniten verrattuna muihin vuodenaikoihin. Korona varmasti nopeutti entuudestaan useamman heikkokuntoisen kuolemaa.
 
@Jurppii kova työ debunkata lentäviä huhuja koronaviruksen vaarallisuudesta :rolleyes:.

Onko sulla mitään oikeaa asiaa yhteenkään osallistumaasi ketjuun vai puututko vain muihin kirjoittajiin?

Jos Ruotsissa on havaittu ei-kuolemaksi koituva tulehdusjälkitila lapsilla, joiden oletetaan sairastaneen covid19 ja näitä on suuruusluokaa 1/100 tautiin kuollutta kohtaan niin pitäisikö mielestäsi jotain suuria peliliikkeitä tehdä sen perusteella? Ruotsissa kuitenkin on lapset ja nuoret pidettu jatkuvasti kouluissa ja päiväkodeissa.
 
Onko sulla mitään oikeaa asiaa yhteenkään osallistumaasi ketjuun vai puututko vain muihin kirjoittajiin?

Njaa mihin viittaat? Teen vain havaintoja, ja toki annan välillä krediittiä herkymättömän vankoille asiapostaajille:

Pistetään koko maailma kiinni vaan, niin hyvä tulee. :thumbsup:

:kahvi: (kauramaidolla)

Jos Ruotsissa on havaittu ei-kuolemaksi koituva tulehdusjälkitila lapsilla, joiden oletetaan sairastaneen covid19 ja näitä on suuruusluokaa 1/100 tautiin kuollutta kohtaan niin pitäisikö mielestäsi jotain suuria peliliikkeitä tehdä sen perusteella? Ruotsissa kuitenkin on lapset ja nuoret pidettu jatkuvasti kouluissa ja päiväkodeissa.

No, Suomessa sentään suljetaan päiväkodin altistuneet ryhmät jatkotartuntojen estämiseksi mikä eroaa väitteestä "sairastaa pois", siten että tauti pyritään olemaan sairastamatta pois sikäli kun se on mikrotasolla mahdollista.

Se on se peliliike, ei sen kummempaa. En tiedä, mitä Ruotsin kouluissa tapahtuu.
 
No, Suomessa sentään suljetaan päiväkodin altistuneet ryhmät jatkotartuntojen estämiseksi mikä eroaa väitteestä "sairastaa pois", siten että tauti pyritään olemaan sairastamatta pois sikäli kun se on mikrotasolla mahdollista.

Se on se peliliike, ei sen kummempaa. En tiedä, mitä Ruotsin kouluissa tapahtuu.

Niin, oliko sulla joku ajatus, miten sataa kuollutta kohtaan yksi tulehdussairauden saanut ja siitä selvinnyt lapsi pitäisi politiikassa huomioida? Vai oletko ihan oikeasti vain "huomioimassa" muita kirjoittajia eli kommentoimassa kirjoittajia, et asoaa?

Vai tarkoitatko, että tuo lukema muuttaa jonkun oletetun "sairastaa pois" ajattelun?
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
284 336
Viestejä
4 885 466
Jäsenet
78 801
Uusin jäsen
rafte

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom