Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Koronavirus heikentynyt? Kriisien johtamisesta tunnettu ylilääkäri: "Olemme ihmetelleet pyöreää nollaa teho-osastolla päivästä toiseen"

Muuttuneen tilanteen vuoksi Suomen kannattaisi laatia uusi koronastrategia, sanoo HUSin ylilääkäri Eero Hirvensalo.

yle.fi

Aina saa toivoa, mutta pessimisti ei pety. Harmi ettei näistä vähänkään positiivisempaan suuntaan kallellaan olevista uutisista kerro oikein kukaan muu. On vain altistuksia ja kadonnutta toivoa.

Kukaan ei oikein tiedä mistä toi tautikuvan lieventyminen johtuu, ja voihan se johtua monestakin syystä yhtä aikaa, mutta JOS esimerkiksi D-vitamiinilla ja siihen liittyvällä kausivaihtelulla on tässä jokin rooli, niin olisi hirveä virhe käydä nyt elämään kuin ellun kanat kun syksy ja talvi lähestyy. (Ellei sitten jokaiselle kansalaiselle syötetä varuiksi 50-100 mcg D-vitamiinia päivässä, mitä ei tule tapahtumaan.)

Ja siitähän ei ole mitään näyttöä, että virus itsessään olisi jotenkin muuntunut lievemmäksi, ja käsittääkseni koronaviruksen kohdalla se ei ole ollut kovin odotettavaakaan että se nopeasti muuntuisi. Tautikuvan lieventyminen voi siis hyvin mahdollisesti johtua ihan muista, ulkoisista syistä.

 

[Jurppii]

Voisko sen D-vitaaminin yliannostelun nyt tunkea sinne mihin hydroksiklorokiinit sun muut valkaisuaineet? Mitään kovin vahvaa näyttöä ei ole suuntaan eikä toiseen ja JOS se todella auttaisi niin mikään suuri lääkeyhtiöiden ja rokottajien salaliitto ei sitä tietoa estäisi julkaisemasta. Löysät kyllä otetaan nopeasti irti. Mutta joo #hirveävirhe , olikin jo ikävä tätä ketjua

ps. Saattaa "vilkku" saada recycle biniä aika monella jos sen antama ilmoitus edes etäisesti alkaa muistuttamaan jotain velvoittavaa karanteenimääräystä: Tartunnat | Koronavilkun hälytys voi johtaa jopa kahden viikon karanteeniin – Saitko altistusilmoituksen? Vastaa HS:n kyselyyn

 

[Karppi]

Eikös se ole tuolle virukselle vain edullista että se muuntuu lievemmäksi, ei tuollaisella viruksella ole tarkoituksena tappaa isäntää.
Kuolleiden käyrät näyttää kaikkialla huomattavasti matalimmilta kuin ensimmäisessä aallossa, sillä on myös varmaan jotain tekemistä että nuoremmat sairastuu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voisko sen D-vitaaminin yliannostelun nyt tunkea sinne mihin hydroksiklorokiinit sun muut valkaisuaineet?

Hydroksiklorokiinin todettiin juuri vähentävän koronan kuolleisuutta noin 30 prosentilla uudessa tutkimuksessa (kun lääkkeen annostus on järkevä/normaali eikä liiallinen kuten monissa aiemmissa tutkimuksissa).

Low-dose hydroxychloroquine therapy and mortality in hospitalised patients with COVID-19: a nationwide observational study of 8075 participants

Hydroxychloroquine (HCQ) has been largely used and investigated as therapy for COVID-19 across various settings at a total dose usually ranging from 2…

www.sciencedirect.com

Tämäkään ei enää tule johtamaan mihinkään toimenpiteisiin ainakaan Suomessa, koska poterot on jo kaivettu ja niissä pysytään.

D-vitamiinin suhteen niissä poteroissa on nyt pysytelty jo noin 50 vuotta, sen jälkeen kun vitamiiniin liittyen julkaistiin huonolaatuinen tutkimus aikoinaan, jossa se virheellisesti yhdistettiin A-vitamiiniin tms.

 

[Jurppii]

Eikös se ole tuolle virukselle vain edullista että se muuntuu lievemmäksi, ei tuollaisella viruksella ole tarkoituksena tappaa isäntää.

Kaikkien virusten sun muiden mikro-organismien edullisin olemisen tila olisi symbioosi isännän kanssa. Kantavan elukan tappaminen on huono asia.

 

[Jurppii]

Tämäkään ei enää tule johtamaan mihinkään toimenpiteisiin ainakaan Suomessa, koska poterot on jo kaivettu ja niissä pysytään.

Joopa joo. Koska Suomessa ei haluta hoitaa tai pelastaa potilaita jos asiallista tutkimustietoa menetelmistä on? Koska ylpeys ja Donald Trump?

 

[Erkki_erikeepperi]

Joopa joo. Koska Suomessa ei haluta hoitaa tai pelastaa potilaita jos asiallista tutkimustietoa menetelmistä on? Koska ylpeys ja Donald Trump?

Valitettavasti tämä "poteroissa pysyttely" on aika yleinen ilmiö, ja kuten lisäsin tuohon aiempaan viestiin niin se on pätenyt esimerkiksi D-vitamiinin (aivan liian alhaisiin) saantisuosituksiin jo 50 vuotta.

Ihan sama vaikka julkaistaan millaisia tutkimuksia, niin poterot ei vaihdu.

Tämä selittää monia muitakin yhteiskunnallisia ilmiöitä, kuten pakkoruotsin.

 

[Jurppii]

Valitettavasti tämä "poteroissa pysyttely" on aika yleinen ilmiö, ja kuten lisäsin tuohon aiempaan viestiin niin se on pätenyt esimerkiksi D-vitamiinin (aivan liian alhaisiin) saantisuosituksiin jo 50 vuotta.

Ja tän salaliiton syy on?

 

[Fortucry]

Voisko sen D-vitaaminin yliannostelun nyt tunkea sinne mihin hydroksiklorokiinit sun muut valkaisuaineet?

Tämä on tietääkseni juuri oikea ketju puhua aiheesta?
Sinähän jo kerran lähdit täältä, kun keskustelut eivät miellyttäneet. Mikä sai palaamaan takaisin?

 

[Jurppii]

Tämä on tietääkseni juuri oikea ketju puhua aiheesta?

Muistaakseni saman asian jankkaaminen on ennenkin johtanut pitkiin jäähyihin tässä ketjussa. Asiasta on aika vähän mitään konkreettista faktaa. Mielellään kuulen lisää jos sitä tulee. Ratkaisuna tai edes merkittävänä jarruna kuulostaa niin helpolta, että jos keskutelu valuu tasolle "tää auttais mutta poterot" niin joudun toteamaan, että "paskapuhetta terveisin A.Ankka". Jos väitetään, että ilmeiseen tieteellisesti perusteltuun ja testattuun ratkaisuun ei tartuta jonkun poteroitumisen vuoksi niin oikeampi suunta lienee salaliittoteoriaketju perusteluineen.

Sinähän jo kerran lähdit täältä, kun keskustelut eivät miellyttäneet. Mikä sai palaamaan takaisin?

Sori, en huomannut, että keskustelun valvonta on siirtynyt sinulle. Palasin kun ajattelin muiden syyllistämisen rauhoittuneen. Haluatko keskustella vielä lisää muista keskustelijoista?

 

[Fortucry]

Muistaakseni saman asian jankkaaminen on ennenkin johtanut pitkiin jäähyihin tässä ketjussa. Asiasta on aika vähän mitään konkreettista faktaa. Mielellään kuulen lisää jos sitä tulee. Ratkaisuna tai edes merkittävänä jarruna kuulostaa niin helpolta, että jos keskutelu valuu tasolle "tää auttais mutta poterot" niin joudun toteamaan, että "paskapuhetta terveisin A.Ankka". Jos väitetään, että ilmeiseen tieteellisesti perusteltuun ja testattuun ratkaisuun ei tartuta jonkun poteroitumisen vuoksi niin oikeampi suunta lienee salaliittoteoriaketju perusteluineen.



Sori, en huomannut, että keskustelun valvonta on siirtynyt sinulle. Palasin kun ajattelin muiden syyllistämisen rauhoittuneen. Haluatko keskustella vielä lisää muista keskustelijoista?

Mainostit siitä itse tässä ketjussa, että lähdet.

Onhan tuo D-vitamiinintaso tällä hetkellä ihan varteenotettava vaihtoehto, että sillä voi olla merkitystä taudin vakavuuden kanssa. Turha tästä on vetää hernettä nenään ja lopettaa keskustelua.

 

[Jurppii]

Onhan tuo D-vitamiinintaso tällä hetkellä ihan varteenotettava vaihtoehto, että sillä voi olla merkitystä taudin vakavuuden kanssa. Turha tästä on vetää hernettä nenään ja lopettaa keskustelua.

Tarkennan nyt vielä jyrkähköä tulokulmaani: On kaksi eri asiaa

a) sanoa, että D-vitamiini voi vaikuttaa asiaan
b) sanoa, että D-vitamiini auttaa mutta Suomessa ei toimi koska poterot

On ihan hevonpaskaa väittää, että jos D-vitamiinin voidaan osoittaa auttavan ja se tieteellisesti toteen näytetään, ei sitä Suomessa noteerattaisi ja se siitä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Asiasta on aika vähän mitään konkreettista faktaa. Mielellään kuulen lisää jos sitä tulee. Ratkaisuna tai edes merkittävänä jarruna kuulostaa niin helpolta, että jos keskutelu valuu tasolle "tää auttais mutta poterot" niin joudun toteamaan, että "paskapuhetta terveisin A.Ankka". Jos väitetään, että ilmeiseen tieteellisesti perusteltuun ja testattuun ratkaisuun ei tartuta jonkun poteroitumisen vuoksi niin oikeampi suunta lienee salaliittoteoriaketju perusteluineen.

Linkkaamani belgialaistutkimus hydroksiklorokiinista julkaistiin 24. elokuuta.

Yleisradion tiistaisessa (1.9.) jutussa suomalainen lääketutkija Kari Tikkinen sanoo kuitenkin näin:

"Näistä Donald Trumpin hehkuttama hydroksiklorokiini ja lopinaviiri on todettu Tikkisen mukaan tehottomiksi. Hydroksiklorokiini saattaa jopa lisätä kuolleisuutta."

Koronalääkkeitä on ollut helpompi määrätä kuin tutkia – suomalaisprofessorin mukaan myyntilupia on annettu liian vähäisillä tiedoilla

COVID-19-lääkkeeksi kaavaillun remdesiviirin toimivuudesta saadaan pian merkittävästi lisätietoa, kun Solidarity-tutkimuksen tulokset julkaistaan.

yle.fi

Täällä myös:

Päätön koronavirustutkimus meni läpi saalistusjulkaisusta epäillyssä tiedelehdessä – Kirjoittajien nimetkään eivät soittaneet hälytyskelloja

Koronaviruspandemia on synnyttänyt tänä vuonna ennätysmäärän tieteellistä tutkimusta, joka on valaissut tautia monipuolisesti ja kartoittanut mahdollisia

tekniikanmaailma.fi

Eli kyllä se tässäkin juuri nimenomaan siltä näyttää, että poterot on kaivettu eikä välitetä tuon taivaallista siitä mitä uusimmat tutkimustulokset sanoo. Ja lääketutkijan jos jonkun pitäisi seurata näitä asioita.

Melkein löisin vetoa sen puolesta, että Suomessa ei enää potilaat tule kyseistä lääkettä saamaan, ei ainakaan pitkiin aikoihin.

 

[Jurppii]

Eli kyllä se tässäkin juuri nimenomaan siltä näyttää, että poterot on kaivettu eikä välitetä tuon taivaallista siitä mitä uusimmat tutkimustulokset sanoo.

Niin no, tällä tulokulmalla sitten esittämään niitä motiiveja sille, että suomalaisia ei haluta pelastaa helpolla keinoilla

 

[Tlapio]

Neljä Suomen maakuntaa on nyt Italian veroisia koronariskiltään – Katso miltä kotimaakuntasi tilanne näyttää THL:n liikennevalomallin perusteella

THL väritti maailman maat vihreäksi, oranssiksi ja punaiseksi helpottamaan matkustamisen koronariskin arviointia.

yle.fi

Spoileri: Kuva

Rupeis olemaan taas maakuntia mitkä laittettais kiinni.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin no, tällä tulokulmalla sitten esittämään niitä motiiveja sille, että suomalaisia ei haluta pelastaa helpolla keinoilla

Ihminen on kuin liike, se haluaa jatkaa siihen suuntaan mihin on menossa, ja suunnan vaihtaminen vaatii turhan isoja ponnistuksia. Ehkä se on siis "inhimillistä", että ihminen on tällä tavalla "konservatiivinen", ja tosiaan ihan sama asia selittää vaikkapa pakkoruotsin. Jos pakkoruotsi olisi nyt uusi juttu, jota yritetään saada läpi, niin menisikö läpi? No ei tod. Mutta kun se on vanha ja "tuttu", niin on ja pysyy... Asevelvollisuuden kanssa sama juttu. Tai, jos Suomi olisi Natossa, niin haluaisiko erota, jos kerran liittoutumattomuus on hyvä juttu? No ei tod, eikä mikään muukaan maa ole eronnut Natosta ja tuskin tuleekaan eroamaan ikinä.

Koronan suhteen tämä on näkynyt esimerkiksi maskipolitiikassakin hyvin. Ja Ruotsissa. Maana.

 

[Jurppii]

Maskipolitiikka on vähän eri juttu (ja eri ketju kuten pakkoruotsikin, mihin jäi Venäjä?) koska se koskee ihmisten omaa toimintaa.

Mutta D-vitamiinista sen verran, että luultavin selitys on se, että kunnollista tutkimustietoa on vähän, se on hyvin tuoretta tai eri tulokset eivät yksiselitteisesti osoita samaan suuntaan. On täyttä paskapuhetta väittää, että Suomessa lääkärit ei pelastaisi ihmisiä koloriinilla tai D-vitamiinilla jos he uskoisivat niiden toimivan ilman suurempia haittavaikutuksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

On täyttä paskapuhetta väittää, että Suomessa lääkärit ei pelastaisi ihmisiä koloriinilla tai D-vitamiinilla jos he uskoisivat niiden toimivan ilman suurempia haittavaikutuksia.

Se nimenomaan ei ole paskapuhetta, ja tosiaan siis tiistaina vasta suomalainen lääketutkija sanoi, että hydroksiklorokiini on hylätty. Saa nähdä vieläkö vene kääntyy sen suhteen, mutta enpä pidättelisi hengitystäni.

D-vitamiinin hyödyistä on paljon kaikenlaisia tutkimuksia, mutta kun mikään ei riitä eikä mikään kelpaa.

Nyt vasta kesäkuussa tuli tällainenkin suomalaistutkimus, jonka mukaan hyvä D-vitamiinitaso voi suojata syöviltä:

Tutkimuskatsaus: Hyvä D-vitamiinitaso voi suojata syövältä

Katsauksen mukaan D-vitamiinilla on merkitystä erityisesti paksusuolen syövän ja verisyöpien ehkäisyssä.

yle.fi

Mitään toimenpiteitä ei tämäkään tietysti aiheuta, vaan unohdetaan mokoma paperilappunen nopeasti. Koska kaiken aa ja oohan on se 1960-luvun D-vitamiinitutkimus, jossa luultiin että A-vitamiinin haittavaikutukset onkin D-vitamiinista johtuvia. Sillä mennään nyt ja ikuisesti.

 

[Paapaa]

On täyttä paskapuhetta väittää, että Suomessa lääkärit ei pelastaisi ihmisiä koloriinilla tai D-vitamiinilla jos he uskoisivat niiden toimivan ilman suurempia haittavaikutuksia.

Tämä. Tyypillistä salaliittopaskaa, jota koko kevätkin saatiin kuulla kaikesta, mikä liittyi THL:ään. Paskapuhetta todellisuudesta vieraantuneilta. Ei sen kummempaa. Kun näyttöä saadaan, niin se vaikuttaa kyllä täälläkin annettavaan hoitoon tai suosituksiin. Ekan Campbellin videon perusteella täällä ei onneksi muuteta käytäntöjä...

 

[Centteri]

Neljä Suomen maakuntaa on nyt Italian veroisia koronariskiltään – Katso miltä kotimaakuntasi tilanne näyttää THL:n liikennevalomallin perusteella

THL väritti maailman maat vihreäksi, oranssiksi ja punaiseksi helpottamaan matkustamisen koronariskin arviointia.

yle.fi

Spoileri: Kuva

Rupeis olemaan taas maakuntia mitkä laittettais kiinni.

Joo, suljetaan maalaiskunnat jotta eivät tule tänne pääkaupunkiseudulle tartuttamaan muita.

 

[Jurppii]

Joo, suljetaan maalaiskunnat jotta eivät tule tänne pääkaupunkiseudulle tartuttamaan muita.

Parasta koronan leviämisessä on, että polarisaatio vähenee

 

[Tonnin Seteli]

Voisko sen D-vitaaminin yliannostelun nyt tunkea sinne mihin hydroksiklorokiinit sun muut valkaisuaineet? Mitään kovin vahvaa näyttöä ei ole suuntaan eikä toiseen ja JOS se todella auttaisi niin mikään suuri lääkeyhtiöiden ja rokottajien salaliitto ei sitä tietoa estäisi julkaisemasta.

Sehän varsin yleisesti tiedetään, että pitoisuudet ovat väestössä matalia ja tämä vaikuttaa melkein kaikkeen. Myöskään yliannostelua ei ole ehdotettu.

Toki olen ihan samaa mieltä siitä, että ei se juuri covid-keskustelussa se tärkein asia ole, enemmän kuriositeetti. Ei ainakaan taikaluoti, joka tekee tappavasta kulkutaudista pikku nuhan.

 

[valurauta]

ps. Saattaa "vilkku" saada recycle biniä aika monella jos sen antama ilmoitus edes etäisesti alkaa muistuttamaan jotain velvoittavaa karanteenimääräystä: Tartunnat | Koronavilkun hälytys voi johtaa jopa kahden viikon karanteeniin – Saitko altistusilmoituksen? Vastaa HS:n kyselyyn

Kannattaako klikata edes Installia?

Koronavilkku ei kykene mittaamaan ihmisten välistä etäisyyttä vaan perustaa lähietäisyysoletuksen signaalinvoimakkuuteen. Ensinnäkään se ei taida olla kovin hyvä etäisyyden mittari ja toiseksi vaikka signaalinvoimakkuus heittäisi yli 30 dBm (ts. yli tekijällä 1000), niin "etäisyyspisteet" muuttuvat vain 50%. Muitakaan kontaktitilanteen oloja ei (voida) huomioida mitenkään.

Vilkun uhkakuva onkin juuri se, että puolivillaisen altistushälytyksen perusteella ihmisiä ruvettaisiin asettamaan de-facto-karanteeniin. Toisaalta jos näin ei tehdä, mitä hyötyä vilkusta olisi?

[EDIT]
Tässäpä yksi kirjoitus Bluetooth-etäisyydenmäärityksestä:

Inferring distance from Bluetooth signal strength: a deep dive

Contact tracing apps intend to predict exposure to a COVID-19 infection, where exposure is computed as some function of time and distance…

medium.com

Conclusion​

We see that Bluetooth presents enormous challenges for inferring distance.​

​

Onkohan Koronavilkun tekijät avanneet logiikkaansa paria tweetiä tarkemmin jossain?

 

[Erkki_erikeepperi]

Sehän varsin yleisesti tiedetään, että pitoisuudet ovat väestössä matalia ja tämä vaikuttaa melkein kaikkeen. Myöskään yliannostelua ei ole ehdotettu.

Toki olen ihan samaa mieltä siitä, että ei se juuri covid-keskustelussa se tärkein asia ole, enemmän kuriositeetti. Ei ainakaan taikaluoti, joka tekee tappavasta kulkutaudista pikku nuhan.

Tässä vaiheessa näyttää kyllä siltä, että D-vitamiinilla on merkitystä koronan suhteen. Mutta onko sillä valtava merkitys vai vähemmän valtava merkitys, niin jury lienee vielä ulkona, mutta kyllähän se siltä näyttää että merkitystä on.

Ja jos ajatellaan, että tähänkään asti ei viimeisen 50 vuoden aikana ole D-vitamiinin saantisuosituksiin oikein mitään tolkkua saatu sen 1960-luvun virheellisen tutkimuksen jälkimainingeissa, niin mikä on toivo, että saadaan nytkään. Zero. Nil. Nada.

Toivottavasti pimeä syksy ei tätä meille kosta.

 

[juupeliskuupelis]

Tässä vaiheessa näyttää kyllä siltä, että D-vitamiinilla on merkitystä koronan suhteen. Mutta onko sillä valtava merkitys vai vähemmän valtava merkitys, niin jury lienee vielä ulkona, mutta kyllähän se siltä näyttää että merkitystä on.

Ja jos ajatellaan, että tähänkään asti ei viimeisen 50 vuoden aikana ole D-vitamiinin saantisuosituksiin oikein mitään tolkkua saatu sen 1960-luvun virheellisen tutkimuksen jälkimainingeissa, niin mikä on toivo, että saadaan nytkään. Zero. Nil. Nada.

Toivottavasti pimeä syksy ei tätä meille kosta.

Kyllä se varmaan on niin että D-vitamiinin puutosten takia suomalaiset kuolee nyt syksyllä. Ei voi mittään, niin nyt voi sitten elää kuin ellun kanat konsanaan koska mitään ei ole tehtävissä. Nyt bilettämään!

Ps. Kai sä Erkki olet ulkonakin uskaltanut käydä välillä? Ettet ole kotona vaan tärissyt keväästä asti. Tsemppiä!

 

[Jurppii]

Jos se nyt olisi se vuodenaikasidonnainen luontaisen D-vitamiinin muodostuminen, joka tän pelin ratkaisee, niin miksi tuolla lähempänä päiväntasaajaa, jossa auringonpaisteen intensiteetti kiistämättä edelleen on voimakkaampi, tauti laukkaa ihan eri tasolla? Vai onko pigmenttinsä syytä tää että ovet eivät aukea? #pimeänsyksynkosto

 

[Tatuks]

Fakta on se, että käyrät osoittaa nyt huonoon suuntaan, eikä siinä kevään jutuilla whatabouthismittely nyt paljon auta.

Todellakaan ei pitäisi nyt yhtään availla mitään, vaan yritetään pitää tilanne vielä pari kuukautta jotenkin kasassa niin hyvällä tuurilla aletaan saamaan rokote-annoksia Suomeen.

Joo whataboutismia. Onko vielä ensi vuonnakin whataboutismia kun tartuntoja on muutama päivässä ja te täällä vänkäätte maakuntien ja yökerhojen sulkemisesta? Tätähän voi jatkaa vaikka kaksi vuotta ja todeta joka kuukausi että kyllä nyt ollaan vedenjakajalla ja kuukauden päästä lähtee kasvuun.

Oonko mä nyt ymmärtänyt jotain väärin kun katsoo näitä tartuntamääriä? Ihmisten käyttäytyminen ei olennaisesti ole muuttunut kesästä ja liikkuminenkin on varmasti vähentynyt, kesällä testattiin jotain 5000 päivässä ja nyt testataan 13000 päivässä. Jos nyt miettii niin eikö ihan tilastollisen todennäköisyyden mukaan saada enemmän positiivisia testejä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos se nyt olisi se vuodenaikasidonnainen luontaisen D-vitamiinin muodostuminen, joka tän pelin ratkaisee, niin miksi tuolla lähempänä päiväntasaajaa, jossa auringonpaisteen intensiteetti kiistämättä edelleen on voimakkaampi, tauti laukkaa ihan eri tasolla? Vai onko pigmenttinsä syytä tää että ovet eivät aukea? #pimeänsyksynkosto

Ei UV-säteily ole tietenkään ainut asia, mikä vaikuttaa epidemiaan.

Toisaalta, Afrikassa on epidemiatilanne tietääkseni verrattain siedettävä ja esimerkiksi Thaimaassa ei todettu uusia paikallisia tartuntoja 100 päivään! Myös Australiassa tilanne on hyvä.

Thailand managed 101 days without local coronavirus cases. Will it open borders soon?

Just a day after marking the significant milestone of 100 days without local coronavirus transmission, the virus has reared its head once again in Thailand as the country contemplates letting in foreign travelers.

edition.cnn.com

Toi Thaimaan tilanne onkin mielenkiintoinen, koska alunperin kaikki kuvitteli että siellä räjähtää homma käsiin...

 

[Centteri]

Ei UV-säteily ole tietenkään ainut asia, mikä vaikuttaa epidemiaan.

Toisaalta, Afrikassa on epidemiatilanne tietääkseni verrattain siedettävä ja esimerkiksi Thaimaassa ei ole todettu uusia paikallisia tartuntoja 100 päivään! Myös Australiassa tilanne on hyvä.

Thailand managed 101 days without local coronavirus cases. Will it open borders soon?

Just a day after marking the significant milestone of 100 days without local coronavirus transmission, the virus has reared its head once again in Thailand as the country contemplates letting in foreign travelers.

edition.cnn.com

Joo, on. Mutta ei ole d -vitamiinin kanssa mitään tekemistä. Voisit jo lopettaa jankkaamisen tästä. Keskustelu tästä ei johda mihinkään.

 

[Jumputin]

Tässä vaiheessa näyttää kyllä siltä, että D-vitamiinilla on merkitystä. Mutta onko sillä valtava merkitys vai vähemmän valtava merkitys, niin jury lienee vielä ulkona, mutta kyllähän se siltä näyttää että merkitystä on.

Ja jos ajatellaan, että tähänkään asti ei viimeisen 50 vuoden aikana ole D-vitamiinin saantisuosituksiin oikein mitään tolkkua saatu sen 1960-luvun virheellisen tutkimuksen jälkimainingeissa, niin mikä on toivo, että saadaan nytkään. Zero. Nil. Nada.

Kun D-vitamiinille on tehty kliinisiä tutkimuksia, niin aika pitkälle on tullut pettymyksiä. Sieltä ei ole löytynytkään niitä yhteyksiä terveyteen, mitä epidemiologiset tukimukset antoivat ymmärtää.
Positiivisia tuloksia on tullut joihinkin, kuten ylätieinfektioiden hoitoon, mutta niissäkin D-vitamiini pitoisuudet ovat olleet todella alhaisia ihmisillä, jotka ovat hyötyneet.
Suomalaisilla nykyään on jo pitoisuudet kohtuu korkealla. Paljon korkeammalla, mitä näissä tutkimuksissa hyötyjä saaneilla.

Jos kansallista suositusta lähdettäisiin nykyisestä rukkaamaan ylöspäin, täytyisi olla jo ihan kunnon todisteita hyödyistä, joita nyt ei vain ole.

 

[Jurppii]

Ei UV-säteily ole tietenkään ainut asia, mikä vaikuttaa epidemiaan.

Toisaalta, Afrikassa on epidemiatilanne tietääkseni verrattain siedettävä ja esimerkiksi Thaimaassa ei todettu uusia paikallisia tartuntoja 100 päivään! Myös Australiassa tilanne on hyvä.

Thailand managed 101 days without local coronavirus cases. Will it open borders soon?

Just a day after marking the significant milestone of 100 days without local coronavirus transmission, the virus has reared its head once again in Thailand as the country contemplates letting in foreign travelers.

edition.cnn.com

Toi Thaimaan tilanne onkin mielenkiintoinen, koska alunperin kaikki kuvitteli että siellä räjähtää homma käsiin...

Täähän menee maskiketkua mehukkaammaksi. Eli Afrikassa on hyvät lukemat? Voisiko olla, että Afrikan lukemilla ei vaan ole mitään kytköstä todellisuuteen (ei testata)? Ainakin Etelä-Afrikassa on ollut paska tuulettimessa ihan eeppisellä tasolla. Australiassa taisi juuri olla Queenslandin maakunta täysin lukossa koska tauti levisi jostain syystä ihan eri malliin kuin täällä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Täähän menee maskiketkua mehukkaammaksi. Eli Afrikassa on hyvät lukemat? Voisiko olla, että Afrikan lukemilla ei vaan ole mitään kytköstä todellisuuteen (ei testata)? Ainakin Etelä-Afrikassa on ollut paska tuulettimessa ihan eeppisellä tasolla. Australiassa taisi juuri olla Queenslandin maakunta täysin lukossa koska tauti levisi jostain syystä ihan eri malliin kuin täällä.

Niin, Afrikan tilanne on varmaan osittain mysteeri, mutta ei ole ainakaan sellaista viestiä tullut että siellä olisi helvetti irti.

Oletko muuten tietoinen, millä leveysasteilla Etelä-Afrikka sijaitsee? Se ei ehkä ole edustava otos siitä mantereesta...

Australiassa on covid hoidettu paremmin kuin Suomessa.

 

[Nightuser]

Jättäkää nyt herranjumala suoraan huomioimatta tuollaiset viestit missä ei ole teidän mielestä mitään tolkkua. Ette saa siitä asiasta väittelemällä yhtään mitään annettavaa tähän ketjuun.

 

[Centteri]

Niin, ei Afrikan tilanne on varmaan osittain mysteeri, mutta ei ole ainakaan sellaista viestiä tullut että siellä olisi helvetti irti.

Oletko muuten tietoinen, millä leveysasteilla Etelä-Afrikka sijaitsee?

Voihan helvetti.....

 

[renee]

Pelottelu on vastuullista. Hyvien uutisten levittäminen on vastuutonta. Tjsp. diibadaabaa

Vaihtoehto on tietty se, että ihmiset alkaa vetämään omia johtopäätöksiään ja niillä ei sitten ole enää tieteen kanssa mitään tekemistä.

Aika täydellistä propagandaa on koronauutisointi ollut: ei valehdella, mutta korostetaan haluttua viestiä. Nyt on siirrytty uutisoimaan kissan kokoisin kirjaimin altistuneiden määriä, kun oikein mitään muutakaan kamalaa ei ole saatavilla, ei Suomesta eikä edes maailmalta. Ei medialla sinänsä tarvitse olla mitään kansanterveydellistä agendaa, se vaan on niin, että katastrofit myyvät. Toki yksittäisten toimittajien mielipiteet näkyvät myös.

 

[FireFly Renaissance]

Ihminen on kuin liike, se haluaa jatkaa siihen suuntaan mihin on menossa, ja suunnan vaihtaminen vaatii turhan isoja ponnistuksia. Ehkä se on siis "inhimillistä", että ihminen on tällä tavalla "konservatiivinen", ja tosiaan ihan sama asia selittää vaikkapa pakkoruotsin. Jos pakkoruotsi olisi nyt uusi juttu, jota yritetään saada läpi, niin menisikö läpi? No ei tod. Mutta kun se on vanha ja "tuttu", niin on ja pysyy... Asevelvollisuuden kanssa sama juttu. Tai, jos Suomi olisi Natossa, niin haluaisiko erota, jos kerran liittoutumattomuus on hyvä juttu? No ei tod, eikä mikään muukaan maa ole eronnut Natosta ja tuskin tuleekaan eroamaan ikinä.

Koronan suhteen tämä on näkynyt esimerkiksi maskipolitiikassakin hyvin. Ja Ruotsissa. Maana.

Ja miten arvioisit vaikka tätä omaa järkkymätöntä d-vitamiiniuskoasi tämän ihmisluontoanalyysin suhteen? Ei se yhtä pistettä tuijottava putkinäkö nyt muutu yhtään sen paremmaksi ja upeammaksi vaikka se sokea lasittuneiden silmien katse kuinka kohdistuisi siihen vitamiinipurkkiin tai maskipakkaukseen.

 

[Centteri]

Aika täydellistä propagandaa on koronauutisointi ollut: ei valehdella, mutta korostetaan haluttua viestiä. Nyt on siirrytty uutisoimaan kissan kokoisin kirjaimin altistuneiden määriä, kun oikein mitään muutakaan kamalaa ei ole saatavilla, ei Suomesta eikä edes maailmalta. Ei medialla sinänsä tarvitse olla mitään kansanterveydellistä agendaa, se vaan on niin, että katastrofit myyvät. Toki yksittäisten toimittajien mielipiteet näkyvät myös.

Tämä todellakin. Lehdet ja tv -uutiset kertovat sadoista altistumisista siellä ja täällä. Todellisuudessa ehkä noin 1% näistä altistuneista sairastuu varsinaiseen tautiin ja tänäpäivänä itse tautikin sairastetaan lievänä.
Itse mutuilin jo keväällä että tauti todennäköisesti lievenee tulevana talvena. Pari vuotta vielä ja se on siinä, muuntunut normi kausi-influensssaksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja miten arvioisit vaikka tätä omaa järkkymätöntä d-vitamiiniuskoasi tämän ihmisluontoanalyysin suhteen? Ei se yhtä pistettä tuijottava putkinäkö nyt muutu yhtään sen paremmaksi ja upeammaksi vaikka se sokea lasittuneiden silmien katse kuinka kohdistuisi siihen vitamiinipurkkiin tai maskipakkaukseen.

Mä uskon tieteeseen ja siihen mitä tiede milloinkin sanoo. Sinä voit uskoa vaikka joulupukkiin.

 

[valurauta]

Päivitinpä taas THL:n ja HUS:n dataan pohjaavat graafit. Tässä 7 pv keskiarvoistettuna:

Testiviiveiden vuoksi viimeiseen viikkoon on syytä suhtautua varauksella mutta ei tämä ehkä sittenkään niin pahalta näytä kuin otsikoista voisi päätellä. Myönteistä on etenkin se, että positiivisten osuus testatuista on laskemaan päin.

 

[juupeliskuupelis]

Mitähän nurse Campbell sanoo d-vitamiinista ja ellun kanoista?

 

[FireFly Renaissance]

Mä uskon tieteeseen ja siihen mitä tiede milloinkin sanoo. Sinä voit uskoa vaikka joulupukkiin.

Harmi, että tämä usko ei tunnu millään tavalla heijastuvan näihin kirjoituksiisi.

 

[Centteri]

Päivitinpä taas THL:n ja HUS:n dataan pohjaavat graafit. Tässä 7 pv keskiarvoistettuna:

Testiviiveiden vuoksi viimeiseen viikkoon on syytä suhtautua varauksella mutta ei tämä ehkä sittenkään niin pahalta näytä kuin otsikoista voisi päätellä. Myönteistä on etenkin se, että positiivisten osuus testatuista on laskemaan päin.

Niinpä. Onko jopa niin että positiivisten tulos on lähes puoliintunut keväästä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Harmi, että tämä usko ei tunnu millään tavalla heijastuvan näihin kirjoituksiisi.

Viime aikojen postaukseni ovat sisältäneet runsaasti tieteellisiä lähdeviitteitä. Lisäksi olen pidättäytynyt turhanpäiväisestä pseudokeskustelusta lukuunottamatta tätä nyt.

 

[FireFly Renaissance]

Päivitinpä taas THL:n ja HUS:n dataan pohjaavat graafit. Tässä 7 pv keskiarvoistettuna:

Testiviiveiden vuoksi viimeiseen viikkoon on syytä suhtautua varauksella mutta ei tämä ehkä sittenkään niin pahalta näytä kuin otsikoista voisi päätellä. Myönteistä on etenkin se, että positiivisten osuus testatuista on laskemaan päin.

Näyttää siltä, että nousu taittui nopeasti. Ehkäpä se runsas uutisointi ei ollut kuitenkaan täysin turhaa, ja ihmiset taas muistivat, että pitäisi vähän sitä omaakin toimintaa edelleen miettiä. Myös ulkomailta tulevat uudet tartunnat ovat saattaneet kääntyä alaspäin testausten ja riskiluokitusten avulla.

Tilanteenhan saa kyllä varmasti helposti uudelleen nousuun.

 

[valurauta]

Niinpä. Onko jopa niin että positiivisten tulos on lähes puoliintunut keväästä.

Positiivisten osuus on siis laskenut lähes 10%:sta jonnekin pariin promilleen ja pikemminkin alle kuin päälle. Testimäärät on nyt semmoista 13000/pv. Maaliskuulla oli virstanpylväs, kun saavutettiin 1000/pv.

Positiivisia oli keväällä pidemmän aikaa yli 100/pv ja viime viikkoina 20-30/pv. Juhannuksen jälkeen oltiin noin kuukausi alle 10/pv - ja tämä kasvu on ongelma ellei graafissa näkyvä kasvun loppuminen ole pysyvä. Lukuja tippuu THL:n dataan jopa viikkoja jälkikäteen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tilanne elää, eikä tässä vaiheessa kannattane tehdä isoja johtopäätöksiä epidemian suunnasta Suomessa.

Toki kaikki on ihan meistä itsestä kiinni loppupelissä.

 

[juupeliskuupelis]

Tilanne elää, eikä tässä vaiheessa kannattane tehdä isoja johtopäätöksiä epidemian suunnasta Suomessa.

Toki kaikki on ihan meistä itsestä kiinni loppupelissä.

Sinähän olet tehnyt keväästä lähtien isoja johtopäätöksiä siitä että "ihan kohta" räjähtää.

 

[Tonnin Seteli]

Näyttää siltä, että nousu taittui nopeasti. Ehkäpä se runsas uutisointi ei ollut kuitenkaan täysin turhaa, ja ihmiset taas muistivat, että pitäisi vähän sitä omaakin toimintaa edelleen miettiä.

Varmasti näin kävi. Kolmisen viikkoa on nyt viikonloppujen yöelämää arvioiden tuntunut siltä, ettei kukaan enää käy missään. Toki kesäkauden päättyminen muutenkin aiheuttaa samansuuntaista. Sama tuntuma ylipäänsä asiakasmäärissä melkein mitä vain liikkeitä katsoen. Prisman ovet vaan käy. Lisäksi se on lama ny.

 

[Jurppii]

Tilanne elää, eikä tässä vaiheessa kannattane tehdä isoja johtopäätöksiä epidemian suunnasta Suomessa.

= huonot uutiset tarkoittaa että huonosti menee, hyvät uutiset tarkoittaa, ettei voi vetää johtopäätöksiä. Joopajoo Erkki

 

[taffeli]

3 viikkoa oon nyt lähetellyt aamusta iltaan porukkaa koronatestiin ja edelleenkin kaikki olleet negatiivisia.

"Tee työtä jolla on tarkoitus"