Varmasti näin kävi. Kolmisen viikkoa on nyt viikonloppujen yöelämää arvioiden tuntunut siltä, ettei kukaan enää käy missään. Toki kesäkauden päättyminen muutenkin aiheuttaa samansuuntaista. Sama tuntuma ylipäänsä asiakasmäärissä melkein mitä vain liikkeitä katsoen. Prisman ovet vaan käy. Lisäksi se on lama ny.
= huonot uutiset tarkoittaa että huonosti menee, hyvät uutiset tarkoittaa, ettei voi vetää johtopäätöksiä. Joopajoo Erkki
Aika paljon aiheuttaa:
yle.fi
/img-s3.ilcdn.fi/a31b3819d6d6df2467e23f3e02d810c1cba663d477224f5a4caeb94caf47d4ca.jpg)
www.iltalehti.fi
Hassanit ja Nilssonit ovat nykyään yhtä fiksua porukkaa. Hyvin menöö.Ruotsissa korona tarttuu vain suutelemalla. No, ehkä se oli vain sarkasmia mutta kuitenkin...
Nolo päätös koronauholle: Ruotsin tähtijuoksija jää sivuun maaottelusta – kommentit samalta päivältä näyttävät nyt naurettavilta
Huippukuntoinen Suldan Hassan joutuu jättämään Suomi–Ruotsi-maaottelun väliin, koska miehen koronatesti osoittautui positiiviseksi.
Hassan on nyt eristyksessä omassa hotellihuoneessaan. Ruotsin joukkueen lääkärin Sverker Nilsson mukaan eristys ei olisi kuitenkaan tarpeellista.
– Hän tartuttaa vain, jos hänen kanssaan suutelee oikein kunnolla. Hänen kanssaan voi jakaa huoneen ja käydä syömässä ilman ongelmia. Se tarttuu vain syljen kautta, Nilsson sanoo.
Olisinpa vähän sitä mieltä, että jokaista nuhapotilasta on turha lähettää koronatestiin. Nykyisellä testimäärällä korona jää kiinni heti, jos alkaa näkyä tyypillisiä koronaoireita, joten epidemian tilan määrittämiseen riittäisi tilastollinen otanta nuhapotilaiden koronapitoisuudesta.
Joniuutinen.
Siis nimenomaan noin suuri luku selittyy juurikin sillä luulosairaudella.
Nyt meillä on tilanne huomattavasti toinen mitä oli keväällä. Lentokentällä on koronakoirat nuuskimassa, skopjen lennot keskeytyksessä ja uudet pikatestit mehiläisessä ja teveystalossa. Lisäksi sairaalatapaukset vähäisiä ja porukkaa ei kuole virukseen.Olisinpa vähän sitä mieltä, että jokaista nuhapotilasta on turha lähettää koronatestiin. Nykyisellä testimäärällä korona jää kiinni heti, jos alkaa näkyä tyypillisiä koronaoireita, joten epidemian tilan määrittämiseen riittäisi tilastollinen otanta nuhapotilaiden koronapitoisuudesta.
Jos taustatiedoissa tai oireissa on mitä tahansa nimenomaista syytä epäillä koronaa, niin silloin pitäisi lähettää testiin. Muuten voisi heittää noppaa ja lähettää testiin vain jos tulee kuutonen.
Sitä enemmän tarttisi niitä tiukkoja lekureita julkisuutteen sanomaan, että kaikki 2019 syksystä asti oireillut ei ole "koronaa". Se ei vaan ole varsinaisesti kenekään vastuulla sanoa ja siksi (kuten tavallista) netissä huutelijat voittaa volyymillä.
Onhan tuo totta, mutta 150000 on kuten sanoin jo aika iso luku sanoa, että ne on luulosairaita. Itse sanoisin, että mahdollista, mutta se että joku sanoo tietona, että on luulosairautta lienee päättänyt kantansa jo viime maaliskuussa.
www.is.fi
Se on ihan totta, että pitäisi tuoda esille niitäkin näkemyksiä, ettei tämä nyt ollutkaan se maailmanloppu ja elämä jatkuu ihan niin kuin ennenkin kunhan pöly laskeutuu. Kovin yksipuolista on ollut globaali suhtautuminen koronaan, olen siitä ollut hyvin hämilläni, kun en ole missään vaiheessa nähnyt mitään isoa ongelmaa itse taudin suhteen (toki olen täysin maallikko tällaisissa asioissa). Suurin ongelma on mielestäni liittynyt kaikkeen muuhun, eli koronanestotoimiin. Ihmiset ovat valmiit luopumaan ihan kaikesta, jotta vain yksi tauti saadaan kukistettua. Globaalisti. Aivan uskomaton ja epätodellinen tilanne.
Kenen mukaan? Lähteeksi kelpaa myös itsekirjoitetut, vertaisarvioidut, julkaisut. Mutu-tuntuma ei riitä lähteeksi.
En suoraan sanoen oikein ymmärrä näitä sun kommentteja, mihin nämä oikein perustuu? Tuntuu taas olevan lähinnä taistelua jotain omassa päässä kehiteltyä kuvitteellista mielikuvitusvihollista vastaan.
Yllättyisin hyvin paljon, jos virus kykenee ajattelemaan. Puhumattakaan, että sillä olisi jokin oma kollektiivinen tarkoitus.
Itse asiassa, jos esim. Espanjan ja Ranskan kuolleiden käyrää vertaa tartuntoihin n. 2 vk sitten, niin ei olla mitenkään erityisen kaukana 1% kuolleisuudesta. Korona tappaa siinä missä ennenkin?
Tarkoitus onkin jo niin syvällinen filosofinen kysymys, etten tässä yhteydessä edes sano siitä mitään. Mutta eihän muurahainenkaan paljon ajattele ja yhdyskunta saa silti aikaan vaikka mitä. Okei, virus ei ole sitäkään vähää aloitteellinen toimija eikä varsinaisesti edes elävä, mutta ei viruksen "edun" kuvitteleminen täysin väärä ajatus ole, kun niiden leviämisestä ja menestymisestä puhutaan. Kai kaikki sen kuvaannollisena ja kerronnallisena tarkoittavat.
No jokainen pelkää mitä pelkää, en minä siitä ketään syyttele, itseäni ei tämä pelota, koska mikään ei mielestäni anna siihen syytä. Kovin on kesy tämä tauti toimenpiteisiin nähden. Kehitysmaissa on muuten vedetty todella överiksi verrattuna esim. Suomeen, joten siinä mielessä olen tyytyväinen, että täällä on sentään pidetty joku tolkku eikä hypätty ihan paniikkitunnelmiin.
Erkillä taitaa olla vieläkin viemärit teipattuna umpeen ettei korona sieltä nouse, joten suhtautuisin näihin "faktoihin" varauksella.
Vanhuksia korona tappaa, jossain vaiheessa tapettavat vanhukset loppuvat ja käyrä tulee laskemaan ihan joka maassa. Tai no, kyllähän me kaikki vanhenemme, eli jossain vaiheessa olemme tulilinjalla.
No useimmat ihmiset pyrkivät pysymään terveinä, eikä siihen liity mitään sen ihmeellisempää "pelkoa" vaan ihan tervettä järkeä. Vastaavasti ei se ole mikään rohkeuden mittari, jos elintavat ja käyttäytyminen ovat täysin retuperällä tai jopa itsetuhoisia. Olkoon kyse sitten koronasta tai jostain muusta.
Näin se menee, itsekään en halua sairastaa edes pienintäkään nuhaa. Silti olen sen jo hyväksynyt, että välillä nuha tarttuu ja kaikkea ei sen estämiseksi kannata tehdä, vaikkakin paljon enemmän voisi tehdä. Siihen en kuitenkaan ehkä kuole. Ihan samanlaisen riskiarvion olen tehnyt koronasta: on aika vaikea saada koronaa, jos edes vähän yrittää ja vaikka sen kuitenkin saisin, niin tuskinpa kuolisin.
Siis sehän on ihan yleistä tietoa että korona voi vaikuttaa elimistöön monella tavalla, eikä kyseessä ole todellakaan vain hengitystiesairaus.
Taitaa vaan trollata. On ne Suomen infektiolääkärit sieltä HUS puolelta ja muualtakin ottaneet tähän kantaa ja puoltavat asiaa julkisesti tälle jälkioirehtimiselle. Monesti kun uusi asia eikä lääkärit esimerkiksi voi määrätä henkilölle sairaslomaa asian vuoksi, se merkataan tyyliin masennusdiagnoosilla tai jollakin muulla mielenterveys-koodilla papereihin tai vastaavalla. Tästähän osa on viitannutkin Suomen mediassakin, jotka ovat näitä "pitkäaikaissairaita" että viitattu mielenterveysongelmiin tai luulosairauteen (toki varmaan näitä luulosairaitakin löytyy oikeasti). Tämä on ihan tietty tapa toimia myös ainakin osalla lääkäreitä kun saikkua annetaan esimerkiksi. Osa lääkäreistä voi toki olla oikeastikin sitä mieltä, mutta eivät ole sitten ihan ajantasalla nykyinformaation suhteen. Toivottavasti tällekin saadaan jokin selvyys mikä ihmisiä oikeasti vaivaa ja onko kyseessä jopa uudenlainen autoimmuunisairaus / oireyhtymä jota ei löydy nykypäivän lääkärinkirjoista ja sellainen sinne täytyy luoda. Todettu ainakin on että ko. virus laukaisee perimässä olevia piileviä autoimmuunisairauksia, kuten yleisestiottaen muutkin rankat virusinfektiot.
Niin, ja sitähän ei oikeastaan tiedetä, että johtuuko taudinkuvan lieventyminen itse viruksesta vai ulkoisista tekijöistä, vai molemmista. Itse olen pohtinut D-vitamiinin kausivaihtelun merkitystä, ja se tuntuu kyllä aika ilmeiseltä osatekijältä kun verrataan tyyliin maaliskuun tilannetta elokuuhun... Näihin aikoihin ihmisten D-vitamiinivarastot on oletettavasti suurimmillaan, ja tästä ne sitten lähtee hiipumaan kun syksy pimenee. Ja maalis-huhtikuussa tilanne on siinä suhteessa huonoimmillaan.Jos katsoo tilastoja niin ei ihmisiä joudu enää sairaalaan läheskään niin paljon kuin silloin epidemin alussa, kyllähän se kertoo selvästä muutoksesta.
En tiedä sitten että kauan siihen menee että tutkijat voi varmistaa viruksen heikkenemisen, mutta se on ilmeisesti jo varmistettu että se on muuntunut helpommin tarttuvaksi, eikös se yleensä merkkaa myös heikennystä.
Ranskan terveysviranomaiset raportoivat perjantaina 8 975 uutta koronatartuntaa. Kyse on suurimmasta päiväkohtaisesta lukemasta sitten pandemian alun. Sairaalahoitoa saavien määrä on noussut jo kuutena päivänä peräkkäin. Hoitoa tarvitsevia on nyt 4 671. Enimmillään sairaalahoidossa oli koronaviruksen seurauksena Ranskassa 32 292 ihmistä huhtikuun 14. päivä.
Sitten kun katsoo näitä lukuja niin onhan tuossa ihan selvä trendi menossa.
Tai sitten tauti sinänsä ei ole muuttunut miksikään, vaan kevään ensimmäinen aalto oli yksinkertaisesti hyvin laaja ja paha nykytilanteeseen verrattuna. Tuolloinhan sairastuneista diagnosoitiin vain murto-osa niin Suomessa kuin muuallakin, ja todellisten sairastuneiden määrä on voinut olla huomattavasti, jopa monikymmenkertaisesti suurempi. Nykyluvut pitänee paljon paremmin paikkaansa, koska ihmisiä testataan niin matalalla kynnyksellä.
Jaa, olisko näin? Minä olin maallikkona siinä käsityksessä, että tämä on yleisesti tunnettu mekanismi, jota ei keksitty juuri tätä tautia varten - ja se sopisi stereotyyppisesti juuri tähän. Siis tartunta hengitysteitse, melko hidas ensioireiden kehitys, lievähköt oireet lukuun ottamatta vähemmistöllä ilmeneviä hyvin vakavia oireita, jotka laajuutensa puolesta käyvät äkkiä hengen päälle pahasti perkelöityessään.
www.is.fi
Jos se on sun mielestä trollausta että toteaa että maa, jossa on kaksinkertainen määrä "pitkäaikaiskoronasairaita" kuin oikeasti sairaiksi todettuja kuulostaa luulotautiselta niin minkäs siihen sitten sanoo? Kuulostaa aika mielenkiintoiselta ottaen huomioon, että ylivoimaisesti suurin osa sairastaa oireettomana tai vähäoireisena ja paranee vastaavassa ajassa kuin vaikka influenssan jäljiltä. Sanoisin, että kuulostaa suorastaan eräänkin FB-ryhmän pupulta.
Kuten sanoin, mukaan mahtuu varmasti näitä luulosairaita ja vastaavia ihmisiä kuten aina kun moni muukin ilmiö tai sairaus iskee. Oireille etsitään selitystä. Moni saattaa leimata muutoin jotain toisen autoimmuunisairauden oirehdintaa vaikka COVID-19 "jälkitautina". En leimaisi läheskään kaikkia luulosairaiksi enkä usko että sinulla olisi joku mystinen kyky erottaa nämä ihmiset toisistaan jolla voisit julkisesti vähätellä tai antaa diagnooseja näistä ihmisistä? Koska täällä on tietyjä ihmisiä otettu silmätikuiksi julkisesti. En seuraa, enkä ole FB-ryhmissä vaan seuraan Suomen ja maailmanlaajuista uutisointia aiheesta sekä tutkimuksia mitä tulee.
Ei kaikkia varmaan pitäisi leimata mutta jos määrä on tuota luokkaa niin suurimman osan. Kukapa osaisi sanoa ketkä kaikki kun kuulemma mitään näistä oireista ei voi objektiivisesti millään mittarilla todeta. Ne verisuoni- ja elinvauriot kyllä voi, joita joillain vakavasti sairastaneilla on havaittu, mutta nämä on jotain muuta.
Pandemia on niin alussa, että pitkäaikaisvaikutuksia on vaikea tässä vaiheessa sanoa suuntaan tai toiseen varmasti ja sen takia en lähtisi vähättelemään yhtään tätä asiaa kun on todistetusti ja tutkimuksista löydetty muutoksia 2kk+ sairastaneilla muutoksia ja epänormaaleja löydöksiä verenkiertojärjestelmässä, jotka ovat yhteydessä äärimmäiseen väsymykseen sekä hengityskapasiteetin laskemiseen. Nämä löydökset eivät ole sidoksissa taudin vakavuuteen, kuten viittasit äsken (ainakaan jos Lancetin tutkimusta aiheesta lukee). Raskas tehohoito itsessään huolimatta mitä sairastaa voi aiheuttaa tietynlaisia komplikaatioita kehossa kyllä. Jos muutoksia verenkiertojärjestelmästä löytyy, on suuri todennäköisyys sille että näitä muutoksia tapahtuu myös aivoissa joka tällöin aiheuttaa neurologisia oireita jotka ovat epätyypillisiä ja moninaisia ilmeten eritavalla riippuen missä vauriot sijaitsevat. Toivon olevani väärässä asiassa, mutta saatu tieto ja tutkimus on menossa toiseen suuntaan todentaen näitä jälkioireita ja vaurioita kehossa.
Me puhutaan nyt kuitenkin ihmisistä, joiden ei koskaan ole edes todettu koronaa sairastaneen ja joiden oireet on väsymyksiä ja poltteluja ja joiden elimistöstä ei mitään vaurioita edes kehittyneimmillä kuvannusmenetelmillä onnistuta löytämään.
Joo mut nää on luulotautisia niiku allergiatkin. Johan se eka sars pasko keuhkot niin miksi tämä ei olisi yhtään parempi.
Tesla Jonillahan se meni jotenkin niin että se kävi lääkärissä sen 10 kertaa ja sit joku lääkäri viimeinkin kirjoitti että korona. Olikohan jopa joku tällä foorumilla joka selitti minkä takia se oli lopulta diagnosoitu koronaksi, ei siis sen takia että se olisi koronaa vaan joku muu syy joka liittyi siihen miten diagnoosi kirjataan jos ei ole varmuutta.
RT-PCR-diagnostiikan luotettavuus positiiviselle on 60-80% viimeksi päivä pari sitten Yle Puhe diagnostiikkapuolen haastattelun ohella (jossain mainitaan 70-90%). Siitä voi laskea sitten 100 positiivista näytettä ja 20-40 jää seulasta ulos. Ei näitä tuloksia pidä tuijottaa totuutena, että negatiivinen on varmasti negatiivinen. Heikompi tulos saadaan suusta otettuna kuin nenänielutikulla syvältä. Paras luotettavuus jos otetaan molemmat. Esim. lapsilta otettu suusta (varmaan alueellista vaihtelua). Myöskään kaikilla virus ei ole ylähengitysteissä. Aika sairastumisesta jolloin näyte otetaan vaikuttaa myös luotettavuuteen.
www.mtvuutiset.fi
Sä unohdat, että todennäköisyyteen pitää laskea (kertomalla) mukaan esiintyvyys niin aletaan pääsemään lähelle oikeita lukemia. Ajatus, että kaksinkertainen määrä väärän negan saaneita Ruotsissa koko positiiviseksi testattujen määrään verrattuna kärsisi pitkittyneestä koronasta on pelkästään naurettava. Lisäksi nämä kotimaiset ihmeet on testattu kerta toisensa jälkeen.
Kerrotko millä tavalla se taudin esiintyvyys liittyy testin diagnostiseen luotettavuuteen? Eli todennäköisyys, jolla testi saa viruksen perimää hengitysteistä analysoitua positiiviseksi näytteeksi positiiviselta yksilöltä.
Se liittyy ihan suoraan sitä kautta, että kun ei tunneta testattavan todellista tilaa taudin osalta, ei voida suoraan sanoa testin luotettavuuden pohjalta, että millä todennäköisyydellä meni oikein tai väärin. Muutenhan minkä tahansa hävitetyn (tai kuvitteellisen) taudin tapaukset saataisiin reippaaseen nousuun kun alettaisiin testaamaan vaan. Esiintyvyys (nolla noiden tapauksessa) kerrotaan tietysti mukaan niin oikean positiivisen todennäköisyyskin tippuu nollaan.
