Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Ei UV-säteily ole tietenkään ainut asia, mikä vaikuttaa epidemiaan.

Toisaalta, Afrikassa on epidemiatilanne tietääkseni verrattain siedettävä ja esimerkiksi Thaimaassa ei ole todettu uusia paikallisia tartuntoja 100 päivään! Myös Australiassa tilanne on hyvä.

Thailand managed 101 days without local coronavirus cases. Will it open borders soon?

Just a day after marking the significant milestone of 100 days without local coronavirus transmission, the virus has reared its head once again in Thailand as the country contemplates letting in foreign travelers.

edition.cnn.com

Joo, on. Mutta ei ole d -vitamiinin kanssa mitään tekemistä. Voisit jo lopettaa jankkaamisen tästä. Keskustelu tästä ei johda mihinkään.

 

[Jumputin]

Tässä vaiheessa näyttää kyllä siltä, että D-vitamiinilla on merkitystä. Mutta onko sillä valtava merkitys vai vähemmän valtava merkitys, niin jury lienee vielä ulkona, mutta kyllähän se siltä näyttää että merkitystä on.

Ja jos ajatellaan, että tähänkään asti ei viimeisen 50 vuoden aikana ole D-vitamiinin saantisuosituksiin oikein mitään tolkkua saatu sen 1960-luvun virheellisen tutkimuksen jälkimainingeissa, niin mikä on toivo, että saadaan nytkään. Zero. Nil. Nada.

Kun D-vitamiinille on tehty kliinisiä tutkimuksia, niin aika pitkälle on tullut pettymyksiä. Sieltä ei ole löytynytkään niitä yhteyksiä terveyteen, mitä epidemiologiset tukimukset antoivat ymmärtää.
Positiivisia tuloksia on tullut joihinkin, kuten ylätieinfektioiden hoitoon, mutta niissäkin D-vitamiini pitoisuudet ovat olleet todella alhaisia ihmisillä, jotka ovat hyötyneet.
Suomalaisilla nykyään on jo pitoisuudet kohtuu korkealla. Paljon korkeammalla, mitä näissä tutkimuksissa hyötyjä saaneilla.

Jos kansallista suositusta lähdettäisiin nykyisestä rukkaamaan ylöspäin, täytyisi olla jo ihan kunnon todisteita hyödyistä, joita nyt ei vain ole.

 

[Jurppii]

Ei UV-säteily ole tietenkään ainut asia, mikä vaikuttaa epidemiaan.

Toisaalta, Afrikassa on epidemiatilanne tietääkseni verrattain siedettävä ja esimerkiksi Thaimaassa ei todettu uusia paikallisia tartuntoja 100 päivään! Myös Australiassa tilanne on hyvä.

Thailand managed 101 days without local coronavirus cases. Will it open borders soon?

Just a day after marking the significant milestone of 100 days without local coronavirus transmission, the virus has reared its head once again in Thailand as the country contemplates letting in foreign travelers.

edition.cnn.com

Toi Thaimaan tilanne onkin mielenkiintoinen, koska alunperin kaikki kuvitteli että siellä räjähtää homma käsiin...

Täähän menee maskiketkua mehukkaammaksi. Eli Afrikassa on hyvät lukemat? Voisiko olla, että Afrikan lukemilla ei vaan ole mitään kytköstä todellisuuteen (ei testata)? Ainakin Etelä-Afrikassa on ollut paska tuulettimessa ihan eeppisellä tasolla. Australiassa taisi juuri olla Queenslandin maakunta täysin lukossa koska tauti levisi jostain syystä ihan eri malliin kuin täällä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Täähän menee maskiketkua mehukkaammaksi. Eli Afrikassa on hyvät lukemat? Voisiko olla, että Afrikan lukemilla ei vaan ole mitään kytköstä todellisuuteen (ei testata)? Ainakin Etelä-Afrikassa on ollut paska tuulettimessa ihan eeppisellä tasolla. Australiassa taisi juuri olla Queenslandin maakunta täysin lukossa koska tauti levisi jostain syystä ihan eri malliin kuin täällä.

Niin, Afrikan tilanne on varmaan osittain mysteeri, mutta ei ole ainakaan sellaista viestiä tullut että siellä olisi helvetti irti.

Oletko muuten tietoinen, millä leveysasteilla Etelä-Afrikka sijaitsee? Se ei ehkä ole edustava otos siitä mantereesta...

Australiassa on covid hoidettu paremmin kuin Suomessa.

 

[Nightuser]

Jättäkää nyt herranjumala suoraan huomioimatta tuollaiset viestit missä ei ole teidän mielestä mitään tolkkua. Ette saa siitä asiasta väittelemällä yhtään mitään annettavaa tähän ketjuun.

 

[Centteri]

Niin, ei Afrikan tilanne on varmaan osittain mysteeri, mutta ei ole ainakaan sellaista viestiä tullut että siellä olisi helvetti irti.

Oletko muuten tietoinen, millä leveysasteilla Etelä-Afrikka sijaitsee?

Voihan helvetti.....

 

[renee]

Pelottelu on vastuullista. Hyvien uutisten levittäminen on vastuutonta. Tjsp. diibadaabaa

Vaihtoehto on tietty se, että ihmiset alkaa vetämään omia johtopäätöksiään ja niillä ei sitten ole enää tieteen kanssa mitään tekemistä.

Aika täydellistä propagandaa on koronauutisointi ollut: ei valehdella, mutta korostetaan haluttua viestiä. Nyt on siirrytty uutisoimaan kissan kokoisin kirjaimin altistuneiden määriä, kun oikein mitään muutakaan kamalaa ei ole saatavilla, ei Suomesta eikä edes maailmalta. Ei medialla sinänsä tarvitse olla mitään kansanterveydellistä agendaa, se vaan on niin, että katastrofit myyvät. Toki yksittäisten toimittajien mielipiteet näkyvät myös.

 

[FireFly Renaissance]

Ihminen on kuin liike, se haluaa jatkaa siihen suuntaan mihin on menossa, ja suunnan vaihtaminen vaatii turhan isoja ponnistuksia. Ehkä se on siis "inhimillistä", että ihminen on tällä tavalla "konservatiivinen", ja tosiaan ihan sama asia selittää vaikkapa pakkoruotsin. Jos pakkoruotsi olisi nyt uusi juttu, jota yritetään saada läpi, niin menisikö läpi? No ei tod. Mutta kun se on vanha ja "tuttu", niin on ja pysyy... Asevelvollisuuden kanssa sama juttu. Tai, jos Suomi olisi Natossa, niin haluaisiko erota, jos kerran liittoutumattomuus on hyvä juttu? No ei tod, eikä mikään muukaan maa ole eronnut Natosta ja tuskin tuleekaan eroamaan ikinä.

Koronan suhteen tämä on näkynyt esimerkiksi maskipolitiikassakin hyvin. Ja Ruotsissa. Maana.

Ja miten arvioisit vaikka tätä omaa järkkymätöntä d-vitamiiniuskoasi tämän ihmisluontoanalyysin suhteen? Ei se yhtä pistettä tuijottava putkinäkö nyt muutu yhtään sen paremmaksi ja upeammaksi vaikka se sokea lasittuneiden silmien katse kuinka kohdistuisi siihen vitamiinipurkkiin tai maskipakkaukseen.

 

[Centteri]

Aika täydellistä propagandaa on koronauutisointi ollut: ei valehdella, mutta korostetaan haluttua viestiä. Nyt on siirrytty uutisoimaan kissan kokoisin kirjaimin altistuneiden määriä, kun oikein mitään muutakaan kamalaa ei ole saatavilla, ei Suomesta eikä edes maailmalta. Ei medialla sinänsä tarvitse olla mitään kansanterveydellistä agendaa, se vaan on niin, että katastrofit myyvät. Toki yksittäisten toimittajien mielipiteet näkyvät myös.

Tämä todellakin. Lehdet ja tv -uutiset kertovat sadoista altistumisista siellä ja täällä. Todellisuudessa ehkä noin 1% näistä altistuneista sairastuu varsinaiseen tautiin ja tänäpäivänä itse tautikin sairastetaan lievänä.
Itse mutuilin jo keväällä että tauti todennäköisesti lievenee tulevana talvena. Pari vuotta vielä ja se on siinä, muuntunut normi kausi-influensssaksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja miten arvioisit vaikka tätä omaa järkkymätöntä d-vitamiiniuskoasi tämän ihmisluontoanalyysin suhteen? Ei se yhtä pistettä tuijottava putkinäkö nyt muutu yhtään sen paremmaksi ja upeammaksi vaikka se sokea lasittuneiden silmien katse kuinka kohdistuisi siihen vitamiinipurkkiin tai maskipakkaukseen.

Mä uskon tieteeseen ja siihen mitä tiede milloinkin sanoo. Sinä voit uskoa vaikka joulupukkiin.

 

[valurauta]

Päivitinpä taas THL:n ja HUS:n dataan pohjaavat graafit. Tässä 7 pv keskiarvoistettuna:

Testiviiveiden vuoksi viimeiseen viikkoon on syytä suhtautua varauksella mutta ei tämä ehkä sittenkään niin pahalta näytä kuin otsikoista voisi päätellä. Myönteistä on etenkin se, että positiivisten osuus testatuista on laskemaan päin.

 

[juupeliskuupelis]

Mitähän nurse Campbell sanoo d-vitamiinista ja ellun kanoista?

 

[FireFly Renaissance]

Mä uskon tieteeseen ja siihen mitä tiede milloinkin sanoo. Sinä voit uskoa vaikka joulupukkiin.

Harmi, että tämä usko ei tunnu millään tavalla heijastuvan näihin kirjoituksiisi.

 

[Centteri]

Päivitinpä taas THL:n ja HUS:n dataan pohjaavat graafit. Tässä 7 pv keskiarvoistettuna:

Testiviiveiden vuoksi viimeiseen viikkoon on syytä suhtautua varauksella mutta ei tämä ehkä sittenkään niin pahalta näytä kuin otsikoista voisi päätellä. Myönteistä on etenkin se, että positiivisten osuus testatuista on laskemaan päin.

Niinpä. Onko jopa niin että positiivisten tulos on lähes puoliintunut keväästä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Harmi, että tämä usko ei tunnu millään tavalla heijastuvan näihin kirjoituksiisi.

Viime aikojen postaukseni ovat sisältäneet runsaasti tieteellisiä lähdeviitteitä. Lisäksi olen pidättäytynyt turhanpäiväisestä pseudokeskustelusta lukuunottamatta tätä nyt.

 

[FireFly Renaissance]

Päivitinpä taas THL:n ja HUS:n dataan pohjaavat graafit. Tässä 7 pv keskiarvoistettuna:

Testiviiveiden vuoksi viimeiseen viikkoon on syytä suhtautua varauksella mutta ei tämä ehkä sittenkään niin pahalta näytä kuin otsikoista voisi päätellä. Myönteistä on etenkin se, että positiivisten osuus testatuista on laskemaan päin.

Näyttää siltä, että nousu taittui nopeasti. Ehkäpä se runsas uutisointi ei ollut kuitenkaan täysin turhaa, ja ihmiset taas muistivat, että pitäisi vähän sitä omaakin toimintaa edelleen miettiä. Myös ulkomailta tulevat uudet tartunnat ovat saattaneet kääntyä alaspäin testausten ja riskiluokitusten avulla.

Tilanteenhan saa kyllä varmasti helposti uudelleen nousuun.

 

[valurauta]

Niinpä. Onko jopa niin että positiivisten tulos on lähes puoliintunut keväästä.

Positiivisten osuus on siis laskenut lähes 10%:sta jonnekin pariin promilleen ja pikemminkin alle kuin päälle. Testimäärät on nyt semmoista 13000/pv. Maaliskuulla oli virstanpylväs, kun saavutettiin 1000/pv.

Positiivisia oli keväällä pidemmän aikaa yli 100/pv ja viime viikkoina 20-30/pv. Juhannuksen jälkeen oltiin noin kuukausi alle 10/pv - ja tämä kasvu on ongelma ellei graafissa näkyvä kasvun loppuminen ole pysyvä. Lukuja tippuu THL:n dataan jopa viikkoja jälkikäteen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tilanne elää, eikä tässä vaiheessa kannattane tehdä isoja johtopäätöksiä epidemian suunnasta Suomessa.

Toki kaikki on ihan meistä itsestä kiinni loppupelissä.

 

[juupeliskuupelis]

Tilanne elää, eikä tässä vaiheessa kannattane tehdä isoja johtopäätöksiä epidemian suunnasta Suomessa.

Toki kaikki on ihan meistä itsestä kiinni loppupelissä.

Sinähän olet tehnyt keväästä lähtien isoja johtopäätöksiä siitä että "ihan kohta" räjähtää.

 

[Tonnin Seteli]

Näyttää siltä, että nousu taittui nopeasti. Ehkäpä se runsas uutisointi ei ollut kuitenkaan täysin turhaa, ja ihmiset taas muistivat, että pitäisi vähän sitä omaakin toimintaa edelleen miettiä.

Varmasti näin kävi. Kolmisen viikkoa on nyt viikonloppujen yöelämää arvioiden tuntunut siltä, ettei kukaan enää käy missään. Toki kesäkauden päättyminen muutenkin aiheuttaa samansuuntaista. Sama tuntuma ylipäänsä asiakasmäärissä melkein mitä vain liikkeitä katsoen. Prisman ovet vaan käy. Lisäksi se on lama ny.

 

[Jurppii]

Tilanne elää, eikä tässä vaiheessa kannattane tehdä isoja johtopäätöksiä epidemian suunnasta Suomessa.

= huonot uutiset tarkoittaa että huonosti menee, hyvät uutiset tarkoittaa, ettei voi vetää johtopäätöksiä. Joopajoo Erkki

 

[taffeli]

3 viikkoa oon nyt lähetellyt aamusta iltaan porukkaa koronatestiin ja edelleenkin kaikki olleet negatiivisia.

"Tee työtä jolla on tarkoitus"

 

[valurauta]

Varmasti näin kävi. Kolmisen viikkoa on nyt viikonloppujen yöelämää arvioden tuntunut siltä, ettei kukaan enää käy missään. Toki kesäkauden päättyminen muutenkin aiheuttaa samansuuntaista.

Aika paljon aiheuttaa:

Tallink keskeyttää suurimman laivansa liikennöinnin Tallinnaan

Vähentyneen kysynnän takia Helsingistä liikennöinyt Silja Europa telakoidaan toistaiseksi reilun parin viikon päästä.

yle.fi

On toki hienoa, että epidemia saadaan kuriin, vieläpä ilman maskeja - mutta voisiko strategisella maskien käytöllä ottaa vähän rennommin ja saavuttaa silti saman? Talouden suuria uhkakuviahan on juuri se, että ihmiset eristäytyvät eivätkä uskalla käydä missään.

 

[Centteri]

Ruotsissa korona tarttuu vain suutelemalla. No, ehkä se oli vain sarkasmia mutta kuitenkin...

Nolo päätös koronauholle: Ruotsin tähtijuoksija jää sivuun maaottelusta – kommentit samalta päivältä näyttävät nyt naurettavilta

Huippukuntoinen Suldan Hassan joutuu jättämään Suomi–Ruotsi-maaottelun väliin, koska miehen koronatesti osoittautui positiiviseksi.

www.iltalehti.fi

Hassan on nyt eristyksessä omassa hotellihuoneessaan. Ruotsin joukkueen lääkärin Sverker Nilsson mukaan eristys ei olisi kuitenkaan tarpeellista.

– Hän tartuttaa vain, jos hänen kanssaan suutelee oikein kunnolla. Hänen kanssaan voi jakaa huoneen ja käydä syömässä ilman ongelmia. Se tarttuu vain syljen kautta, Nilsson sanoo.

 

[Makos]

Ruotsalaiset trollaa kyllä koronaa huolella

 

[juupeliskuupelis]

Ruotsissa korona tarttuu vain suutelemalla. No, ehkä se oli vain sarkasmia mutta kuitenkin...

Nolo päätös koronauholle: Ruotsin tähtijuoksija jää sivuun maaottelusta – kommentit samalta päivältä näyttävät nyt naurettavilta

Huippukuntoinen Suldan Hassan joutuu jättämään Suomi–Ruotsi-maaottelun väliin, koska miehen koronatesti osoittautui positiiviseksi.

www.iltalehti.fi

Hassan on nyt eristyksessä omassa hotellihuoneessaan. Ruotsin joukkueen lääkärin Sverker Nilsson mukaan eristys ei olisi kuitenkaan tarpeellista.

– Hän tartuttaa vain, jos hänen kanssaan suutelee oikein kunnolla. Hänen kanssaan voi jakaa huoneen ja käydä syömässä ilman ongelmia. Se tarttuu vain syljen kautta, Nilsson sanoo.

Hassanit ja Nilssonit ovat nykyään yhtä fiksua porukkaa. Hyvin menöö.

 

[valurauta]

3 viikkoa oon nyt lähetellyt aamusta iltaan porukkaa koronatestiin ja edelleenkin kaikki olleet negatiivisia.

"Tee työtä jolla on tarkoitus"

Olisinpa vähän sitä mieltä, että jokaista nuhapotilasta on turha lähettää koronatestiin. Nykyisellä testimäärällä korona jää kiinni heti, jos alkaa näkyä tyypillisiä koronaoireita, joten epidemian tilan määrittämiseen riittäisi tilastollinen otanta nuhapotilaiden koronapitoisuudesta.

Jos taustatiedoissa tai oireissa on mitä tahansa nimenomaista syytä epäillä koronaa, niin silloin pitäisi lähettää testiin. Muuten voisi heittää noppaa ja lähettää testiin vain jos tulee kuutonen.

 

[Mastah]

Ruotsin huolestuttava koronahavainto: Hoitoon hakeutuvien pitkäaikaissairaiden määrä kasvaa, eikä heidän toipumisestaan tiedetä
Aika suuri luku 150000 Ruotsissa - ei selity välttämättä enää luulosairaudella.

"Oireina pitkäaikaispotilailla ovat olleet muun muassa hengitysvaikeudet, sydänongelmat, kuume, voimattomuus ja veritulppien riski. Moni kertoo myös hajun menetyksestä, tunnottomuudesta, pistelystä, huimauksesta, päänsärystä ja keskittymisvaikeuksista. "

 

[Jurppii]

Ruotsin huolestuttava koronahavainto: Hoitoon hakeutuvien pitkäaikaissairaiden määrä kasvaa, eikä heidän toipumisestaan tiedetä
Aika suuri luku 150000 Ruotsissa - ei selity välttämättä enää luulosairaudella.

"Oireina pitkäaikaispotilailla ovat olleet muun muassa hengitysvaikeudet, sydänongelmat, kuume, voimattomuus ja veritulppien riski. Moni kertoo myös hajun menetyksestä, tunnottomuudesta, pistelystä, huimauksesta, päänsärystä ja keskittymisvaikeuksista. "

Joniuutinen.

 

[taffeli]

Ruotsin huolestuttava koronahavainto: Hoitoon hakeutuvien pitkäaikaissairaiden määrä kasvaa, eikä heidän toipumisestaan tiedetä
Aika suuri luku 150000 Ruotsissa - ei selity välttämättä enää luulosairaudella.

"Oireina pitkäaikaispotilailla ovat olleet muun muassa hengitysvaikeudet, sydänongelmat, kuume, voimattomuus ja veritulppien riski. Moni kertoo myös hajun menetyksestä, tunnottomuudesta, pistelystä, huimauksesta, päänsärystä ja keskittymisvaikeuksista. "

Siis nimenomaan noin suuri luku selittyy juurikin sillä luulosairaudella.

 

[Centteri]

Olisinpa vähän sitä mieltä, että jokaista nuhapotilasta on turha lähettää koronatestiin. Nykyisellä testimäärällä korona jää kiinni heti, jos alkaa näkyä tyypillisiä koronaoireita, joten epidemian tilan määrittämiseen riittäisi tilastollinen otanta nuhapotilaiden koronapitoisuudesta.

Jos taustatiedoissa tai oireissa on mitä tahansa nimenomaista syytä epäillä koronaa, niin silloin pitäisi lähettää testiin. Muuten voisi heittää noppaa ja lähettää testiin vain jos tulee kuutonen.

Nyt meillä on tilanne huomattavasti toinen mitä oli keväällä. Lentokentällä on koronakoirat nuuskimassa, skopjen lennot keskeytyksessä ja uudet pikatestit mehiläisessä ja teveystalossa. Lisäksi sairaalatapaukset vähäisiä ja porukkaa ei kuole virukseen.
Yhteiskuntaa ei myöskään tulla sulkemaan mutta tiettyjä rajoituksia tullaan pitämään yllä.

 

[renee]

Sinänsä ei kannata vähätellä luulosairauksia, ne oireet ovat henkilölle täysin todellisia ja aivan yhtä invalidisoivia kuin "lääketieteelliset" todelliset oireetkin. Mutta näiden ehdoilla ei tule mennä toimenpiteiden suhteen: ei ole mitään järkeä pelotella ihmisiä koronasta, ellei ihminen kuulu riskiryhmään, eli käytännössä ole iäkäs (+70v). Tähän olen itse päätynyt ja voin olla väärässäkin.

 

[Jurppii]

Sinänsä ei kannata vähätellä luulosairauksia, ne oireet ovat henkilölle täysin todellisia ja aivan yhtä invalidisoivia kuin "lääketieteelliset" todelliset oireetkin. Mutta näiden ehdoilla ei tule mennä toimenpiteiden suhteen: ei ole mitään järkeä pelotella ihmisiä koronasta, ellei ihminen kuulu riskiryhmään, eli käytännössä ole iäkäs (+70v). Tähän olen itse päätynyt ja voin olla väärässäkin.

Sitä enemmän tarttisi niitä tiukkoja lekureita julkisuutteen sanomaan, että kaikki 2019 syksystä asti oireillut ei ole "koronaa". Se ei vaan ole varsinaisesti kenekään vastuulla sanoa ja siksi (kuten tavallista) netissä huutelijat voittaa volyymillä.

Se nyt vaan on taas yhtä hevon vitun paskanjauhantaa, että Ruotsissa olisi todettuihin tapauksiin nähden kaksinkertainen määrä "pitkäaikaisoireilijoita". Tunnen itse nyt kolme taudin sairastanutta ja kaikki on jaloillaan ja omin sanoin kunnossa (ja treenaamassa). Järki käteen.

 

[Mastah]

Sinänsä ei kannata vähätellä luulosairauksia, ne oireet ovat henkilölle täysin todellisia ja aivan yhtä invalidisoivia kuin "lääketieteelliset" todelliset oireetkin. Mutta näiden ehdoilla ei tule mennä toimenpiteiden suhteen: ei ole mitään järkeä pelotella ihmisiä koronasta, ellei ihminen kuulu riskiryhmään, eli käytännössä ole iäkäs (+70v). Tähän olen itse päätynyt ja voin olla väärässäkin.

Onhan tuo totta, mutta 150000 on kuten sanoin jo aika iso luku sanoa, että ne on luulosairaita. Itse sanoisin, että mahdollista, mutta se että joku sanoo tietona, että on luulosairautta lienee päättänyt kantansa jo viime maaliskuussa.

Tuo, ettei suuremmin tarvitse pelätä pitänee paikkansa, mutta suurempi altistus kerralla kannattanee pyrkiä välttämään. Esim:

30-vuotias yhdysvaltalaismies kuoli osallistuttuaan koronabileisiin – halusi testata, onko koronavirus oikeasti olemassa

Hetkeä ennen kuolemaansa mies totesi sairaanhoitajalle tehneensä luultavasti virheen.

www.is.fi

Ja työelämässä olevien mieslääkärien kuolemat ympäri maailman jne. Maalaisjärjellä tuo perustuu altistuksen kovaan määrään, tai sitten nuokin vaan sattumaa. Ei vieläkään taideta tietää kunnolla, vaan mielipiteillä ja mutuiluilla mennään.

 

[renee]

Sitä enemmän tarttisi niitä tiukkoja lekureita julkisuutteen sanomaan, että kaikki 2019 syksystä asti oireillut ei ole "koronaa". Se ei vaan ole varsinaisesti kenekään vastuulla sanoa ja siksi (kuten tavallista) netissä huutelijat voittaa volyymillä.

Se nyt vaan on taas yhtä hevon vitun paskanjauhantaa, että Ruotsissa olisi todettuihin tapauksiin nähden kaksinkertainen määrä "pitkäaikaisoireilijoita". Tunnen itse nyt kolme taudin sairastanutta ja kaikki on jaloillaan ja omin sanoin kunnossa (ja treenaamassa). Järki käteen.

Se on ihan totta, että pitäisi tuoda esille niitäkin näkemyksiä, ettei tämä nyt ollutkaan se maailmanloppu ja elämä jatkuu ihan niin kuin ennenkin kunhan pöly laskeutuu. Kovin yksipuolista on ollut globaali suhtautuminen koronaan, olen siitä ollut hyvin hämilläni, kun en ole missään vaiheessa nähnyt mitään isoa ongelmaa itse taudin suhteen (toki olen täysin maallikko tällaisissa asioissa). Suurin ongelma on mielestäni liittynyt kaikkeen muuhun, eli koronanestotoimiin. Ihmiset ovat valmiit luopumaan ihan kaikesta, jotta vain yksi tauti saadaan kukistettua. Globaalisti. Aivan uskomaton ja epätodellinen tilanne.

 

[erihyva]

Tässä vaiheessa näyttää kyllä siltä, että D-vitamiinilla on merkitystä koronan suhteen.

Kenen mukaan? Lähteeksi kelpaa myös itsekirjoitetut, vertaisarvioidut, julkaisut. Mutu-tuntuma ei riitä lähteeksi.

 

[FireFly Renaissance]

Se on ihan totta, että pitäisi tuoda esille niitäkin näkemyksiä, ettei tämä nyt ollutkaan se maailmanloppu ja elämä jatkuu ihan niin kuin ennenkin kunhan pöly laskeutuu. Kovin yksipuolista on ollut globaali suhtautuminen koronaan, olen siitä ollut hyvin hämilläni, kun en ole missään vaiheessa nähnyt mitään isoa ongelmaa itse taudin suhteen (toki olen täysin maallikko tällaisissa asioissa). Suurin ongelma on mielestäni liittynyt kaikkeen muuhun, eli koronanestotoimiin. Ihmiset ovat valmiit luopumaan ihan kaikesta, jotta vain yksi tauti saadaan kukistettua. Globaalisti. Aivan uskomaton ja epätodellinen tilanne.

En suoraan sanoen oikein ymmärrä näitä sun kommentteja, mihin nämä oikein perustuu? Tuntuu taas olevan lähinnä taistelua jotain omassa päässä kehiteltyä kuvitteellista mielikuvitusvihollista vastaan.

Jos nyt kuitenkkin ihan oikeasta maailmasta puhutaan niin aika monipuolista tuo globaali suhtautuminen on ollut. Kaikenmaailman kehitysmaiden hälläväliä presidenteistä tiukkoihin Aasialaisiin valtioihin, jotka ovat kitkeneet Koronan käytännössä täysin. Euroopastakin löytyy niin Ruotsia, Suomea kuin Valko-Venäjää ja se Espanjakin. Miten ihmeessä tästä voi vetää päätelmän yksipuolisesta suhtautumisesta? Joo, aika epätodellista.

 

[taxman]

Eikös se ole tuolle virukselle vain edullista että se muuntuu lievemmäksi, ei tuollaisella viruksella ole tarkoituksena tappaa isäntää.
Kuolleiden käyrät näyttää kaikkialla huomattavasti matalimmilta kuin ensimmäisessä aallossa, sillä on myös varmaan jotain tekemistä että nuoremmat sairastuu.

Yllättyisin hyvin paljon, jos virus kykenee ajattelemaan. Puhumattakaan, että sillä olisi jokin oma kollektiivinen tarkoitus.

 

[valurauta]

Kuolleiden käyrät näyttää kaikkialla huomattavasti matalimmilta kuin ensimmäisessä aallossa, sillä on myös varmaan jotain tekemistä että nuoremmat sairastuu.

Itse asiassa, jos esim. Espanjan ja Ranskan kuolleiden käyrää vertaa tartuntoihin n. 2 vk sitten, niin ei olla mitenkään erityisen kaukana 1% kuolleisuudesta. Korona tappaa siinä missä ennenkin?

 

[Tonnin Seteli]

Yllättyisin hyvin paljon, jos virus kykenee ajattelemaan. Puhumattakaan, että sillä olisi jokin oma kollektiivinen tarkoitus.

Tarkoitus onkin jo niin syvällinen filosofinen kysymys, etten tässä yhteydessä edes sano siitä mitään. Mutta eihän muurahainenkaan paljon ajattele ja yhdyskunta saa silti aikaan vaikka mitä. Okei, virus ei ole sitäkään vähää aloitteellinen toimija eikä varsinaisesti edes elävä, mutta ei viruksen "edun" kuvitteleminen täysin väärä ajatus ole, kun niiden leviämisestä ja menestymisestä puhutaan. Kai kaikki sen kuvaannollisena ja kerronnallisena tarkoittavat.

 

[renee]

En suoraan sanoen oikein ymmärrä näitä sun kommentteja, mihin nämä oikein perustuu? Tuntuu taas olevan lähinnä taistelua jotain omassa päässä kehiteltyä kuvitteellista mielikuvitusvihollista vastaan.

Jos nyt kuitenkkin ihan oikeasta maailmasta puhutaan niin aika monipuolista tuo globaali suhtautuminen on ollut. Kaikenmaailman kehitysmaiden hälläväliä presidenteistä tiukkoihin Aasialaisiin valtioihin, jotka ovat kitkeneet Koronan käytännössä täysin. Euroopastakin löytyy niin Ruotsia, Suomea kuin Valko-Venäjää ja se Espanjakin. Miten ihmeessä tästä voi vetää päätelmän yksipuolisesta suhtautumisesta? Joo, aika epätodellista.

No jokainen pelkää mitä pelkää, en minä siitä ketään syyttele, itseäni ei tämä pelota, koska mikään ei mielestäni anna siihen syytä. Kovin on kesy tämä tauti toimenpiteisiin nähden. Kehitysmaissa on muuten vedetty todella överiksi verrattuna esim. Suomeen, joten siinä mielessä olen tyytyväinen, että täällä on sentään pidetty joku tolkku eikä hypätty ihan paniikkitunnelmiin.

 

[vipe]

Kenen mukaan? Lähteeksi kelpaa myös itsekirjoitetut, vertaisarvioidut, julkaisut. Mutu-tuntuma ei riitä lähteeksi.

Erkillä taitaa olla vieläkin viemärit teipattuna umpeen ettei korona sieltä nouse, joten suhtautuisin näihin "faktoihin" varauksella.

 

[renee]

Itse asiassa, jos esim. Espanjan ja Ranskan kuolleiden käyrää vertaa tartuntoihin n. 2 vk sitten, niin ei olla mitenkään erityisen kaukana 1% kuolleisuudesta. Korona tappaa siinä missä ennenkin?

Vanhuksia korona tappaa, jossain vaiheessa tapettavat vanhukset loppuvat ja käyrä tulee laskemaan ihan joka maassa. Tai no, kyllähän me kaikki vanhenemme, eli jossain vaiheessa olemme tulilinjalla.

Tietysti voi toivoa, että korona menee ohi ja katoaa niin kuin SARS-1. Jotkut ovat sitä mieltä, ettei näin käy, vaan korona jää pyörimään tänne ja tappaa vanhuksia niin kuin kausi-influenssat konsanaan. Eihän se kivaa ole, koska kaikista meistä tulee vanhuksia, vaikka siis olisi itsekäs nuorempi henkilö tällä hetkellä.

 

[krapu]

Toivottavasti nyt kun ihmiset tätä lukevat niin luule taudin oikeasti lieventyneen merkittävästi, tähän liittyy kokonaisvaltainen tilanne jollaisena sitä pitää tällä hetkellä tarkastella. Testausmäärät, sairastuneet ikäluokat, viruslastin pienentyminen, oikeanlainen hoito jne.

Jos väittää toista niin on hyvä ja laittaa sitä faktaa pöytää sitten, että näin oikeasti on tapahtunut. Aina voi laittaa jotain lukuja tiskiin, jotka eivät kokonaisvaltaista asiayhteyttä tuo esille ja piiloutua lukujen taakse. Vaikka tutkimus siitä, että virus on merkittävästi heikentynyt olisi hyvä alku, koska tämänhän se vaatii että viruksen teho lieventyy selvästi. Näitä viruksen geeniperimän tutkimuksia tehdään jatkuvasti ko. virukselle ympärimaailmaa ja tällöin sen olisi pitänyt mystisesti joka puolella maailmaa samaan aikaan tapahtua vastaava mutaatio joka vaikuttaisi joka kolkassa sitten jossa tauti olisi lieventynyt.

Kuolleisuus tautiin alkaa nousemaan 60+ ikäluokissa merkittävästi vrt. nuorempiin. Tietenkin nuoremmissa otetaan huomioon tietyt perussairaat joita löytyy melko paljon. Monella 60v ikäiselläkin on laadukkaita elinvuosia paljon jäljellä ja kyseessä on juuri työikäinen eläköitynyt ihminen. Nykypäivän valossa se +20v. Parhaat porskuttaa toiselle sadalle. Moni näistä nuorista perussairaistakin on jonkun lapsi tai nuori äiti tai muu läheinen. On hienoa, että ihmisiltä löytyy sen verran empatiaa ja ajattelukykyä että ajattelee sairauden olevan itselle vaaraton kun on nuori ja kuolematon niinkuin monesti ajatellaan. Itse kun ei kärsi niin parastahan se, ei haittaa jos joku muu siitä viereltä tippuu - ei kiinnosta.

 

[FireFly Renaissance]

No jokainen pelkää mitä pelkää, en minä siitä ketään syyttele, itseäni ei tämä pelota, koska mikään ei mielestäni anna siihen syytä. Kovin on kesy tämä tauti toimenpiteisiin nähden. Kehitysmaissa on muuten vedetty todella överiksi verrattuna esim. Suomeen, joten siinä mielessä olen tyytyväinen, että täällä on sentään pidetty joku tolkku eikä hypätty ihan paniikkitunnelmiin.

No useimmat ihmiset pyrkivät pysymään terveinä, eikä siihen liity mitään sen ihmeellisempää "pelkoa" vaan ihan tervettä järkeä. Vastaavasti ei se ole mikään rohkeuden mittari, jos elintavat ja käyttäytyminen ovat täysin retuperällä tai jopa itsetuhoisia. Olkoon kyse sitten koronasta tai jostain muusta.

 

[renee]

No useimmat ihmiset pyrkivät pysymään terveinä, eikä siihen liity mitään sen ihmeellisempää "pelkoa" vaan ihan tervettä järkeä. Vastaavasti ei se ole mikään rohkeuden mittari, jos elintavat ja käyttäytyminen ovat täysin retuperällä tai jopa itsetuhoisia. Olkoon kyse sitten koronasta tai jostain muusta.

Näin se menee, itsekään en halua sairastaa edes pienintäkään nuhaa. Silti olen sen jo hyväksynyt, että välillä nuha tarttuu ja kaikkea ei sen estämiseksi kannata tehdä, vaikkakin paljon enemmän voisi tehdä. Siihen en kuitenkaan ehkä kuole. Ihan samanlaisen riskiarvion olen tehnyt koronasta: on aika vaikea saada koronaa, jos edes vähän yrittää ja vaikka sen kuitenkin saisin, niin tuskinpa kuolisin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sitä enemmän tarttisi niitä tiukkoja lekureita julkisuutteen sanomaan, että kaikki 2019 syksystä asti oireillut ei ole "koronaa". Se ei vaan ole varsinaisesti kenekään vastuulla sanoa ja siksi (kuten tavallista) netissä huutelijat voittaa volyymillä.

Se nyt vaan on taas yhtä hevon vitun paskanjauhantaa, että Ruotsissa olisi todettuihin tapauksiin nähden kaksinkertainen määrä "pitkäaikaisoireilijoita". Tunnen itse nyt kolme taudin sairastanutta ja kaikki on jaloillaan ja omin sanoin kunnossa (ja treenaamassa). Järki käteen.

Siis sehän on ihan yleistä tietoa että korona voi vaikuttaa elimistöön monella tavalla, eikä kyseessä ole todellakaan vain hengitystiesairaus.

Jos joillakin kyse olisikin luulotaudista, niin et sä voi tuolla tavalla yleistää että kaikilla olisi!!

 

[krapu]

Siis sehän on ihan yleistä tietoa että korona voi vaikuttaa elimistöön monella tavalla, eikä kyseessä ole todellakaan vain hengitystiesairaus.

Jos joillakin kyse olisikin luulotaudista, niin et sä voi tuolla tavalla yleistää että kaikilla olisi!!

Taitaa vaan trollata. On ne Suomen infektiolääkärit sieltä HUS puolelta ja muualtakin ottaneet tähän kantaa ja puoltavat asiaa julkisesti tälle jälkioirehtimiselle. Monesti kun uusi asia eikä lääkärit esimerkiksi voi määrätä henkilölle sairaslomaa asian vuoksi, se merkataan tyyliin masennusdiagnoosilla tai jollakin muulla mielenterveys-koodilla papereihin tai vastaavalla. Tästähän osa on viitannutkin Suomen mediassakin, jotka ovat näitä "pitkäaikaissairaita" että viitattu mielenterveysongelmiin tai luulosairauteen (toki varmaan näitä luulosairaitakin löytyy oikeasti). Tämä on ihan tietty tapa toimia myös ainakin osalla lääkäreitä kun saikkua annetaan esimerkiksi. Osa lääkäreistä voi toki olla oikeastikin sitä mieltä, mutta eivät ole sitten ihan ajantasalla nykyinformaation suhteen. Toivottavasti tällekin saadaan jokin selvyys mikä ihmisiä oikeasti vaivaa ja onko kyseessä jopa uudenlainen autoimmuunisairaus / oireyhtymä jota ei löydy nykypäivän lääkärinkirjoista ja sellainen sinne täytyy luoda. Todettu ainakin on että ko. virus laukaisee perimässä olevia piileviä autoimmuunisairauksia, kuten yleisestiottaen muutkin rankat virusinfektiot.

 

[Karppi]

Jos katsoo tilastoja niin ei ihmisiä joudu enää sairaalaan läheskään niin paljon kuin silloin epidemin alussa, kyllähän se kertoo selvästä muutoksesta.
En tiedä sitten että kauan siihen menee että tutkijat voi varmistaa viruksen heikkenemisen, mutta se on ilmeisesti jo varmistettu että se on muuntunut helpommin tarttuvaksi, eikös se yleensä merkkaa myös heikennystä.

Ranskan terveysviranomaiset raportoivat perjantaina 8 975 uutta koronatartuntaa. Kyse on suurimmasta päiväkohtaisesta lukemasta sitten pandemian alun. Sairaalahoitoa saavien määrä on noussut jo kuutena päivänä peräkkäin. Hoitoa tarvitsevia on nyt 4 671. Enimmillään sairaalahoidossa oli koronaviruksen seurauksena Ranskassa 32 292 ihmistä huhtikuun 14. päivä.



Sitten kun katsoo näitä lukuja niin onhan tuossa ihan selvä trendi menossa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos katsoo tilastoja niin ei ihmisiä joudu enää sairaalaan läheskään niin paljon kuin silloin epidemin alussa, kyllähän se kertoo selvästä muutoksesta.
En tiedä sitten että kauan siihen menee että tutkijat voi varmistaa viruksen heikkenemisen, mutta se on ilmeisesti jo varmistettu että se on muuntunut helpommin tarttuvaksi, eikös se yleensä merkkaa myös heikennystä.

Ranskan terveysviranomaiset raportoivat perjantaina 8 975 uutta koronatartuntaa. Kyse on suurimmasta päiväkohtaisesta lukemasta sitten pandemian alun. Sairaalahoitoa saavien määrä on noussut jo kuutena päivänä peräkkäin. Hoitoa tarvitsevia on nyt 4 671. Enimmillään sairaalahoidossa oli koronaviruksen seurauksena Ranskassa 32 292 ihmistä huhtikuun 14. päivä.



Sitten kun katsoo näitä lukuja niin onhan tuossa ihan selvä trendi menossa.

Niin, ja sitähän ei oikeastaan tiedetä, että johtuuko taudinkuvan lieventyminen itse viruksesta vai ulkoisista tekijöistä, vai molemmista. Itse olen pohtinut D-vitamiinin kausivaihtelun merkitystä, ja se tuntuu kyllä aika ilmeiseltä osatekijältä kun verrataan tyyliin maaliskuun tilannetta elokuuhun... Näihin aikoihin ihmisten D-vitamiinivarastot on oletettavasti suurimmillaan, ja tästä ne sitten lähtee hiipumaan kun syksy pimenee. Ja maalis-huhtikuussa tilanne on siinä suhteessa huonoimmillaan.

Ja sehän on ihan selvää pässinlihaa, että tehohoito on nyt parempaa kuin keväällä, mikä vaikuttaa näiden potilaiden kuolleisuuteen.

Maskit voivat teoriassa lieventää taudinkuvaa, jos oletetaan, että maskia käyttävä henkilö sairastuu maskista huolimatta ja saa pienemmän virussatsin keuhkoihinsa kuin saisi ilman maskia. Sama pätee ihmisten käyttäytymiseen muutenkin, eli ehkä ihmiset osaa paremmin vältellä kaikkein rankimpia altistumistilanteita. Tyyliin "kuoroharjoitukset" tai kosteat bileet ahtaissa yökerhoissa... Ja yksi mikä on karvaasti kostautunut joillekin on koronabileet, joissa on tarkoituskin saada tartunta!

Tosiaan siitä oli vasta tutkimus, että saadulla virussatsin määrällä on merkitystä taudin vakavuuden suhteen. Jos saa vain pienen satsin, niin elimistöllä on enemmän aikaa reagoida siihen kuin isoon satsiin.