Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Nykyiselläänhän tämän Euroopan koronamutaation kuolleisuus on jossain nuhan ja iltapäivälenkin välimaastossa.

Joko tai, mutta entä sekä että: koronamutaatio+iltapäivälenkki? Mikä ei tapa, vahvistaa. Sanotaan :hmm:



– Oli kuumetta, päänsärkyä, lihassärkyä, hengenahdistusta ja kaikkea mahdollista. Koronan potemisessa meni neljä viikkoa ja sen jälkeen on ollut nyt pari viikkoa toipumista, Jari Litmanen kertoo Unibetin Kuninkaan puhe -podcastissa.

– Onneksi kivut tai hengenahdistukset eivät olleet missään vaiheessa niin kovia, että olisi tarvinnut lähteä sairaalaan, vaan pystyin sairastamaan taudin kotona. Ei nämä mitään helppoja viikkoja silti ole ollut.

– Toipuminen on tarkoittanut lepäämistä sekä kevyttä kävelyä ja pyöräilyä, että saisin voimia takaisin. Mutta ei tässä tarvitse vieläkään kovin pitkää matkaa taittaa tai tempoa pitää, että alkaa jo tökkimään, Litmanen kuvailee.


Terkuin,
-Jari Litmanen, 49

...

Boris Johnsonin huhutaan eroavan koronan jälkioireiden takia – hallitus kiistää

25.08.2020 klo 19:30

 
Uuden tutkimuksen mukaan alhainen D-vitamiinitaso tuplaa riskin sairastua koronaan.
Pikku juttu, mitäs näistä, ketä kiinnostaa tällaiset pienet vaikutukset. Ei aiheuta toimenpiteitä..

En nyt jaksaisi alkaa inttämään D-vitamiiniuskontoa vastaan, mutta näytöt D-vitamiinin koronahyödyistä ovat vähän ohkaisia, mm:

Yleinen ongelma näyttää olevan se, että aika moni hankala krooninen tila aiheuttaa (tavalla tai toisella) D-vitamiinivajeen, ja jos näitä ei tutkimuksissa suljeta kunnolla ulos, saadaan todella räväkkää kamaa pihalle. Sitten todellisuus on kuitenkin toisenlainen, eikä Tri. Tolosen purnukoilla ravaamisella saadakaan ihan haluttua tulosta aikaan. Tuo näkyy tutkimuksissakin, eli jos tutkimuksessa on tutkittu vakavan koronan ja matalan D-vitamiinitason yhteyttä, niin sellainen yleensä löytyy, mutta jos on tutkittu sokkotestillä D-lisäravinteen syöntiä plaseboa vastaan, yhteyttä ei enää löydykään. Eli ihan sama juttu kuin flunssan kanssa.

Tämä ei tietenkään tarkoita, etteikö D-vitamiinia kannattaisi talvella syödä, tottakai kannattaa. D-vitamiinivaje ei tee kellekään mitään hyvää, vaikka ei koronaan kuolisikaan.
 
Käytännössä epidemiaa voitaisiin hillitä erittäin merkittävästi jos huolehdittaisiin että kaikilla on hyvät D-vitamiinitasot. Mutta ei varmasti toteudu, joten ei sitten, ei väkisin.

Yksi harvoista D-vitamiinin positiivisista vaikutuksista, mitä on tutkimuksissa saatu esille, on juuri hengitystieinfektioissa.
Merkille pantavaa mielestäni on se, että näissä puhutaan matalista tasoista, eli mennään alle 50 nmol/l (kalsidiol).

Suomalaisten keskimääräinen taso taitaa olla 60 - 70 nmol/l. Jos lähtötasot on jo yli 50 nmol/l, ei D-vitamiini lisästä todennäköisesti hyödy mitään.
 
Joko tai, mutta entä sekä että: koronamutaatio+iltapäivälenkki? Mikä ei tapa, vahvistaa. Sanotaan :hmm:



– Oli kuumetta, päänsärkyä, lihassärkyä, hengenahdistusta ja kaikkea mahdollista. Koronan potemisessa meni neljä viikkoa ja sen jälkeen on ollut nyt pari viikkoa toipumista, Jari Litmanen kertoo Unibetin Kuninkaan puhe -podcastissa.

– Onneksi kivut tai hengenahdistukset eivät olleet missään vaiheessa niin kovia, että olisi tarvinnut lähteä sairaalaan, vaan pystyin sairastamaan taudin kotona. Ei nämä mitään helppoja viikkoja silti ole ollut.

– Toipuminen on tarkoittanut lepäämistä sekä kevyttä kävelyä ja pyöräilyä, että saisin voimia takaisin. Mutta ei tässä tarvitse vieläkään kovin pitkää matkaa taittaa tai tempoa pitää, että alkaa jo tökkimään, Litmanen kuvailee.


Terkuin,
-Jari Litmanen, 49

...

Boris Johnsonin huhutaan eroavan koronan jälkioireiden takia – hallitus kiistää

25.08.2020 klo 19:30


Molemmat sairasti "ensimmäisen aallon" koronan, eli sama mutaatio joka tuli alunperin Kiinasta jo oli jo siellä rankka tauti ja senhän takia ne kevään rajoitustoimet oli rajuja. Nyt on Euroopassa toinen mutaatio, jonka kuolleisuus on naurettavan pieni suhteessa rajoituksiin. Eli MOT.
 
Joko tai, mutta entä sekä että: koronamutaatio+iltapäivälenkki? Mikä ei tapa, vahvistaa. Sanotaan :hmm:

– Oli kuumetta, päänsärkyä, lihassärkyä, hengenahdistusta ja kaikkea mahdollista. Koronan potemisessa meni neljä viikkoa ja sen jälkeen on ollut nyt pari viikkoa toipumista, Jari Litmanen kertoo Unibetin Kuninkaan puhe -podcastissa.
Terkuin,
-Jari Litmanen, 49

Boris Johnsonin huhutaan eroavan koronan jälkioireiden takia – hallitus kiistää

Molemmat taisivat saada pöpön silloin kun siihen vielä Euroopassa kuoli :) Ymmärtäisin kyllä tuon Johnsonin eron, voi olla helvetin hankalaa toimia poliitikkona jos ei enää haista paskaa :rofl:
 
Molemmat sairasti "ensimmäisen aallon" koronan, eli sama mutaatio joka tuli alunperin Kiinasta jo oli jo siellä rankka tauti ja senhän takia ne kevään rajoitustoimet oli rajuja. Nyt on Euroopassa toinen mutaatio, jonka kuolleisuus on naurettavan pieni suhteessa rajoituksiin. Eli MOT.

On tota mutaatiota käsitelty aiemmin, mutta käsitykset ovat kyllä ristiriitaisia

(24.8.2020)

Tässä poiminta eriävästä mielipiteestä

Helsingin yliopiston virologian osaston professorin, kliinisen mikrobiologian erikoislääkärin Olli Vapalahden mukaan koronavirus mutatoituu vähitellen, mutta havaintoja sellaisista muutoksista, jotka vaikuttavat taudinkuvaan, on tehty toistaiseksi vähän.

Hän puolestaan arvioi, etteivät mutaatiot ole vaikuttaneet vielä kovin paljoa epidemian isoon kuvaan.

– Viruksen muuntuminen on mahdollista joissain tapauksissa, mutta pääsyyt kuolleisuuden vähentymiseen ovat sairastuneiden nuorempi ikä ja kehittyneet hoitomuodot. Tehohoidossa on opittu kevääseen verrattuna asioita esimerkiksi koronasta johtuvien verisuonitukosten hoitamisessa, hän toteaa
 
Olisi kyllä hienoa, jos joku tieteellisen lähestymistahon omaava taho ottaisi kunnolla selvittääkseen, että mikä tällä kertaa Suomessa tehdään oikein kun tauti ei tunnu oikein leviävän altistumisista ja maskittomuudesta huolimatta. Siis kaivaisi esille niitä juurisyitä ja mahdollisesti keinoja toteuttaa samaa muualla maailmassa. Joku Uusi-Seelantikin vetää yhdestä tartunnasta hetkessä Suomi-tason päivälukuihin ja koko yhteiskunnan kiinni :hmm:

Etenkin kiinnostaisi käytännön tilanteissa vaikuttava altistumisajat ja -etäisyydet. Voiko se selittää niin paljon, että varatun paikaan viereen bussissa ei vaan istuta ennen kuin on täyttä ja jos vieras juttelee, sitä tuijotetaan kuin hullua samalla etäisyyttä ottaen?
 
On tota mutaatiota käsitelty aiemmin, mutta käsitykset ovat kyllä ristiriitaisia

(24.8.2020)

Tässä poiminta eriävästä mielipiteestä

Helsingin yliopiston virologian osaston professorin, kliinisen mikrobiologian erikoislääkärin Olli Vapalahden mukaan koronavirus mutatoituu vähitellen, mutta havaintoja sellaisista muutoksista, jotka vaikuttavat taudinkuvaan, on tehty toistaiseksi vähän.

Hän puolestaan arvioi, etteivät mutaatiot ole vaikuttaneet vielä kovin paljoa epidemian isoon kuvaan.

– Viruksen muuntuminen on mahdollista joissain tapauksissa, mutta pääsyyt kuolleisuuden vähentymiseen ovat sairastuneiden nuorempi ikä ja kehittyneet hoitomuodot. Tehohoidossa on opittu kevääseen verrattuna asioita esimerkiksi koronasta johtuvien verisuonitukosten hoitamisessa, hän toteaa

Kuolemantapaukset on yksi tilasto, ja aivan varmasti hoitomuodot on kehittyneet. Mutta erittäin oleellista on "sairaalaan joutuneet" tilasto, koska kaikki sitä ennen on käytännössä ihmisten kotihoidon varassa, ts. eipä paljon mitään. Ja se tilasto näyttää tällä hetkellä tooooooodella pieniä lukuja suhteessa kevääseen.
Lisäksi tuo ylläoleva juttu sisältää sen perinteisen suomalaisten terveydenhuollon asiantuntijoiden argumentaatioharhan, että jos jotain ei ole kolmen vuoden tutkimusdatalla todistettu, niin sitten siitä ei ole näyttöjä eikä havaintoja eikä vaikuta isoon kuvaan.
Kaikki nämä "uusia koronatartuntoja" uutisethan viime viikoilta ovat sisältäneet lääkärikommentin että "tartunnan saaneet henkilöt ovat lieväoireisia".
Varmaan siihen vieläkin joku voi onnistua kuolemaan jos alkaa vanhainkodeissa leviämään, mutta ne ovatkin käytännössä saattohoitoloita.
 
Helsingin yliopiston virologian osaston professorin, kliinisen mikrobiologian erikoislääkärin Olli Vapalahden mukaan koronavirus mutatoituu vähitellen, mutta havaintoja sellaisista muutoksista, jotka vaikuttavat taudinkuvaan, on tehty toistaiseksi vähän.

Jep, tuota ihmettelin itsekin, käsittääkseni noiden mikrobiologien tulkinnan mukaan erot virusmutaatioiden välillä ovat lähinnä triviaaleja, eikä mitään näyttöä siitä että viruksessa olisi tapahtunut muutoksia jotka vaikuttaisivat jotenkin sen toimintaan.

Mutta ei tuo tehohoitoväitekään täysin lennä, koska ylipäänsä ihmisiä joutuu sairaalaan (eikä edes teholle) vain murto-osa siitä mitä keväällä. Jos kuolleisuus putoaisi pelkästään tehohoidon kehittyessä (mikä muuten varmasti on sinänsä fakta, ennuste teholta hengissä selviämisessä on aivan eri luokkaa kuin keväällä) niin jäljellä olisi kuitenkin riski tehohoidon ylikuormittumisesta. Case Espanjassahan näin pääsi käymään keväällä, ja varmasti käy nytkin jos tartuntakäyrän kulmakerroin pysyy tuollaisena, mutta vasta aivan eri tartuntaluvuilla.

...täytyy olla se saakelin D-vitamiini :rofl:
 
En nyt jaksaisi alkaa inttämään D-vitamiiniuskontoa vastaan, mutta näytöt D-vitamiinin koronahyödyistä ovat vähän ohkaisia, mm:

Yleinen ongelma näyttää olevan se, että aika moni hankala krooninen tila aiheuttaa (tavalla tai toisella) D-vitamiinivajeen, ja jos näitä ei tutkimuksissa suljeta kunnolla ulos, saadaan todella räväkkää kamaa pihalle. Sitten todellisuus on kuitenkin toisenlainen, eikä Tri. Tolosen purnukoilla ravaamisella saadakaan ihan haluttua tulosta aikaan. Tuo näkyy tutkimuksissakin, eli jos tutkimuksessa on tutkittu vakavan koronan ja matalan D-vitamiinitason yhteyttä, niin sellainen yleensä löytyy, mutta jos on tutkittu sokkotestillä D-lisäravinteen syöntiä plaseboa vastaan, yhteyttä ei enää löydykään. Eli ihan sama juttu kuin flunssan kanssa.

Tämä ei tietenkään tarkoita, etteikö D-vitamiinia kannattaisi talvella syödä, tottakai kannattaa. D-vitamiinivaje ei tee kellekään mitään hyvää, vaikka ei koronaan kuolisikaan.
Britanniassa ollaan edelleen pihalla kuin lumiukko, suositellaan syötäväksi 10 mcg D-vitamiinia päivässä luuston ja lihaksiston vuoksi, eli selitykset on samat kuin aina ennenkin, vaikka D-vitamiini on hormoni, jonka tiedetään vaikuttavan lukemattomiin toimintoihin kehossa, eikä 10 mcg riitä oikein muuhun kuin riisitaudin ehkäisyyn.

Korrelaatio ei tarkoita välttämättä kausaliteettia, mutta on kuitenkin aika kova väite sun osalta sanoa, että sairaiden ihmisten alhainen D-vitamiinitaso johtuu sairaudesta itsestään, eikä asialle ole mitään tehtävissä eikä D-vitamiini vaikuta sairastavuuteen mitenkään.

Kyllä se nyt vaan aika vahvasti siltä näyttää että D-vitamiinitasot vaikuttaa oleellisesti koronaan sairastumisen todennäköisyyteen ja vakavuuteen, mikä on ilmeistä jo ihan siitäkin, että ihonväri korreloi hyvin voimakkaasti todennäköisyyksien kanssa.

Ja mitä tulee suomalaisten kalsidiolitasoihin, niin ota huomioon, että aika moni suomalainen syökin kyllä D-vitamiinia lisänä. Ei kuitenkaan läheskään kaikki eikä riittävästi. Eikä tavoitteen pitäisi tietenkään olla jonkun viiterajan saavuttaminen, vaan tietenkin mahdollisimman optimaalinen taso!
 
(oudosti pari viikkoa ennen varsinaista tartuntahuippua).
Ei ole mitään outoa jos testaus laajaa rajusti perässä tarpeisiin nähden ja sairastuneista iso osa on riskiryhmäläisiä.

Nyt testaus on paljon paremmin kärryillä + nuorten osuus diagnosoiduista on moninkertainen kevään piikkiin verrattuna.
 
Olisi kyllä hienoa, jos joku tieteellisen lähestymistahon omaava taho ottaisi kunnolla selvittääkseen, että mikä tällä kertaa Suomessa tehdään oikein kun tauti ei tunnu oikein leviävän altistumisista ja maskittomuudesta huolimatta. Siis kaivaisi esille niitä juurisyitä ja mahdollisesti keinoja toteuttaa samaa muualla maailmassa. Joku Uusi-Seelantikin vetää yhdestä tartunnasta hetkessä Suomi-tason päivälukuihin ja koko yhteiskunnan kiinni :hmm:

Etenkin kiinnostaisi käytännön tilanteissa vaikuttava altistumisajat ja -etäisyydet. Voiko se selittää niin paljon, että varatun paikaan viereen bussissa ei vaan istuta ennen kuin on täyttä ja jos vieras juttelee, sitä tuijotetaan kuin hullua samalla etäisyyttä ottaen?

Koronavilkun 2 milj. latauskertaa osoittaa mielestäni sen että tässä maassa on erittäin vähän porukkaa joita ei kiinnosta koko korona. Keskeisenä syynä on koulutuksen korkea penetraatio väestön keskuudessa. Luottamus yhteiskuntaan ja päättäjiin on korkeammalla tasolla, vähäisen korruption takia.

Testeihin myös näköjään hakeudutaan pienemmällä kynnyksellä. Kukaan ei halua olla se joka tautia levittää. Julkisen terveydenhuollon hyvä tila kannustaa hakeutumaan testeihin ja hoitoon. Hoito on täysin maksutonta.

Matala väestötiheys ja autoistumisen korkea aste.

Ulkomaanlomailun vaikeus, verrattuna Keski-Eurooppaan. Syynä valtion rajoitukset ja syrjäinen saarimainen sijainti.

Ilmeisesti tämä kombinaatio on myrkkyä viruksen leviämiselle.
 
Nyt testaus on paljon paremmin kärryillä + nuorten osuus diagnosoiduista on moninkertainen kevään piikkiin verrattuna.

Onko noin? En ole seurannut aktiivisesti, mutta ainakin tuo Hesarin Suomen tartuntaikäjakauma on muuttunut mielestäni vain hieman vasemmalle. Pitääkö paikkaansa että nyt tartuntoja on oikeasti monta kertaluokkaa vähemmän vanhuksilla ja enemmän nuorilla, nimenomaan noissa nyt piikkaavissa maissa?

Se varmaan pitää paikkaansa, että nuo kevään tartuntaluvut ovat ihan huttua, koska testaus ei vaan mitenkään pysynyt taudin perässä. Vasta-ainetestien perusteella näyttäisi siltä että ihan täysin ulkona ballparkista ei olla kuitenkaan oireettomien / lieväoireisten suhteen oltu, vaikka niiden luotettavuus saattaa olla vähän niin ja näin. Tämänkin voisi tuplatarkistaa katsomalla testien positiivisen osuuden kehityksen, ja ekstrapoloimalla sillä sitä kevään käyrää ylemmäs.
 
Kaikki nämä "uusia koronatartuntoja" uutisethan viime viikoilta ovat sisältäneet lääkärikommentin että "tartunnan saaneet henkilöt ovat lieväoireisia".

Roger that, mutta tähän vielä sen verran, että keväällä jokaikinen uusi tartuntauutinen sisälsi lauseen tyyliin:


8.3.2020


Tartunnan saaneen kunto on tällä hetkellä hyvä ja hän on kotikaranteenissa.


Tuolloin oli yleisesti tiedossa, että oireet mahdollisesti pahenevat vasta viikon parin päästä, jolloin kuulumisten kysyminen testikopilla oli melko turhaa.
 
Koronavilkun 2 milj. latauskertaa osoittaa mielestäni sen että tässä maassa on erittäin vähän porukkaa joita ei kiinnosta koko korona. Keskeisenä syynä on koulutuksen korkea penetraatio väestön keskuudessa. Luottamus yhteiskuntaan ja päättäjiin on korkeammalla tasolla, vähäisen korruption takia.
Testeihin myös näköjään hakeudutaan pienemmällä kynnyksellä. Kukaan ei halua olla se joka tautia levittää. Julkisen terveydenhuollon hyvä tila kannustaa hakeutumaan testeihin ja hoitoon. Hoito on täysin maksutonta.
Matala väestötiheys ja autoistumisen korkea aste.
Ulkomaanlomailun vaikeus, verrattuna Keski-Eurooppaan. Syynä valtion rajoitukset ja syrjäinen saarimainen sijainti.
Ilmeisesti tämä kombinaatio on myrkkyä viruksen leviämiselle.

Eivätkö nuo toisaalta kaikki päde myös siihen Uuteen Seelantiin? Veikkaisinpa että osaksi kyse on vain tuurista, molempien maiden tartuntamäärät ovat niin pieniä että niistä on vaikea vetää mitään pätevää syväanalyysiä. Vähän kuin heittäisi US: lle alkuperäisten leviämiseventtien määrän 1D6: lla ja Suomelle 4D6, ja sais molemmille lopputulokseksi 5...
 
Tuo sivu näyttää aivan hemmetin paskalta viivoitinmallia käyttävältä maailmanlopun ennustimelta. Se on jatkuvasti ennustanut kaikkien kuolevan pian ja se on ollut käsittääkseni jatkuvasti väärässä.
Onko noin? En ole seurannut aktiivisesti, mutta ainakin tuo Hesarin Suomen tartuntaikäjakauma on muuttunut mielestäni vain hieman vasemmalle. Pitääkö paikkaansa että nyt tartuntoja on oikeasti monta kertaluokkaa vähemmän vanhuksilla ja enemmän nuorilla, nimenomaan noissa nyt piikkaavissa maissa?

Se varmaan pitää paikkaansa, että nuo kevään tartuntaluvut ovat ihan huttua, koska testaus ei vaan mitenkään pysynyt taudin perässä. Vasta-ainetestien perusteella näyttäisi siltä että ihan täysin ulkona ballparkista ei olla kuitenkaan oireettomien / lieväoireisten suhteen oltu, vaikka niiden luotettavuus saattaa olla vähän niin ja näin. Tämänkin voisi tuplatarkistaa katsomalla testien positiivisen osuuden kehityksen, ja ekstrapoloimalla sillä sitä kevään käyrää ylemmäs.
Espanjan datat ovat liian vaikeita minulle metsästää ikäjakaumineen.

Sveitsissä nuorten osuus diagnosoiduista on kasvanut reilusti.
 
Venäläisten koronarokote toimii.


Vaihe 2 vasta tehty. Koekaniineja alle 100. Lupaavaa toki silti.

Results from two early-phase non-randomised vaccine trials in a total of 76 people indicate that two formulations of a two-part vaccine have a good safety profile with no serious adverse events detected over 42 days.
 
Tästä jutusta päätellen korona-rokotteen kehittäminen ei varsinaisesti ole mitään suurta rakettitiedettä, vaikka olisikin pienimuotoista rakettitiedettä... :)


Ongelma ei siis taida olla niinkään itse rokotteen suunnittelu sinänsä, vaan laajan tutkimusohjelman läpivienti.

Pääasiassa kuitenkin siis monenlaiset rokote-aihiot tuntuu tehoavan koronaan. Rokotteen luonti tautia vastaan ei siis ole osoittautumassa erityisen vaikeaksi. Thank god.
 

Aina saa toivoa, mutta pessimisti ei pety. Harmi ettei näistä vähänkään positiivisempaan suuntaan kallellaan olevista uutisista kerro oikein kukaan muu. On vain altistuksia ja kadonnutta toivoa.

Pelottelu on vastuullista. Hyvien uutisten levittäminen on vastuutonta. Tjsp. diibadaabaa

Vaihtoehto on tietty se, että ihmiset alkaa vetämään omia johtopäätöksiään ja niillä ei sitten ole enää tieteen kanssa mitään tekemistä.
 

Aina saa toivoa, mutta pessimisti ei pety. Harmi ettei näistä vähänkään positiivisempaan suuntaan kallellaan olevista uutisista kerro oikein kukaan muu. On vain altistuksia ja kadonnutta toivoa.
Kukaan ei oikein tiedä mistä toi tautikuvan lieventyminen johtuu, ja voihan se johtua monestakin syystä yhtä aikaa, mutta JOS esimerkiksi D-vitamiinilla ja siihen liittyvällä kausivaihtelulla on tässä jokin rooli, niin olisi hirveä virhe käydä nyt elämään kuin ellun kanat kun syksy ja talvi lähestyy. (Ellei sitten jokaiselle kansalaiselle syötetä varuiksi 50-100 mcg D-vitamiinia päivässä, mitä ei tule tapahtumaan.)

Ja siitähän ei ole mitään näyttöä, että virus itsessään olisi jotenkin muuntunut lievemmäksi, ja käsittääkseni koronaviruksen kohdalla se ei ole ollut kovin odotettavaakaan että se nopeasti muuntuisi. Tautikuvan lieventyminen voi siis hyvin mahdollisesti johtua ihan muista, ulkoisista syistä.
 
Voisko sen D-vitaaminin yliannostelun nyt tunkea sinne mihin hydroksiklorokiinit sun muut valkaisuaineet? Mitään kovin vahvaa näyttöä ei ole suuntaan eikä toiseen ja JOS se todella auttaisi niin mikään suuri lääkeyhtiöiden ja rokottajien salaliitto ei sitä tietoa estäisi julkaisemasta. Löysät kyllä otetaan nopeasti irti. Mutta joo #hirveävirhe , olikin jo ikävä tätä ketjua :smoke:

ps. Saattaa "vilkku" saada recycle biniä aika monella jos sen antama ilmoitus edes etäisesti alkaa muistuttamaan jotain velvoittavaa karanteenimääräystä: Tartunnat | Koronavilkun hälytys voi johtaa jopa kahden viikon karanteeniin – Saitko altistusilmoituksen? Vastaa HS:n kyselyyn
 
Eikös se ole tuolle virukselle vain edullista että se muuntuu lievemmäksi, ei tuollaisella viruksella ole tarkoituksena tappaa isäntää.
Kuolleiden käyrät näyttää kaikkialla huomattavasti matalimmilta kuin ensimmäisessä aallossa, sillä on myös varmaan jotain tekemistä että nuoremmat sairastuu.
 
Voisko sen D-vitaaminin yliannostelun nyt tunkea sinne mihin hydroksiklorokiinit sun muut valkaisuaineet?
Hydroksiklorokiinin todettiin juuri vähentävän koronan kuolleisuutta noin 30 prosentilla uudessa tutkimuksessa (kun lääkkeen annostus on järkevä/normaali eikä liiallinen kuten monissa aiemmissa tutkimuksissa).


Tämäkään ei enää tule johtamaan mihinkään toimenpiteisiin ainakaan Suomessa, koska poterot on jo kaivettu ja niissä pysytään.

D-vitamiinin suhteen niissä poteroissa on nyt pysytelty jo noin 50 vuotta, sen jälkeen kun vitamiiniin liittyen julkaistiin huonolaatuinen tutkimus aikoinaan, jossa se virheellisesti yhdistettiin A-vitamiiniin tms.
 
Eikös se ole tuolle virukselle vain edullista että se muuntuu lievemmäksi, ei tuollaisella viruksella ole tarkoituksena tappaa isäntää.
Kaikkien virusten sun muiden mikro-organismien edullisin olemisen tila olisi symbioosi isännän kanssa. Kantavan elukan tappaminen on huono asia.
 
Joopa joo. Koska Suomessa ei haluta hoitaa tai pelastaa potilaita jos asiallista tutkimustietoa menetelmistä on? Koska ylpeys ja Donald Trump? :facepalm:
Valitettavasti tämä "poteroissa pysyttely" on aika yleinen ilmiö, ja kuten lisäsin tuohon aiempaan viestiin niin se on pätenyt esimerkiksi D-vitamiinin (aivan liian alhaisiin) saantisuosituksiin jo 50 vuotta.

Ihan sama vaikka julkaistaan millaisia tutkimuksia, niin poterot ei vaihdu.

Tämä selittää monia muitakin yhteiskunnallisia ilmiöitä, kuten pakkoruotsin.
 
Voisko sen D-vitaaminin yliannostelun nyt tunkea sinne mihin hydroksiklorokiinit sun muut valkaisuaineet?
Tämä on tietääkseni juuri oikea ketju puhua aiheesta?
Sinähän jo kerran lähdit täältä, kun keskustelut eivät miellyttäneet. Mikä sai palaamaan takaisin?
 
Tämä on tietääkseni juuri oikea ketju puhua aiheesta?

Muistaakseni saman asian jankkaaminen on ennenkin johtanut pitkiin jäähyihin tässä ketjussa. Asiasta on aika vähän mitään konkreettista faktaa. Mielellään kuulen lisää jos sitä tulee. Ratkaisuna tai edes merkittävänä jarruna kuulostaa niin helpolta, että jos keskutelu valuu tasolle "tää auttais mutta poterot" niin joudun toteamaan, että "paskapuhetta terveisin A.Ankka". Jos väitetään, että ilmeiseen tieteellisesti perusteltuun ja testattuun ratkaisuun ei tartuta jonkun poteroitumisen vuoksi niin oikeampi suunta lienee salaliittoteoriaketju perusteluineen.

Sinähän jo kerran lähdit täältä, kun keskustelut eivät miellyttäneet. Mikä sai palaamaan takaisin?

Sori, en huomannut, että keskustelun valvonta on siirtynyt sinulle. Palasin kun ajattelin muiden syyllistämisen rauhoittuneen. Haluatko keskustella vielä lisää muista keskustelijoista?
 
Muistaakseni saman asian jankkaaminen on ennenkin johtanut pitkiin jäähyihin tässä ketjussa. Asiasta on aika vähän mitään konkreettista faktaa. Mielellään kuulen lisää jos sitä tulee. Ratkaisuna tai edes merkittävänä jarruna kuulostaa niin helpolta, että jos keskutelu valuu tasolle "tää auttais mutta poterot" niin joudun toteamaan, että "paskapuhetta terveisin A.Ankka". Jos väitetään, että ilmeiseen tieteellisesti perusteltuun ja testattuun ratkaisuun ei tartuta jonkun poteroitumisen vuoksi niin oikeampi suunta lienee salaliittoteoriaketju perusteluineen.



Sori, en huomannut, että keskustelun valvonta on siirtynyt sinulle. Palasin kun ajattelin muiden syyllistämisen rauhoittuneen. Haluatko keskustella vielä lisää muista keskustelijoista?
Mainostit siitä itse tässä ketjussa, että lähdet.

Onhan tuo D-vitamiinintaso tällä hetkellä ihan varteenotettava vaihtoehto, että sillä voi olla merkitystä taudin vakavuuden kanssa. Turha tästä on vetää hernettä nenään ja lopettaa keskustelua.
 
Onhan tuo D-vitamiinintaso tällä hetkellä ihan varteenotettava vaihtoehto, että sillä voi olla merkitystä taudin vakavuuden kanssa. Turha tästä on vetää hernettä nenään ja lopettaa keskustelua.

Tarkennan nyt vielä jyrkähköä tulokulmaani: On kaksi eri asiaa

a) sanoa, että D-vitamiini voi vaikuttaa asiaan
b) sanoa, että D-vitamiini auttaa mutta Suomessa ei toimi koska poterot

On ihan hevonpaskaa väittää, että jos D-vitamiinin voidaan osoittaa auttavan ja se tieteellisesti toteen näytetään, ei sitä Suomessa noteerattaisi ja se siitä.
 
Asiasta on aika vähän mitään konkreettista faktaa. Mielellään kuulen lisää jos sitä tulee. Ratkaisuna tai edes merkittävänä jarruna kuulostaa niin helpolta, että jos keskutelu valuu tasolle "tää auttais mutta poterot" niin joudun toteamaan, että "paskapuhetta terveisin A.Ankka". Jos väitetään, että ilmeiseen tieteellisesti perusteltuun ja testattuun ratkaisuun ei tartuta jonkun poteroitumisen vuoksi niin oikeampi suunta lienee salaliittoteoriaketju perusteluineen.
Linkkaamani belgialaistutkimus hydroksiklorokiinista julkaistiin 24. elokuuta.

Yleisradion tiistaisessa (1.9.) jutussa suomalainen lääketutkija Kari Tikkinen sanoo kuitenkin näin:

"Näistä Donald Trumpin hehkuttama hydroksiklorokiini ja lopinaviiri on todettu Tikkisen mukaan tehottomiksi. Hydroksiklorokiini saattaa jopa lisätä kuolleisuutta."

Täällä myös:

Eli kyllä se tässäkin juuri nimenomaan siltä näyttää, että poterot on kaivettu eikä välitetä tuon taivaallista siitä mitä uusimmat tutkimustulokset sanoo. Ja lääketutkijan jos jonkun pitäisi seurata näitä asioita.

Melkein löisin vetoa sen puolesta, että Suomessa ei enää potilaat tule kyseistä lääkettä saamaan, ei ainakaan pitkiin aikoihin.
 
Eli kyllä se tässäkin juuri nimenomaan siltä näyttää, että poterot on kaivettu eikä välitetä tuon taivaallista siitä mitä uusimmat tutkimustulokset sanoo.

Niin no, tällä tulokulmalla sitten esittämään niitä motiiveja sille, että suomalaisia ei haluta pelastaa helpolla keinoilla :btooth:
 
13-3-11526155.png

Rupeis olemaan taas maakuntia mitkä laittettais kiinni.
 
Niin no, tällä tulokulmalla sitten esittämään niitä motiiveja sille, että suomalaisia ei haluta pelastaa helpolla keinoilla :btooth:
Ihminen on kuin liike, se haluaa jatkaa siihen suuntaan mihin on menossa, ja suunnan vaihtaminen vaatii turhan isoja ponnistuksia. Ehkä se on siis "inhimillistä", että ihminen on tällä tavalla "konservatiivinen", ja tosiaan ihan sama asia selittää vaikkapa pakkoruotsin. Jos pakkoruotsi olisi nyt uusi juttu, jota yritetään saada läpi, niin menisikö läpi? No ei tod. Mutta kun se on vanha ja "tuttu", niin on ja pysyy... Asevelvollisuuden kanssa sama juttu. Tai, jos Suomi olisi Natossa, niin haluaisiko erota, jos kerran liittoutumattomuus on hyvä juttu? No ei tod, eikä mikään muukaan maa ole eronnut Natosta ja tuskin tuleekaan eroamaan ikinä.

Koronan suhteen tämä on näkynyt esimerkiksi maskipolitiikassakin hyvin. Ja Ruotsissa. Maana.
 
Viimeksi muokattu:
Maskipolitiikka on vähän eri juttu (ja eri ketju kuten pakkoruotsikin, mihin jäi Venäjä?) koska se koskee ihmisten omaa toimintaa.

Mutta D-vitamiinista sen verran, että luultavin selitys on se, että kunnollista tutkimustietoa on vähän, se on hyvin tuoretta tai eri tulokset eivät yksiselitteisesti osoita samaan suuntaan. On täyttä paskapuhetta väittää, että Suomessa lääkärit ei pelastaisi ihmisiä koloriinilla tai D-vitamiinilla jos he uskoisivat niiden toimivan ilman suurempia haittavaikutuksia.
 
On täyttä paskapuhetta väittää, että Suomessa lääkärit ei pelastaisi ihmisiä koloriinilla tai D-vitamiinilla jos he uskoisivat niiden toimivan ilman suurempia haittavaikutuksia.
Se nimenomaan ei ole paskapuhetta, ja tosiaan siis tiistaina vasta suomalainen lääketutkija sanoi, että hydroksiklorokiini on hylätty. Saa nähdä vieläkö vene kääntyy sen suhteen, mutta enpä pidättelisi hengitystäni.

D-vitamiinin hyödyistä on paljon kaikenlaisia tutkimuksia, mutta kun mikään ei riitä eikä mikään kelpaa.

Nyt vasta kesäkuussa tuli tällainenkin suomalaistutkimus, jonka mukaan hyvä D-vitamiinitaso voi suojata syöviltä:

Mitään toimenpiteitä ei tämäkään tietysti aiheuta, vaan unohdetaan mokoma paperilappunen nopeasti. Koska kaiken aa ja oohan on se 1960-luvun D-vitamiinitutkimus, jossa luultiin että A-vitamiinin haittavaikutukset onkin D-vitamiinista johtuvia. Sillä mennään nyt ja ikuisesti.
 
On täyttä paskapuhetta väittää, että Suomessa lääkärit ei pelastaisi ihmisiä koloriinilla tai D-vitamiinilla jos he uskoisivat niiden toimivan ilman suurempia haittavaikutuksia.

Tämä. Tyypillistä salaliittopaskaa, jota koko kevätkin saatiin kuulla kaikesta, mikä liittyi THL:ään. Paskapuhetta todellisuudesta vieraantuneilta. Ei sen kummempaa. Kun näyttöä saadaan, niin se vaikuttaa kyllä täälläkin annettavaan hoitoon tai suosituksiin. Ekan Campbellin videon perusteella täällä ei onneksi muuteta käytäntöjä...
 
Voisko sen D-vitaaminin yliannostelun nyt tunkea sinne mihin hydroksiklorokiinit sun muut valkaisuaineet? Mitään kovin vahvaa näyttöä ei ole suuntaan eikä toiseen ja JOS se todella auttaisi niin mikään suuri lääkeyhtiöiden ja rokottajien salaliitto ei sitä tietoa estäisi julkaisemasta.
Sehän varsin yleisesti tiedetään, että pitoisuudet ovat väestössä matalia ja tämä vaikuttaa melkein kaikkeen. Myöskään yliannostelua ei ole ehdotettu.

Toki olen ihan samaa mieltä siitä, että ei se juuri covid-keskustelussa se tärkein asia ole, enemmän kuriositeetti. Ei ainakaan taikaluoti, joka tekee tappavasta kulkutaudista pikku nuhan.
 
ps. Saattaa "vilkku" saada recycle biniä aika monella jos sen antama ilmoitus edes etäisesti alkaa muistuttamaan jotain velvoittavaa karanteenimääräystä: Tartunnat | Koronavilkun hälytys voi johtaa jopa kahden viikon karanteeniin – Saitko altistusilmoituksen? Vastaa HS:n kyselyyn
Kannattaako klikata edes Installia?

Koronavilkku ei kykene mittaamaan ihmisten välistä etäisyyttä vaan perustaa lähietäisyysoletuksen signaalinvoimakkuuteen. Ensinnäkään se ei taida olla kovin hyvä etäisyyden mittari ja toiseksi vaikka signaalinvoimakkuus heittäisi yli 30 dBm (ts. yli tekijällä 1000), niin "etäisyyspisteet" muuttuvat vain 50%. Muitakaan kontaktitilanteen oloja ei (voida) huomioida mitenkään.

Vilkun uhkakuva onkin juuri se, että puolivillaisen altistushälytyksen perusteella ihmisiä ruvettaisiin asettamaan de-facto-karanteeniin. Toisaalta jos näin ei tehdä, mitä hyötyä vilkusta olisi?

[EDIT]
Tässäpä yksi kirjoitus Bluetooth-etäisyydenmäärityksestä:
Conclusion
We see that Bluetooth presents enormous challenges for inferring distance.
Onkohan Koronavilkun tekijät avanneet logiikkaansa paria tweetiä tarkemmin jossain?
 
Viimeksi muokattu:
Sehän varsin yleisesti tiedetään, että pitoisuudet ovat väestössä matalia ja tämä vaikuttaa melkein kaikkeen. Myöskään yliannostelua ei ole ehdotettu.

Toki olen ihan samaa mieltä siitä, että ei se juuri covid-keskustelussa se tärkein asia ole, enemmän kuriositeetti. Ei ainakaan taikaluoti, joka tekee tappavasta kulkutaudista pikku nuhan.
Tässä vaiheessa näyttää kyllä siltä, että D-vitamiinilla on merkitystä koronan suhteen. Mutta onko sillä valtava merkitys vai vähemmän valtava merkitys, niin jury lienee vielä ulkona, mutta kyllähän se siltä näyttää että merkitystä on.

Ja jos ajatellaan, että tähänkään asti ei viimeisen 50 vuoden aikana ole D-vitamiinin saantisuosituksiin oikein mitään tolkkua saatu sen 1960-luvun virheellisen tutkimuksen jälkimainingeissa, niin mikä on toivo, että saadaan nytkään. Zero. Nil. Nada.

Toivottavasti pimeä syksy ei tätä meille kosta.
 
Tässä vaiheessa näyttää kyllä siltä, että D-vitamiinilla on merkitystä koronan suhteen. Mutta onko sillä valtava merkitys vai vähemmän valtava merkitys, niin jury lienee vielä ulkona, mutta kyllähän se siltä näyttää että merkitystä on.

Ja jos ajatellaan, että tähänkään asti ei viimeisen 50 vuoden aikana ole D-vitamiinin saantisuosituksiin oikein mitään tolkkua saatu sen 1960-luvun virheellisen tutkimuksen jälkimainingeissa, niin mikä on toivo, että saadaan nytkään. Zero. Nil. Nada.

Toivottavasti pimeä syksy ei tätä meille kosta.

Kyllä se varmaan on niin että D-vitamiinin puutosten takia suomalaiset kuolee nyt syksyllä. Ei voi mittään, niin nyt voi sitten elää kuin ellun kanat konsanaan koska mitään ei ole tehtävissä. Nyt bilettämään!

Ps. Kai sä Erkki olet ulkonakin uskaltanut käydä välillä? Ettet ole kotona vaan tärissyt keväästä asti. Tsemppiä!
 
Jos se nyt olisi se vuodenaikasidonnainen luontaisen D-vitamiinin muodostuminen, joka tän pelin ratkaisee, niin miksi tuolla lähempänä päiväntasaajaa, jossa auringonpaisteen intensiteetti kiistämättä edelleen on voimakkaampi, tauti laukkaa ihan eri tasolla? Vai onko pigmenttinsä syytä tää että ovet eivät aukea? #pimeänsyksynkosto
 
Fakta on se, että käyrät osoittaa nyt huonoon suuntaan, eikä siinä kevään jutuilla whatabouthismittely nyt paljon auta.

Todellakaan ei pitäisi nyt yhtään availla mitään, vaan yritetään pitää tilanne vielä pari kuukautta jotenkin kasassa niin hyvällä tuurilla aletaan saamaan rokote-annoksia Suomeen.

Joo whataboutismia. Onko vielä ensi vuonnakin whataboutismia kun tartuntoja on muutama päivässä ja te täällä vänkäätte maakuntien ja yökerhojen sulkemisesta? Tätähän voi jatkaa vaikka kaksi vuotta ja todeta joka kuukausi että kyllä nyt ollaan vedenjakajalla ja kuukauden päästä lähtee kasvuun.

Oonko mä nyt ymmärtänyt jotain väärin kun katsoo näitä tartuntamääriä? Ihmisten käyttäytyminen ei olennaisesti ole muuttunut kesästä ja liikkuminenkin on varmasti vähentynyt, kesällä testattiin jotain 5000 päivässä ja nyt testataan 13000 päivässä. Jos nyt miettii niin eikö ihan tilastollisen todennäköisyyden mukaan saada enemmän positiivisia testejä?
 
Jos se nyt olisi se vuodenaikasidonnainen luontaisen D-vitamiinin muodostuminen, joka tän pelin ratkaisee, niin miksi tuolla lähempänä päiväntasaajaa, jossa auringonpaisteen intensiteetti kiistämättä edelleen on voimakkaampi, tauti laukkaa ihan eri tasolla? Vai onko pigmenttinsä syytä tää että ovet eivät aukea? #pimeänsyksynkosto
Ei UV-säteily ole tietenkään ainut asia, mikä vaikuttaa epidemiaan.

Toisaalta, Afrikassa on epidemiatilanne tietääkseni verrattain siedettävä ja esimerkiksi Thaimaassa ei todettu uusia paikallisia tartuntoja 100 päivään! Myös Australiassa tilanne on hyvä.


Toi Thaimaan tilanne onkin mielenkiintoinen, koska alunperin kaikki kuvitteli että siellä räjähtää homma käsiin...
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 186
Viestejä
4 881 036
Jäsenet
78 774
Uusin jäsen
abassimo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom