Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tatuks]

Onhan tuosta Helsinki-Vantaan "vuotamisesta" ollut puhetta jo pitkään, ja nyt kai hallitus suunnittelee jotain pakollista koronatesti-todistusta useimmista maista saapuville. Jotainhan tuolle pitäisi tehdä, ja elokuussa käsittääkseni suuri osa tartunnoista oli nimenomaan ulkomailta peräisin.

Tartuntamäärien "raketoimisesta" voi olla montaa mieltä... Kyllähän käyrä lähti aika huolestuttavaan suuntaan sojottamaan heinäkuun jälkeen. Ja tietynlaisella vedenjakajalla tässä nyt ollaan, enkä todellakaan laittaisi rahojani likoon sen puolesta että loka-marraskuussa tilanne kovin hyvä tulee olemaan, kun muutenkin siihen aikaan vuodesta ihmiset on herkkiä sairastumaan.

Tilanne voi vielä äityä rumaksi ennen rokotteen tulemista, jos hallitus ei reagoi tilanteisiin hyvällä herkkyydellä.

Muistatko kun keväällä sanottiin että kesällä on huono tilanne ja kesällä sanottiin että syksyllä on huono tilanne? Muistat varmaan myös kun joskus alkupuolella tehtiin laskelmia että tällä hetkellä suomessa pitäisi olla 500 000 tartuntaa?

Mietin tässä vaan että ehkä kohta olisi aika hellittää ja alkaa luomaan aktiivisemmin tilannetta jossa varsinkin liiketalouden epävarmuus vähenisi ja pystyttäisiin aloittamaan suunnittelu hieman pidemmällä tähtäimellä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Muistatko kun keväällä sanottiin että kesällä on huono tilanne ja kesällä sanottiin että syksyllä on huono tilanne? Muistat varmaan myös kun joskus alkupuolella tehtiin laskelmia että tällä hetkellä suomessa pitäisi olla 500 000 tartuntaa?

Mietin tässä vaan että ehkä kohta olisi aika hellittää ja alkaa luomaan aktiivisemmin tilannetta jossa varsinkin liiketalouden epävarmuus vähenisi ja pystyttäisiin aloittamaan suunnittelu hieman pidemmällä tähtäimellä.

Fakta on se, että käyrät osoittaa nyt huonoon suuntaan, eikä siinä kevään jutuilla whatabouthismittely nyt paljon auta.

Todellakaan ei pitäisi nyt yhtään availla mitään, vaan yritetään pitää tilanne vielä pari kuukautta jotenkin kasassa niin hyvällä tuurilla aletaan saamaan rokote-annoksia Suomeen.

 

[weetabix]

CDC amerikoissa informoi osavaltioita ja isoja kaupunkeja varautumaan sairaanhoitohenkilökunnan ja muiden korkean tartuntariskin ammattilaisten rokottamiseen marraskuun alusta lähtien:

C.D.C. Tells States How to Prepare for Covid-19 Vaccine by Early November (Published 2020)

As President Trump pushes the possibility of a vaccine this year, the C.D.C. has outlined technical scenarios to state public health officials for an unidentified Vaccine A and Vaccine B.

www.nytimes.com

Ilmeisesti kolmannen vaiheen testit ovat olleet niin positiivisia että varaudutaan rokotusten aloittamiseen ennen kolmannen vaiheen päättymistä jos tulokset ovat erinomaisia.

 

[valurauta]

Tartuntamäärien "raketoimisesta" voi olla montaa mieltä... Kyllähän käyrä lähti aika huolestuttavaan suuntaan sojottamaan heinäkuun jälkeen. Ja tietynlaisella vedenjakajalla tässä nyt ollaan, enkä todellakaan laittaisi rahojani likoon sen puolesta että loka-marraskuussa tilanne kovin hyvä tulee olemaan, kun muutenkin siihen aikaan vuodesta ihmiset on herkkiä sairastumaan.

Kyllähän tilanne eräänlaiselta sammakonkeittämiseltä vaikuttaa. Tartuntamäärät eivät tosiaan ole mitenkään "raketoimassa" vaan hivuttautuvat vähä vähältä korkeammiksi. Juuri näin voi odottaakin käyvän, kun kasvuluku on vähän yli yhden. Jos tilanteelle ei tehdä mitään, niin luvut vain jatkavat kasvuaan.

Samalla vaikuttaa siltä, että hallituksen ja STM:n uuhien ymmärrys matematiikasta on yhtä heikkoa kuin aina ennenkin:

Lapin matkailun piina jatkuu: Ei mitään päätöksiä matkustuskuplista

Päättäjiltä kysyttiin tiedotustilaisuudessa, onko toivottuja ratkaisuja Lapin matkailun pelastamiseksi tulossa. Vielä mitään ei luvattu.

www.iltalehti.fi

Toimintasuunnitelmassa epidemian tilannekuva jaetaan suuntaa antavasti kolmeen vaiheeseen:​

Perustaso vastaa tilannetta keskikesällä 2020. Tartuntojen ilmaantuvuus on alhainen, kotoperäisten tartuntojen osuus on pieni.​

Kiihtymisvaiheessa alueellinen ilmaantuvuus on suuruusluokkaa 10-25 tartuntaa 100 000 ihmistä kohti 14 vuorokaudessa. Paikallisia ja alueellisia tartuntaketjuja, jotka pääsääntöisesti jäljitettävissä ja sairaalahoidon tarpeeseen pystytään vastaamaan ilman erityistoimia.​

Leviämisvaiheessa tartunnat leviävät alueellisesti tai laajemmin. Niitä on kahden viikon jaksolla 18-50 100 000 asukasta kohti. Tapausten päivittäinen kasvunopeus on yli 10 prosenttia. Alle puolet tartuntalähteistä on jäljitettävissä, sairaalahoidon ja tehohoidon tarve kasvaa voimakkaasti.​

Eihän tässä ole ymmärretty eksponentiaalisen kasvun luonteesta yhtään mitään. Ellei joillakin toimilla onnistuta erityisesti tehostamaan epidemian leviämistä, niin koskaan ei päästä tuohon "leviämisvaiheen" nopeaan kasvuun vaan "kiihtymisvaihe" johtaa lopulta sietämättömiin tartuntalukuihin. Ongelma ei ole tartuntojen absoluuttinen määrä vaan se, että määrä kasvaa.

Jotain pitäisi tehdä kasvun taittamiseksi ja mitä nopeammin sitä parempi. Todellisena haasteena on tilanteen vakauttaminen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eihän tässä ole ymmärretty eksponentiaalisen kasvun luonteesta yhtään mitään. Ellei joillakin toimilla onnistuta erityisesti tehostamaan epidemian leviämistä, niin koskaan ei päästä tuohon "leviämisvaiheen" nopeaan kasvuun vaan "kiihtymisvaihe" johtaa lopulta sietämättömiin tartuntalukuihin. Ongelma ei ole tartuntojen absoluuttinen määrä vaan se, että määrä kasvaa.

Jotain pitäisi tehdä kasvun taittamiseksi ja mitä nopeammin sitä parempi. Todellisena haasteena on tilanteen vakauttaminen.

Tuossa on varmaan ollut ajatuksena se, että kun tartuntamäärät on kohtuulliset, voidaan tilanteen kanssa "elää" ja se on jotenkin "hallinnassa" (vaikkei olisikaan), ja sitten kun ollaan viimeisessä vaiheessa niin tilanne on jo toivoton...

En kyllä ymmärrä, että mitä tarkoitusta tuollainen luokittelu palvelee.

 

[weetabix]

Madridissa on ilmeisesti paikallinen pormestari (vai mikä nimeltään onkin) jo todennut että kaikki kouluun palaavat oppilaat tulevat hyvin todennäköisesti taudin käymään läpi. Kuulostaa aika pahalta kaiken kaikkiaan, mutta vaikka Espanjan tautitapaukset nousevat kovaa vauhtia niin kuolleet ovat pysyneet jo jonkin aikaa 30/vrk määrässä kun siellä pahimmassa pitkissä huideltiin 800 kuolemassa (ja määrät ovat samat testien mukaan, tietty tuolla täydellisessä sulkuvaiheessa paljonko jäi vain testaamatta on kysymysmerkki).

 

[Erkki_erikeepperi]

Madridissa on ilmeisesti paikallinen pormestari (vai mikä nimeltään onkin) jo todennut että kaikki kouluun palaavat oppilaat tulevat hyvin todennäköisesti taudin käymään läpi. Kuulostaa aika pahalta kaiken kaikkiaan, mutta vaikka Espanjan tautitapaukset nousevat kovaa vauhtia niin kuolleet ovat pysyneet jo jonkin aikaa 30/vrk määrässä kun siellä pahimmassa pitkissä huideltiin 800 kuolemassa (ja määrät ovat samat testien mukaan, tietty tuolla täydellisessä sulkuvaiheessa paljonko jäi vain testaamatta on kysymysmerkki).

Joo niinhän se sanoi, ja kaiken lisäksi antoi kai ymmärtää, että lapset saa sen tartunnan muttei ne kuitenkaan koulussa sitä saa, koska kouluissa tilanne on hyvin hoidossa tms...

Anyway, tauti on tosiaan lieventynyt maailmalla, mutta syitä tähän ei täysin tunneta, eikä ole sanottua etteikö tilanne voisi paheta talven tullen jos vaikkapa kesä-auringon tuottama D-vitamiini on tässä ollut isossa roolissa, mikä on mahdollista. Ei ole oikein siis varaa tuudittautua siihen, että taudin lieveneminen olisi joku pysyvä ilmiö. Syksyn ja talven tullen ihmiset ovat myös enemmän sisätiloissa ja saavat potentiaalisesti suurempia virusannoksia kehoonsa silloin kun altistusta tapahtuu, ja voimakkaampi altistus johtaa voimakkaampaan tautiin tutkimusten mukaan.

 

[FireFly Renaissance]

Voi olla. vilkku teki oikein kun julkaisi koodin open sourcena etukäteen jotta vainoharhaisimmat pystyy tarkastaan ihan sieltä mitä tulee. Ja se tehtiin oikein juuri sen takia että näissä oikeasti on se kiina. (eli valvonta).

Itse olen puuttunut lähinnä vain sen markkinointiin missä on virheitä. itse softa on ok-toimiva (tämän sanon ihan sen takia että softa ei minua seuraa eikä tiedä onko minulla koronaa ja jos sinulla on softa niin sinä et sitä tiedä vaikka minulla olisi koska en turhia appeja puhelimeeni laita) appi siis on lume-turvallisuudentunnetta.

Ikävä pudottaa pilvilinnoista, mutta muutamalla änkyrällä ei kyllä ole mitään merkitystä mihinkään turvallisuudentunteeseen saati sen lumeellisuuteen.

 

[Kautium]

Miltäs tarkistuksen aikaleima näyttää. Mulla tänään 8.00 ja avaimia 6kpl.

Mistäs valikosta tuollainen näkymä edes löytyy? Kävin kaikki valinnat läpi, eikä minulla näyttäisi olevan tuollaista lainkaan.

 

[kha]

Mistäs valikosta tuollainen näkymä edes löytyy? Kävin kaikki valinnat läpi, eikä minulla näyttäisi olevan tuollaista lainkaan.

Asetukset -> Google -> COVID-19-TUKI. Mulla käytössä Android 9 (LineageOS 16).

 

[PalleX]

Tänään oli 19 posia, nolla mätsiä.

 

[taffeli]

Mistäs valikosta tuollainen näkymä edes löytyy? Kävin kaikki valinnat läpi, eikä minulla näyttäisi olevan tuollaista lainkaan.

Androidilla asetukset, google, covid.

 

[Paapaa]

Asetukset -> Google -> COVID-19-TUKI. Mulla käytössä Android 9 (LineageOS 16).

Ja Asetukset tarkoittaa siis puhelimen asetuksia, ei Koronavilkun asetuksia.

 

[Kautium]

Asetukset -> Google -> COVID-19-TUKI. Mulla käytössä Android 9 (LineageOS 16).

Jaa, tuo olikin käyttiksen asetuksissa. Luulin että se oli siellä Koronavilkussa.

Seuraava kysymys kuuluu, että mistä nuo sovellukseen ilmoitetut positiivisten määrät löytyvät? Altistustarkastusten määrä tuskin tarkoittaa niitä.

 

[kha]

Jaa, tuo olikin käyttiksen asetuksissa. Luulin että se oli siellä Koronavilkussa.

Seuraava kysymys kuuluu, että mistä nuo sovellukseen ilmoitetut positiivisten määrät löytyvät?

COVID-19-altitustumisilmoituksia kun klikkaat. Jos ei tota näy niin kenties puhelimesi ei ole niitä vielä hakenut. Tuntuu aika verkkaiseen niitä päivittävän, eilisen jälkeen mun puhelin ei ole uutta hakua tehnyt. Saattaa olla, että palvelimen kuormituksen (miljuunat cllientit) takia on hakuväli säädetty maltilliseksi.

 

[Kautium]

COVID-19-altitustumisilmoituksia kun klikkaat. Jos ei tota näy niin kenties puhelimesi ei ole niitä vielä hakenut. Tuntuu aika verkkaiseen niitä päivittävän, eilisen jälkeen mun puhelin ei ole uutta hakua tehnyt. Saattaa olla, että palvelimen kuormituksen (miljuunat cllientit) takia on hakuväli säädetty maltilliseksi.

Joo, kyllä mä tuon löysin, mutta en hoksannut että ne ilmoitetut avaimet näkyvät niiden yksittäisten tarkastusten lisätiedoista.

Näköjään tämä oli mainittu siinä linkitetyssä iltiksen uutisessa, mutta en ollut lukenut sitä.

 

[kha]

Joo, kyllä mä tuon löysin, mutta en hoksannut että ne ilmoitetut avaimet näkyvät niiden yksittäisten tarkastusten lisätiedoista.

Mulla on vilkku asennettuna myös normaalisti sammutettuna olevaan kakkospuhelimeen. Aamulla laitoin sen päälle ja tsekkasin eikä ollut hakua tehnyt, mutta reilun tunnin päästä se oli päivittänyt tilanteen ja eka haku oli näkyvissä.

 

[Kautium]

Ihme on, jos ei kouluja laiteta kohta takaisin etämoodiin:

Helsinkiläisessä peruskoulussa useita koronatartuntoja – 139 altistunut

Helsinkiläinen Kannelmäen peruskoulu siirtyy osittain etäopetukseen tartuntojen ja altistumisten vuoksi.

www.iltalehti.fi

Nyt on muutama kaupunki, joissa viranomaisetkin odottelevat epätietoisena, että mitä nämä parin viime viikon nousujohteiset altistumiskäyrät tuottavat ja jos tartunnat jatkavat nousuaan myös kouluissa, niin kiinnihän ne on laitettava.

 

[Jurppii]

Ihme on, jos ei kouluja laiteta kohta takaisin etämoodiin:

Helsinkiläisessä peruskoulussa useita koronatartuntoja – 139 altistunut

Helsinkiläinen Kannelmäen peruskoulu siirtyy osittain etäopetukseen tartuntojen ja altistumisten vuoksi.

www.iltalehti.fi

Nyt on muutama kaupunki, joissa viranomaisetkin odottelevat epätietoisena, että mitä nämä parin viime viikon nousujohteiset altistumiskäyrät tuottavat ja jos tartunnat jatkavat nousuaan myös kouluissa, niin kiinnihän ne on laitettava.

Näyttävät uutisoinnit aina näistä altistuksista mutta eipä juuri näy niitä, joissa todettaisiin, että tartuntoja todettiin ehkä 10% maan yhden päivän todetuista kokonaistartunnoista, jos edes sitä. Sama noiden yökerhoaltistumisten kohdalla, eikä niitäkään suljettu. Koulut ehkä se viimeinen suljettava koska milloin ne sitten olisi tarkoitus avata?

 

[Zigh]

Seuraava kysymys kuuluu, että mistä nuo sovellukseen ilmoitetut positiivisten määrät löytyvät? Altistustarkastusten määrä tuskin tarkoittaa niitä.

Ja se sovelluksessa näkyvä avainten määrä ei siis ole sama kuin sovellukseen ilmoitettujen tartuntojen määrä. Avaimia on yksi per päivä per laite, joten esim. kuusi avainta voi tarkoittaa kuuden päivän avaimia yhdeltä sairastuneelta.

 

[juupeliskuupelis]

Altistumisista kohkataan koska näyttää pahalta kun puhutaan sadoista. Ei saa samanlaisia otsikoita kun on pari hassua tartuntaa.

 

[weetabix]

Rajoitus ja etäisyysvaatimukset vaikeuttavat siis purevan jos huolimatta altistumista, itse tapauksia on edelleen hallittavissa olevat määrät.

 

[Kautium]

Näyttävät uutisoinnit aina näistä altistuksista mutta eipä juuri näy niitä, joissa todettaisiin, että tartuntoja todettiin ehkä 10% maan yhden päivän todetuista kokonaistartunnoista, jos edes sitä. Sama noiden yökerhoaltistumisten kohdalla, eikä niitäkään suljettu. Koulut ehkä se viimeinen suljettava koska milloin ne sitten olisi tarkoitus avata?

En tietenkään tarkoittanut, että ne suljettaisiin kokonaan, vaan että opiskelijoita siirretään todennäköisesti etämoodiin pahimmilla alueilla. Jos ei kokonaan, niin ainakin osittain, kuten tekevät nyt tuolla uutisessa mainitulla alueella.

Ja ne yökerhot sun muut nyt pitäisi laittaa ainakin vahvempien rajoitusten alle.

Ja se sovelluksessa näkyvä avainten määrä ei siis ole sama kuin sovellukseen ilmoitettujen tartuntojen määrä. Avaimia on yksi per päivä per laite, joten esim. kuusi avainta voi tarkoittaa kuuden päivän avaimia yhdeltä sairastuneelta.

Jep, lähinnä halusin tietää mistä se mainittu lukema löytyy, kun ei tullut vastaan missään siellä sovelluksen valikoissa. Eipä tullut ihan heti mieleen, että se löytyisi luurin järjestelmävalikoista.

 

[Jurppii]

En tietenkään tarkoittanut, että ne suljettaisiin kokonaan, vaan että opiskelijoita siirretään todennäköisesti etämoodiin pahimmilla alueilla. Jos ei kokonaan, niin ainakin osittain, kuten tekevät nyt tuolla uutisessa mainitulla alueella.

Ja ne yökerhot sun muut nyt pitäisi laittaa ainakin vahvempien rajoitusten alle.

Yökerhot toimivat jo nyt lisärajoituksilla ja jos ne kerran niitä noudattaen ovat onnistuneet jopa altistumisista huolimatta pitämään tartunnat kurissa niin eikö heillä pitäisi sitten olla myös oikeus jatkaa liiketoimintaansa? Helpompi jäljittääkin ja mediassa tiedottaa paikallaolleita kun tapahtumat ovat luvallisia ja kestävät päivänvaloa koska jossain se juhlimista pakolla haluava osa kuitenkin juhlii.

Muuten aiheesta: Pitikö siitä vilkusta puukottaa itse jotain? Eikö sen pitänyt olla ihan täysin "it just works" vai mitä nää avainten etsimiset oikein on?

 

[kha]

Muuten aiheesta: Pitikö siitä vilkusta puukottaa itse jotain? Eikö sen pitänyt olla ihan täysin "it just works" vai mitä nää avainten etsimiset oikein on?

Ei pidä puukotella yhtään mitään. Avainjutut on lähinnä lisäinfoa sovelluksen toiminnasta.

Ensimmäiset tartunnat syötetty Koronavilkkuun

Asia käy ilmi puhelimien järjestelmävalikosta.

www.is.fi

 

[ravallo]

Muuten aiheesta: Pitikö siitä vilkusta puukottaa itse jotain? Eikö sen pitänyt olla ihan täysin "it just works" vai mitä nää avainten etsimiset oikein on?

It just works, ei tarvii. Sieltä saa vaan kaivettua tuollaista nice-to-have infoa siitä montako tartunnasta kertovaa avainta järjestelmään on lyöty, eli montaako avainta se vertaa niihin sun luurin keräämiin avaimiin.

 

[David ":DA" Imodium]

Altistumisista kohkataan koska näyttää pahalta kun puhutaan sadoista. Ei saa samanlaisia otsikoita kun on pari hassua tartuntaa.

Tämä on oikea ongelma. Pelottelemalla turhaan raflaavilla otsikoilla ja numeroilla kansa alkaa menettää luottamustaan viestintään, joka on yksi tärkeimmistä instrumenteista silloin kun sitä tarvitaan. Siten miten minä olen numeroita tulkinnut, meillä on moninkertaisesti enemmän marginaalia kuin keväällä, jolloin toimittiin poikkeustilan mahdollistamassa tilassa. Nyt meillä ei ole samoja keinoja paletissa, mutta siitä huolimatta kasvun kulmakerroin on pysynyt maltillisena. Eikä edes maltillisena, vaan alempana kuin yhdenkään arvion alimmassa skenaariossa.

Ihmisten suhtautuminen virukseen alkaa nyt olla siinä tilassa, mitä sen olisi pitänyt olla keväällä. Nyt sulkemisten ja rajoitteiden sijaan puheen pitäisi keskittyä siihen, kuinka toimintoja voidaan jatkaa turvallisesti. Koronavilkku on siihen oiva apuväline.

 

[Devnullable]

Voi olla. vilkku teki oikein kun julkaisi koodin open sourcena etukäteen jotta vainoharhaisimmat pystyy tarkastaan ihan sieltä mitä tulee.

Sanon heti kärkeen, että minusta Koronavilkku on hyödyllinen ja olen sen omaankin puhelimeen asentanut.

Se, että Koronavilkun lähdekoodi on julkaistu ei tarkoita automaattisesti sitä, että käännetty binääri olisi tehty juuri tuosta lähdekoodista. Mitä todennäköisimmin on käännetty tuosta reposta, eikä minulla ole mitään syytä sitä epäillä, mutta teknisesti asia on noin.

 

[Jurppii]

Tämä on oikea ongelma. Pelottelemalla turhaan raflaavilla otsikoilla ja numeroilla kansa alkaa menettää luottamustaan viestintään, joka on yksi tärkeimmistä instrumenteista silloin kun sitä tarvitaan. Siten miten minä olen numeroita tulkinnut, meillä on moninkertaisesti enemmän marginaalia kuin keväällä, jolloin toimittiin poikkeustilan mahdollistamassa tilassa. Nyt meillä ei ole samoja keinoja paletissa, mutta siitä huolimatta kasvun kulmakerroin on pysynyt maltillisena. Eikä edes maltillisena, vaan alempana kuin yhdenkään arvion alimmassa skenaariossa.

Ihmisten suhtautuminen virukseen alkaa nyt olla siinä tilassa, mitä sen olisi pitänyt olla keväällä. Nyt sulkemisten ja rajoitteiden sijaan puheen pitäisi keskittyä siihen, kuinka toimintoja voidaan jatkaa turvallisesti. Koronavilkku on siihen oiva apuväline.

Tää on ollut alusta saakka ongelma ja media jopa välillä tiedostaa kun on näitä artsuja, joissa pohditaan, että miten vaikeaa on kirjoittaa kun osaa kansasta pitäisi pelotella ja osaa rauhoitella samaan aikaan. En kiistä, itselläni on mennyt yli ja asenne on ehkä enemmän evvk kuin pitäisi.

Itsekin pidän tuosta vilkusta koska, toisin kuin muut pinnalla olleet keinot, se ei oikeasti vaadi mitään jos omistaa luurin johon se asentuu. Ison tehokapulan omistavana olen aikaa sitten tottunut siihen, että puhelin ladataan joka yö ja jos on raskasta käyttöä tiedossa vaikka vuokra-autolla navigoiden niin laturipiuha aina mukana. Että en oikein osaa samaistua näihin akunkäytöstä huolestuneisiin.

 

[warre1]

Tänään oli 19 posia, nolla mätsiä.

Juu, nyt näkyy mullakin, toisin kuin eilen.

 

[mölyä]

Toivottavasti nuo avainluvut piilotetaan näkyviltä, tää uutisointi menee jo naurettavaksi:

Koronavilkussa lisää tartuntoja – kohta alkavat puhelimet piipata

Altistumisilmoituksia on lupa odottaa, kun sovellukseen syötetään tietoja tartunnoista.

www.is.fi

 

[Kautium]

Tää on ollut alusta saakka ongelma ja media jopa välillä tiedostaa kun on näitä artsuja, joissa pohditaan, että miten vaikeaa on kirjoittaa kun osaa kansasta pitäisi pelotella ja osaa rauhoitella samaan aikaan. En kiistä, itselläni on mennyt yli ja asenne on ehkä enemmän evvk kuin pitäisi.

Minä en liiemmin korviani lotkauta median kohu-artikkeleille joissa toimittajat vetelevät mutkia suoriksi, eli pyrin pikemminkin seuraamaan mitä eri asiantuntijat ovat milloinkin mieltä. Ja nämä kaiken maailman hoitaja campbellit ja muut vastaavat sivuutan suoraan.

Itsekin pidän tuosta vilkusta koska, toisin kuin muut pinnalla olleet keinot, se ei oikeasti vaadi mitään jos omistaa luurin johon se asentuu. Ison tehokapulan omistavana olen aikaa sitten tottunut siihen, että puhelin ladataan joka yö ja jos on raskasta käyttöä tiedossa vaikka vuokra-autolla navigoiden niin laturipiuha aina mukana. Että en oikein osaa samaistua näihin akunkäytöstä huolestuneisiin.

Sama. Minulla ei ole koskaan loppunut luurista akku kesken päivän, vaikka olisi mitä tehnyt sillä. Tai no, tosiaan jossakin reissussa navia tai luuria hotspottina käytettäessä sitä pitää ladata, mutta se on nyt on selviö.

Kyllä tuo näyttäisi vievät sellaiset 5-10% päivän aikana enemmän akkua Koronavilkun kanssa, mutta aivan sama.

Juu, nyt näkyy mullakin, toisin kuin eilen.

Kuten jo todettiin, se ei tarkoita 19 positiivista tartuntaa, vaan 19 koodia, joihin puhelimen tunnistelistaa verrataan. Ihan vaan tarkennuksena, kun nuo ovat eri asia.

"Sovelluksiin lähetetyt 19 avainta eivät ole koronapositiivisten määrä, vaan ne ovat positiivisen testituloksen saaneiden sovelluksen käyttäjien päiväkohtaisia koodeja. Yksi koronapositiivinen tuottaa kolmen päivän aikana kolme päiväkohtaista koodia. Luku 19 voi rakentua monella eri yhdistelmällä, eikä siitä voi johtaa tartunnan ilmoittaneiden määrää. "

 

[weetabix]

Toivottavasti nuo avainluvut piilotetaan näkyviltä, tää uutisointi menee jo naurettavaksi:

Eikös se olisi sitten helpompaa vaan olla jakamatta niitä naurettavia uutisia tai toki ne voi referoida ilman linkkiäkin.

Senhän takia niitä tehdään kun niitä kerran jaetaan ja luetaan. Jos niitä jaetaan ja luetaan vähemmän, niitä myös tehdään vähemmän.

Itse näen että avoimuus on näissä vain hyvästä. Jos joku tekee niistä kärjistettyjä ja/tai väärinymmärrettyjä juttuja niin sitten tekee ja siitä voi ja kannattaa toimitukselle antaa palautetta.

 

[Jurppii]

Itse näen että avoimuus on näissä vain hyvästä. Jos joku tekee niistä kärjistettyjä ja/tai väärinymmärrettyjä juttuja niin sitten tekee ja siitä voi ja kannattaa toimitukselle antaa palautetta.

Avoimuus vaatii sitä, että kerrotaan myös toinen puoli asioista. Ettei homma mene niin, että yrittäjien pitää itse kirjoittaa medioihin kommentti (joka julkaistaan tai ei julkaista) kertoakseen, että laajasti uutisoidut altistumiset heillä eivät johtaneet yhteenkään todettuun tartuntaan tms.

 

[ravallo]

Tää on ollut alusta saakka ongelma ja media jopa välillä tiedostaa kun on näitä artsuja, joissa pohditaan, että miten vaikeaa on kirjoittaa kun osaa kansasta pitäisi pelotella ja osaa rauhoitella samaan aikaan. En kiistä, itselläni on mennyt yli ja asenne on ehkä enemmän evvk kuin pitäisi.

Mielenkiintoista nähdä miten porukka jaksaa vielä marraskuussa jonottaa tikkua nokkaan viidettä kertaa tänä syksynä, joka kerta kun nenä vähän vuotaa. Nythän tilanne pysyy kuosissa aika pitkälle testauksen ja tuurin varassa.

Altistusuutisointi on tosiaan lähtenyt ihan laukalle, joissain paikoissa tarpeeksi hähmäisillä kriteereillä saadaan äkkiä raflaavia lukuja esille. Sen tietenkin nuo altistusluvut kertoo että potentiaalia massatartutustapahtumille on olemassa - noiden kanssahan se näyttäisi olevan niin että aika pieni määrä sairastavia tartuttaa suurimman osan tarttuneista, ja jos altistuksen aiheuttaja ei nyt vaan satu olemaan supertartuttaja niin altistumiset ei sinänsä johda mihinkään. Tietenkin aika ja todennäköisyys pelaa niin että jos massa-altistuksia tapahtuu jatkuvasti niin ennenpitkää tapahtuu myös se linko.

Sekin on ihan selvää että korona ei tapa ollenkaan siihen malliin kuin keväällä. Espanjassakin pitäis porukkaa tippua jo kuin kärpäsiä, mutta eipä tipu. Sairastujien ikäprofiili on tietenkin yksi iso tekijä, mutta on tuota tautia opittu myös hoitamaan. Se suurin riski, eli taudin kyky lamauttaa erikoissairaanhoito, on minulle ainakin vielä vähän arvoitus - onko joku katsonut miltä Espanjan erikoissairaanhoidon kuormituksen kehitys näyttää?

 

[Jurppii]

Mielenkiintoista nähdä miten porukka jaksaa vielä marraskuussa jonottaa tikkua nokkaan viidettä kertaa tänä syksynä, joka kerta kun nenä vähän vuotaa.

Niin ja mitäs ne tekee, joilla on nokka tukossa suurimman osan vuodesta ympärivuotisen allergisen nuhan tai jonkun kroonistuneen ontelovaivan vuoksi? Tai vatsa aina kuralla jonkun suolisto-oireyhtymän seurauksena?

 

[David ":DA" Imodium]

...onko joku katsonut miltä Espanjan erikoissairaanhoidon kuormituksen kehitys näyttää?

 

[Zigh]

Oliko tämä siltä sivustolta, jossa oli mm. vain normaaliajan tehohoitopaikat huomioitu eikä niitä viimeaikojen lisäyksiä?

 

[Kautium]

Oliko tämä siltä sivustolta, jossa oli mm. vain normaaliajan tehohoitopaikat huomioitu eikä niitä viimeaikojen lisäyksiä?

Näyttää olevan täältä:

IHME | COVID-19 Projections

Explore forecasts of COVID-19 cases, deaths, and hospital resource use.

covid19.healthdata.org

 

[ravallo]

Eli projektion mukaan alle kuukausi armonaikaa ennenkuin ICU:t loppuu.

Tosin en oikein saanut kiinni siitä miten luotettavaa tuo IHME data on Espanjan osalta, tartuntamäärät oli päivitetty viimeeksi elokuun alkupuolella, ja isoin piikki puuttuu siksi kokonaan. Ja onko tuo resource use koko ajalta, myös menneeltä, pelkkä projektio, joka on laskettu tartuntadatan perusteella jollain kiinteillä arvoilla siitä kuinka suuri osa tartunnan saaneista tarvitsee sairaala / tehohoitoa?

Katsoin tuossa ECDC dataa viikottaisista sairaalareissuista niin silloin kun Espanjassa veti huiput maalis-huhtikuun vaihteessa, niin sairaalaan puski pahimmillaan 49 / 100k henkeä viikossa (oudosti pari viikkoa ennen varsinaista tartuntahuippua). Nyt kun tuo keväinen tartuntahuippu on jo ylittynyt (18 / 100k vs 17 / 100k päivässä) niin toissaviikon sairaalakeikkaluku on 0,25 / 100k.

Tuohon tulee mieleen montakin mahdollista selitystä, toiset uskottavampia kuin toiset, mutta onhan tuossa nyt tapahtunut jotain hassua jos sairaalahoidon tarve samanlaisilla tartuntamäärillä on tipahtanut puolessa vuodessa alle sadasosaan...?

Melkein sama kuolleisuudessa. Tartuntahuipulla keväällä päivässä potkaisi tyhjää 1,9 / 100k espanjalaista, nyt 0,1.

 

[PalleX]

Eli projektion mukaan alle kuukausi armonaikaa ennenkuin ICU:t loppuu.

Tosin en oikein saanut kiinni siitä miten luotettavaa tuo IHME data on Espanjan osalta, tartuntamäärät oli päivitetty viimeeksi elokuun alkupuolella, ja isoin piikki puuttuu siksi kokonaan. Ja onko tuo resource use koko ajalta, myös menneeltä, pelkkä projektio, joka on laskettu tartuntadatan perusteella jollain kiinteillä arvoilla siitä kuinka suuri osa tartunnan saaneista tarvitsee sairaala / tehohoitoa?

Katsoin tuossa ECDC dataa viikottaisista sairaalareissuista niin silloin kun Espanjassa veti huiput maalis-huhtikuun vaihteessa, niin sairaalaan puski pahimmillaan 49 / 100k henkeä viikossa (oudosti pari viikkoa ennen varsinaista tartuntahuippua). Nyt kun tuo keväinen tartuntahuippu on jo ylittynyt (18 / 100k vs 17 / 100k päivässä) niin toissaviikon sairaalakeikkaluku on 0,25 / 100k.

Tuohon tulee mieleen montakin mahdollista selitystä, toiset uskottavampia kuin toiset, mutta onhan tuossa nyt tapahtunut jotain hassua jos sairaalahoidon tarve samanlaisilla tartuntamäärillä on tipahtanut puolessa vuodessa alle sadasosaan...?

Melkein sama kuolleisuudessa. Tartuntahuipulla keväällä päivässä potkaisi tyhjää 1,9 / 100k espanjalaista, nyt 0,1.

Voihan se olla, että vanhukset tai muuten heikossa hapessa olevat on pidetty nyt paremmin turvassa. Eli opittu jotain keväästä.

 

[Fortucry]

Tuohon tulee mieleen montakin mahdollista selitystä, toiset uskottavampia kuin toiset, mutta onhan tuossa nyt tapahtunut jotain hassua jos sairaalahoidon tarve samanlaisilla tartuntamäärillä on tipahtanut puolessa vuodessa alle sadasosaan...?

Melkein sama kuolleisuudessa. Tartuntahuipulla keväällä päivässä potkaisi tyhjää 1,9 / 100k espanjalaista, nyt 0,1.

Tähän voi olla monta selitystä:
Pitäisi ensin tietää ikäjakauma nykyisistä tartunnoista. Voi olla, että vanhukset suojaavat itsensä paremmin.
Maskien käyttö saattaa vaikuttaa oireiden vakavuuteen. Altistusmäärä virukselle pienentyy.
Ihmisten D-vitamiinipitoisuudet isommat kuin keväällä.
ym.

USA/Brasilia/Intia nakuttaa edelleen n.1000 kuolemaa vuorokaudessa. Samanlaista laantumista ei ole nähtävissä, kuin Espanjassa.

 

[ravallo]

Voihan se olla, että vanhukset tai muuten heikossa hapessa olevat on pidetty nyt paremmin turvassa. Eli opittu jotain keväästä.

Tuo voi pitää paikkaansa kuolleisuuden suhteen mutta ei sairaalakäyntien. Keväällä korona vei sairaalaan ja hengityskoneisiin isoja määriä myös työikäistä väestöä, erona vanhuksiin oli se että ne tulivat sieltä yleensä muuten kuin jalat edellä pois.

Maskeilla voi olla jotain merkitystä.

D-vitamiinin tiedetään varmasti parantavan syövän, tuovan sokeille näkönsä takaisin ja pidentävän penistä, mutta ennenkuin joku lyö jotain dataa pöytään niin pitäisin sen vaikutusta samana kuin vaikkapa valkosipulin syönnillä tai korvavalon käytöllä. Ilmeisesti Brasseissa, Jenkeissä ja Intiassa aurinko ei paista?

Hämmentävää kyllä että tuo vaikutus tosiaan näkyy vain Euroopassa. Intian voi jättää omaan arvoonsa, mutta USA:n tartunta / kuolleisuussuhde ei ole missään vaiheessa ollut huonompi kuin nyt. Sama vähän lievempänä Brasseissa. Kummankin terveydenhuolto on toki paskaa, ja molemmissa ollaan varmaan ainakin osittain jo heitetty testaamisen suhteen hanskat tiskiin, mutta erot Eurooppaan ovat tosi rajut. Jos katsoo vaikkapa Ruotsin, Espanjan ja Ranskan tartuntakäyriä ja kuolleisuuskäyriä, niin kaikissa tartuntojen ja kuolleiden suhde on romahtanut. En katsonut kuin Espanjan luvut, mutta olettaisin että myös sairaalakeikat menevät kaikissa samalla tavalla, joka antaisi ymmärtää että kyse ei ole Eurooppalaisen sairaanhoidon erinomaisuudesta.

Kummaa hommaa.

 

[Fortucry]

D-vitamiinin tiedetään varmasti parantavan syövän, tuovan sokeille näkönsä takaisin ja pidentävän penistä, mutta ennenkuin joku lyö jotain dataa pöytään niin pitäisin sen vaikutusta samana kuin vaikkapa valkosipulin syönnillä tai korvavalon käytöllä. Ilmeisesti Brasseissa, Jenkeissä ja Intiassa aurinko ei paista?

Espanjahan sijaitsee Pohjois-Amerikan tasolla leveysasteeltaan. Brasilia ja Intia ovat paljon lähempänä päiväntasaajaa.
Tällä on merkitystä D-vitamiinin saantiin ja selittäisi miksi osalla on voinut olla alhaisemmat tasot keväällä, näitä maita vertailtaessa.

Tästä on tulossa tulevaisuudessa tutkimuksia, mutta sen toteuttaminen on hankalaa, kuten mm. tässä Lancetin uutisessa todetaan:
https://www.thelancet.com/journals/landia/article/PIIS2213-8587(20)30268-0/fulltext

"well powered randomised controlled trials of vitamin D supplementation for the prevention and treatment of COVID-19 are now needed to test for causality. "

"A number of hospital-based treatment trials have been registered to date, but it may prove challenging to detect a signal for vitamin D supplementation in severe COVID-19 for two reasons. First, patients tend to present to hospital in the hyperinflammatory stage of the disease, so it might be too late for them to benefit from any antiviral effects induced by vitamin D supplementation. Second, it could be hard to show the effect of a micronutrient over and above dexamethasone, which has potent anti-inflammatory actions and now represents the standard of care in severe disease. Prevention of SARS-CoV-2 infection also represents an ambitious target, given the highly infectious nature of the pathogen. Perhaps the best hope for showing a clinical benefit lies in a population-based trial investigating prophylactic vitamin D supplementation as a means of attenuating the severity of incident COVID-19, to the extent that it is either asymptomatic or does not result in hospitalisation. The design of such a trial should be informed by findings of meta-analyses of randomised controlled trials of vitamin D to prevent other acute respiratory infections, which suggest that the intervention would work best when given in daily doses of 400–1000 IU to individuals with lower baseline vitamin D status. "

 

[Erkki_erikeepperi]

Uuden tutkimuksen mukaan alhainen D-vitamiinitaso tuplaa riskin sairastua koronaan.

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Pikku juttu, mitäs näistä, ketä kiinnostaa tällaiset pienet vaikutukset. Ei aiheuta toimenpiteitä..

Käytännössä epidemiaa voitaisiin hillitä erittäin merkittävästi jos huolehdittaisiin että kaikilla on hyvät D-vitamiinitasot. Mutta ei varmasti toteudu, joten ei sitten, ei väkisin.

Toinen juttu on sitten se, että jo aiempien tutkimusten valossa alhainen D-vitamiinitaso on liitetty erityisesti vakavaan koronan muotoon.

PS. Ja nythän toi tutkimus valitettavasti tarkoittaa sitä, että epidemia tulee kiihtymään syksyn ja talven tullen, jos kaikki muut muuttujat vakioidaan.

 

[tuoppi´]

Altistumisista kohkataan koska näyttää pahalta kun puhutaan sadoista. Ei saa samanlaisia otsikoita kun on pari hassua tartuntaa.

Jep, hyvin kyllä on mennyt järjestyksessä. Ensin hirveä kohkaus että näin ja näin monta kuolemaa, sitten kun kuolemien luku oli ilmeisesti liian pieni niin hirveä kohkaus että näin ja näin monta tartuntaa ja nyt sitten viimeisenä puhutaan että näin ja näin monta altistumista. Kai tuossa ainakin yksi taso jäljellä vielä, "mahdolliset altistumiset".

 

[Jurppii]

Jep, hyvin kyllä on mennyt järjestyksessä. Ensin hirveä kohkaus että näin ja näin monta kuolemaa, sitten kun kuolemien luku oli ilmeisesti liian pieni niin hirveä kohkaus että näin ja näin monta tartuntaa ja nyt sitten viimeisenä puhutaan että näin ja näin monta altistumista. Kai tuossa ainakin yksi taso jäljellä vielä, "mahdolliset altistumiset".

Eiks ne 300 lääkisfuksia ollut "mahdollisia altistuneita" vaikka uutisoitiinkin altistuneina. Viiden ryhmissä ulkosalla joku rastisuunnistus, jossa teoriassa olisi voinut olla 300 altistunutta jos kaikki olisivat juoneet samasta siideripullosta.

 

[Cereal killah]

Jep, hyvin kyllä on mennyt järjestyksessä. Ensin hirveä kohkaus että näin ja näin monta kuolemaa, sitten kun kuolemien luku oli ilmeisesti liian pieni niin hirveä kohkaus että näin ja näin monta tartuntaa ja nyt sitten viimeisenä puhutaan että näin ja näin monta altistumista. Kai tuossa ainakin yksi taso jäljellä vielä, "mahdolliset altistumiset".

Itse ainakin Helsinki-Espoo väliä tasaisesti veivaavana ihmisenä olen "mahdollisesti altistunut" koronalle lähes päivittäin jo puoli vuotta. Eiköhän tästä vielä otsikot saada nousuun kun tulee näitä mahdollisia altistumisia esim. Koronavilkusta kaverin kaverilta. Nykyiselläänhän tämän Euroopan koronamutaation kuolleisuus on jossain nuhan ja iltapäivälenkin välimaastossa.

 

[Fortucry]

Näistä altistustapauksista uutisoidaan kyllä turhan herkästi, mutta jos löytyy monelta tartunta, niin on ihan paikallaan.
Kuten tänään tästä:
Tampereen yliopistossa seitsemän koronatartuntaa, altistuneita yli 70 – tartunnan saaneet lieväoireisia

 

[Jurppii]

Näistä altistustapauksista uutisoidaan kyllä turhan herkästi, mutta jos löytyy monelta tartunta, niin on ihan paikallaan.
Kuten tänään tästä:
Tampereen yliopistossa seitsemän koronatartuntaa, altistuneita yli 70 – tartunnan saaneet lieväoireisia

Uutisointi on ihan hyvä idea jos on mahdollisia altistuneita, joita ei tunneta tai tavoiteta.