Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[krapu]

Itse näkisin että tärkeää olisi saada ihmisille taottua päähän että Korona ei ole ohi. Hyvä esimerkki tästä miten ihmisten suhtautuminen on muuttunut on ihan perus kaupassa käynti. Keväällä porukka piti hyvin välejä kaupassa, käytti sitä käsidesiä, ei jäänyt käytäville juttelemaan turhia jne. Nyt kun käy kaupassa niin siellä porukka seisoo naamat vastakkain jauhamassa paskaa, käsidesipisteistä suurin osa vaan kävelee ohi ja kassajonossa tungetaan hengittämään edellä olevan niskaan.

Täällä yksi allekijoittanut, joka välttää käsidesipisteitä. Autosta kun nousee niin käsiin ehtaa tavaraa jonka tietää olevan sen yli 70% eikä koske sen jälkeen mihinkään ennen kauppaan menoa. Täällä ainakin Prismoissa ja vastaavissa käsidesipisteet lattia on täynnä tahmaa ja paskainen jokapuolelta sekä ei käytetä automaattia vaan itsepumputtavia peruspulloja joiden sisältö on kyseenalainen hajunkin perusteella. Ei tulisi mieleenkään käydä pumppailemassa noita pulloja, kun norot sun muut tapaukset ovat sitkeämpiä kuin esim. COVID. Kun kysyy henkilökunnalta mitä tavaraa se on kun se haisee niin järkyttävälle, niin eivät osaa vastata mitään.

 

[taxman]

No mistähän se arvio sitten on heitetty?

Sitä kannattaa kysyä luvun esittäjältä. Ainakin itse olen saanut ihan hyvin vastauksia, kun olen eräistä kysynyt.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kauppareissuilla maski päähän ja pois autossa ja käsidesit käteen autossa, tämä on ollut mun strategia viimeiset puoli vuotta.

 

[PalleX]

Täällä yksi allekijoittanut, joka välttää käsidesipisteitä. Autosta kun nousee niin käsiin ehtaa tavaraa jonka tietää olevan sen yli 70% eikä koske sen jälkeen mihinkään ennen kauppaan menoa. Täällä ainakin Prismoissa ja vastaavissa käsidesipisteet lattia on täynnä tahmaa ja paskainen jokapuolelta sekä ei käytetä automaattia vaan itsepumputtavia peruspulloja joiden sisältö on kyseenalainen hajunkin perusteella. Ei tulisi mieleenkään käydä pumppailemassa noita pulloja, kun norot sun muut tapaukset ovat sitkeämpiä kuin esim. COVID. Kun kysyy henkilökunnalta mitä tavaraa se on kun se haisee niin järkyttävälle, niin eivät osaa vastata mitään.

Mun mielestä S-ryhmä käyttää ehtaa tavaraa, mut K-ryhmällä on sitä karseaa, liimalle haisevaa skeidaa noissa purkeissaan.

 

[cman]

Mun mielestä S-ryhmä käyttää ehtaa tavaraa, mut K-ryhmällä on sitä karseaa, liimalle haisevaa skeidaa noissa purkeissaan.

Varmaan on alueellisia eroja. Täälläpäin molemmissa on joko sitä etikan hajuista tai rehtiä pontikan tuoksuista. Jengi kun varasti tuota juotavaksi, niin menivät muuttivat hieman makuprofiilia.

 

[taxman]

Ei se ole rakettitiedettä, mutta väitän vahvalla mutulla että rajojen sulkeminen (työmatka)liikenteeltä tulee Suomelle kalliimmaksi kuin Uusi-Seelannille. Raivo ja Aleks eivät silloin pääse Etelä-Helsingistä siivoamaan ja huoltamaan sairaaloita. Oma mutu on että virolaiset ovat kriittinen työvoimareservi HUSin infralle.

Tämän vuoksi Suomi ei sulje rajoja yhtä helposti kuin Uusi-Seelanti.

Tarkoitatko rajojen sulkemisella täällä useimmiten esitettyä vaatimusta kahden viikon karanteeneista vai täydellistä rajanylityskieltoa?

 

[Jorma Jormala]

Miten voi olla, ettei edes etätyösuositusta saada voimaan. Ei aiheuta juuri mitään kuluja ja vähentää tartuntoja varmasti.

 

[Tlapio]

Miten voi olla, ettei edes etätyösuositusta saada voimaan. Ei aiheuta juuri mitään kuluja ja vähentää tartuntoja varmasti.

EK vaatii hallitusta nopeampiin koronatoimiin – esittää uutta koronaneuvostoa

Elinkeinoelämän keskusliitto vaatii Suomen hallitusta toimimaan päättäväisemmin toisen korona-aallon taltuttamiseksi. EK:n mukaan yleinen etäsuositus ei ole toimivin tapa ehkäistä koronaviruksen leviämistä.

www.is.fi

EK-mafia vastustaa ja ehdottelee vaan uusia kampaviineri ryhmiä mitkä ei saa mitään aikaan kuitenkaan.

 

[Karppi]

Joillakin tuntuu iskevän paniikki päälle kun tapaukset hieman nousevat, mitähän sitten tapahtuu jos tapaukset lähtevät kunnolla nousuun, osalle iskee varmaan täysi paniikki päälle, vaikka todellisuudessa tauti on suurimmalle osalle todella lievä.


EK pistää hanttiin etätyösuositukselle

Etätyö | Etätyösuositus voi mennä taas uusiksi, sanoo ministeri – EK: Hallitus puuttuu vääriin asioihin

Etätyösuosituksen sijaan hallituksen pitäisi kiinnittää huomiota testauskapasiteettiin ja matkustamista koskeviin ohjeistuksiin, sanoo EK:n Jyri Häkämies.

www.hs.fi

 

[zepi]

Etätyösuositus kannattaisi laittaa voimaan pelkästään sen takia, että silloin etätyön kielto pitää pystyä perustelemaan, siinä missä nykytilanteessa etätyön saa kieltä vaikka huvikseen.

Suositushan ei ole sama asia kuin pakko.

Joillakin tuntuu iskevän paniikki päälle kun tapaukset hieman nousevat, mitähän sitten tapahtuu jos tapaukset lähtevät kunnolla nousuun, osalle iskee varmaan täysi paniikki päälle, vaikka todellisuudessa tauti on suurimmalle osalle todella lievä.

Täällä on muutamilla ollut jo megapaniikki päällä viimeiset 6kk, vaikka Suomessa sairastumisen todennäköisyys on ollut keskimäärinkin luokkaa 0.12% tjsp. Ja jos on ollut varovainen, niin lukema on merkittävästi alempi.

Tuo keskiarvo kun sisältää kaikki koronabileisiin osallistuneet ja ulkomailla matkailleetkin. Menemisiää vähän rajoittaneilla lukema on reilusti alle promillen.

 

[krapu]

Joillakin tuntuu iskevän paniikki päälle kun tapaukset hieman nousevat, mitähän sitten tapahtuu jos tapaukset lähtevät kunnolla nousuun, osalle iskee varmaan täysi paniikki päälle, vaikka todellisuudessa tauti on suurimmalle osalle todella lievä.

Jos se olisikin noin mustavalkoista, että suurimmalle osalle todella lievä. Riippuu millaista otantaa ja ikärakennetta katsotaan. Kyllä jos olet nuori ja hyväkuntoinen (säännöllisesti liikut) on todennäköistä että tauti on lyhyehkö ja lievähkö. Keski-ikäiselle ihmisille isolle osalle rankka, osa sitten sairaalahoitoon ja död. Vanhuksista ja eläkeläisistä sitten puhumattakaan. Tietenkin nuoria tähän kuolee syystä X ja joutuu sairaalahoitoon myös. Jos taudin kuolleisuus on asiantuntijoiden mielestä Influenssaan verrattuna karkeasti kymmenkertainen ja eivät halua edes vertailla tautia Influenssaan (vaan astetta pahempana sairautena pitävät) niin siitä voi taas miettiä pitääkö asiaa vähätellä.

 

[Karppi]

Eipä tuota koronan kuolleisuutta taida kukaan tietää koska oireettomia tartuntoja on niin paljon. Silläkin on suuri merkitys että Influenssarokotteella voidaan suojata riskiryhmäläiset, koronan kuolleisuus laskee huomattavasti jos siihen saadaan teholtaan samantyyppinen rokote kuin Influenssaan.

 

[Centteri]

Raivo ja Aleks tulee puolessatoista tunnissa tekemään kylppäriremonttia lahden yli.

Viro ei kuulu riskimaihin.

 

[grrr]

Luin tuolta jatkoajan puolelta, että UV valo haittaa, tai jopa tuhoaa viruksen.
Olen kuullut tuon aikaisemminkin ja nähnyt näin golfia seuraavana ihmisenä, kuinka esim. Koreassa kaikkien pelaajien tulee kulkea jonkun UV laitteen läpi.

Näin maallikkona aattelen, että jos toi toimii, nii UV valot vaan päälle.

Toki tiedän auringon UVeen, mutta onko samat tai pahemmat haitat valoista jne....

 

[aukusti]

UV-säteily on on UV-säteilyä, tulee se auringosta, supernovasta, UV-lampusta tai mistä vaan. Haitat on siis täsmälleen samat.

 

[kilroy1]

Tietääkö kukaan miksi Ruåtsin tartuntamäärät ei ole vähään aikaan päivittynyt worldometerin sivuille?

 

[Centteri]

Tietääkö kukaan miksi Ruåtsin tartuntamäärät ei ole vähään aikaan päivittynyt worldometerin sivuille?

Täältä löytyy ainakin käppyrää.

C19.SE - Coronavirus i Sverige

Information om coronaviruset och covid-19 i Sverige med statistik över smittspridning m.m.

c19.se

 

[Makos]

UV-säteily on on UV-säteilyä, tulee se auringosta, supernovasta, UV-lampusta tai mistä vaan. Haitat on siis täsmälleen samat.

No on niissä myös eroja, spektrin muoto ja intensiteetti jotka auringolle ovat esim. aika ennustettavat vs. joku desinfiointiin tarkoitettu supernova tenniskentän laidalla.

 

[plösöpulla]

Tarkoitatko rajojen sulkemisella täällä useimmiten esitettyä vaatimusta kahden viikon karanteeneista vai täydellistä rajanylityskieltoa?

Ihan molempia. Suomelle kahden viikon karanteenien järjestäminen kaikille maahantuleville sekä rajanylitysten kielto ovat hankalampia järjestää kuin Uusi-Seelannille. Zigh kiteytti minusta asian hyvin tänään tässä viestissä.

Jep. Uudessa-Seelannissakin on siirtotyöläisiä, mutta eivät ne sieltä poistu kotimaahansa kuin aniharvoin. Joten silloin kun poistuvat, palatessa karanteeni on helppo järjestää, koska tulijoita on niin paljon vähemmän.

Lisäksi Uuden-Seelannin on helppo pitää rajat kiinni, koska turismia ei kuitenkaan olisi vaikka rajat olisi normaaliin tapaan auki.

Suomessa jotta päästäisiin vastaavaan, pitäisi käytännössä näiltä siirtotyöläisiltä kieltää kokonaan maasta poistuminen - ainakin jossain 6kk jaksoissa. Muuten sitä liikennettä on vain yksinkertaisesti liikaa valvottujen karanteenien järjestämiseen.

 

[taxman]

Ihan molempia. Suomelle kahden viikon karanteenien järjestäminen kaikille maahantuleville sekä rajanylitysten kielto ovat hankalampia järjestää kuin Uusi-Seelannille. Zigh kiteytti minusta asian hyvin tänään tässä viestissä.

Zighin esittämiin "ongelmiin" vastasinkin jo aiemmin.

 

[krapu]

Pääministeri Marin: "Nyt ei ole aika matkailla huolettomasti" – Hallitus jatkaa koronatoimien käsittelyä huomenna aamulla

Vähän näyttää siltä että huomenna ehkä saadaan vähän päivitystä hallituksen linjaukseen.

Jännä nähdä että saadaanko noita pakkokaranteeneja toteutettua. Mielestäni ajatus on hyvä mutta laki voi tulla vastaan, ellei sitten määrätä uudelleen poikkeustilaa. Jos on päättänyt tässä tilanteessa lähteä matkustamaan ulkomaille niin mielestäni ihan hyvin voi kärsiä parin viikon karanteenin. Se on tietysti ikävää jos on ehtinyt lähteä matkalle ennen kuin pakkokaranteenit ovat tulleet voimaan ja kotimaahan palatessa odottaakin yllätys, mutta ei tuo mielestäni mikään suuri vääryys ole.

Joitain muitakin rajoituksia kyllä olisi hyvä saada, esimerkiksi yökerhot ja baarit voitaisiin mielestäni laittaa kiinni tai niiden aukioloa voitaisiin rajoittaa, ja suuret tapahtumat voitaisiin perua. Mielestäni olisi tärkeämpää saada normaali arkielämä rullaamaan mahdollisimman hyvin. Tapahtumien järjestäjille ja yökerhojen/baarien omistajille tuo on tietysti perseestä, mutta uskaltaisin kuitenkin väittää että suuremmat vaikutukset on sillä jos kaikki pitää alkaa laittaa kiinni kuten keväällä. Tuollaisien tilanteiden joissa paljon ihmisiä kokoontuu vieri viereen mahdollisesti pitkäksikin aikaa rajoittaminen on kuitenkin varmaankin yksittäisenä keinona aika tehokas.

Henkilökohtaisesti tauti ei minua pelota. Olen nuori ja perusterve, joten eiköhän siitä ihan kohtuullisesti selviydy. Vituttaa vain jos kaikki laitetaan taas kiinni ja pitää ottaa radikaalit rajoitukset käyttöön sen takia, että osa ihmisistä ei viitsi tehdä mitään kompromissejä oman elämisensä suhteen.

Juuri Marin sanoi Yle TV1 @ A-Studio, että hallituksella ei ole nykytilanteessa mitään sanansijaa näihin pakkokaranteeneihin vaan terveysviranomaiset tekevät nykytilanteeessa päätökset. Ainoastaan linjauksia ja suosituksia. Eli suosituksia ettei suuria joukkokoontumisia olisi ja muuta vastaavaa ohjeistusta. Nämä eivät siis sinänsä ole pakottavia seikkoja. Marin siirsi vastuun niinkuin se tartuntalain mukaisesti kuuluukin "paikalliselle" infektiolääkärille joka tekee tilanteen mukaisesti päätöksiä miten toimitaan. Tämä luo myös paikallisia vaihteluita. Poikkeusolojen voimassa ollessa, pystyttiin tekemään näitä radikaalimpia päätöksiä hallituksen toimesta kuten paikkojen sulkeminen ja liikkumisen rajoittaminen. Tuskinpa poikkeusoloja tullaan ottamaan toisen kerran enää käyttöön ellei tilanne erittäin pahaksi mene. Kuitenkin niinkuin se on monesti nähty, että meistä se on kiinni eikä mistään pakkokeinoista tai päätöksistä. Jos yksilöinä toimisimme vastuullisesti, olisi kaikki suhteellisen hyvin.

 

[Centteri]

Mitä nämä Henriksonin ja Lintilän huutelut ja ihmettelyt ovat Kiurun pakkokaranteenista ja testauksesta. Poliittista pisteiden keräilyä..?
Eikös tartuntalaki anna mahdollisuuden juuri näihin pakkokeinoihin..?

 

[SheikYerbouti]

Täältä löytyy ainakin käppyrää.

C19.SE - Coronavirus i Sverige

Information om coronaviruset och covid-19 i Sverige med statistik över smittspridning m.m.

c19.se

Ja tuolta Ruotsin viralliset luvut:

Experience

experience.arcgis.com

 

[SheikYerbouti]

Mitä nämä Henriksonin ja Lintilän huutelut ja ihmettelyt ovat Kiurun pakkokaranteenista ja testauksesta. Poliittista pisteiden keräilyä..?
Eikös tartuntalaki anna mahdollisuuden juuri näihin pakkokeinoihin..?

Antaa, mutta valtioneuvosto/ministerit eivät tee niitä päätöksiä, että KETKÄ asennetaan karanteeneihin. Eli pääministeri ei voi nykylain puitteissa sanoa, että jatkossa kaikki Ruotsista tulevat asetetaan karanteeniin. Päätöksen siitä, ketkä ja missä tapauksissa asetetaan karanteeniin, tekevät asianmukaiset virkamiehet.

 

[Centteri]

Antaa, mutta valtioneuvosto/ministerit eivät tee niitä päätöksiä, että KETKÄ asennetaan karanteeneihin. Eli pääministeri ei voi nykylain puitteissa sanoa, että jatkossa kaikki Ruotsista tulevat asetetaan karanteeniin. Päätöksen siitä, ketkä ja missä tapauksissa asetetaan karanteeniin, tekevät asianmukaiset virkamiehet.

Eli täydellistä sekoilua hallitukselta. Vasen käsi ei tiedä miten oikea käsi heiluu. Saadaan tässä sekoilussa kulutettua aikaa pari-kolme viikkoa kun pallotellaan asiaa eri suuntiin.

 

[SheikYerbouti]

Eli täydellistä sekoilua hallitukselta. Vasen käsi ei tiedä miten oikea käsi heiluu. Saadaan tässä sekoilussa kulutettua aikaa pari-kolme viikkoa kun pallotellaan asiaa eri suuntiin.

Vähän outo ulostulo oli Kiurulta, kyllä. Toki vasta aika näyttää, mikä on koko totuus (taustalla käydyt keskustelut jne), mutta tällä hetkellä koko karanteeniasia vaikuttaa lähinnä asianomaisista seikoista vastaavan ministerin ja ministeriön kannanotolta.

 

[Karppi]

Antaa, mutta valtioneuvosto/ministerit eivät tee niitä päätöksiä, että KETKÄ asennetaan karanteeneihin. Eli pääministeri ei voi nykylain puitteissa sanoa, että jatkossa kaikki Ruotsista tulevat asetetaan karanteeniin. Päätöksen siitä, ketkä ja missä tapauksissa asetetaan karanteeniin, tekevät asianmukaiset virkamiehet.

Eikös siinä Kiurun tiedotustilaisuudessa juurikin sanottu että lopullisen karanteenipäätöksen tekee virkamiehet, eikä homma mene niin että kaikki joutuu automaattisesti karanteeniin.
Ennemminkin tuntuu siltä että iltapäivälehdistö vaan hämmentää, ihmetyttää tuommoinen kirjoittelu missä luodaan tarkoituksella sekaannusta.

 

[SheikYerbouti]

Eikös siinä Kiurun tiedotustilaisuudessa juurikin sanottu että lopullisen karanteenipäätöksen tekee virkamiehet, eikä homma mene niin että kaikki joutuu automaattisesti karanteeniin.

Kyllä, mutta ymmärtääkseni ongelmana oli enemmän Kiurun pyrkimus poliittiseen ohjaukseen virkamiesten päätöksistä. Käytännössähän Kiurun ulostulo itsessään oli varsin tarpeeton, koska arvioinnin ja päätökset tekee kuitenkin virkamiehet. Joten mikä muu olisi Kiurun tavoiteena voinut olla kuin poliittinen ohjaus?

 

[renee]

Norja pistää taas rajojaan kiinni, kun tartuntamäärät maan sisällä kasvavat. Eikös heidän pitänyt tukahduttaa tauti, näin muistelin lukeneeni keväällä? Alkaa ehkä hitaammallekin selvitä, että ei se tukahduttaminen onnistu, ellei niitä rajoituksia ylläpidetä seuraavat x vuotta. Voi kai se olla x kuukauttakin, jos kaikki ottavat Putinin superrokotteen, joka antaa pysyvän immuniteetin.

Koronavirus | Norja tiukentaa matkailurajoituksia, Suomi ainoa karanteenivapaa Pohjoismaa

”Kaikkeen ulkomaanmatkailuun liittyy tartuntariski”, varoitti Norjan pääministeri Erna Solberg.

www.hs.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Norja pistää taas rajojaan kiinni, kun tartuntamäärät maan sisällä kasvavat. Eikös heidän pitänyt tukahduttaa tauti, näin muistelin lukeneeni keväällä? Alkaa ehkä hitaammallekin selvitä, että ei se tukahduttaminen onnistu, ellei niitä rajoituksia ylläpidetä seuraavat x vuotta. Voi kai se olla x kuukauttakin, jos kaikki ottavat Putinin superrokotteen, joka antaa pysyvän immuniteetin.

Riippuu mitä "tukahduttamisella" tarkoitetaan. Hankala niitä tartuntoja on nollaan saada, mutta voidaan ne aika minimiin tukahduttaa jos on tahtoa. Suomessakin tilanne näyttäisi hyvin valoisalta, jossei "rajat vuotaisi"...

Ja tuskin tässä tarvitsee x vuotta kitkutella, sillä näillä näkymin jonkinlaista rokotetta kyllä saadaan ensi vuonna. Tippuuko tartuntamäärät siltikään täysin nollaan on sitten eri asia ja hyvä kysymys.

 

[renee]

Riippuu mitä "tukahduttamisella" tarkoitetaan. Hankala niitä tartuntoja on nollaan saada, mutta voidaan ne aika minimiin tukahduttaa jos on tahtoa. Suomessakin tilanne näyttäisi hyvin valoisalta, jossei "rajat vuotaisi"...

Ja tuskin tässä tarvitsee x vuotta kitkutella, sillä näillä näkymin jonkinlaista rokotetta kyllä saadaan ensi vuonna. Tippuuko tartuntamäärät siltikään täysin nollaan on sitten eri asia ja hyvä kysymys.

Rajat vuotavat, tietysti. Harva maa on omavarainen, joten jossain määrin rajat vuotavat aina, vaikka tahtotila olisi mikä hyvänsä. Sitä paitsi, silloin kun ihmiset liikkuivat jalkavoimin ja matkustaminen oli hyvin hankalaa, niin silloinkin ihmiset kulkivat paikasta toiseen, mantereelta toiselle. Ei taida onnistua nykymaailmassa kulkemisen rajoittaminen kuin hyvin väliaikaisesti. Kovimmatkaan natsivaltiot eivät ole säästyneet koronalta, joten enpä uskaltaisi lyödä vetoa tukahduttamisen puolesta.

Tukahduttamisella käsittääkseni tarkoitettiin keväällä sitä, että jos tauti saadaan tukahdutettua, niin voidaan elää normaalia elämää ja jos ei saada, niin joudutaan ylläpitämään rajoituksia. Nyt vaan näyttää siltä, että sitä normaalielämää ei voi elää samaan aikaan, kun tartunnat pidetään kurissa.

 

[Technocrat]

Mitä nämä Henriksonin ja Lintilän huutelut ja ihmettelyt ovat Kiurun pakkokaranteenista ja testauksesta. Poliittista pisteiden keräilyä..?
Eikös tartuntalaki anna mahdollisuuden juuri näihin pakkokeinoihin..?

Antaahan se joo mutta sen päätöksen tekee infektiolääkäri eikä joku jakkukalkkuna.
edit: tämä näköjään käsiteliinkin jo.

 

[Griffin]

Eipä tuota koronan kuolleisuutta taida kukaan tietää koska oireettomia tartuntoja on niin paljon. Silläkin on suuri merkitys että Influenssarokotteella voidaan suojata riskiryhmäläiset, koronan kuolleisuus laskee huomattavasti jos siihen saadaan teholtaan samantyyppinen rokote kuin Influenssaan.

Oletettiin, että oireettomia olisi paljon. Sitten asiaa tutkittiin ja kokeet eivät tukeneet tätä "paljon oireettomia" oletusta. En usko, että tilanne on muuttunut mihinkään..

 

[Tonnin Seteli]

No mistähän se arvio sitten on heitetty? THL on toukokuussa todennut näin:

Kun korkeimmat viikkoluvut huhtikuun alussa oli reilu tuhat tapausta, niin reilu 3000 olisi tämän perusteella oikea arvio.

* Paljastivatko vasta-ainetestit, ettei oireetonta koronatautia olekaan ollut? Asiantuntija vastaa

Uutinen sinänsä kai on ihan asian ytimessä, mutta se ei käsittele samaa asiaa. Ei todellisten tapausten diagnosoituja tapauksia suurempi määrä edellytä ensimmäistäkään oireetonta tapausta - hyvin lieväoireisia ilmeisesti kyllä on "paljon" mutta ei minään suurena piiloepidemiana, joka kattaisi suuren enemmistön tartunnoista ilman pientäkään päänsärkyä tai kurkkukipua.

Hyvin suuri enemmistö tautisista yksinkertaisesti kevään pahimpina viikkoina sairasti Suomessa ohjeiden mukaan kotona. Näitä ei ole mitenkään edes voitu yrittää tilastoida, koska näistä puuttuu paitsi diagnoosi, myös kaikenlainen potilaskontakti. Siinä vaiheessahan ymmärrettävästä syystä kehotettiin olemaan kotona ja vieläpä soittamatta arvauskeskukseen, jos oireiden kanssa pärjää.

Lisäksi on myös ollut puhetta siitä, että kaikilta sairastaneilta (tartunnan saaneilta) ei ole vasta-aineita löytynyt lyhyenkään ajan päästä.

 

[renee]

Oletettiin, että oireettomia olisi paljon. Sitten asiaa tutkittiin ja kokeet eivät tukeneet tätä "paljon oireettomia" oletusta. En usko, että tilanne on muuttunut mihinkään..

Oireettomia on paljon, koska muuten tauti ei leviäisi näin helposti. Sars 1 oli helppo taklata, koska siinä oireettomia oli vähän.

Mietitäänpä vaikka Suomen tilannetta keväällä, silloin tautia diagnosoitiin 80-vuotiaiden ikäryhmässä todella paljon, ikäryhmän kokoon nähden aivan yliedustetusti. Liikkuvaista väkeä nämä vanhukset?

 

[Griffin]

Oireettomia on paljon, koska muuten tauti ei leviäisi näin helposti. Sars 1 oli helppo taklata, koska siinä oireettomia oli vähän.

Mietitäänpä vaikka Suomen tilannetta keväällä, silloin tautia diagnosoitiin 80-vuotiaiden ikäryhmässä todella paljon, ikäryhmän kokoon nähden aivan yliedustetusti. Liikkuvaista väkeä nämä vanhukset?

En sanoisi oireettomaksi, jois on esim kuumetta, kurkku kipeä tms oireita.
Korona nyt vain leviää melko helposti, siinä vaiheessa, kun oireet ei ole vielä pahat..

 

[Karppi]

Oletettiin, että oireettomia olisi paljon. Sitten asiaa tutkittiin ja kokeet eivät tukeneet tätä "paljon oireettomia" oletusta. En usko, että tilanne on muuttunut mihinkään..

Oireettomilta ei löydy nykytesteillä vasta-ainetta koska heidän elimistönsä ei kehitä sitä niin paljoa, tämä vois olla jokin olettamus, tieteellistä tietoa tästä ei ilmeisesti ole.
jos ei ole oireita niin luulis että elimistön vasta-ainereaktio on hyvin mieto.

Kannattaa muistaa että nyt puhutaan viruksesta joka ei aiheuta todella suurelle osalle käytännössä mitään oireita, voi vaan kuvitella että kuin paljon näitä oireettomia sairastaneita on.
Ei tätä virusta kannata vähätellä, mutta myöskään liioittelulle ei ole tarvetta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rajat vuotavat, tietysti. Harva maa on omavarainen, joten jossain määrin rajat vuotavat aina, vaikka tahtotila olisi mikä hyvänsä. Sitä paitsi, silloin kun ihmiset liikkuivat jalkavoimin ja matkustaminen oli hyvin hankalaa, niin silloinkin ihmiset kulkivat paikasta toiseen, mantereelta toiselle. Ei taida onnistua nykymaailmassa kulkemisen rajoittaminen kuin hyvin väliaikaisesti. Kovimmatkaan natsivaltiot eivät ole säästyneet koronalta, joten enpä uskaltaisi lyödä vetoa tukahduttamisen puolesta.

Tukahduttamisella käsittääkseni tarkoitettiin keväällä sitä, että jos tauti saadaan tukahdutettua, niin voidaan elää normaalia elämää ja jos ei saada, niin joudutaan ylläpitämään rajoituksia. Nyt vaan näyttää siltä, että sitä normaalielämää ei voi elää samaan aikaan, kun tartunnat pidetään kurissa.

Kyllä Suomen tilanne saatiin kesän kynnyksellä aika hyväksi, joko tuurilla tai taidolla, mutta käytännössä tartuntoja oli niin vähän että yhteiskunta normalisoitui vähän liiankin hyvin. Keväällä monet oli vähän samaa mieltä kuin sinä nyt, että turha tätä on tukahduttaa kun ei kuitenkaan mahdeta mitään jne. jne. Kuitenkin oli kiistatta loistava juttu, että kesällä oli tartuntoja niin vähän eli tauti oli melkein tukahtuneena.

Pidemmällä aikavälillä esimerkiksi Taiwan ja Uusi-Seelanti ovat onnistuneet erinomaisesti ja tauti on käytännössä eliminoitu näistä maista jo aikoja sitten. Jos yksittäisiä tartuntoja silloin tällöin ilmenee, niin se ei tätä miksikään muuta.

Tukahduttaminen on siis mahdollista, ja se on pitkälti kiinni juuri siitä että miten auki tai kiinni halutaan rajat pitää. Elämä on täynnä valintoja. Lähtisin kyllä siitä, että turha turismi voisi vaikka loppua nyt tykkänään toistaiseksi.

 

[Cereal killah]

Kannattaa muistaa että nyt puhutaan viruksesta joka ei aiheuta todella suurelle osalle käytännössä mitään oireita, voi vaan kuvitella että kuin paljon näitä oireettomia sairastaneita on.
Ei tätä virusta kannata vähätellä, mutta myöskään liioittelulle ei ole tarvetta.

Hyvä esimerkki on se Skopjen kone, jossa muistaakseni 26/158 oli positiivinen koronatulos. Tuosta voi ihan normilogiikalla päätellä, että näiden lisäksi koneessa oli läjä sloboja jotka ovat jo jollain tasolla sen sairastaneet, tai ovat saaneet tartunnan mutta niin vähäoireisena ettei näy testissä, sekä kaikki ne lukemattomat jotka he tartuttivat tuon lennon aikana. Kyseinen lento on siis käytännössä ollut täynnä koronaa. Silti ei ole ollut mitään viitteitä että tuo lento olisi johtanut sairaalatapauksiin Suomen päässä tai että sellaisia olisi tulossa. Ja jos koneessa olisi ollut kovin "rankka tunnelma" niin siitä olisi Iltapaskoista jo lukenut. (toki tällä lennolla on todennäköisesti ollut ikähaitari painottuneempi nuoriin aikuisiin kuin keskimäärin).

Toinen esimerkki Nihtisillan vastaanottokeskus, josta korona veti noin 100-prosenttisesti läpi ja käsittääkseni kukaan ei ainakaan sairaalaan asti joutunut.

 

[SampoTexaa]

Jahas, Tesla-joni päässyt valtakunnan pääuutisiin. Ei mainittu hänen neljästä negatiivisesta korona-testistä...

Taas kaveri uutisissa.

Joni sai koronaviruksen keväällä ja kärsii yhä kipukohtauksista – sadat suomalaiset sairastuneet vetoavat nyt päättäjiin: "En olisi uskonut maaliskuussa, että vielä elokuussa olen kipeänä"

 

[PalleX]

Taas kaveri uutisissa.

Joni sai koronaviruksen keväällä ja kärsii yhä kipukohtauksista – sadat suomalaiset sairastuneet vetoavat nyt päättäjiin: "En olisi uskonut maaliskuussa, että vielä elokuussa olen kipeänä"

Kannattaisi ihan oikeasti hyväksyä vaihtoehto, että tuo VOI olla jotain muuta kuin koronaa, vaikka itselleen saanut lukon päähän sen suhteen. Kenties jos sen lukon saisi avattua sieltä pääkopasta, oireet voisi lähteä purkautumaan jotain muuta kautta. Tämä ihan ystävällisenä vinkkinä vaan kyseiselle tapaukselle. Koronaan tuudittautumalla ja median kiinnostuksella ne oireet ei todennäköisesti häviä vielä pitkään aikaan.

 

[pulatunnus]

Kyllä. Eli nyt alkuun ainakin testataan riskialueilta tulleet. Lentokentillä ja satamissa. Satunnaisesti aletaan jossain vaiheessa pistokoeomaisesti testaamaan myös sallituista maista tulleita. Nythän sitä testaamista juuri siis kohdennetaan.

Jep, unohdetaan tuo alkuperäinen idea.

Kohdentaminen on tosiaan se juttu. Jotta vältytään jostain uudenmaan sulun kaltaisista toimista lisättynä testi ja karantteeni.

Satunnaisesti aletaan jossain vaiheessa pistokoeomaisesti testaamaan myös sallituista maista tulleita.

Kerro mitä tuolla tavoittelet, tuollaisella heitoilla lukijat voi tulkita sen ideasi tulkita niin monella tavalla ja siitä seuraa kymmenien viestien pallottelu.

Pistokokeet ei kuullosta tehokkaalta, jos ne on ihan satunnaisia, niin onko niillä mitään arvoa ? Tieto turvallisenmaan tilanteesta taitaa tulla muita teitä nopeammin ja tehokkaammin.

Tiettävästi jäljityskin on nykyään kevättä tehokkaampaa.

 

[Makos]

Kannattaisi ihan oikeasti hyväksyä vaihtoehto, että tuo VOI olla jotain muuta kuin koronaa, vaikka itselleen saanut lukon päähän sen suhteen. Kenties jos sen lukon saisi avattua sieltä pääkopasta, oireet voisi lähteä purkautumaan jotain muuta kautta. Tämä ihan ystävällisenä vinkkinä vaan kyseiselle tapaukselle. Koronaan tuudittautumalla ja median kiinnostuksella ne oireet ei todennäköisesti häviä vielä pitkään aikaan.

Sähkömäisiä iskuja ohimoon ja reisiin, puukotuksen tuntemuksia rintalastassa... Itsellä oli samat oireet katsottuani Hostel leffan. Mutta ehkäpä Joni voisi Tesla-kanavallaan postata vaihteeksi jotain kvantitatiivista, vaikkapa TT-kuvansa videona sopivasti ikkunoituna.

 

[Karppi]

Se on vaan ilmeinen fakta että korona ei aiheuta kaikille mitään oireita, sitten kun puhutaan viruksesta niin itse olen ainakin tyytyväinen että näin on, jotkut pitää tuota oireettomuutta huonona asiana.
Ei oireettomuus voi olla koskaan huono asia, mitä vittua oikeasti! Se vaan kertoo siitä että virus on mieto, tai ainakin yrittää olla.

Jos meillä ois oikeasti todella vakava virus mikä lyös myös lapsia kenttään tyyliin influenssa, silloin me oltais oikeasti kusessa.

 

[herra57]

Ei se että jotkut ei saa oireita kerro onko virus mieto vai ei vaan ainoastaan että on joku seikka joka aiheuttaa että virus ei joihinkin ihmisiin tehoa. Esim joku geeneihin liittyvä juttu plus jotakin joka liittyy nuoreen ikään. Nämäkin jotka sairastaa ja jää henkiin sairastaa niin vakavasti että minua ei ollenkaan huvita kitua pari viikkoa tukehtumisen partaalla. Näistä on ollut mediassa valitettavan vähän juttua kun media keskittyy vain kuolemiin. Tuo parin viikon tukehtumiskituminen välillä pyörtyen hapenpuutteessa saisi porukan ottamaan tämän paljon enemmän oikealla tavalla vakavasti jos vain media tekisi työnsä kunnolla.

 

[FireFly Renaissance]

Rajat vuotavat, tietysti. Harva maa on omavarainen, joten jossain määrin rajat vuotavat aina, vaikka tahtotila olisi mikä hyvänsä. Sitä paitsi, silloin kun ihmiset liikkuivat jalkavoimin ja matkustaminen oli hyvin hankalaa, niin silloinkin ihmiset kulkivat paikasta toiseen, mantereelta toiselle. Ei taida onnistua nykymaailmassa kulkemisen rajoittaminen kuin hyvin väliaikaisesti. Kovimmatkaan natsivaltiot eivät ole säästyneet koronalta, joten enpä uskaltaisi lyödä vetoa tukahduttamisen puolesta.

Toisaalta jo silloin tunnettiin myös karanteenit ja tartuntatatutien leviäminen ihmisten mukana. Nykymaailmassa pitäisi tietenkin toimia paremmin, ei huonommin.

 

[namke]

Ei se että jotkut ei saa oireita kerro onko virus mieto vai ei vaan ainoastaan että on joku seikka joka aiheuttaa että virus ei joihinkin ihmisiin tehoa. Esim joku geeneihin liittyvä juttu plus jotakin joka liittyy nuoreen ikään. Nämäkin jotka sairastaa ja jää henkiin sairastaa niin vakavasti että minua ei ollenkaan huvita kitua pari viikkoa tukehtumisen partaalla. Näistä on ollut mediassa valitettavan vähän juttua kun media keskittyy vain kuolemiin. Tuo parin viikon tukehtumiskituminen välillä pyörtyen hapenpuutteessa saisi porukan ottamaan tämän paljon enemmän oikealla tavalla vakavasti jos vain media tekisi työnsä kunnolla.

Sitten vaan pysyttelet kotona, ei se ole sen vaikeampaa.

Se että pieni osuus sairastaa tätä mainitsemalla tavalla, ei oikein toimi valituksena kuten ei myöskään kuolemat. Vertauksena esimerkiksi se että hyvin moni polttaa tupakkaa, tasan tarkkaan tiedostaen että ennenaikainen kuolema on todennäköinen ja keuhkot muutenkin paskana. Ei se toki auta röökin lopettamiseen.

 

[qtba]

Taas kaveri uutisissa.

Joni sai koronaviruksen keväällä ja kärsii yhä kipukohtauksista – sadat suomalaiset sairastuneet vetoavat nyt päättäjiin: "En olisi uskonut maaliskuussa, että vielä elokuussa olen kipeänä"

Suurin osa meistä koronaviruksen pitkäaikaista muotoa sairastavista oli ennen sairastumista perusterveitä, eikä mitään perussairauksia ollut. Silti suurin osa meistä sairastaa vielä 150 päivän jälkeen, eikä ole pystynyt palaamaan työelämään. Tämä on taloudellisesti huomattavan iso menetys monelle, jos ei ole säästöjä. Päättäjien pitäisi päättää, mitä vaihtoehtoja on pitkäaikaiseen muotoon sairastuneille.

Jos Joni sattuu lukemaan tätä, niin kannattaa tutustua:

Sairauspäiväraha

Sairauspäiväraha korvaa alle vuoden kestävän työkyvyttömyyden aiheuttamaa ansionmenetystä. Sairauspäivärahaa maksetaan enintään 300 arkipäivältä

www.kela.fi

Kuntoutustuki ja työkyvyttömyyseläke

Kelan maksama kuntoutustuki tai työkyvyttömyyseläke voi yleensä alkaa noin vuoden kuluttua sairastumisesta.

www.kela.fi

Toki jos tauti on niin sitkeä, että neljänkin negatiivisen testin jälkeen oireet jatkuvat, niin pitäisi varmaan saada jotain ruhtinaallisempaa tukea?

 

[vipe]

^ Taitaa tosin nuo Kelan tuet vaatia jonkun oikean diagnoosin perusteeksi? Tuskin riittää pelkkä oma fiilis siitä, että tuntuu kuin puukolla lyötäisiin ja mihinkään ei kykene...

 

[Karppi]

Kyse on nyt siitä että nuoriso ei koe enää että heidän pitää huolehtia välimatkoista.
Kaikki tietää sen että jos menee johonkin keikalle niin välimatkoja ei ole, ne tekevät tietoisen valinnan.

Ei kannata aliarvioida ihmisen vastuuta, jos ei siihen omaan vastuuseen kykyene niin aika säälittävää!