Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[krapu]

Tässä on Sveitsin tilastot uusista diagnooseista viikkotasolla + viime viikon loppuun saakka + sairaalaan päätymiset + kuolemat:

Tässä puolestaan tehohoitopaikkojen käyttöaste vs. käyttöaste koronapotilaille.

Tuhatkunta diagnoosia viikossa aiheuttaa n. 45 sairaalaan joutumista ja teholle päätyy niin vähän väkeä, että se on ihan yksittäisiä prosentteja kokonaiskapasiteetista. Toki täällä on tehohoitokapasiteettia aika paljon.

Tilanne tulee toki seuraavina viikkoina huononemaan jos sairastuneiden määrät jatkavat kasvuaan, mutta esim. tasaiset 1000 tapausta viikossa olisi Suomen terveydenhoitokapasiteetille täysin triviaalisti hoidettavissa, joskin kuolleita tulisi sitten loppuvuoden aikana muutama sata lisää. Suomessa kuolee normaalisti n. 54000 ihmistä vuodessa, joten koronakuolemat tuollaisella tasaisella 1000 tapauksen viikkovauhdilla olisivat aika pieni osa vuoden kokonaissaldosta.

Oleellista olisi saada se R0 sellaiselle tasolle, että se viikkotapausten määrässä ei olisi merkittävää kasvua, vaan se olisi hyvin stabiili tai alaspäin viettävä käyrä. Se, että mitä toimia sen aikaansaamiseksi tarvitaan on vaikeampi tietää.

Sveitsiläiset saavat tällä hetkellä matkustaa täysin vapaasti Schengen maista Luxemburgia ja Manner-Espanjaa lukuunottamatta ja matkustusta on merkittävästi enemmän kuin Suomessa, mutta silti tehohoitocaseja on ihan yksittäisiä, vaikka tartuntoja on kymmenkertaisesti Suomeen verrattuna. Kotiaranteeneissa on tosin tuhansia henkiä.

--
Sveitsin kokemuksiin perustuen oma veikkaukseni on, että 100 tapausta päivässä ei aiheuttaisi Suomessa juurikaan ongelmia.

Palaan taas tähän, että sillä on suuri merkitys minkä ikäryhmän keskuudessa nämä todetut tartunnat ovat. Suuri trendi tällä hetkellä on toisen aallon alkaessa, että se on juuri nuorilla ja nuorilla aikuisilla jolloin tehohoitojaksoja ei sinällään juurikaan ole siinä määrin jos se painottuisi iäkkäämpään ikäryhmään 45v + joita Suomessa on esimerkiksi 50% väestöstä. Onko tarkempaa tietoa tuosta ikäjakaumasta tosiaan?

 

[Zigh]

Pari viikkoa sitten (taisi olla juuri EK:n edustaja) ykkösaamussa joku oli taas päästetty saarnaamaan miten etätyö tappaa kaiken innovoinnin. Sitä ei ilmeisesti vaan voi tapahtua ellei ihmiset höngi toistensa naamaan ja keskeytä vieruskaverien ajatuksia avokonttorissa.

Tämä on se perustelu mitä ne julkisuuteen haluaa viestittää, mutta totuus on, että moni työnantaja on ilmeisesti valitellut työn tuottavuuden laskeneen etätöiden myötä. Tiedä sitten onko tuota oikeasti jotenkin mitattu vain joku sikariportaan mututuntuma pelkästään.

 

[mustajoki]

Tämä on se perustelu mitä ne julkisuuteen haluaa viestittää, mutta totuus on, että moni työnantaja on ilmeisesti valitellut työn tuottavuuden laskeneen etätöiden myötä. Tiedä sitten onko tuota oikeasti jotenkin mitattu vain joku sikariportaan mututuntuma pelkästään.

Uuden projektin/tuotteen kehittämisen potkiminen käyntiin uusilla teknologioilla tuntuu ainakin hitusen normaalia takkuisemmalta (tosin helpostihan se alkuun pääsy tahtoo olla tahmeaa muutenkin). Se yhteinen oppimisvaihe, jolloin kellään ei ole vielä tarkkaa tietoa miten se nyt pitäisi tehdä, etenee aika hitaasti, ja kokonaisuuden kehittämisvastuu ja roolitus ei muovaudu "itsestään" vaan siihen pitää panostaa eri lailla kuin ennen.

Tosin jos olisi toimistolla ollut, ei varmasti sittenkään olisi niitä hedelmällisiä kahvipöytäkeskusteluja harrastanut, vaan kyyhöttänyt vain omassa rauhassaan. Eli siinä mielessä ei väliä missä sitä työtä tekee, voisi sanoa että pandemia pudottaa tuottavuutta. Uskoisin, että isoissa IT-hankkeissa ehkä konkretisoituu vuoden-parin päästä jos/kun aikataulut kusevat tai laatu on normaalia heikompaa.

 

[zepi]

Koronan luonteeseen vaan kuuluu se, että käyrä viettää johonkin suuntaan eikä se oikein malta stabiilina välttämättä pysyä...

Jos siis "hyväksytään" se, että tartuntoja on esimerkiksi 100 kappaletta päivässä ja sen voi saada randomisti mistä hyvänsä, niin silloin homma voi kyllä osua tuulettimeen todella pahasti kuten Ruotsissa on käynyt.

On siis tavallaan pakko yrittää tappaa epidemiaa niin hyvin kuin suinkin, ja vaikkei se johtaisikaan koronan täydelliseen tukahtumiseen, niin ainakin tilanne voisi luultavasti pysyä hallinnassa.

Ei tautia saa randomisti mistä tahansa.

Jos pysyt kotona etkä käy missään, riskisi on lähestulkoon nolla. Ja 100 päivässä vastaa keskimäärin 0.7% mahista saada tauti vuoden kuluessa, jos suojaat itsesi keskivertohyvin. Jos suojaat itsesi keskivertoa paremmin, riskisi on selvästi alle tuon lukeman.

Ruotsin 7-day moving average on ollut välillä 200-2000 tapausta päivässä maaliskuusta asti. Kuolemien tilastointi näyttäisi tulevan n. 3-4vk myöhässä reaaliaikatilanteeseen nähden, joten nyt ilmoitellaan isolta osin jotain heinäkuun lukemia.

Palaan taas tähän, että sillä on suuri merkitys minkä ikäryhmän keskuudessa nämä todetut tartunnat ovat. Suuri trendi tällä hetkellä on toisen aallon alkaessa, että se on juuri nuorilla ja nuorilla aikuisilla jolloin tehohoitojaksoja ei sinällään juurikaan ole siinä määrin jos se painottuisi iäkkäämpään ikäryhmään 45v + joita Suomessa on esimerkiksi 50% väestöstä. Onko tarkempaa tietoa tuosta ikäjakaumasta tosiaan?

Sveitsin väestö on vielä Suomeakin vanhempaa ja harmaampaa. Tällä hetkellä tartunnoissa korostuvat voimakkaasti alle nelikymppiset. Tässä ikäjakaumat. Eka palkki on alkuvuosi viikkoon 26 asti, jonka jälkeen on tilastoitu viikoittain diagnoosin saaneiden ikäjakaumat erikseen.

 

[zepi]

Brittitutkimuksen mukaan Ruotsalaiset ovat hyötymässä melkein 10 miljardia löysästä koronapolitiikastaan.

5000 ylimääräistä kuollutta vs. Suomi -> säästetyn ihmishengen kustannus on ollut Suomelle n. 2 miljoonaa euroa. Jos huomioidaan, että melkein kaikki kuolleet ovat Ruotsissa olleet vanhoja ikäihmisiä jotka ovat menettäneet keskimäärin 10v elinaikaa, niin menetettyä elinvuotta kohden kustannusta tulee n. 200 000.

Koronavirus | Brittianalyysi: Ruotsin virusstrategia toi lähes kymmenen miljardin euron säästön, mutta se on saavutettu ihmishenkien kustannuksella

Maan talous on supistumassa odotettua vähemmän, toteavat Reutersin haastattelemat ekonomistit.

www.hs.fi

Muiden rahoja on helppo käyttää oman elämän pidentämiseen, mutta jos jäljellä olevat elinvuodet joutuisi ostamaan itse eläköityessään, niin miten homma silloin menisi?
Itse saattaisin hyvinkin ajatella, että 17v eläkkeellä ja +200k hummailurahaa on parempi diili kuin 18v eläkkeellä ja rahaa nolla...

 

[Erkki_erikeepperi]

Brittitutkimuksen mukaan Ruotsalaiset ovat hyötymässä melkein 10 miljardia löysästä koronapolitiikastaan.

Ehkä vähän ennenaikaista tehdä tuollaisia johtopäätöksiä nyt. Tässä voi olla pitkä syksy ja talvi edessä...

 

[Makos]

Brittitutkimuksen mukaan Ruotsalaiset ovat hyötymässä melkein 10 miljardia löysästä koronapolitiikastaan.

5000 ylimääräistä kuollutta vs. Suomi -> säästetyn ihmishengen kustannus on ollut Suomelle n. 2 miljoonaa euroa. Jos huomioidaan, että melkein kaikki kuolleet ovat Ruotsissa olleet vanhoja ikäihmisiä jotka ovat menettäneet keskimäärin 10v elinaikaa, niin menetettyä elinvuotta kohden kustannusta tulee n. 200 000.

Koronavirus | Brittianalyysi: Ruotsin virusstrategia toi lähes kymmenen miljardin euron säästön, mutta se on saavutettu ihmishenkien kustannuksella

Maan talous on supistumassa odotettua vähemmän, toteavat Reutersin haastattelemat ekonomistit.

www.hs.fi

Muiden rahoja on helppo käyttää oman elämän pidentämiseen, mutta jos jäljellä olevat elinvuodet joutuisi ostamaan itse eläköityessään, niin miten homma silloin menisi?
Itse saattaisin hyvinkin ajatella, että 17v eläkkeellä ja +200k hummailurahaa on parempi diili kuin 18v eläkkeellä ja rahaa nolla...

"Asiasta kertoo talouslehti Dagens Industri. Sen laskelmien mukaan Ruotsi saattoi säästää jopa sata miljardia kruunua (9,74 miljardia euroa) pitämällä julkiset paikat ja palvelut avoimina"

Mä arvaan, että olisin voittanut euro-jackpotin, jos en olisi ollut harjoittanut sosiaalista eristäytymistä keväällä.

 

[Romunkerääjä]

Brittitutkimuksen mukaan Ruotsalaiset ovat hyötymässä melkein 10 miljardia löysästä koronapolitiikastaan.

En lähtisi tälle linjalle ihan vielä. Sitten kun korona on nujerrettu rokotteella voidaan ruveta arvioimaan loppulaskua ja sitten alkaa keskustelu siitä, kuka ansaitsi kuolla ja kenen vika mikäkin on. Siitä ei tule Ruotsissa helppoa.

 

[zepi]

"Asiasta kertoo talouslehti Dagens Industri. Sen laskelmien mukaan Ruotsi saattoi säästää jopa sata miljardia kruunua (9,74 miljardia euroa) pitämällä julkiset paikat ja palvelut avoimina"

Mä arvaan, että olisin voittanut euro-jackpotin, jos en olisi ollut harjoittanut sosiaalista eristäytymistä keväällä.

Ruotsin BKT:n vaikuttaisi supistuneen muutaman prosenttiyksikön vähemmän kuin muiden Euroopan maiden. Ruotsin BKT:n ollessa n. 500 miljardia euroa, 10 miljardiin pääsemiseen riittäisi se, että BKT supistuu 2% vähemmän kuin muilla.

 

[taxman]

Ruotsin BKT:n vaikuttaisi supistuneen muutaman prosenttiyksikön vähemmän kuin muiden Euroopan maiden. Ruotsin BKT:n ollessa n. 500 miljardia euroa, 10 miljardiin pääsemiseen riittäisi se, että BKT supistuu 2% vähemmän kuin muilla.

Ruotsilla on myös oma valuutta, joka joustaa toisin kuin euro. Vertailu ei siis tule olemaan mitenkään noin yksinkertainen.

 

[Tonnin Seteli]

Ennustetaan sitten, syyskuun ekalla viikolla meillä on yli sadan tartuntoja per päivä. Syyskuun lopulla alkaa terveydenhuolto sakkaamaan. Maskit ei enää auta tähän mutta muut toimet voi auttaa.

Entäs ryöstely, alkaako jo ennen lokakuuta? Panssarit kaduille viikko sen jälkeen. Nälänhätä viimeistään lokakuun puolivälissä.

 

[mustajoki]

Rajat vuotavat, tietysti. Harva maa on omavarainen, joten jossain määrin rajat vuotavat aina, vaikka tahtotila olisi mikä hyvänsä. Sitä paitsi, silloin kun ihmiset liikkuivat jalkavoimin ja matkustaminen oli hyvin hankalaa, niin silloinkin ihmiset kulkivat paikasta toiseen, mantereelta toiselle. Ei taida onnistua nykymaailmassa kulkemisen rajoittaminen kuin hyvin väliaikaisesti. Kovimmatkaan natsivaltiot eivät ole säästyneet koronalta, joten enpä uskaltaisi lyödä vetoa tukahduttamisen puolesta.

Ei sillä että olisin erityisesti eri mieltä, mutta sosialistisessa utopiassa eli Pohjois-Koreassa ei taida edelleenkään virallisesti olla yhtään koronatapausta ja vain se yksi epäily: N Korea on alert over 'first suspected virus case' ja Turkmenistankin on virallisesti coviditon.

Pointtini vain, että ne oikeasti kovimmat natsivaltiot ovat sellaisia, ettei tieto sieltä kulje suuntaan tai toiseen (on vain spekulointeja).

 

[Bertta]

Kylmähermoista porukkaa ruotsalaiset. Jos päättäjänä tulee eteen kysymys, laitetaanko kunnan kassaan kaksi miljoonaa vai jätetäänkö vanhus henkiin, väittäisin, että päättäjällä on vahvoja psykopatian oireita jos hän valitsee eurot.

 

[zepi]

Ruotsilla on myös oma valuutta, joka joustaa toisin kuin euro. Vertailu ei siis tule olemaan mitenkään noin yksinkertainen.

Ruotsin kruunuhan on vahvistunut suhteessa Euroon verrattuna vuoden alkuun, joten valuuttakurssikin näyttäisi indikoivan, että taloudella menee paremmin kuin muulla Euroopalla.

 

[Centteri]

Katsoiko joku tuon iltapäivän tiedotustilaisuuden. Uutisissa näytetään pätkä siitä kun HUS:in toimitusjohtaja vierittää syyn nykytilanteeseen siitä että "keväällä pidettiin turvavälit ja nyt se tuntuu unohtuneen". Vai viitattinko tuossa johonkin muuhun tilanteeseen?
En nyt ihan purematta niele sitä jos hänen mielestään syy on turvaväleissä.

 

[Makos]

Katsoiko joku tuon iltapäivän tiedotustilaisuuden. Uutisissa näytetään pätkä siitä kun HUS:in toimitusjohtaja vierittää syyn nykytilanteeseen siitä että "keväällä pidettiin turvavälit ja nyt se tuntuu unohtuneen". Vai viitattinko tuossa johonkin muuhun tilanteeseen?
En nyt ihan purematta niele sitä jos hänen mielestään syy on turvaväleissä.

Katsoin. Hyvä indikaattori --- lainaten --- ovat in the wild leviävät vatsa- ja kuumetaudit, joita ei kesällä esiintynyt ja jotka ovat syy ihmisten ryysiessä koronavirustesteihin ja edelleen testauskapasiteetin kuormittumiseen. Jos ihmiset pitäisivät sosiaalista eristäytymistä, ei näitä tavallisiakaan tauteja esiintyisi. Kai siinä omaa kapasiteettiaan puolusti.

Tosin voi olla, että tässä lainasin Lehtosta eilisen A-studiosta. LOL, sama firma kuit.

 

[Cereal killah]

Katsoiko joku tuon iltapäivän tiedotustilaisuuden. Uutisissa näytetään pätkä siitä kun HUS:in toimitusjohtaja vierittää syyn nykytilanteeseen siitä että "keväällä pidettiin turvavälit ja nyt se tuntuu unohtuneen". Vai viitattinko tuossa johonkin muuhun tilanteeseen?
En nyt ihan purematta niele sitä jos hänen mielestään syy on turvaväleissä.

Muistelen lukeneeni viime aikojen koronatartunnoista prosentit 40% lähipiiristä, 30% ulkomailta ja 30% "tuntematon". Eli sikäli jos ajatellaan että HUS:n toimitusjohtaja ei halua että ihmiset pitää turvavälejä vaimoonsa/mieheensä/lapseensa jne., niin kyse käytännössä tuosta 30 prosentista.

Ja "turvavälien unohtuminen" on muutenkin valtavaa teeskentelyä ainakin PK-seudulla, jossa ihan normaali elämä on jatkuvasti täynnä tilanteita joissa porukkaa on sumpussa milloin missäkin. Varmasti myös siellä HUS:n jonotushuoneissa jne. Jos haluaa että niitä ei ole, niin pitää melkein sulkea yhteiskunta ja ottaa miljardeja takkiin per kuukausi.

 

[Centteri]

Ruotsin kruunuhan on vahvistunut suhteessa Euroon verrattuna vuoden alkuun, joten valuuttakurssikin näyttäisi indikoivan, että taloudella menee paremmin kuin muulla Euroopalla.

Ruotsissa tartunnat lyhyen jakson jälkeen aika jykevät. He saivat hetken pitää hauskaa eli matkustaa mm kreikkaan. Tartuntoja eilen lähes 300 ja tänään 465.
Siellä mennään aivan omissa sfääfeissä.

 

[taxman]

Kylmähermoista porukkaa ruotsalaiset. Jos päättäjänä tulee eteen kysymys, laitetaanko kunnan kassaan kaksi miljoonaa vai jätetäänkö vanhus henkiin, väittäisin, että päättäjällä on vahvoja psykopatian oireita jos hän valitsee eurot.

Suomessa saadaan kahdella miljoonalla eurolla pelastettua keskimäärin n. 33 elinvuotta. Jos vanhuksen odotettu elinikä on tämän alle, kannattaa antaa vanhuksen kuolla.

 

[Makos]

Ei viddu! Ajelin iloisesti fillarilla suoraan koronatestausaseman hämyiselle sivukadulle ja eikös sieltä yksi --- luojan kiitos --- maskipää (EN 14683) ilmestynyt suoraan näkösektorille. Puhui puhelimessa ja tein äänenpainosta nopean diagnoosin: kuumetta ainakin 37.8°C.

Vois vetää vaikka lippusiimaa noiden testausasemien ympärille!11

 

[zepi]

Kylmähermoista porukkaa ruotsalaiset. Jos päättäjänä tulee eteen kysymys, laitetaanko kunnan kassaan kaksi miljoonaa vai jätetäänkö vanhus henkiin, väittäisin, että päättäjällä on vahvoja psykopatian oireita jos hän valitsee eurot.

Jos sulla on vaihtoehtona pelastaa 78 vuotiaalle ihmiselle 10 vuotta elinaikaa 2 miljoonalla tai käyttää se 2 miljoonaa esim. 40-50 vuotiaiden rinta- ja eturauhassyöpien seulontaan, niin jälkimmäinen voi hyvin tuottaa enemmän pelastettuja elinvuosia.

 

[taffeli]

Keväällä haluttiin, että kaikki potentiaaliset voitaisiin testata. No nyt sitten testataan. Siellä on kuitenkin varmaan aika paljon muutakin kuin koronaa.

Ja nyt näkee sen syyn, miksi keväällä EI haluttu kaikkia testata. Oikeasti tärkeiden testattavien - esim. terveydenhoitoväki ja riskiryhmät - testitulokset olisivat kestäneet aivan liian kauan kun jokainen Mirkka-Petteri olisi kyyditty testiin.

Joo tää testirumba alkaa lähteä ihan lapasesta, vaikka ois aamusta iltaan töissä, niin etäajoille on jonossa x-määrä porukkaa koronatestilähetettä vailla. Enemmän ja enemmän sellaista, että julkinen ei ehdi testaamaan. Luulen, että kohta rajoitetaan tosiaan sitä testaamista, tai muuten taitaa yksinkertaisesti resurssit loppua. Ja koulut vasta alkoivat.

 

[Baldrick]

Oletettiin, että oireettomia olisi paljon. Sitten asiaa tutkittiin ja kokeet eivät tukeneet tätä "paljon oireettomia" oletusta. En usko, että tilanne on muuttunut mihinkään..

Mikä nyt kellekin on vähän. CDC arvioi osuuden 40%:iin mikä ei ole pieni luku.

 

[Tlapio]

Joo tää testirumba alkaa lähteä ihan lapasesta, vaikka ois aamusta iltaan töissä, niin etäajoille on jonossa x-määrä porukkaa koronatestilähetettä vailla. Enemmän ja enemmän sellaista, että julkinen ei ehdi testaamaan. Luulen, että kohta rajoitetaan tosiaan sitä testaamista, tai muuten taitaa yksinkertaisesti resurssit loppua. Ja koulut vasta alkoivat.

Miten vertaat kevääseen tulijoiden määrää?

 

[taffeli]

Miten vertaat kevääseen tulijoiden määrää?

Ihan eri potenssissa.

 

[Tlapio]

Ihan eri potenssissa.

Toisaalta tietyst hyvä et ihmiset pyrkii testattavaksi ja vähän kuitenkin positiivisia mut jostainhan tuo kertoo.

 

[vrds]

En tiedä olenko ainoa joka koki pienen hyvänolontunteen, kun Kiurun esiintymisen jälkeen rajoja kiinni mantraa hokeneet tippuivat kuplastaan kun tajusivat seuraavana päivänä, että monelle hupimatkailijalle se saattaakin tietääkin kahden viikon palkallista lomaa. Ts. ihmiset ovat ihan kujalla todellisuudesta mitä oikeasti voidaan käytännössä tehdä ja sitten "tuleekin yllätyksenä", ettei niitä omia populismi-huutoja ihan tuosta vaan voi toteuttaa. Jokaisella on oma ratkaisu, mutta sitten onkin kauhea vääryys, kun joku "laki" tulee vastaan tai homma ei toimi edes paperilla.

 

[Centteri]

En tiedä olenko ainoa joka koki pienen hyvänolontunteen, kun Kiurun esiintymisen jälkeen rajoja kiinni mantraa hokeneet tippuivat kuplastaan kun tajusivat seuraavana päivänä, että monelle hupimatkailijalle se saattaakin tietääkin kahden viikon palkallista lomaa. Ts. ihmiset ovat ihan kujalla todellisuudesta mitä oikeasti voidaan käytännössä tehdä ja sitten "tuleekin yllätyksenä", ettei niitä omia populismi-huutoja ihan tuosta vaan voi toteuttaa. Jokaisella on oma ratkaisu, mutta sitten onkin kauhea vääryys, kun joku "laki" tulee vastaan tai homma ei toimi edes paperilla.

Luuletko siis että nyt moni lähtee sille hupimatkalle toiveissaan kahden viikon palkallinen loma reissun jälkeen..?

 

[vrds]

Luuletko siis että nyt moni lähtee sille hupimatkalle toiveissaan kahden viikon palkallinen loma reissun jälkeen..?

Kovin kärkkäästi nyt tartut ihan epäoleelliseen, tai et halua ymmärtää, mitä ihmiset kirjoittaa. Varmasti olisin kirjoittanut noin, jos se oli viestini pointti.

 

[Pennyw]

En tiedä olenko ainoa joka koki pienen hyvänolontunteen, kun Kiurun esiintymisen jälkeen rajoja kiinni mantraa hokeneet tippuivat kuplastaan kun tajusivat seuraavana päivänä, että monelle hupimatkailijalle se saattaakin tietääkin kahden viikon palkallista lomaa. Ts. ihmiset ovat ihan kujalla todellisuudesta mitä oikeasti voidaan käytännössä tehdä ja sitten "tuleekin yllätyksenä", ettei niitä omia populismi-huutoja ihan tuosta vaan voi toteuttaa. Jokaisella on oma ratkaisu, mutta sitten onkin kauhea vääryys, kun joku "laki" tulee vastaan tai homma ei toimi edes paperilla.

Häh? mitä nyt taas. Ensin vedät herneet Kiurun puheista sitten tunnet hyvää oloa kun lomailijoille maksetaan 2 viikon karanteeni rahoja?

 

[Centteri]

Kovin kärkkäästi nyt tartut ihan epäoleelliseen, tai et halua ymmärtää, mitä ihmiset kirjoittaa. Varmasti olisin kirjoittanut noin, jos se oli viestini pointti.

Pahoittelut jos ymmärsin väärin. Tarkoititko siis sitä että hupimatkailijat luulivat saavansa lomaa..? Kuka tippui kuplastaan ja missä.. Avaa nyt vähän jos olen väärässä.

 

[FireFly Renaissance]

En tiedä olenko ainoa joka koki pienen hyvänolontunteen, kun Kiurun esiintymisen jälkeen rajoja kiinni mantraa hokeneet tippuivat kuplastaan kun tajusivat seuraavana päivänä, että monelle hupimatkailijalle se saattaakin tietääkin kahden viikon palkallista lomaa. Ts. ihmiset ovat ihan kujalla todellisuudesta mitä oikeasti voidaan käytännössä tehdä ja sitten "tuleekin yllätyksenä", ettei niitä omia populismi-huutoja ihan tuosta vaan voi toteuttaa. Jokaisella on oma ratkaisu, mutta sitten onkin kauhea vääryys, kun joku "laki" tulee vastaan tai homma ei toimi edes paperilla.

Eiköhän kaikille tässä valtiossa asuvalle ole selvää, että ikinä ei voida koskaan tehdä mitään, koska hyysäys ja pään silitys. WTF welcome to finland.

Se ei toki silti tarkoita, etteikö se saakelin saamaton lässytys ja vatulointi olisi aina ihan yhtä perseestä.

 

[vrds]

Pahoittelut jos ymmärsin väärin. Tarkoititko siis sitä että hupimatkailijat luulivat saavansa lomaa..? Kuka tippui kuplastaan ja missä.. Avaa nyt vähän jos olen väärässä.

Pointti oli että suurella joukolla esim. iltapäivälehtien artikkeleja kommentoivilla tuntuu olevan joku oma ja paras "ratkaisu" hoitaa pandemia. Sitten kun lopulta se oma pitkään hoettu mantra tulee ministerin suusta, alkaakin valitus että sekään ei ole lopulta hyvä, koska sitä ja tätä eikä voida käytännössä toteuttaa tai jos voidaan, koituu siitä joku muu vääryys. Eli ts. ne ketkä ovat hokeneet "rajat kiinni" ja "omakustanteinen karanteen ja testi", eivät ole kartalla että mitä ihan oikeasti voidaan tehdä ja mitä ei. Eli kun saivat (melkein) mitä halusivat, tajusivat vasta sen jälkeen, että eivät tajunneet mitä olivat lopulta vaatimassa ja mitä se käytännössä tarkoittaa.

 

[Cereal killah]

Eiköhän kaikille tässä valtiossa asuvalle ole selvää, että ikinä ei voida koskaan tehdä mitään, koska hyysäys ja pään silitys. WTF welcome to finland.

Lait on enimmäkseen tehty varsin erilaiseen Suomeen, ja lisäksi ne ei taivu yllättäviin kriiseihin kuin sattumalta. Lakia tietysti periaatteessa voi muuttaa, mutta käytännössä eduskuntakaan ei moisella halua vaivata päätään. Tässäkin "Lex Kiurussa" esimerkiksi mitään tulonmenetysten ylärajaa ei oltu koettu tarpeelliseksi, väärinkäytökset olisi ollut ihan ilmeisiä.

 

[taxman]

En tiedä olenko ainoa joka koki pienen hyvänolontunteen, kun Kiurun esiintymisen jälkeen rajoja kiinni mantraa hokeneet tippuivat kuplastaan kun tajusivat seuraavana päivänä, että monelle hupimatkailijalle se saattaakin tietääkin kahden viikon palkallista lomaa. Ts. ihmiset ovat ihan kujalla todellisuudesta mitä oikeasti voidaan käytännössä tehdä ja sitten "tuleekin yllätyksenä", ettei niitä omia populismi-huutoja ihan tuosta vaan voi toteuttaa. Jokaisella on oma ratkaisu, mutta sitten onkin kauhea vääryys, kun joku "laki" tulee vastaan tai homma ei toimi edes paperilla.

Jo keväällä todettiin, että karanteenin palkallisuus pitää poistaa säätämällä asiasta uusi laki. Pääministerikin on nyt viimein herännyt pohtimaan asiaa:

Marinin mukaan ihmisten oikeustajua on koetellut se, että korkean riskitason maihin matkustaneet voivat saada karanteenin ajalta korvauksen menetetyistä ansoista.


Hän sanoi, että sosiaali- ja terveysministeriö selvittää parhaillaan, voiko tartuntatautilakia muuttaa, jotta oikeustajun vastaisia korvauksia ei maksettaisi.

 

[taxman]

Pointti oli että suurella joukolla esim. iltapäivälehtien artikkeleja kommentoivilla tuntuu olevan joku oma ja paras "ratkaisu" hoitaa pandemia. Sitten kun lopulta se oma pitkään hoettu mantra tulee ministerin suusta, alkaakin valitus että sekään ei ole lopulta hyvä, koska sitä ja tätä eikä voida käytännössä toteuttaa tai jos voidaan, koituu siitä joku muu vääryys. Eli ts. ne ketkä ovat hokeneet "rajat kiinni" ja "omakustanteinen karanteen ja testi", eivät ole kartalla että mitä ihan oikeasti voidaan tehdä ja mitä ei. Eli kun saivat (melkein) mitä halusivat, tajusivat vasta sen jälkeen, että eivät tajunneet mitä olivat lopulta vaatimassa ja mitä se käytännössä tarkoittaa.

Mitähän sä nyt selität. Jos vaaditaan "omakustainen karanteeni ja testi" ja saadaan "valtiokustainen karanteeni ja testi" niin eihän tällöin ole saatu mitä haluttiin. Tämä ei myöskään tarkoita, että "omakustanteinen karanteeni ja testi" olisi mitenkään mahdotonta saada, vaan että poliitikot eivät sitä halunneet järjestää.

 

[Griffin]

Mikä nyt kellekin on vähän. CDC arvioi osuuden 40%:iin mikä ei ole pieni luku.

Ja tämä arvio perustuu mihin?

 

[vrds]

Mitähän sä nyt selität. Jos vaaditaan "omakustainen karanteeni ja testi" ja saadaan "valtiokustainen karanteeni ja testi" niin eihän tällöin ole saatu mitä haluttiin. Tämä ei myöskään tarkoita, että "omakustanteinen karanteeni ja testi" olisi mitenkään mahdotonta saada, vaan että poliitikot eivät sitä halunneet järjestää.

Haluttiin siis kansan syvissä riveissä "rajat kiinni, pakkokaranteeni ja omakustanteinen testi". Olen lukenut masokistina varmasti tuhansia kommentteja joissa tuota on huudeltu. Lakien muuttaminen on kuitenkin hidasta, mutta itsekin tajusin jo keväällä, miksi niitä pakkokaranteeneja ei jaella. Nyt "ratkaisu" on liikennevalot (jotka kopioitu mm. Itävallasta), joilla saadaan iso massa keltaisiksi maiksi ja vapaaehtoiseen karanteeniin (ja blokkaamaan samalla ansiotulonmenetys), kun ovat tällä hetkellä vain "riskimaita" muiden joukossa. Leveämpi filtteri ja ajatus vaikuttaa ainakin itsestä ihan toimivalta tässä tilanteessa jossa pitää reagoida nopesti.

Vaikka tarkoitus on hyvä, edelleen pidän hyvin vaarallisena jos poliittisella päätöksellä lain sallimana voitaisiin laittaa ihmisiä lukkojen taakse vain sillä perusteella, että matkustavat maahan (eli Suomeen) tietystä maasta. Tämähän ei nyt onneksi toteudu ihan yhtä läpinäkyvästi. Olenko ainoa jolle tästä tulee hyvin kaukaa haettuna mieleen esim. "muutama" maa idässä. Ja ei, en usko että tätä nyt käytetättäisiin vääriin perusteisiin, mutta historiassa liikaa huonoja esimerkkejä vaikka miten on ollut hyvässä uskossa. Nämä ovat hyvin hankalia asioita päättäjille ja lakeja säätäville. Asiat eivät ole niin yksioikoisia kun moni kansan syvistä riveistä huutelee. Enkä pidä itse oikeudenmukaisena, että jos nyt matkustaa vaikka sinne Balkanille, saa valtiolta bonuksen.

 

[Centteri]

Haluttiin siis kansan syvissä riveissä "rajat kiinni, pakkokaranteeni ja omakustanteinen testi". Olen lukenut masokistina varmasti tuhansia kommentteja joissa tuota on huudeltu. Lakien muuttaminen on kuitenkin hidasta, mutta itsekin tajusin jo keväällä, miksi niitä pakkokaranteeneja ei jaella. Nyt "ratkaisu" on liikennevalot (jotka kopioitu mm. Itävallasta), joilla saadaan iso massa keltaisiksi maiksi ja vapaaehtoiseen karanteeniin (ja blokkaamaan samalla ansiotulonmenetys), kun ovat tällä hetkellä vain "riskimaita" muiden joukossa.

Vaikka tarkoitus on hyvä, edelleen pidän hyvin vaarallisena jos poliittisella päätöksellä lain sallimana voitaisiin laittaa ihmisiä lukkojen taakse vain sillä perusteella, että matkustavat maahan (eli Suomeen) tietystä maasta. Tämähän ei nyt onneksi toteudu ihan yhtä läpinäkyvästi. Olenko ainoa jolle tästä tulee hyvin kaukaa haettuna mieleen esim. "muutama" maa idässä. Ja ei, en usko että tätä nyt käytetättäisiin vääriin perusteisiin, mutta historiassa liikaa huonoja esimerkkejä vaikka miten on ollut hyvässä uskossa. Enkä pidä itse oikeudenmukaisena, että jos nyt matkustaa vaikka sinne Balkanille, saa valtiolta bonuksen.

Vaarallisempaa on antaa viruksen levitä holtittomasti ympriinsä. Tuskin täällä ketään laitetaan kuitenkaan "lukkojen taakse" vai mikä heitto tämä on..?

 

[Malp]

Taitaa olla ne tulevat karanteenipalkkakustannukset itikan pieru jos vastapainona on mahdollisesti levittäjä ja se sen tuomat kustannukset.

Tosin ei taida olla sellaista lakia etteikö joku suhmura sitä koittaisi käyttää väärin. Kokonaishinta jää luultavasti pieneksi ja vaihtoehtoihin nähden vielä pienemmäksi.

Saa nähdä lähteekö suomesta nyt 200 alityöllistettyä freelancer-valokuvaajaa "pakolliselle" makedonian työkeikalle kahden viikon palkan toivossa. tai vastaavia suhmureita.

En usko että kovin moni työnantaja katselee huvikaranteenityöntekijöitä muutenkaan kun pitää toinen työntekijä sen ajaksi ottaa.

Tämä taitaa olla nyt se sovittelevan pehmeä lähestyminen pakkokaranteenin käyttöönottamiseen. Ei taatusti tule olemaan pitkään voimassa mitkään palkalliset karanteenit. Siinä tulevaisuudessa saa yhtiö lisätä katteisiinsa karanteenilisän jos sinne ulkomaille on pakko päästä tai vaihtoehtoisesti suomeen töihin ulkomailta.

 

[FireFly Renaissance]

Vaarallisempaa on antaa viruksen levitä holtittomasti ympriinsä. Tuskin täällä ketään laitetaan kuitenkaan "lukkojen taakse" vai mikä heitto tämä on..?

Taitaa olla joku Don Quijote hetki menossa.

 

[Karppi]

Kyllähän nuo joukkoaltistumiset ois tapahtunut myös silloin jos kaikilla ois maskit, ei ne maskit sinällään estä mitään. Ihmetyttää tuo maski keskustelu siinä mielessä että jotkut kuvittelee että sillä syrjäytetään muita toimia, toivottavasti se ei lähde siihen että niiden varjoilla aletaan kokoontumaan, tuota näkee maailmalla todella paljon.

 

[vrds]

Vaarallisempaa on antaa viruksen levitä holtittomasti ympriinsä. Tuskin täällä ketään laitetaan kuitenkaan "lukkojen taakse" vai mikä heitto tämä on..?

Tämä on juuri sitä "populismia". Olen samaa mieltä että viruksen leviäminen pitää tietenkin estää (lain, demokraattisen hyvinvointivaltion, jne. tavoilla ja keinoilla), mutta se pitää tehdä aina kontekstissa jossa lakeja ei voi säätää pelkästään esim. yhden viruksen ehdoilla. Haluaisitko esim. itse, että lääkäri voisi Suomessa laittaa sinut jatkossa M1:llä arvioon tahdonvastaisesta hoidosta käytännössä ilman perusteita, vain koska naama ei miellytä kun haet vaikka flunssan takia saikkulapun? Perustelu että olisi ehkä yksi paloittelumurha vähemmän. On kaukaa haettua ja ei tule tapahtumaan, mutta ne huonosti säädetyt lait eivät ole yhtään toimivampia silloin, jos laki sallii epäoikeudenmukaisen korvauksen tiedostetun riskin ottamisesta riskimaahan matkustettaessa tai vastaavasti jos joku voidaan laittaa lukkojen taakse vain sillä perusteella, että matkustat jostain Suomeen. Ja etten ole liian foliohattu päässä, ministeri Kiuru teki jo itse poliittisen päätöksen lain ohi ulostulollaan, joka onneksi ei mennyt läpi. (Marinin pakko kompata koska ei olisi ilman Kiurua PM). Jos nyt unohtaa sen, ettei oma ulosantini miellytä, niin tuosta voi löytää ehkä sen pienen ajatuksen hivenen, miksi on hienoa asua Suomessa eikä vaikka itänaapurissa. Päättäjät ovat lakien suhteen nyt paskassa tilanteessa - ei käy kateeksi. Silti, joku ei nyt täsmää kun kevään "tyttörivi" tiedoitustilaisuudessa oli pari päivää sitten Kiuru, tänään vain Marin. Voisi mutuilla että rivit rakoilee ja kulisseissa on vähän isompi kriisi, tai ainakin ojennus tulossa piilossa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän nuo joukkoaltistumiset ois tapahtunut myös silloin jos kaikilla ois maskit, ei ne maskit sinällään estä mitään. Ihmetyttää tuo maski keskustelu siinä mielessä että jotkut kuvittelee että sillä syrjäytetään muita toimia, toivottavasti se ei lähde siihen että niiden varjoilla aletaan kokoontumaan, tuota näkee maailmalla todella paljon.

Onhan toi sikäli totta, että esimerkiksi lokakuussa alkavassa kiekkoliigassa hyvin herkästi kauden peruutuksen vaihtoehtona on maskipäinen yleisö.

Toisaalta parempi se on noiden väliltä valita kuin sen väliltä, että vedetään kausi läpi normaalisti tai maskipäisinä. Sama pätee muihinkin tapahtumiin. Maskit on ihan hyvä "kompromissi", jos se todennäköisin vaihtoehto sille on sama tapahtuma ilman maskeja.

Epidemian kannalta paras vaihtoehto tietenkin olisi, ettei järjestetä mitään isoja tapahtumia ollenkaan. Siihen liittyy sitten taloudellisia implikaatioita, jotka voivat olla merkittäviä tai sitten ei kun kaikki asianhaarat huomioidaan...

 

[Griffin]

Koronatapauklset Suomessa (Kaikki alueet), yhteenveto:
Viikko 29:43
Viikko 30:56
Viikko 31:83
Viikko 32:163
Eli+13, +27, +80
Toisin sanoen ainankin vielä 2 viikkoa sitten toimintamme oli kertakaikkisen tuhoisaa. Toivottavasti rajoitukset ja muut toimet tepsivät (Näkee sitten parin viikon päästä).

 

[Baldrick]

Ja tämä arvio perustuu mihin?

Mihin asiantuntijoiden arviot perustuvat? Tietoon.

 

[Karppi]

Mun mielestä tuohon ei saa mennä että maskeilla perustellaan tilaisuuksia, aina pitäis lähtä siitä että ne etäisyydet pidetään ja jos se ei päde ja ole mahdolloista niin tilaisuus siirretään tulevaisuuteen.
Ei se voi olla niin että jollain perkeleen kangasmaskeilla aletaan perustelemaan yleisötapahtumia ja turvavälien pitämättömyyttä.

 

[Griffin]

Mihin asiantuntijoiden arviot perustuvat? Tietoon.

Mihinkä "tietoon" tuo arvio nyt sitten perustui? Hattuvakioon?

 

[Baldrick]

Mihinkä "tietoon" tuo arvio nyt sitten perustui? Hattuvakioon?

Julkaise oma tutkimuksesi vertaisarviotavaksi, jos löytyy asiantuntemusta? Arviot pohjaa tutkimustietoon ja taudin leviämismalleihin. Esim. jos tauti leviää nopeasti vaikkei alueella ole ollut oireellisia ihmisiä, voidaan päätellä taudin levinneen oireettomista. Ei siellä mitään jyrsijöiden sisälmyksiä levitellä kuparilautasille rummun päristessä.

 

[Janishell]

Koronatapauklset Suomessa (Kaikki alueet), yhteenveto:
Viikko 29:43
Viikko 30:56
Viikko 31:83
Viikko 32:163
Eli+13, +27, +80
Toisin sanoen ainankin vielä 2 viikkoa sitten toimintamme oli kertakaikkisen tuhoisaa. Toivottavasti rajoitukset ja muut toimet tepsivät (Näkee sitten parin viikon päästä).

Pariviikkoa sitten tuli varmasti paljon Suomalaisia kesälomalaisia ulkomailta Suomeen, koska lomat loppuivat heinäkuun lopussa.