Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Mitä nämä Henriksonin ja Lintilän huutelut ja ihmettelyt ovat Kiurun pakkokaranteenista ja testauksesta. Poliittista pisteiden keräilyä..?
Eikös tartuntalaki anna mahdollisuuden juuri näihin pakkokeinoihin..?
Antaahan se joo mutta sen päätöksen tekee infektiolääkäri eikä joku jakkukalkkuna.
edit: tämä näköjään käsiteliinkin jo.
 
Eipä tuota koronan kuolleisuutta taida kukaan tietää koska oireettomia tartuntoja on niin paljon. Silläkin on suuri merkitys että Influenssarokotteella voidaan suojata riskiryhmäläiset, koronan kuolleisuus laskee huomattavasti jos siihen saadaan teholtaan samantyyppinen rokote kuin Influenssaan.
Oletettiin, että oireettomia olisi paljon. Sitten asiaa tutkittiin ja kokeet eivät tukeneet tätä "paljon oireettomia" oletusta. En usko, että tilanne on muuttunut mihinkään..
 
No mistähän se arvio sitten on heitetty? THL on toukokuussa todennut näin:

Kun korkeimmat viikkoluvut huhtikuun alussa oli reilu tuhat tapausta, niin reilu 3000 olisi tämän perusteella oikea arvio.

* Paljastivatko vasta-ainetestit, ettei oireetonta koronatautia olekaan ollut? Asiantuntija vastaa
Uutinen sinänsä kai on ihan asian ytimessä, mutta se ei käsittele samaa asiaa. Ei todellisten tapausten diagnosoituja tapauksia suurempi määrä edellytä ensimmäistäkään oireetonta tapausta - hyvin lieväoireisia ilmeisesti kyllä on "paljon" mutta ei minään suurena piiloepidemiana, joka kattaisi suuren enemmistön tartunnoista ilman pientäkään päänsärkyä tai kurkkukipua.

Hyvin suuri enemmistö tautisista yksinkertaisesti kevään pahimpina viikkoina sairasti Suomessa ohjeiden mukaan kotona. Näitä ei ole mitenkään edes voitu yrittää tilastoida, koska näistä puuttuu paitsi diagnoosi, myös kaikenlainen potilaskontakti. Siinä vaiheessahan ymmärrettävästä syystä kehotettiin olemaan kotona ja vieläpä soittamatta arvauskeskukseen, jos oireiden kanssa pärjää.

Lisäksi on myös ollut puhetta siitä, että kaikilta sairastaneilta (tartunnan saaneilta) ei ole vasta-aineita löytynyt lyhyenkään ajan päästä.
 
Oletettiin, että oireettomia olisi paljon. Sitten asiaa tutkittiin ja kokeet eivät tukeneet tätä "paljon oireettomia" oletusta. En usko, että tilanne on muuttunut mihinkään..
Oireettomia on paljon, koska muuten tauti ei leviäisi näin helposti. Sars 1 oli helppo taklata, koska siinä oireettomia oli vähän.

Mietitäänpä vaikka Suomen tilannetta keväällä, silloin tautia diagnosoitiin 80-vuotiaiden ikäryhmässä todella paljon, ikäryhmän kokoon nähden aivan yliedustetusti. Liikkuvaista väkeä nämä vanhukset?
 
Oireettomia on paljon, koska muuten tauti ei leviäisi näin helposti. Sars 1 oli helppo taklata, koska siinä oireettomia oli vähän.

Mietitäänpä vaikka Suomen tilannetta keväällä, silloin tautia diagnosoitiin 80-vuotiaiden ikäryhmässä todella paljon, ikäryhmän kokoon nähden aivan yliedustetusti. Liikkuvaista väkeä nämä vanhukset?
En sanoisi oireettomaksi, jois on esim kuumetta, kurkku kipeä tms oireita.
Korona nyt vain leviää melko helposti, siinä vaiheessa, kun oireet ei ole vielä pahat..
 
Oletettiin, että oireettomia olisi paljon. Sitten asiaa tutkittiin ja kokeet eivät tukeneet tätä "paljon oireettomia" oletusta. En usko, että tilanne on muuttunut mihinkään..

Oireettomilta ei löydy nykytesteillä vasta-ainetta koska heidän elimistönsä ei kehitä sitä niin paljoa, tämä vois olla jokin olettamus, tieteellistä tietoa tästä ei ilmeisesti ole.
jos ei ole oireita niin luulis että elimistön vasta-ainereaktio on hyvin mieto.

Kannattaa muistaa että nyt puhutaan viruksesta joka ei aiheuta todella suurelle osalle käytännössä mitään oireita, voi vaan kuvitella että kuin paljon näitä oireettomia sairastaneita on.
Ei tätä virusta kannata vähätellä, mutta myöskään liioittelulle ei ole tarvetta.
 
Rajat vuotavat, tietysti. Harva maa on omavarainen, joten jossain määrin rajat vuotavat aina, vaikka tahtotila olisi mikä hyvänsä. Sitä paitsi, silloin kun ihmiset liikkuivat jalkavoimin ja matkustaminen oli hyvin hankalaa, niin silloinkin ihmiset kulkivat paikasta toiseen, mantereelta toiselle. Ei taida onnistua nykymaailmassa kulkemisen rajoittaminen kuin hyvin väliaikaisesti. Kovimmatkaan natsivaltiot eivät ole säästyneet koronalta, joten enpä uskaltaisi lyödä vetoa tukahduttamisen puolesta.

Tukahduttamisella käsittääkseni tarkoitettiin keväällä sitä, että jos tauti saadaan tukahdutettua, niin voidaan elää normaalia elämää ja jos ei saada, niin joudutaan ylläpitämään rajoituksia. Nyt vaan näyttää siltä, että sitä normaalielämää ei voi elää samaan aikaan, kun tartunnat pidetään kurissa.
Kyllä Suomen tilanne saatiin kesän kynnyksellä aika hyväksi, joko tuurilla tai taidolla, mutta käytännössä tartuntoja oli niin vähän että yhteiskunta normalisoitui vähän liiankin hyvin. Keväällä monet oli vähän samaa mieltä kuin sinä nyt, että turha tätä on tukahduttaa kun ei kuitenkaan mahdeta mitään jne. jne. Kuitenkin oli kiistatta loistava juttu, että kesällä oli tartuntoja niin vähän eli tauti oli melkein tukahtuneena.

Pidemmällä aikavälillä esimerkiksi Taiwan ja Uusi-Seelanti ovat onnistuneet erinomaisesti ja tauti on käytännössä eliminoitu näistä maista jo aikoja sitten. Jos yksittäisiä tartuntoja silloin tällöin ilmenee, niin se ei tätä miksikään muuta.

Tukahduttaminen on siis mahdollista, ja se on pitkälti kiinni juuri siitä että miten auki tai kiinni halutaan rajat pitää. Elämä on täynnä valintoja. Lähtisin kyllä siitä, että turha turismi voisi vaikka loppua nyt tykkänään toistaiseksi.
 
Kannattaa muistaa että nyt puhutaan viruksesta joka ei aiheuta todella suurelle osalle käytännössä mitään oireita, voi vaan kuvitella että kuin paljon näitä oireettomia sairastaneita on.
Ei tätä virusta kannata vähätellä, mutta myöskään liioittelulle ei ole tarvetta.

Hyvä esimerkki on se Skopjen kone, jossa muistaakseni 26/158 oli positiivinen koronatulos. Tuosta voi ihan normilogiikalla päätellä, että näiden lisäksi koneessa oli läjä sloboja jotka ovat jo jollain tasolla sen sairastaneet, tai ovat saaneet tartunnan mutta niin vähäoireisena ettei näy testissä, sekä kaikki ne lukemattomat jotka he tartuttivat tuon lennon aikana. Kyseinen lento on siis käytännössä ollut täynnä koronaa. Silti ei ole ollut mitään viitteitä että tuo lento olisi johtanut sairaalatapauksiin Suomen päässä tai että sellaisia olisi tulossa. Ja jos koneessa olisi ollut kovin "rankka tunnelma" niin siitä olisi Iltapaskoista jo lukenut. (toki tällä lennolla on todennäköisesti ollut ikähaitari painottuneempi nuoriin aikuisiin kuin keskimäärin).

Toinen esimerkki Nihtisillan vastaanottokeskus, josta korona veti noin 100-prosenttisesti läpi ja käsittääkseni kukaan ei ainakaan sairaalaan asti joutunut.
 
Viimeksi muokattu:
Kannattaisi ihan oikeasti hyväksyä vaihtoehto, että tuo VOI olla jotain muuta kuin koronaa, vaikka itselleen saanut lukon päähän sen suhteen. Kenties jos sen lukon saisi avattua sieltä pääkopasta, oireet voisi lähteä purkautumaan jotain muuta kautta. Tämä ihan ystävällisenä vinkkinä vaan kyseiselle tapaukselle. Koronaan tuudittautumalla ja median kiinnostuksella ne oireet ei todennäköisesti häviä vielä pitkään aikaan.
 
Kyllä. Eli nyt alkuun ainakin testataan riskialueilta tulleet. Lentokentillä ja satamissa. Satunnaisesti aletaan jossain vaiheessa pistokoeomaisesti testaamaan myös sallituista maista tulleita. Nythän sitä testaamista juuri siis kohdennetaan.
Jep, unohdetaan tuo alkuperäinen idea.

Kohdentaminen on tosiaan se juttu. Jotta vältytään jostain uudenmaan sulun kaltaisista toimista lisättynä testi ja karantteeni.
Satunnaisesti aletaan jossain vaiheessa pistokoeomaisesti testaamaan myös sallituista maista tulleita.
Kerro mitä tuolla tavoittelet, tuollaisella heitoilla lukijat voi tulkita sen ideasi tulkita niin monella tavalla ja siitä seuraa kymmenien viestien pallottelu.

Pistokokeet ei kuullosta tehokkaalta, jos ne on ihan satunnaisia, niin onko niillä mitään arvoa ? Tieto turvallisenmaan tilanteesta taitaa tulla muita teitä nopeammin ja tehokkaammin.

Tiettävästi jäljityskin on nykyään kevättä tehokkaampaa.
 
Kannattaisi ihan oikeasti hyväksyä vaihtoehto, että tuo VOI olla jotain muuta kuin koronaa, vaikka itselleen saanut lukon päähän sen suhteen. Kenties jos sen lukon saisi avattua sieltä pääkopasta, oireet voisi lähteä purkautumaan jotain muuta kautta. Tämä ihan ystävällisenä vinkkinä vaan kyseiselle tapaukselle. Koronaan tuudittautumalla ja median kiinnostuksella ne oireet ei todennäköisesti häviä vielä pitkään aikaan.

Sähkömäisiä iskuja ohimoon ja reisiin, puukotuksen tuntemuksia rintalastassa... Itsellä oli samat oireet katsottuani Hostel leffan. Mutta ehkäpä Joni voisi Tesla-kanavallaan postata vaihteeksi jotain kvantitatiivista, vaikkapa TT-kuvansa videona sopivasti ikkunoituna.
 
Se on vaan ilmeinen fakta että korona ei aiheuta kaikille mitään oireita, sitten kun puhutaan viruksesta niin itse olen ainakin tyytyväinen että näin on, jotkut pitää tuota oireettomuutta huonona asiana.
Ei oireettomuus voi olla koskaan huono asia, mitä vittua oikeasti! Se vaan kertoo siitä että virus on mieto, tai ainakin yrittää olla.

Jos meillä ois oikeasti todella vakava virus mikä lyös myös lapsia kenttään tyyliin influenssa, silloin me oltais oikeasti kusessa.
 
Ei se että jotkut ei saa oireita kerro onko virus mieto vai ei vaan ainoastaan että on joku seikka joka aiheuttaa että virus ei joihinkin ihmisiin tehoa. Esim joku geeneihin liittyvä juttu plus jotakin joka liittyy nuoreen ikään. Nämäkin jotka sairastaa ja jää henkiin sairastaa niin vakavasti että minua ei ollenkaan huvita kitua pari viikkoa tukehtumisen partaalla. Näistä on ollut mediassa valitettavan vähän juttua kun media keskittyy vain kuolemiin. Tuo parin viikon tukehtumiskituminen välillä pyörtyen hapenpuutteessa saisi porukan ottamaan tämän paljon enemmän oikealla tavalla vakavasti jos vain media tekisi työnsä kunnolla.
 
Rajat vuotavat, tietysti. Harva maa on omavarainen, joten jossain määrin rajat vuotavat aina, vaikka tahtotila olisi mikä hyvänsä. Sitä paitsi, silloin kun ihmiset liikkuivat jalkavoimin ja matkustaminen oli hyvin hankalaa, niin silloinkin ihmiset kulkivat paikasta toiseen, mantereelta toiselle. Ei taida onnistua nykymaailmassa kulkemisen rajoittaminen kuin hyvin väliaikaisesti. Kovimmatkaan natsivaltiot eivät ole säästyneet koronalta, joten enpä uskaltaisi lyödä vetoa tukahduttamisen puolesta.
Toisaalta jo silloin tunnettiin myös karanteenit ja tartuntatatutien leviäminen ihmisten mukana. Nykymaailmassa pitäisi tietenkin toimia paremmin, ei huonommin.
 
  • Tykkää
Reactions: mti
Ei se että jotkut ei saa oireita kerro onko virus mieto vai ei vaan ainoastaan että on joku seikka joka aiheuttaa että virus ei joihinkin ihmisiin tehoa. Esim joku geeneihin liittyvä juttu plus jotakin joka liittyy nuoreen ikään. Nämäkin jotka sairastaa ja jää henkiin sairastaa niin vakavasti että minua ei ollenkaan huvita kitua pari viikkoa tukehtumisen partaalla. Näistä on ollut mediassa valitettavan vähän juttua kun media keskittyy vain kuolemiin. Tuo parin viikon tukehtumiskituminen välillä pyörtyen hapenpuutteessa saisi porukan ottamaan tämän paljon enemmän oikealla tavalla vakavasti jos vain media tekisi työnsä kunnolla.
Sitten vaan pysyttelet kotona, ei se ole sen vaikeampaa.

Se että pieni osuus sairastaa tätä mainitsemalla tavalla, ei oikein toimi valituksena kuten ei myöskään kuolemat. Vertauksena esimerkiksi se että hyvin moni polttaa tupakkaa, tasan tarkkaan tiedostaen että ennenaikainen kuolema on todennäköinen ja keuhkot muutenkin paskana. Ei se toki auta röökin lopettamiseen.
 

Suurin osa meistä koronaviruksen pitkäaikaista muotoa sairastavista oli ennen sairastumista perusterveitä, eikä mitään perussairauksia ollut. Silti suurin osa meistä sairastaa vielä 150 päivän jälkeen, eikä ole pystynyt palaamaan työelämään. Tämä on taloudellisesti huomattavan iso menetys monelle, jos ei ole säästöjä. Päättäjien pitäisi päättää, mitä vaihtoehtoja on pitkäaikaiseen muotoon sairastuneille.

Jos Joni sattuu lukemaan tätä, niin kannattaa tutustua:

Toki jos tauti on niin sitkeä, että neljänkin negatiivisen testin jälkeen oireet jatkuvat, niin pitäisi varmaan saada jotain ruhtinaallisempaa tukea?
 
^ Taitaa tosin nuo Kelan tuet vaatia jonkun oikean diagnoosin perusteeksi? Tuskin riittää pelkkä oma fiilis siitä, että tuntuu kuin puukolla lyötäisiin ja mihinkään ei kykene...
 
Kyse on nyt siitä että nuoriso ei koe enää että heidän pitää huolehtia välimatkoista.
Kaikki tietää sen että jos menee johonkin keikalle niin välimatkoja ei ole, ne tekevät tietoisen valinnan.

Ei kannata aliarvioida ihmisen vastuuta, jos ei siihen omaan vastuuseen kykyene niin aika säälittävää!
 
^ Taitaa tosin nuo Kelan tuet vaatia jonkun oikean diagnoosin perusteeksi? Tuskin riittää pelkkä oma fiilis siitä, että tuntuu kuin puukolla lyötäisiin ja mihinkään ei kykene...

Luulisi sitä nyt jonkun diagnoosin saavan, jos riittävän kauan valittaa oireistaan. Jonilla muistaakseni oli kertomukseen perustuva korona-diagnoosi jo olemassa. En tiedä sitten riittääkö vielä se ainakaan työkyvyttömyyseläkkeeseen. Mutta tämä lienee jo vähän offtopicia.
 
Tämä on taloudellisesti huomattavan iso menetys monelle, jos ei ole säästöjä.
Jännä logiikka: jos on säästöjä, menetys ei ole yhtä suuri :hmm:

Asiaan,

Tälle päivälle kirjattu 41 uutta taruntaa. Onkohan näissä nyt niitä Skopjen koneen tartuntoja? Toivottavasti tai muuten huolestuttava piikki.
 
41 uutta tartuntaa, liekkö näissä nyt mukana noita lennoilta testattuja, mutta vähän näyttää siltä että kohta nähdään taas sadalla alkavia lukemia....
 
41 uutta tartuntaa, liekkö näissä nyt mukana noita lennoilta testattuja, mutta vähän näyttää siltä että kohta nähdään taas sadalla alkavia lukemia....

26 tuli sieltä, ehkä on mukana tuossa ja varmasti onkin
 
26 tuli sieltä, ehkä on mukana tuossa varmasti on

Joo tuo selkeä 26 piikki ei osunut aiemmille päiville, nyt tuli Turkuun 14 uutta tartuntaa.
Lisäksi sunnuntaille on merkattu nyt yhteensä 34 tartuntaa kun lauantaille 8. Eli olisko ne nyt merkannut ne tuonne THL:n lukuihin sunnuntaille?
 
Itsehän en siis tiennyt, missä Makedonia sijaitsee, mutta kaaosteorian perhosvaikutuksen keksijä taisi tarkoittaa, että perhonen hyppää lentokoneeseen Skopjen kansainvälisellä lentokentällä ja aiheuttaa siten myrskyn toisella puolella maapalloa enemmän deterministisessä mielessä

20200813_123016.jpg
 
Hki-Vantaan koronatoimista vastaava virkamies: Joka päivä yli tuhat ihmistä riskimaista – "Tällä hetkellä meidän tartuntatautilääkärit eivät tiedä, miten toimia"


 
Hki-Vantaan koronatoimista vastaava virkamies: Joka päivä yli tuhat ihmistä riskimaista – "Tällä hetkellä meidän tartuntatautilääkärit eivät tiedä, miten toimia"



Sitä matkustusrajoitusta olisi pitänyt miettiä jo pari viikkoa sitten. Nyt nuo lukemat tulee räjähtämään. Mitä pelkään ni terveydenhuolto tulee romahtamaan.
 
Kun kerran osaat ennustaa, niin kerrotko myös tarkemman aikajanan tälle räjähdykselle?

Ennustetaan sitten, syyskuun ekalla viikolla meillä on yli sadan tartuntoja per päivä. Syyskuun lopulla alkaa terveydenhuolto sakkaamaan. Maskit ei enää auta tähän mutta muut toimet voi auttaa.
 
Sitä matkustusrajoitusta olisi pitänyt miettiä jo pari viikkoa sitten. Nyt nuo lukemat tulee räjähtämään. Mitä pelkään ni terveydenhuolto tulee romahtamaan.
Helmi-maaliskuussa tuli päivittäin vähintään saman verran porukkaa riskialueilta eikä koko koronavaaran olemassaolosta ollut mitään tietoa. Nyt on kuitenkin omaehtoiset karanteenit ja muu tietoisuus vähän eri tasolla. En usko että näiden vähäisten matkustajamäärien takia vielä räjähtää mihinkään.
 
Etelä-Karjalan sosiaali- ja terveyspiirin (Eksote) alueella on todettu 11.8. koronavirustartunta. Tartunnan saanut on osallistunut maanantaina 10.8. Lappeenrannassa Pesä Ysien ja Imatran Pallo-Veikkojen (IPV) E-tyttöjen peliin.

Koronavirustartunnalle on täten altistunut mahdollisesti useita kymmeniä ihmisiä. Mahdolliset altistuneet eivät ole lähikontakteja, joten karanteeniin asettamispäätöksiä ei tarvitse tehdä.

Mahdollisten altistuneiden on hyvä tarkkailla vointiaan 24.8.2020 saakka ja tarvittaessa hakeutua matalalla kynnyksellä hoitoon. Eksote testaa myös lieväoireisia potilaita. Testiin hakeudutaan soittamalla omalle hyvinvointi- tai terveysasemalle tai päivystysapuun p. 116 117.

Tällee niitä leviää kun ei tollakaan ehkä mitään oireita ole ollu. Tietyst tuosta ei saa selvää onko lapsi ollu vai aikuinen.
 
Etelä-Karjalan sosiaali- ja terveyspiirin (Eksote) alueella on todettu 11.8. koronavirustartunta. Tartunnan saanut on osallistunut maanantaina 10.8. Lappeenrannassa Pesä Ysien ja Imatran Pallo-Veikkojen (IPV) E-tyttöjen peliin.

Koronavirustartunnalle on täten altistunut mahdollisesti useita kymmeniä ihmisiä. Mahdolliset altistuneet eivät ole lähikontakteja, joten karanteeniin asettamispäätöksiä ei tarvitse tehdä.

Mahdollisten altistuneiden on hyvä tarkkailla vointiaan 24.8.2020 saakka ja tarvittaessa hakeutua matalalla kynnyksellä hoitoon. Eksote testaa myös lieväoireisia potilaita. Testiin hakeudutaan soittamalla omalle hyvinvointi- tai terveysasemalle tai päivystysapuun p. 116 117.

Tällee niitä leviää kun ei tollakaan ehkä mitään oireita ole ollu. Tietyst tuosta ei saa selvää onko lapsi ollu vai aikuinen.
Eihän tässä nyt vielä isompaa hätää kun puhutaan ulkotapahtumasta, mutta entäs sitten kun esimerkiksi lokakuussa aiotaan päästää esimerkiksi 5000 ihmistä jäähalleihin...

Ja onhan näitä sisätapahtumia toki jo nytkin.
 
Nytkin jo ollaan halleissa ihan koko ajan ja lähikontaktissa kun noi junnu treenit ja turnaukset ovat alkaneet. Eikä ainakaan meidän seurassa jossa noin 3000 junoiria niin ole viellä ollut mitään tartuntoja
 
Hyvä, että antoivat tuon etätyösuosituksen. En oikein tajua, miksi EK haraa sitä vastaan. Kyse on suosituksesta ja jos työt eivät etänä onnistu, niin sitten työnantaja voi etätyön kieltää ja perustella syyt. Tämä oli hyvä päätös, sillä moni firma tekee varmaan juuri tuon suosituksen mukaisesti.
 
Mitenköhän riskimaista tulevien mahdolliset jatkolennot Suomen sisällä? Veikkaan että transit alueella ei kontrollia ole, joten sieltä voi pyyhkäistä mihin päin Suomea välittämättä testauksesta/karanteenista samalla altistaen seuraavankin koneellisen.
 
Hyvä, että antoivat tuon etätyösuosituksen. En oikein tajua, miksi EK haraa sitä vastaan. Kyse on suosituksesta ja jos työt eivät etänä onnistu, niin sitten työnantaja voi etätyön kieltää ja perustella syyt. Tämä oli hyvä päätös, sillä moni firma tekee varmaan juuri tuon suosituksen mukaisesti.

[ot]Itsekin haluaisin kuulla EK:n perustelut etätöiden sorsimiselle, kun ainoa asia, mikä niissä tuntuu olevan huonompaa työpaikalla tehtäviin töihin nähden on se, että kyttääminen hankaloituu.[/ot]
 
Hyvä, että antoivat tuon etätyösuosituksen. En oikein tajua, miksi EK haraa sitä vastaan. Kyse on suosituksesta ja jos työt eivät etänä onnistu, niin sitten työnantaja voi etätyön kieltää ja perustella syyt. Tämä oli hyvä päätös, sillä moni firma tekee varmaan juuri tuon suosituksen mukaisesti.
Ja tosiaan tärkeintä on, että nyt virkamiehet (joista suuri osa voi oikeasti tehdä työnsä ihan yhtä tehokkaasti kotisohvalta kuin virastossa) pysyvät poissa busseista ja buffeteista.
 
THL suosittaa kasvomaskeja. Hyvä asia! Sitten seuraa kohta jota en ymmärrä:

THL muistuttaa, ettei kasvomaski ole varsinainen hengityksensuojain, eikä se suojaa tehokkaasti käyttäjäänsä. Maskien teho perustuu osittain siihen, että mahdollisimman moni käyttää niitä asianmukaisesti.

Eli kasvomasku suojaa lähinnä muita. Tämä on ymmärtääkseni yleisesti hyväksytty mantra. Yhdistäen seuraavan:

”Ihmiset hankkisivat maskinsa lähtökohtaisesti itse, mutta kunnat huolehtisivat siitä, että maskeja on saatavilla kaikkein haavoittuvimmassa asemassa oleville vähävaraisille ihmisille ilmaiseksi. Valtio korvaa tästä aiheutuvat kustannukset kunnille täysimääräisesti”, Marin sanoi.

Eli valtio laittaa kaikkein vähävaraisimmat ja riskiryhmäläiset laitetaan suojaamaan muita, mutta heille ei anneta suojaa ei-vähävaraisilta ja ei-riskiryhmäläisiltä. Mikähän järki tässä on?

Ehdotan, että bussien, ruuhkaisten huvipoistujen yms. paikkojen lippuihin sisällytetään riittävä määrä kasvomaskeja, jolloin niiden laajamittainen käyttäminen olennaisimmissa tilanteissa ei jää kiinni kasvomaskien hinnasta.
 
Eli valtio laittaa kaikkein vähävaraisimmat ja riskiryhmäläiset laitetaan suojaamaan muita, mutta heille ei anneta suojaa ei-vähävaraisilta ja ei-riskiryhmäläisiltä. Mikähän järki tässä on?
Ei siinä mainita riskiryhmäläisiä. "Haavoittuvimmassa asemassa olevat vähävaraiset" tarkoittaa jotain ihan muuta.

Mutta joka tapauksessa siellä maskien jaossa ei kysellä mitään verotodistuksia, eli kuka vain voi niitä maskeja mennä hakemaan.
 
Sitä matkustusrajoitusta olisi pitänyt miettiä jo pari viikkoa sitten. Nyt nuo lukemat tulee räjähtämään. Mitä pelkään ni terveydenhuolto tulee romahtamaan.
Katso, missä maissa tartuntojen kasvu on juuri nyt suurinta – grafiikkaa näyttää maailman ja Suomen tilanteen

Katopahan kuule vähän YLE:n keräämää statistiikkaa potilasmääristä. Vinkkinä, että suomessa on n. 300 tehohoitopaikkaa. Sitten toisena vinkkinä, että nykyisellä testausmäärällä tapauksista paljastuu moninkertaisesti enemmän suhteessa, mitä viime keväänä. Suhteuta nämä tämän hetkisiin todettuihin tapauksiin.

Viime keväänä ei oltu lähelläkään terveydenhuollon yikuormittumista, saatika romahtamista. Tehohoitokapasiteetti olisi itseasiassa kestänyt kolminkertaisen määrän koronatartuntoja siihen nähden, mitä viime keväänä oli. Tällä hetkellä erona viime kevääseen on se, että terveydenhoitohenkilöstöä (lähinnä muiden alojen sairaan- ja terveydenhoitajat) on koulutettu valtavasti tehohoitajiksi. Ei sairaanhoitopiirit ole laakereillaan levänneet, vaikka THL ja STM olisivatkin.

Niin, eilen näytti olevan kokonaiset 6 henkilöä sairaalahoidossa ja 1 henkilö tehohoidossa koronan takia koko Suomessa... Oikeasti, tälaisilla luvuilla koko valtioneuvosto joutuisi valtakunnanoikeuteen, jos ottaisivat tämän perusteela käyttöön valmiuslain.
 
[ot]Itsekin haluaisin kuulla EK:n perustelut etätöiden sorsimiselle, kun ainoa asia, mikä niissä tuntuu olevan huonompaa työpaikalla tehtäviin töihin nähden on se, että kyttääminen hankaloituu.[/ot]

Pari viikkoa sitten (taisi olla juuri EK:n edustaja) ykkösaamussa joku oli taas päästetty saarnaamaan miten etätyö tappaa kaiken innovoinnin. Sitä ei ilmeisesti vaan voi tapahtua ellei ihmiset höngi toistensa naamaan ja keskeytä vieruskaverien ajatuksia avokonttorissa.
 
Olemme silti vielä melko hyvässä tilanteessa tartuntojen suhteen, 41kpl jossa on ainakin Skopijen 26 tartuntaa ja saattaa olla myös tiistain 5kpl.
Todennäköisesti näitä lennoilta tulleita on mennyt ympäri maan koska yksittäisiä tartuntoja alkaa olla siellätäällä. Ilmeisesti testaus ja pakkokaranteenit ovat kuitenkin voimassa riskialueilta suomeen tulleilta. Helsinki-Vantaa tietty vuotaa kuin seula mutta minkäs teet ja se heijastuu myös HUS:in alueen tartuntoihin.
 
Ennustetaan sitten, syyskuun ekalla viikolla meillä on yli sadan tartuntoja per päivä. Syyskuun lopulla alkaa terveydenhuolto sakkaamaan. Maskit ei enää auta tähän mutta muut toimet voi auttaa.
Tässä on Sveitsin tilastot uusista diagnooseista viikkotasolla + viime viikon loppuun saakka + sairaalaan päätymiset + kuolemat:
1597317545526.png

Tässä puolestaan tehohoitopaikkojen käyttöaste vs. käyttöaste koronapotilaille.
1597317570287.png


Tuhatkunta diagnoosia viikossa aiheuttaa n. 45 sairaalaan joutumista ja teholle päätyy niin vähän väkeä, että se on ihan yksittäisiä prosentteja kokonaiskapasiteetista. Toki täällä on tehohoitokapasiteettia aika paljon.

Tilanne tulee toki seuraavina viikkoina huononemaan jos sairastuneiden määrät jatkavat kasvuaan, mutta esim. tasaiset 1000 tapausta viikossa olisi Suomen terveydenhoitokapasiteetille täysin triviaalisti hoidettavissa, joskin kuolleita tulisi sitten loppuvuoden aikana muutama sata lisää. Suomessa kuolee normaalisti n. 54000 ihmistä vuodessa, joten koronakuolemat tuollaisella tasaisella 1000 tapauksen viikkovauhdilla olisivat aika pieni osa vuoden kokonaissaldosta.

Oleellista olisi saada se R0 sellaiselle tasolle, että se viikkotapausten määrässä ei olisi merkittävää kasvua, vaan se olisi hyvin stabiili tai alaspäin viettävä käyrä. Se, että mitä toimia sen aikaansaamiseksi tarvitaan on vaikeampi tietää.

Sveitsiläiset saavat tällä hetkellä matkustaa täysin vapaasti Schengen maista Luxemburgia ja Manner-Espanjaa lukuunottamatta ja matkustusta on merkittävästi enemmän kuin Suomessa, mutta silti tehohoitocaseja on ihan yksittäisiä, vaikka tartuntoja on kymmenkertaisesti Suomeen verrattuna. Kotiaranteeneissa on tosin tuhansia henkiä.

--
Sveitsin kokemuksiin perustuen oma veikkaukseni on, että 100 tapausta päivässä ei aiheuttaisi Suomessa juurikaan ongelmia.
 
Pari viikkoa sitten (taisi olla juuri EK:n edustaja) ykkösaamussa joku oli taas päästetty saarnaamaan miten etätyö tappaa kaiken innovoinnin. Sitä ei ilmeisesti vaan voi tapahtua ellei ihmiset höngi toistensa naamaan ja keskeytä vieruskaverien ajatuksia avokonttorissa.
On tuossa totuuttakin sen verran, että aika moni patentti (tai -idea) varmaan lähtee duunin kahvihuoneesta tai saunaillasta. Ainakin omakohtainen kokemus on tämä. ;)
 
Tässä on Sveitsin tilastot uusista diagnooseista viikkotasolla + viime viikon loppuun saakka + sairaalaan päätymiset + kuolemat:
1597317545526.png

Tässä puolestaan tehohoitopaikkojen käyttöaste vs. käyttöaste koronapotilaille.
1597317570287.png


Tuhatkunta diagnoosia viikossa aiheuttaa n. 45 sairaalaan joutumista ja teholle päätyy niin vähän väkeä, että se on ihan yksittäisiä prosentteja kokonaiskapasiteetista. Toki täällä on tehohoitokapasiteettia aika paljon.

Tilanne tulee toki seuraavina viikkoina huononemaan jos sairastuneiden määrät jatkavat kasvuaan, mutta esim. tasaiset 1000 tapausta viikossa olisi Suomen terveydenhoitokapasiteetille täysin triviaalisti hoidettavissa, joskin kuolleita tulisi sitten loppuvuoden aikana muutama sata lisää. Suomessa kuolee normaalisti n. 54000 ihmistä vuodessa, joten koronakuolemat tuollaisella tasaisella 1000 tapauksen viikkovauhdilla olisivat aika pieni osa vuoden kokonaissaldosta.

Oleellista olisi saada se R0 sellaiselle tasolle, että se viikkotapausten määrässä ei olisi merkittävää kasvua, vaan se olisi hyvin stabiili tai alaspäin viettävä käyrä. Se, että mitä toimia sen aikaansaamiseksi tarvitaan on vaikeampi tietää.

Sveitsiläiset saavat tällä hetkellä matkustaa täysin vapaasti Schengen maista Luxemburgia ja Manner-Espanjaa lukuunottamatta ja matkustusta on merkittävästi enemmän kuin Suomessa, mutta silti tehohoitocaseja on ihan yksittäisiä, vaikka tartuntoja on kymmenkertaisesti Suomeen verrattuna. Kotiaranteeneissa on tosin tuhansia henkiä.

--
Sveitsin kokemuksiin perustuen oma veikkaukseni on, että 100 tapausta päivässä ei aiheuttaisi Suomessa juurikaan ongelmia.
Koronan luonteeseen vaan kuuluu se, että käyrä viettää johonkin suuntaan eikä se oikein malta stabiilina välttämättä pysyä...

Jos siis "hyväksytään" se, että tartuntoja on esimerkiksi 100 kappaletta päivässä ja sen voi saada randomisti mistä hyvänsä, niin silloin homma voi kyllä osua tuulettimeen todella pahasti kuten Ruotsissa on käynyt.

On siis tavallaan pakko yrittää tappaa epidemiaa niin hyvin kuin suinkin, ja vaikkei se johtaisikaan koronan täydelliseen tukahtumiseen, niin ainakin tilanne voisi luultavasti pysyä hallinnassa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 682
Viestejä
4 875 712
Jäsenet
78 687
Uusin jäsen
martin.piittisjarvi@gmail

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom