Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[JCSH]

Tuo tutkimushan on toukokuulta, joten ei uusi juttu ole. Ja tosiaan jutussa mainitaan useita tapauksia tutkimuksen jälkeen missä hoito oli toiminut ja myös missä hydroksiklorokiinin käytön lopettaminen oli huonontanut hoitojen tuloksia.
Ehkä noissa muissa tutkimuksissa tosiaan oli joku toinenlainen lähestymistapa ja sen takia ei toiminut. Itseasiassa tuon tutkmiuksen olennaisena on että samalla annetaan myös antibiootteja (azithromycin tai doxycycline) ja sinkkiä. Oliko niissä muissa tutkimuksissa ollut eri aineet mitä on yhteydessä annettu?

Okei eli siis ilmeisesti tämä on se vanhempi tutkimus jonka tuloksia ei sitten myöhemmin pystytty toistamaan ja uudemmat tutkimukset ovat näyttäneet että kyseiset lääkitykset eivät auta. Ja kuten näköjään aukusti tuossa alla lainasi, tuossa vanhemmassa tutkimuksessa oli virheitä jotka selittää tulokset.
Eli move along to the next one...

Mistä videosta puhut? Tuo postaamassani linkissä oleva video vaan joku yleinen koronavideo, eikä varsinaisesti tohon juttuun liittyvä.
Vai meinaatko tuota toista videota mikä oli threadissä aiemmin. Sehän on eri tohtori.

Joo siis viittaisin tuohon aiempaan videoon esimerkkinä siitä miten hommaa ei pidä hoitaa. En tuohon sun linkkiin.

 

[tuoppi´]

Okei eli siis ilmeisesti tämä on se vanhempi tutkimus jonka tuloksia ei sitten myöhemmin pystytty toistamaan ja uudemmat tutkimukset ovat näyttäneet että kyseiset lääkitykset eivät auta. Ja kuten näköjään aukusti tuossa alla lainasi, tuossa vanhemmassa tutkimuksessa oli virheitä jotka selittää tulokset.
Eli move along to the next one...

Aukusti puhui eri tutkimuksesta.

Tosin Raoultinkin tuloksia ollaan tutkittu ja todettu myöhemmin toimivaksi vaikka aiemmin niitä kritisointiinkin Outcomes of 3,737 COVID-19 patients treated with hydroxychloroquine/azithromycin and other regimens in Marseille, France: A retrospective analysis

EDIT: Näiden tutkimusten perusteella näyttäisi että hydroksiklorokiini auttaa jos sitä annetaan heti alussa. Ehkä ne muut tutkimukset mihin viittaat on tehty niin, että hydroksiklorokiinia on annettu vasta pidemmälle edenneissä tapauksissa, jolloin se ei ole toiminut. Se selittäisi erilaiset tulokset.

 

[aukusti]

Aukusti puhui eri tutkimuksesta.

laittamani on kommentointia sinun linkkaamaasi tutkimukseen. Siinä tutkimuksessa käytetään samaa potilaskohorttia, josta tehdään vääriä johtopäätöksiä. Linkin pitäisi nyt toimia oikein, lue itse. Oleellisen siitä jo referoin.

A major error is found in the article: Early Outpatient Treatment of Symptomatic, High_Risk Covid-19 Patients that Should be Ramped-Up Immediately as Key to the Pandemic Crisis, by Harvey Risch, which highlights how the work by Prof. Raoult should be read and considered.

 

[tuoppi´]

laittamani on kommentointia sinun linkkaamaasi tutkimukseen. Siinä tutkimuksessa käytetään samaa potilaskohorttia, josta tehdään vääriä johtopäätöksiä. Linkin pitäisi nyt toimia oikein, lue itse. Oleellisen siitä jo referoin.

Kiitti linkistä. Tuo näyttäisi arvostelevan kahta tutkimusta (perustuu useampaan) mihin toi Rischin tutkimus perustuu. Ihan valideja kritiikkejä toki (paperi itsessäänkin jo myöntää, että noissa tutkimuksissa on kritiikin paikkoja). Rischin paperi perustuu myös muihin tutkimukseen kuin noihin kahteen. Ei siis ihan suorilta voi sanoa, että tuo kritiikki kumoaa kaiken ja varmasti hydroksiklorokiini ei toimi.

 

[ojisama]

Kiitti linkistä. Tuo näyttäisi arvostelevan kahta tutkimusta (perustuu useampaan) mihin toi Rischin tutkimus perustuu. Ihan valideja kritiikkejä toki (paperi itsessäänkin jo myöntää, että noissa tutkimuksissa on kritiikin paikkoja). Rischin paperi perustuu myös muihin tutkimukseen kuin noihin kahteen. Ei siis ihan suorilta voi sanoa, että tuo kritiikki kumoaa kaiken ja varmasti hydroksiklorokiini ei toimi.

Noh, toivon että jos minulle määrätään lääkkeitä, niin ne on osoitettu toimiviksi, eikä resepti pohjaa virheellisiksi osoitettuihin tutkimuksiin. Vaikka ne osoitetut virheet jättäisivätkin oven auki sille, että ehkä joissain tapauksissa lääkkeestä olisikin ehkä hyötyä. Sen hyödyn voi selvittää, eikä sitä mahdollista hyötyä jätetä selvittämättä siksi, että itsensä oranssiksi värjännyt wannabe-lääkäri jostain syystä on saanut päähänsä lääkkeen toimivan koronaan. Eli joo, jossain tapauksessa lääkkeestä voi olla hyötyä, mutta kukaan ei varmistetusti tiedä mitkä ne tapaukset on koronaa hoidettaessa.

 

[Jurppii]

Mikäs tää on? Joku muu kuin Remdesiviirii?

Euroopan komissio tehnyt sopimuksen koronaviruslääkkeestä
Euroopan komissio on solminut yhdysvaltalaisen lääkevalmistaja Gileadin kanssa sopimuksen koronaviruslääkeestä, kertoo uutistoimisto Reuters.
Komission tiedottaja Dana Spinant kertoo sopimuksen olevan arvoltaan 63 miljoonaa euroa. Sopimus takaa lääkityksen elokuun alusta alkaen 30 000:lle vakavasti koronaviruksen sairastuneelle .
Spinantin mukaan uusi lääke tulee saataville Euroopan Unionin jäsenvaltioiden lisäksi myös Britanniaan.
"Tämä ensimmäinen erä kattaa vain välittömät tarpeet. Samanaikaisesti komissio valmistelee myös kyseisen lääkkeen lisähankintoja koskevia yhteishankintoja, jotka kattaisivat lääketarpeet lokakuusta lähtien", Spinant kertoi Reutersin mukaan.
HS kertoi Gileadin lääkekehityksestä toukokuussa: Mikä on Gilead Science -yhtiö, jonka remdesiviiri-lääkkeestä toivotaan ratkaisua koronaviruspandemiaan?

Quotattu sellaisenaan Hesarin päivittyvästä seurannasta.

 

[aukusti]

Ei kai Gileadilla ole tällä hetkellä muuta merkittävää myydä kuin Remdesivir?

 

[mustajoki]

Jaa, Venäjällä ilmeisesti mennään melko kovalla riskitasolla rokotuksien testaamisen osalta:

CNN: Venäjä hyväksymässä koronarokotteen ensimmäisenä maailmassa – määräaika kahden viikon kuluttua

Rokotteen turvallisuudesta ja tehokkuudesta on epätietoisuutta, sillä Venäjä ei ole julkaissut tietoja rokotetesteistä.

www.is.fi

Tosin kun uutista lukee, ei tuo testaus välttämättä käytännössä poikkea *valtavasti* muista rokotteista - rokote vain hyväksytään ennen testausta

 

[Tlapio]

Risto Siilasmaa kypsyi hallituksen koronatoimiin: ”Nyt linjana on odottaa, että toinen aalto tulee”

Yritysjohtaja Siilasmaa ihmettelee, miksei koronavirusepidemian toista aaltoa voi pyrkiä ehkäisemään ennalta.

www.uusisuomi.fi

Varhila sanoo, että asiantuntijat ovat nyt lomalla ja maskiasiaa mietitään aktiivisesti sitten, kun lomat ovat ohi.

Onneks koronakin lomailee et katotaan sitten syksymmällä.

 

[Jurppii]

Risto Siilasmaa kypsyi hallituksen koronatoimiin: ”Nyt linjana on odottaa, että toinen aalto tulee”

Yritysjohtaja Siilasmaa ihmettelee, miksei koronavirusepidemian toista aaltoa voi pyrkiä ehkäisemään ennalta.

www.uusisuomi.fi

Varhila sanoo, että asiantuntijat ovat nyt lomalla ja maskiasiaa mietitään aktiivisesti sitten, kun lomat ovat ohi.

Onneks koronakin lomailee et katotaan sitten syksymmällä.

Ristokin varmaan osaa laittaa maskin päähänsä neuvomatta silloinkin kun "odotellaan toista aaltoa tekemättä mitään", ts. tauti on hyvin harvassa. Sitähän voi sitten käyttää ihan yleisesti muutenkin, "ettei vaan jotain tulis". Joko Teemu Selänne on kertonut meille, pitäisikö maskeja nyt käyttää? Nykänen kuoli joten hänen mielipidettään emme koskaan saa tietää...

Oikeasti asiaa ymmärtäviltä:

Lääkärit eri mieltä maskisuosituksen hyödyistä – "Asia on täysin epäselvä, tieteellistä näyttöä suuntaan tai toiseen ei ole", sanoo infektiolääkäri

Muiden sairaanhoitopiirien ylilääkärit eivät lämpene Husin Eeva Ruotsalaisen ehdotukselle kansallisesta maskisuosituksesta.

yle.fi

Lääh puuh maskit

 

[Tlapio]

Ristokin varmaan osaa laittaa maskin päähänsä neuvomatta silloinkin kun "odotellaan toista aaltoa tekemättä mitään", ts. tauti on hyvin harvassa. Sitähän voi sitten käyttää ihan yleisesti muutenkin, "ettei vaan jotain tulis".

Oikeasti asiaa ymmärtäviltä:

Lääkärit eri mieltä maskisuosituksen hyödyistä – "Asia on täysin epäselvä, tieteellistä näyttöä suuntaan tai toiseen ei ole", sanoo infektiolääkäri

Muiden sairaanhoitopiirien ylilääkärit eivät lämpene Husin Eeva Ruotsalaisen ehdotukselle kansallisesta maskisuosituksesta.

yle.fi

Lääh puuh maskit

Olisi siellä muutakin kritiikkiä. Laitoin vaan tuon koska lomat on menossa niin ei tehdä mitää.

”Suojavarusteiden riittävyys? Lainsäädännöllinen varautuminen? Viranomaisten yhteistyö yleisesti? Ajantasaisen tilannekuvan varmistaminen? Suurten lentoasemien ja satamien toiminta? Ajatellaanpa, että maskeja edellytettäisiin vaikkapa joukkoliikennevälineissä. Kustannukset ja vaiva ihmisille jäisi mitättömän pieneksi verrattuna merkittävämpiin vapauksien rajoitukseen kuten koulujen sulkemiseen tai liikkumisen rajoituksiin. Nyt linjana on odottaa, että toinen aalto tulee ja tämän jälkeen antaa ohjeita ja lisätä rajoituksia”, Siilasmaa kritisoi.

 

[Jurppii]

Olisi siellä muutakin kritiikkiä. Laitoin vaan tuon koska lomat on menossa niin ei tehdä mitää.

”Suojavarusteiden riittävyys? Lainsäädännöllinen varautuminen? Viranomaisten yhteistyö yleisesti? Ajantasaisen tilannekuvan varmistaminen? Suurten lentoasemien ja satamien toiminta? Ajatellaanpa, että maskeja edellytettäisiin vaikkapa joukkoliikennevälineissä. Kustannukset ja vaiva ihmisille jäisi mitättömän pieneksi verrattuna merkittävämpiin vapauksien rajoitukseen kuten koulujen sulkemiseen tai liikkumisen rajoituksiin. Nyt linjana on odottaa, että toinen aalto tulee ja tämän jälkeen antaa ohjeita ja lisätä rajoituksia”, Siilasmaa kritisoi.

Niin, en lukenut sieltä, että nuo ei olisi kunnossa? Siellä vain kyseltiin, että ovatko.

Ja rajoituksia tosiaan lisätään vasta sitten kun jotain oikeasti tulee, ei varmuuden vuoksi. Maskisuositukset saadaan kun tarvetta niihin on. Jos ne annetaan nyt niin harva käyttää ja ilman suositustakin toki voi.

Kerro @Tlapio ihan omin sanoin vaan, että mitä nyt on tekemättä, mikä pitäisi nyt tehdä?

 

[Corle]

Ravintola Amarillon asiakkaalla todettiin koronavirus Kotkassa – ravintolassa oli noin 200 ihmistä

Henkilö oli ravintolassa viime perjantain ja lauantain välisenä yönä. Hän on saattanut myös levittää tartuntaa.

yle.fi

Nyt odotellaan 2 viikkoa ja voidaan sulkea Kymenlaakso supertartuttaja voi olla iskenyt.

 

[Tlapio]

Niin, en lukenut sieltä, että nuo ei olisi kunnossa? Siellä vain kyseltiin, että ovatko.

Ja rajoituksia tosiaan lisätään vasta sitten kun jotain oikeasti tulee, ei varmuuden vuoksi. Maskisuositukset saadaan kun tarvetta niihin on. Jos ne annetaan nyt niin harva käyttää ja ilman suositustakin toki voi.

Kerro @Tlapio ihan omin sanoin vaan, että mitä nyt on tekemättä, mikä pitäisi nyt tehdä?

Maskit joukkoliikenteeseen, ulkomailta tulevat karanteeniin 14v vrk ja ei mikään vapaaehtoinen. Noilla nyt alkuun ettei lisäänny tartunnat.

 

[Jurppii]

Ravintola Amarillon asiakkaalla todettiin koronavirus Kotkassa – ravintolassa oli noin 200 ihmistä

Henkilö oli ravintolassa viime perjantain ja lauantain välisenä yönä. Hän on saattanut myös levittää tartuntaa.

yle.fi

Nyt odotellaan 2 viikkoa ja voidaan sulkea Kymenlaakso supertartuttaja voi olla iskenyt.

Niin kun Rovaniemi ja Merilappi meni jo kiinni?

Osa ihmisistä katsoo ratkaisua (testaa-jäljitä-eristä ja tiedota) ja näkee vain ongelman. Vaihtoehto on, että oireeton ja testaamaton ollut jossain, kukaan ei tiedä missä. Niitäkin on.

 

[namke]

Maskit joukkoliikenteeseen, ulkomailta tulevat karanteeniin 14v vrk ja ei mikään vapaaehtoinen. Noilla nyt alkuun ettei lisäänny tartunnat.

Kuka kustantaa ja kuka valvoo? Kuka kustantaa valvomisen?

Antaako laki muuten periksi että suomalaisia voidaan pakottaa karanteeniin?

 

[renee]

Kuka kustantaa ja kuka valvoo? Kuka kustantaa valvomisen?

Antaako laki muuten periksi että suomalaisia voidaan pakottaa karanteeniin?

Ilmeisesti systemaattinen karanteeni ei ole mahdollinen, eli pitää olla perusteltu epäily tartunta-altistuksesta ja päätöksen tekee tartuntataudeista vastaava lääkäri. Karanteenissa on myös oikeutettu täyteen ansionmenetyskorvaukseen, eli aito karanteeni tulisi aika kalliiksi.

 

[JCSH]

Antaako laki muuten periksi että suomalaisia voidaan pakottaa karanteeniin?

Tartuntatautilaista:

Karanteeni

Jos yleisvaarallisen tartuntataudin tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäillyn tartuntataudin leviämisen vaara on ilmeinen eikä taudin leviämistä voida muulla tavoin estää, virkasuhteinen kunnan tartuntataudeista vastaava lääkäri tai virkasuhteinen sairaanhoitopiirin kuntayhtymän tartuntataudeista vastaava lääkäri voi päättää henkilön karanteenista enintään yhden kuukauden ajaksi. Päätös karanteenista voidaan tehdä henkilölle, jonka on todettu tai perustellusti epäilty altistuneen yleisvaaralliselle tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäillylle tartuntataudille. (9.7.2020/555)

Virkasuhteinen kunnan tartuntataudeista vastaava lääkäri tai virkasuhteinen sairaanhoitopiirin kuntayhtymän tartuntataudeista vastaava lääkäri voi tehdä päätöksen karanteenista myös 1 momentissa tarkoitetun henkilön tahdosta riippumatta.

Veikkaisin että ei oikein taivu tuollaiseen "pakotetaan kaikki karanteeniin vaikka riski olisikin erittäin pieni" käyttöön.

 

[taxman]

Ilmeisesti systemaattinen karanteeni ei ole mahdollinen, eli pitää olla perusteltu epäily tartunta-altistuksesta ja päätöksen tekee tartuntataudeista vastaava lääkäri. Karanteenissa on myös oikeutettu täyteen ansionmenetyskorvaukseen, eli aito karanteeni tulisi aika kalliiksi.

Uutta lakia kehiin: systemaattinen karanteeni ulkomailta palaaville, jonka maksaa kaikilta osin karanteeniin joutunut. Pätee toki vain niihin, jotka lähtevät maasta lain voimaantulon jälkeen. Lain olisi hyvä oikeuttaa perumaan ostetut matkat, jos ne on ostettu ennen lainvoimaantuloa.

 

[erihyva]

Isoimman ja tieteellisesti tehdyn tutkimuksen mukaan

Since March, when the trial began, a total of 1,542 patients had been randomised to receive hydroxychloroquine, while 3,132 patients were randomised to receive only normal care. Over 28 days, 25.7% of patients on hydroxychloroquine died, compared with 23.5% of the others. The difference is not statistically significant – it could have arisen by chance. But the clear conclusion was that hydroxychloroquine did not work, said the researchers.

Ja ajankohtainen muistutus:

“One of the key lessons we should learn historically is that making treatment decisions based on observational data is not the way forward,” he said.

Hydroxychloroquine does not cure Covid-19, say drug trial chiefs

Major study of thousands of patients led by University of Oxford shows drug is ineffective

www.theguardian.com

 

[Centteri]

Vihdoinkin edes jotain positiivista toimintaa rajalla.

Suomi aloittaa maahan saapuvien lentomatkustajien koronavirustestaukset lähipäivinä – tauti aiotaan pysäyttää myös Helsingin satamissa

Helsinki-Vantaalla ja satamissa ohjataan testiin henkilöt, joilla on koronaviruksen oireita tai jotka epäilevät altistuneensa taudille.

yle.fi

 

[JCSH]

Vihdoinkin edes jotain positiivista toimintaa rajalla.

Suomi aloittaa maahan saapuvien lentomatkustajien koronavirustestaukset lähipäivinä – tauti aiotaan pysäyttää myös Helsingin satamissa

Helsinki-Vantaalla ja satamissa ohjataan testiin henkilöt, joilla on koronaviruksen oireita tai jotka epäilevät altistuneensa taudille.

yle.fi

Jees, ihan järkevää toimintaa nyt kun testauskapasiteettia riittää.

 

[JCSH]

Uutta lakia kehiin: systemaattinen karanteeni ulkomailta palaaville, jonka maksaa kaikilta osin karanteeniin joutunut. Pätee toki vain niihin, jotka lähtevät maasta lain voimaantulon jälkeen. Lain olisi hyvä oikeuttaa perumaan ostetut matkat, jos ne on ostettu ennen lainvoimaantuloa.

Olisi sen verta massiivinen rajoitus perusoikeuksiin että ei taida mennä läpi nykyisellä perustuslailla. Onneksi.

 

[namke]

Uutta lakia kehiin: systemaattinen karanteeni ulkomailta palaaville, jonka maksaa kaikilta osin karanteeniin joutunut. Pätee toki vain niihin, jotka lähtevät maasta lain voimaantulon jälkeen. Lain olisi hyvä oikeuttaa perumaan ostetut matkat, jos ne on ostettu ennen lainvoimaantuloa.

Kaikkea sitä saa lukea.

 

[tuoppi´]

Noh, toivon että jos minulle määrätään lääkkeitä, niin ne on osoitettu toimiviksi, eikä resepti pohjaa virheellisiksi osoitettuihin tutkimuksiin. Vaikka ne osoitetut virheet jättäisivätkin oven auki sille, että ehkä joissain tapauksissa lääkkeestä olisikin ehkä hyötyä. Sen hyödyn voi selvittää, eikä sitä mahdollista hyötyä jätetä selvittämättä siksi, että itsensä oranssiksi värjännyt wannabe-lääkäri jostain syystä on saanut päähänsä lääkkeen toimivan koronaan. Eli joo, jossain tapauksessa lääkkeestä voi olla hyötyä, mutta kukaan ei varmistetusti tiedä mitkä ne tapaukset on koronaa hoidettaessa.

Mieluummin kuitenkin lääkkeiden toimivuus testataan eikä hylätä sen perusteella, että Trump niitä suositteli. Hydroksiklorokiinilla on kuitenkin todettu ainakin alustavasti mahdollisia hyötyjä, joten sen tutkimatta jättäminen olisi suorastaan typerää. Ilmeisesti myös WHO on myös samaa mieltä, koska jatkoivat tutkimuksia vaikka hetkeksi testauksen keskeyttivätkin tuollaisen "Ei toimi" -tutkimuksen takia, joka sitten vedettiin takaisin kun siitäkin löytyi tarvittavasti epävarmuustekijöitä.

Surgisphere: governments and WHO changed Covid-19 policy based on suspect data from tiny US company

Surgisphere, whose employees appear to include a sci-fi writer and adult content model, provided database behind Lancet and New England Journal of Medicine hydroxychloroquine studies

www.theguardian.com

Sehän tässä hulluinta juuri on, että Trumppia pidetään jotenkin authoriteettina mitä lääkkeitä pitäisi käyttää, vaikkakin käänteisesti. Eiköhän tärkeintä olisi totuus, eikä mitä Trump sanoo.

 

[veikkaaja]

Ei pese käsiään kuseskelun jälkeen vai mitenkä on mahdollista selvitä normaalista päivästä kahdella käsienpesukerralla?

Likanen äijä. Hyi hitto.

En kyllä itsekään käsiä kovin usein pese. Aamulla ei tule pestyä, kun edeltävänä iltana ennen nukkumaan menoa käynyt suihkussa.
Töissä taas saatan kuseksia 3-4 kertaaa 8-13 tunnin aikana, silloinkaan ei käsiä mihinkään pääse pesemään.
Töitten jälkeen kun kotona pääsee tarpeille, tulee kädet pestyä.
Eli siihen 1-2krt jää varsinainen käsien pesu päivän aikana, plus se suihkussa käynti.

Eikä kyllä työpäivän aikana olis oikeen mahdollisuuttakaan missään pestä käsiä, ellei johonkin ravintolaan/baariin mene syömään.
Mutta 99% työpäivistä tulee mentyä omalla eväsrepulla.

 

[JCSH]

Mieluummin kuitenkin lääkkeiden toimivuus testataan eikä hylätä sen perusteella, että Trump niitä suositteli. Hydroksiklorokiinilla on kuitenkin todettu ainakin alustavasti mahdollisia hyötyjä, joten sen tutkimatta jättäminen olisi suorastaan typerää. Ilmeisesti myös WHO on myös samaa mieltä, koska jatkoivat tutkimuksia vaikka hetkeksi testauksen keskeyttivätkin tuollaisen "Ei toimi" -tutkimuksen takia, joka sitten vedettiin takaisin kun siitäkin löytyi tarvittavasti epävarmuustekijöitä.

Surgisphere: governments and WHO changed Covid-19 policy based on suspect data from tiny US company

Surgisphere, whose employees appear to include a sci-fi writer and adult content model, provided database behind Lancet and New England Journal of Medicine hydroxychloroquine studies

www.theguardian.com

Sehän tässä hulluinta juuri on, että Trumppia pidetään jotenkin authoriteettina mitä lääkkeitä pitäisi käyttää, vaikkakin käänteisesti. Eiköhän tärkeintä olisi totuus, eikä mitä Trump sanoo.

Tuota ei olla hylkäämässä Trumpin sanomisten perusteella missään muualla paitsi Trumpin kannattajien mielikuvituksissa.

 

[ojisama]

Tuota ei olla hylkäämässä Trumpin sanomisten perusteella missään muualla paitsi Trumpin kannattajien mielikuvituksissa.

Juu. Tuokin vuodatus oli vastaus viestiin, jossa lukee, että mahdollista hyötyä ei jätetä selvittämättä...

 

[tuoppi´]

Tuota ei olla hylkäämässä Trumpin sanomisten perusteella missään muualla paitsi Trumpin kannattajien mielikuvituksissa.

Toivotaan niin. Onhan tuota tosiaan tutkittukkin ja tutkitaan vieläkin. Senkin jälkeen kun on "expertit" ovat jo julistaneet, että ei toimi eikä voikkaan toimia.

 

[Tlapio]

Kirjeenvaihtajan kommentti | Loma Suomessa oli hämmästyttävä kokemus, aivan kuin pandemiasta ei olisi kuultukaan – Kotona Saksassa vallitsee jonkinlainen hälytystila

Saksassa vallitsee jonkinlainen hälytystila ja viruksen leviämistä torjutaan aktiivisesti ennen kuin tartuntojen määrä räjähtää käsiin.

www.hs.fi

Berliiniläisessä kenkäkaupassa yksi sisäänkäyntiportti on suljettu ja lattioihin on teipattu kulkusuunnat.

Tämän haluisin Suomeenkin et kierretään se kauppa tietystä suunnasta ja ei jäädä keskelle ovea juttelemaan kuinka Jarmon suoli nyt ei toiminut aamulla.

 

[Technocrat]

Kun noista maskeista on alettu puhumaan, niin mistä noita ees saa?

En ole kaupassa vielä nähnyt. Pitääkö noita lähtee hakeen jostain erikseen? Apteekissa kävin ostamassa jotain buranaa vähän aikaa sitten enkä nähnyt sielläkään ainakaan nopealla vilkaisulla. Jos noita aletaan vaatia niin pitääkö alkaa käyttään kaulaliinaa (jonka väliin taiteltu joku suodatin pussi?)?

Noita maskeja näkyy myynnissä ihan s-marketeissakin mutta hinta on melko sikamainen, olikohan 50 euroa paketillinen jossa on 100 maskia. Mielestäni tuollaisen 100 maskin paketin pitäisi maksaa sen 5 euroa niin sitten porukka niitä ostaisi ja käyttäisikin.

 

[Baldrick]

Kirjeenvaihtajan kommentti | Loma Suomessa oli hämmästyttävä kokemus, aivan kuin pandemiasta ei olisi kuultukaan – Kotona Saksassa vallitsee jonkinlainen hälytystila

Saksassa vallitsee jonkinlainen hälytystila ja viruksen leviämistä torjutaan aktiivisesti ennen kuin tartuntojen määrä räjähtää käsiin.

www.hs.fi

Berliiniläisessä kenkäkaupassa yksi sisäänkäyntiportti on suljettu ja lattioihin on teipattu kulkusuunnat.

Tämän haluisin Suomeenkin et kierretään se kauppa tietystä suunnasta ja ei jäädä keskelle ovea juttelemaan kuinka Jarmon suoli nyt ei toiminut aamulla.

Jepjep. Prismaan sisään ja uusi 7km lenkki, kun unohtui jotain...

 

[Jurppii]

Miten tonkin nyt pukisi sanoiksi loukkaamatta ketään asianosaista... Toimittaja tulee Suomeen "koronalomalle" ja kauhistelee kun täällä ei vedetä samaa linjaa kuin 80 miljoonan ihmisen tiiviissä maassa, jossa tartuntoja tulee se 500-800 päivässä testeissä esiin? Vittuako edes tuli tänne jos on niin huolissaan meistä? Kai se nyt on hidasälyisemmällekin selvää, että kun tilanne ei ole päällä, ei voida minkään lainkaan puitteissa elää kuin tilanne olisi päällä (ihmisten vapaaehtoinen toiminta toki erikseen)? Ja annas olla jos oppositio saa mitään vihiä, että perustuslakia on mahdollisesti loukattu...

Niitä rajoituksia kestetään ihan eri malliin sitten kun niille on oikeasti aihetta jos niitä löysiä ei taas vedetä irti ennakkoon ja varmuuden vuoksi.

Suomen linja ei ole eikä missään vaiheessa ole ollut nollalinja. Sitä ei kestä yhdenkään maan talous tai kansa eikä sitä ole järkevään hintaan kyennyt kukaan pitämään.

 

[Tatuks]

Mä vähän ihmettelen että jos tauti on niin tarttuva kun joka paikassa toitotetaan, niin mikä on pitemmän tähtäimen suunnitelma? Aiotaanko me jatkaa sulkuja ja rajoitteita niin kauan että on rokote? Entä jos ollaan ilman rokotetta seuraavat 2 vuotta? Luulisi että on ihan selvä että 100% koronasta ei päästä eroon. Täälläkin monta kertaa mainittu että ei tarvita kuin se yksi josta lähtee liikkeelle.

Onko siis jotenkin oletettavaa että korona jossain vaiheessa vain häviää? Jos se ei häviä eikä rokotetta tule, niin mennäänkö sitten tällä meiningillä 2 vuotta? En jaksa uskoa että yhdenkään maan talous kestäisi moista ja haitat tulee ylittämään melko reilusti koronasta aiheutuvat kuolemat.

edit: ja jos tässä mitataan jotain terveydenhuollon kapasiteettia ja kestävyyttä niin eikö meillä ole jo aika hyvin asiasta dataa ja tuossa länsinaapurissa koelaboratorio jossa sairaalat ollu melko tyhjillään koko pandemian ajan.

 

[Paapaa]

Mä vähän ihmettelen että jos tauti on niin tarttuva kun joka paikassa toitotetaan, niin mikä on pitemmän tähtäimen suunnitelma? Aiotaanko me jatkaa sulkuja ja rajoitteita niin kauan että on rokote? Entä jos ollaan ilman rokotetta seuraavat 2 vuotta? Luulisi että on ihan selvä että 100% koronasta ei päästä eroon. Täälläkin monta kertaa mainittu että ei tarvita kuin se yksi josta lähtee liikkeelle.

Onko siis jotenkin oletettavaa että korona jossain vaiheessa vain häviää? Jos se ei häviä eikä rokotetta tule, niin mennäänkö sitten tällä meiningillä 2 vuotta? En jaksa uskoa että yhdenkään maan talous kestäisi moista ja haitat tulee ylittämään melko reilusti koronasta aiheutuvat kuolemat.

Juuri näin: oletettavasti meillä on rokote vuoden sisällä käytettävissä ja hitaasti aletaan rokottaa väestöä. Korona jää luultavasti kiertoon kuten influenssa , mutta rokotteen ansiosta sen kanssa voi elää normaalia elämää. Jokunen sairastuu ja kuolee, suurin osa säästyy.

Jos rokote viivästyy, niin sitten aaltoliikettä kestetään niin kauan kuin tarvitsee. Vaikka se 2 vuotta. Eli välillä tartunnat painetaan minimiin, sitten aletaan avata yhteiskuntaa kunnes seuraava aalto kasvaa ja sama toistetaan. Ei paljon ole vaihtoehtoja. Ja jos tämä pätee kaikkiin maihin, niin olemme samassa kusisessa veneessä. Ja kyllä, talous voi sakata.

 

[Technocrat]

Onko siis jotenkin oletettavaa että korona jossain vaiheessa vain häviää? Jos se ei häviä eikä rokotetta tule, niin mennäänkö sitten tällä meiningillä 2 vuotta? En jaksa uskoa että yhdenkään maan talous kestäisi moista ja haitat tulee ylittämään melko reilusti koronasta aiheutuvat kuolemat.

Ei se mihinkään häviä. Sitten joskus kun se rokote saadaan niin varmasti voidaan ottaa rennommin, tällä meinigillä mennään toistaiseksi, en kylläkään usko että se kahta vuotta tulee kestämään vaikkei rokotetta saadakkaan, väki väsyy näihin rajoituksiin.

 

[Karppi]

Siitä ei ole minkäänlaista faktaa olemassa että maskit suojaisi yhtään mitään kun puhutaan epidemian etenemisestä, päin vastoin ne saattavat väärin käytettynä lisätä tartuntoja.
Jos ihmiset eivät luota johtaviin Suomalaisiin infektiolääkäreihin, niin oletan näiden samojen idioottien myös kyseenalaistavan lääkärien diagnoosit kun he menevät lääkäriin.

Se että jossain muussa maassa vedetään maskipakkoa ei vaikuta Suomeen mitenkään, jos se vaikuttaisi niin koko Suomen lääketiede olisi syytä lakkauttaa, koska täällä olisi siinä tapauksessa niin ammattitaidotonta porukkaa. Tosin jos katsoo koronan esiintyvyyttä niin pitää olla idiootti jos ei näe faktoja!

 

[Centteri]

Mä vähän ihmettelen että jos tauti on niin tarttuva kun joka paikassa toitotetaan, niin mikä on pitemmän tähtäimen suunnitelma? Aiotaanko me jatkaa sulkuja ja rajoitteita niin kauan että on rokote? Entä jos ollaan ilman rokotetta seuraavat 2 vuotta? Luulisi että on ihan selvä että 100% koronasta ei päästä eroon. Täälläkin monta kertaa mainittu että ei tarvita kuin se yksi josta lähtee liikkeelle.

Onko siis jotenkin oletettavaa että korona jossain vaiheessa vain häviää? Jos se ei häviä eikä rokotetta tule, niin mennäänkö sitten tällä meiningillä 2 vuotta? En jaksa uskoa että yhdenkään maan talous kestäisi moista ja haitat tulee ylittämään melko reilusti koronasta aiheutuvat kuolemat.

edit: ja jos tässä mitataan jotain terveydenhuollon kapasiteettia ja kestävyyttä niin eikö meillä ole jo aika hyvin asiasta dataa ja tuossa länsinaapurissa koelaboratorio jossa sairaalat ollu melko tyhjillään koko pandemian ajan.

Kun ja jos tulee uusi aalto, niin rajoitukset tulevat käyttöön, tuskin mitään sulkuja. Nyt aletaan syynäämään rajalla suomeen tulevia. Hyvä niin.
Todella pahassa tilanteessa sitten järeämmät työkalut käyttöön mutta en usko että yhteiskuntaa tullaan sulkemaan missään tilanteessa suomessa.
Tämä nykyinen virus tullee elämään vuoden-kaksi jonka jälkeen muuntunee ja heikkenee.

 

[Jurppii]

Mä vähän ihmettelen että jos tauti on niin tarttuva kun joka paikassa toitotetaan, niin mikä on pitemmän tähtäimen suunnitelma? Aiotaanko me jatkaa sulkuja ja rajoitteita niin kauan että on rokote? Entä jos ollaan ilman rokotetta seuraavat 2 vuotta? Luulisi että on ihan selvä että 100% koronasta ei päästä eroon. Täälläkin monta kertaa mainittu että ei tarvita kuin se yksi josta lähtee liikkeelle.

Onko siis jotenkin oletettavaa että korona jossain vaiheessa vain häviää? Jos se ei häviä eikä rokotetta tule, niin mennäänkö sitten tällä meiningillä 2 vuotta? En jaksa uskoa että yhdenkään maan talous kestäisi moista ja haitat tulee ylittämään melko reilusti koronasta aiheutuvat kuolemat.

edit: ja jos tässä mitataan jotain terveydenhuollon kapasiteettia ja kestävyyttä niin eikö meillä ole jo aika hyvin asiasta dataa ja tuossa länsinaapurissa koelaboratorio jossa sairaalat ollu melko tyhjillään koko pandemian ajan.

Mitä tarttuvampi tauti on ja mitä kauemmin rokotteessa kestää tai huonommin se toimii, sitä parempi on Ruotsin malli

 

[Centteri]

Maikkarin uutisissa vertailtiin juuri euroopan tartuntoja ja mainittiin että suomessa on tällä hetkellä paras tilanne euroopan maista.

 

[vrds]

Miten tonkin nyt pukisi sanoiksi loukkaamatta ketään asianosaista... Toimittaja tulee Suomeen "koronalomalle" ja kauhistelee kun täällä ei vedetä samaa linjaa kuin 80 miljoonan ihmisen tiiviissä maassa, jossa tartuntoja tulee se 500-800 päivässä testeissä esiin? Vittuako edes tuli tänne jos on niin huolissaan meistä? Kai se nyt on hidasälyisemmällekin selvää, että kun tilanne ei ole päällä, ei voida minkään lainkaan puitteissa elää kuin tilanne olisi päällä (ihmisten vapaaehtoinen toiminta toki erikseen)? Ja annas olla jos oppositio saa mitään vihiä, että perustuslakia on mahdollisesti loukattu...

Niitä rajoituksia kestetään ihan eri malliin sitten kun niille on oikeasti aihetta jos niitä löysiä ei taas vedetä irti ennakkoon ja varmuuden vuoksi.

Suomen linja ei ole eikä missään vaiheessa ole ollut nollalinja. Sitä ei kestä yhdenkään maan talous tai kansa eikä sitä ole järkevään hintaan kyennyt kukaan pitämään.

Se on ulkomaankirjeenvaihtaja. Sen työtä on kirjoittaa menosta maailmalla meille muille. Ei siitä kannata nyt loukkaantua jos muualla on asiat eri tavalla, kuten meillä tuntuu olevan aina tapana. Lisäksi ilmeisesti ei saisi käydä kotimaassaan, koska? Luulisi että nyt ehkä olisi sellainen varovainen mielikuva, että koskee taas ehkä kohta meitäkin. Ihan kuten koski keväällä.

 

[Technocrat]

Se on ulkomaankirjeenvaihtaja. Sen työtä on kirjoittaa menosta maailmalla meille muille. Ei siitä kannata nyt loukkaantua jos muualla on asiat eri tavalla, kuten meillä tuntuu olevan aina tapana. Lisäksi ilmeisesti ei saisi käydä kotimaassaan, koska? Luulisi että nyt ehkä olisi sellainen varovainen mielikuva, että koskee taas ehkä kohta meitäkin. Ihan kuten koski keväällä.

No kyllähän tuosta vähän sellaiset vibat tuli, että me tyhmät Suomalaiset juntit ei tajuta mitään ja suuri maailmanmatkaaja tulee nyt valaisemaan meitä miten homma pitäisi hoitaa kun siellä urbaanissa euroopan sydämessä tehdään asiat oikealla tavalla.

 

[vrds]

No kyllähän tuosta vähän sellaiset vibat tuli, että me tyhmät Suomalaiset juntit ei tajuta mitään ja suuri maailmanmatkaaja tulee nyt valaisemaan meitä miten homma pitäisi hoitaa kun siellä urbaanissa euroopan sydämessä tehdään asiat oikealla tavalla.

Tai sitten sen voi ymmärtää juuri toisinpäin, että muualla hermoillaan, meillä katsotaan tilanteen mukaan. Tätä on juuri se hyvä suomalainen itsetunto.

 

[Griffin]

Siitä ei ole minkäänlaista faktaa olemassa että maskit suojaisi yhtään mitään kun puhutaan epidemian etenemisestä, päin vastoin ne saattavat väärin käytettynä lisätä tartuntoja.
Jos ihmiset eivät luota johtaviin Suomalaisiin infektiolääkäreihin, niin oletan näiden samojen idioottien myös kyseenalaistavan lääkärien diagnoosit kun he menevät lääkäriin.

Se että jossain muussa maassa vedetään maskipakkoa ei vaikuta Suomeen mitenkään, jos se vaikuttaisi niin koko Suomen lääketiede olisi syytä lakkauttaa, koska täällä olisi siinä tapauksessa niin ammattitaidotonta porukkaa. Tosin jos katsoo koronan esiintyvyyttä niin pitää olla idiootti jos ei näe faktoja!

Sairaaloissa oltiin kovasti huollissaan maskien loppumisesta. Lisäksi korona ei levinnyt mm. sairaaloissa hallitsemattomasti. Toisinsanoen maskeista on ehdottomasti hyötyä. Ja maskien hyöty, varsinkin sairaalla on täysin selvä, koska se estää huomattavasti pisaroiden ja isompien rkien pääsyä ilmaan / pinnoille. Tämän takia maskit pitäisivät ehdottomasti olla pakollisia mm. joukkoliikenteessä, jos ja kun tauti alkaa levitä.

Toisinsanoen ne ovat hyödyllisä tässäkin epidemiassa, kun tamä pesii nimenomaan hengitysteissä.

 

[Jurppii]

Sairaaloissa oltiin kovasti huollissaan maskien loppumisesta. Lisäksi korona ei levinnyt mm. sairaaloissa hallitsemattomasti. Toisinsanoen maskeista on ehdottomasti hyötyä. Ja maskien hyöty, varsinkin sairaalla on täysin selvä, koska se estää huomattavasti pisaroiden ja isompien rkien pääsyä ilmaan / pinnoille. Tämän takia maskit pitäisivät ehdottomasti olla pakollisia mm. joukkoliikenteessä, jos ja kun tauti alkaa levitä.

Toisinsanoen ne ovat hyödyllisä tässäkin epidemiassa, kun tamä pesii nimenomaan hengitysteissä.

Sairaalat ja suojautuminen niissä ei ole sama asia kuin yleiset maskisuositukset.

Maalaisjärki on maalaisjärkeä eikä järkeä ihan perustelluista syistä.

Lääkärit eri mieltä maskisuosituksen hyödyistä – "Asia on täysin epäselvä, tieteellistä näyttöä suuntaan tai toiseen ei ole", sanoo infektiolääkäri

Muiden sairaanhoitopiirien ylilääkärit eivät lämpene Husin Eeva Ruotsalaisen ehdotukselle kansallisesta maskisuosituksesta.

yle.fi

 

[Griffin]

Sairaalat ja suojautuminen niissä ei ole sama asia kuin yleiset maskisuositukset.

Maalaisjärki on maalaisjärkeä eikä järkeä ihan perustelluista syistä.

Lääkärit eri mieltä maskisuosituksen hyödyistä – "Asia on täysin epäselvä, tieteellistä näyttöä suuntaan tai toiseen ei ole", sanoo infektiolääkäri

Muiden sairaanhoitopiirien ylilääkärit eivät lämpene Husin Eeva Ruotsalaisen ehdotukselle kansallisesta maskisuosituksesta.

yle.fi

Ihmisiä siellä sairaalassakin on. Jos siellä on joku suojautumiskeino tärkeä ja toimiva, on se sitä muuallakin.

 

[kibe]

Mä vähän ihmettelen että jos tauti on niin tarttuva kun joka paikassa toitotetaan, niin mikä on pitemmän tähtäimen suunnitelma? Aiotaanko me jatkaa sulkuja ja rajoitteita niin kauan että on rokote? Entä jos ollaan ilman rokotetta seuraavat 2 vuotta? Luulisi että on ihan selvä että 100% koronasta ei päästä eroon. Täälläkin monta kertaa mainittu että ei tarvita kuin se yksi josta lähtee liikkeelle.

Onko siis jotenkin oletettavaa että korona jossain vaiheessa vain häviää? Jos se ei häviä eikä rokotetta tule, niin mennäänkö sitten tällä meiningillä 2 vuotta? En jaksa uskoa että yhdenkään maan talous kestäisi moista ja haitat tulee ylittämään melko reilusti koronasta aiheutuvat kuolemat.

Periaatteessahan maailmassa taitaa olla vähintään 5, ehkä enemmän toimivaa rokotetta. Joskus entisaikaan niitä olisi jo jaettu, nykyään ollaan varovaisempia. Käytännössähän todella vaarallisen tsi maailmantaloudellisesti liian haitallisen pandemian yhteydessä oltaisiin laskettu plussat ja miinukset, ruvettu pikaisella aikataululla jakamaan parasta rokotevaihtoehtoa vaikka siinä olisi riskejä. Tietysti sivuoireet mutta myös miljardien upottaminen hyvin huonosti suojaavaan rokotteeseen olisi typerää. Vaikka se ei influenssan tapaan antaisikaan kuin vuoden suojan, eiköhän joku noista massatutkimuksissa olevista valikoidu länsimaiden ostoslistalle tän vuoden aikana. Influenssarokotteen tehokaan ei ole täydellinen ja vaatii jatkuvaa muokkaamista/arvailua mitkähän kannat tänä vuonna edustaa itseään eniten.

 

[Bnaut]

Sairaalat ja suojautuminen niissä ei ole sama asia kuin yleiset maskisuositukset.

Maalaisjärki on maalaisjärkeä eikä järkeä ihan perustelluista syistä.

Lääkärit eri mieltä maskisuosituksen hyödyistä – "Asia on täysin epäselvä, tieteellistä näyttöä suuntaan tai toiseen ei ole", sanoo infektiolääkäri

Muiden sairaanhoitopiirien ylilääkärit eivät lämpene Husin Eeva Ruotsalaisen ehdotukselle kansallisesta maskisuosituksesta.

yle.fi

Niinpä, ainoa mihin voi ja kannattaa suosituksia perustaa on riittävän laajat kaksoissokkotutkimukset. Maalaiset pysyköön maalla.

Itseäni vituttaa tämä epätieteellinen käsienpesuhysteria ja etäisyyden pitäminen. Ei mitään näyttöä, että nämä toimet toimisivat väestötasolla, mutta vouhottajat saaneet tässäkin yliotteen.

 

[Damathacus]

Noita maskeja näkyy myynnissä ihan s-marketeissakin mutta hinta on melko sikamainen, olikohan 50 euroa paketillinen jossa on 100 maskia. Mielestäni tuollaisen 100 maskin paketin pitäisi maksaa sen 5 euroa niin sitten porukka niitä ostaisi ja käyttäisikin.

Joo itse olen samaa mieltä että noiden maskien hinnat pitäisi ehdottomasti saada alas niin se varmasti lisäisi niiden käyttöä.
Miten muuten Suomen laki antaa vaikuttaa noiden maskien hintaan? Yksi tapa laskea hintaa olisi tietysti laittaa nuo maskit alv 0% luokkaan, mutta antaako laki esim rajoittaa sitä miten kaupat saa repiä katteita noista maskeista?

 

[Karppi]

unohtakaa nuo maskit, ei niillä ole isoa roolia siinä että yrittääkö korona uudestaan suomeen.
ihmisten pitää ottaa järki päähän ja kuunnellaan asinatunijoita suomessa, johtavia lääkäreitä.

se että ulistaan siitä että muualla käytetään on idiotismia.