Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Fortucry]

Kyllähän nuo tilastot hieman haiskahtaa Ruotsin osalta. Maaginen lasku alkoi heti, kun huomasivat että suljetaan monen maan ulkopuolelle.
On tietysti mahdollista, että ihmiset tajunneet siinä vaiheessa muuttaa käyttäytymistään ja hyvä niin, jos näin on. Rajoituksia ei tietääkseni ole ainakaan laitettu takaisin.

 

[kibe]

Kyllähän nuo tilastot hieman haiskahtaa Ruotsin osalta. Maaginen lasku alkoi heti, kun huomasivat että suljetaan monen maan ulkopuolelle.
On tietysti mahdollista, että ihmiset tajunneet siinä vaiheessa muuttaa käyttäytymistään ja hyvä niin, jos näin on. Rajoituksia ei tietääkseni ole ainakaan laitettu takaisin.

Toinen mikä nyt tulee mieleen niin ihan vaan kesä. Virukset kun tuppaa olemaan aktiivisempia syksy-kevät välillä. Jos tuo nyt elokuussa lähtee taas kipuamaan ylöspäin, se voisi selittää asiaa.

 

[Jumputin]

Jokainen prosentti immuniteetin saaneista tietysti aina vaikuttaa vähän. Todennäköisesti ne sosiaalisesti aktiivisimmat kun sairastuu ja saavat immuniteetin, on vaikuttavuus laumasuojan kannalta isompi, kuin enemmän eristyksessä olevien immuniteetti.

Tietysti T-solujen osuus tässä koko sopassa on vielä ihan auki.

 

[SheikYerbouti]

Selittäkääs joku tää ruottin nopeasti laskeva käyrä? rupeeko oleen jo laumaimmuniteetin vaikutusta? kesälomat? ei jakseta/kiinnosta käydä testeissä? taudin kuva lieventynyt?

Ruotsi epäonnistui epidemian alussa vanhusten suojelussa pahasti. Virus pääsi jylläämään erilaisissa hoitokodeissa ja niitti siellä saalistaan kovaa tahtia. Nyt tämä ongelma on saatu kuriin, joten kuolinluvut ovat syöksyneet alaspäin.

Toki myös immuniteettia on enemmän kuin Suomessa. Tukholmassa on arvioitu noin 17-20 prosentilla väestöstä olevan jonkinasteista immuniteettia virusta vastaan. Kukaan ei vaan tiedä miten kauan se kestää ja miten tehokas se on, mutta varmasti osaltaan on vaikuttanut epidemian hidastumiseen sekin.

 

[Jurppii]

Kyllähän nuo tilastot hieman haiskahtaa Ruotsin osalta. Maaginen lasku alkoi heti, kun huomasivat että suljetaan monen maan ulkopuolelle.
On tietysti mahdollista, että ihmiset tajunneet siinä vaiheessa muuttaa käyttäytymistään ja hyvä niin, jos näin on. Rajoituksia ei tietääkseni ole ainakaan laitettu takaisin.

Tunnetko ketään ruotsalaista? Kysäise huvikseen, että mikä meininki. Meinaan aika pitkälle nuo käyrät heijastelee sitä, miten homma siellä arjessa koetaan. Ei sielläkään mitään stadionkonsertteja ole järkkäilty jos niin luulet ja moni ihminen, etenkin riskiryhmäläinen pitää etäisyyttä.

Ja toki siinä bilejengissä alkaa vasta-ainetta ja T-soluvastetta jo olemaankin. On arvioitu, että 60% vastustuskykyisiä pistää tauteja tehokkaasti kuriin. Vähempikin hidastaa ja eniten sillä on merkitystä juuri siinä "piittaamattomassa" osassa.

Taas yksi tukahduttaja on "äärimmäisen turhautunut": Luxemburg | Luxemburg painoi koronatartunnat jo kertaalleen nollaan – nyt asukasluvultaan Helsingin kokoisessa pikkuvaltiossa todetaan sata tartuntaa päivässä

Högenauer kertoo, että tilanne on nyt äärimmäisen turhauttava. Maaliskuussa kovat rajoitustoimet käyttöön ottaneessa Luxemburgissa uusien tartuntojen määrä painui alkukesästä lähelle nollaa, mutta kesäkuun lopulla tartuntojen määrä kasvoi huolestuttavasti, ja nyt niitä kirjataan keskimäärin noin sata päivittäin. Se on paljon 610 000 asukkaan maassa, siis noin Helsingin kokoisessa väestössä.

Kyllä kannatti

 

[Elux]

Eiköhän Luxemburgissa tule isot rajoitukset taas käyttöön ja myöskin se maskin käyttö taitaa jo olla pakollinen julkisilla paikoilla

 

[Jurppii]

Eiköhän Luxemburgissa tule isot rajoitukset taas käyttöön ja myöskin se maskin käyttö taitaa jo olla pakollinen julkisilla paikoilla

Vaikea sanoa, millaisiin rajoitteisiin päätyvät mutta tuskin totaalisulkuun enää sielläkään. Pointti lähinnä tuo tukahduttamisen epätoivoisuus jos kaikki muutkin eivät tukahduta samaan aikaan. Vielä joku Luxemburg, joka on käytännössä täysin naapurimaista riippuvainen kaupunki keskellä tiheään asuttua aluetta. Vähän kuin joku suurkaupungin osa päättäisi tukahduttaa jotta voisi sitten elää normaalisti.

Ja sitä suurempi harmitus ja turhautuminen jälkikäteen ja vähäisempi kiinnostus noudatella uusia rajoitustoimia.

 

[Fortucry]

Tällä hetkellä ainoat muutamat tautiryppäät ovat tulleet ulkomaisilta kausityöntekijöiltä.

Kovia poikia on ulkomaalaset levittämään:
Uudellamaalla todettu 25 joukkoaltistumista

"– Heinäkuussa tartuntojen alkuperä on saatu Hus-alueella selville 16–45 % tapauksista, HUS-johtaja kommentoi Twitterissä."

"– Niitä on ollut mm. lennoilla, työpaikoilla, päiväkodeissa, juhlissa, hoivakodeissa, rakennustyömailla ja laivoilla, Lehtonen kertoo."

 

[Centteri]

Kovia poikia on ulkomaalaset levittämään:
Uudellamaalla todettu 25 joukkoaltistumista

"– Heinäkuussa tartuntojen alkuperä on saatu Hus-alueella selville 16–45 % tapauksista, HUS-johtaja kommentoi Twitterissä."

"– Niitä on ollut mm. lennoilla, työpaikoilla, päiväkodeissa, juhlissa, hoivakodeissa, rakennustyömailla ja laivoilla, Lehtonen kertoo."

Altistuminen on eri asia kuin tartunta. Rovaniemellä altistui muistaakseni noin 200 ihmistä. Jos liität tuon lauseen oikeaan kontekstiin niin huomaat eron. Jätit ilmeisesti tarkoituksella pois alkutekstin.

Lasse Lehtosen mukaan Uudenmaan alueella yli 10 hengen joukkoaltistuksia on ollut heinäkuussa yhteensä 25.
– Niitä on ollut mm. lennoilla, työpaikoilla, päiväkodeissa, juhlissa, hoivakodeissa, rakennustyömailla ja laivoilla, Lehtonen kertoo.

 

[renee]

Eiköhän Luxemburgissa tule isot rajoitukset taas käyttöön ja myöskin se maskin käyttö taitaa jo olla pakollinen julkisilla paikoilla

Maskin käyttö on ollut sakon uhalla pakollista keväästä lähtien, muttei estänyt tartuntamäärien kasvua nyt heinäkuussa.

 

[Zigh]

Tässä kun ollut uutisissa että ruotsalaisten pääsy suomeen olis jotenkin estettyä, niin lapinreissulla näkyi aikalailla ruotsalaisia autoja matkailuvaunu perässä jne. Vissiin sieltä ajellaan jotain kiertoteitä vai pääseekö sieltä kuitenki kun löytyy "syy", esim lomailu kärryn kanssa?

Suomen passi riittää. Ei ruotsin kilvet tarkoita että kyse olisi ruotsalaisista, vaan Ruotsissa asuvista. Toki silti aika itsekästä ja ajattelematonta mikäli eivät sitä 2vko karanteenia pidä.

 

[Makos]

Aika paljon marjanpoimijoita... ilmeisesti joku ynnännyt ne kymmenen tapausta myös HUS:n taulukkoon

 

[Elux]

Tai sitten rajoitusten purku näkyy näin

 

[Jurppii]

Kuten todettua, Lehtonen on ns. tukahduttaja, joka olisi halunnut pitää Uudenmaan sulussa, haluaisi estää yleisötapahtumat siihen saakka, että mahdollinen rokote on kansalle annettu jne. ja jonka on erittäin vaikea myöntää, että keväällä meni ennusteet pieleen ja omat näkemykset rajoituksista oli ylimitoitettu rankasti. Lehtosen oma leipä ei myöskään ole pätkääkään uhattuna vaikka kaikki vapaa-ajanvietto lopetettaisiin vuodeksi Suomessa.

Suomen valittu linja on avata rajoituksia sairaanhoitokapasiteetin kantavuuden rajoissa ja jäljittää sekä eristää tartuntaketjuja. Tän hetkiset luvut nyt muutenkin on aika pitkälti nollaa verrattuna niihin, joissa päätettiin rajoituksia alkaa purkamaan. Vaan olisko nyt se kaksi viikkoa, jonka jälkeen kaikki väärässä olo kuitataan oikeassa ololla?

Positiivista tässä on, että tukahduttajan todellinen karva paljastuu. Ei ole se "jos me nyt oltais ja tukahdutettais niin sitten me voitais elää rennosti" vaan kaikki kiinni piikkiin saakka. Ilmeisesti Uusi-Seelanti yms. ovat osoittaneet miten mahdotonta tukahduttaminen ja avaaminen on. Kun Lehtonen lupailee, että taloudellakin menisi paremmin niin hän ei tosiaan siis tarkoita, että ravintola-, matkailu-, tapahtuma-, urheilu- jne. aloilla menisi paremmin vaan että olisi vähemmän sairauskustannuksia. Nuo alat menisivät nurin eikä siitä mainita.

edit: Niin, oikeastaan jäi vähän epäselväksi, että millaisia toimia hän peräänkuulutti...

 

[3me]

Kuten todettua, Lehtonen on ns. tukahduttaja, joka olisi halunnut pitää Uudenmaan sulussa, haluaisi estää yleisötapahtumat siihen saakka, että mahdollinen rokote on kansalle annettu jne. ja jonka on erittäin vaikea myöntää, että keväällä meni ennusteet pieleen ja omat näkemykset rajoituksista oli ylimitoitettu rankasti. Lehtosen oma leipä ei myöskään ole pätkääkään uhattuna vaikka kaikki vapaa-ajanvietto lopetettaisiin vuodeksi Suomessa.

edit: Niin, oikeastaan jäi vähän epäselväksi, että millaisia toimia hän peräänkuulutti...

Mielestäni on hyvä että Lehtonen varoittaa asiasta, kunhan ihmiset osaavat käyttäytyä samaan tapaan kun vielä toukokuussa niin meillä ei ole hätää. Ongelmana on että osa ihmisistä ei tunnu ymmärtävän ollenkaan miten tärkeää on jatkaa järkevää käyttäytymistä.

 

[Makos]

No, niin tai näin, Lasse Lehtosella on avainasema good cop --- bad cop -tasapainossa, kun punnitaan rajoitustoimia. Vastapuolella punaisissa housuissa THL:n Mika "mies, jota kukaan ei haluaisi nähdä" Salminen posseineen (*

*)

Tapio Sadeojan kommentti: Mika Salminen – mies, jota kukaan ei haluaisi nähdä

THL:n johtajaa ei kansa ole tehtävään äänestänyt, mutta silti hän ohjaa kansakunnan kohtaloa maamme ollessa yhdessä historiansa vakavimmista kriiseistä, kirjoittaa Tapio Sadeoja.

www.is.fi

 

[Jurppii]

Mielestäni on hyvä että Lehtonen varoittaa asiasta, kunhan ihmiset osaavat käyttäytyä samaan tapaan kun vielä toukokuussa niin meillä ei ole hätää. Ongelmana on että osa ihmisistä ei tunnu ymmärtävän ollenkaan miten tärkeää on jatkaa järkevää käyttäytymistä.

Tää on toki ihan totta. Pakko todeta vähän pessimistisesti, että tuntuisi siltä, että paukut käytettiin keväällä vähän harkitsemattomasti mutta toki epätietoisuuden vallassa. Lääh puuh koronakiima oli niin kiivasta eräidenkin toimittajien yms. julkisuuteen äänensä kanssa pääsevien keskuudessa, että nyt on vaikea tulla kovin vakavasti otetuksi. Mutta mun mielestä on ihan hyvä tietää tyyppien taustat. Jos Lehtosta olisi kuunneltu keväällä, olisi Uusimaa ollut ties kuinka pitkään sulussa ilman mitään positiviista vaikutusta mihinkään. Nyt olisi vielä vähemmän intoa lähteä mihinkään rajoittamiseen kun olisi menty "vedetään nyt kaikki kiinni niin sitten voidaan olla" lupauksilla.

No, niin tai näin, Lasse Lehtosella on avainasema good cop --- bad cop -tasapainossa, kun punnitaan rajoitustoimia. Vastapuolella punaisissa housuissa THL:n Mika "mies, jota kukaan ei haluaisi nähdä" Salminen posseineen (*

*)

Tapio Sadeojan kommentti: Mika Salminen – mies, jota kukaan ei haluaisi nähdä

THL:n johtajaa ei kansa ole tehtävään äänestänyt, mutta silti hän ohjaa kansakunnan kohtaloa maamme ollessa yhdessä historiansa vakavimmista kriiseistä, kirjoittaa Tapio Sadeoja.

www.is.fi

En ole vaan ihan varma, kumpi on pahis. Salmisen ohjeilla (tai ehkä niistä huolimatta) meni koko kevään aika hyvin vaikka häntä jatkuvasti pilkattiin ja herjattiin.

 

[Makos]

En ole vaan ihan varma, kumpi on pahis. Salmisen ohjeilla (tai ehkä niistä huolimatta) meni koko kevään aika hyvin vaikka häntä jatkuvasti pilkattiin ja herjattiin.

Vahva ehkä! Salminenhan joutui pyörtämään mielipiteensä, myös väistymään takavasemmalle valtioneuvoston tiedotustilaisuuksista, joissa viime aikoina (toukokuusta lähtien) ohjat on THL:n puolesta ottanut Taneli Puumalainen

Tiedotustilaisuudet ja tilannekatsaukset

valtioneuvosto.fi

 

[Jurppii]

Vahva ehkä! Salminenhan joutui pyörtämään mielipiteensä, myös väistymään takavasemmalle valtioneuvoston tiedotustilaisuuksista, joissa viime aikoina (toukokuusta lähtien) ohjat on THL:n puolesta ottanut Taneli Puumalainen

Tiedotustilaisuudet ja tilannekatsaukset

valtioneuvosto.fi

Ai mielipiteiden pyörtäminen on koronakriisissä joku synti? Kannattaako ihmetellä, että niitä ei olla sitten kovin halukkaita muuttamaan kun suomimeininki pätee eli "oot väärässä ja jos muutat mieltäs niin oot ollut väärässä ja vielä pyörtänyt puheesi". WHO:kin on jo suositellut maskeja ja ollut suosittelematta niitä

Valkoinen talo puski juuri tuossa ulos jonkun propagandapläjäyksen Faucin "väärässa olemisista" kriisin aikana. Onko hän nyt siis väärässä, oikeassa vai peräti puheiden pyörtäjä kun muutti mieltään tiedon lisääntyessä?

 

[Makos]

Ai mielipiteiden pyörtäminen on koronakriisissä joku synti? Kannattaako ihmetellä, että niitä ei olla sitten kovin halukkaita muuttamaan kun suomimeininki pätee eli "oot väärässä ja jos muutat mieltäs niin oot ollut väärässä ja vielä pyörtänyt puheesi". Jokainen merkittävä viranomainenkin on jo suositellut maskeja ja ollut suosittelematta niitä

No äläpäs facepalmaa siinä, Mika Salminen laittoi koko potin kollegansa Tegnellin mustalle hevoselle aka laumasuojastrategialle, mutta yllättyi yleisestä vastarinnasta.

 

[Jurppii]

No äläpäs facepalmaa siinä, Mika Salminen laittoi koko potin kollegansa Tegnellin mustalle hevoselle aka laumasuojastrategialle, mutta yllättyi yleisestä vastarinnasta.

Muutti mieltään ajoissa kuin pullahalaaja konsanaan mutta on ikuisesti pilkan kohteena ja vielä enemmän siksi, että "tuli järkiinsä"? Olis pitänyt linjan niin nauttisi edes jotain arvostusta mutta mitä iloa meille olisi väärässä olevasta virkamiehestä korkeassa asemassa?

Tän sopan aikana on kaikki olleet jossain määrin väärässä.

 

[Makos]

Muutti mieltään ajoissa kuin pullahalaaja konsanaan mutta on ikuisesti pilkan kohteena ja vielä enemmän siksi, että "tuli järkiinsä"? Olis pitänyt linjan niin nauttisi edes jotain arvostusta mutta mitä iloa meille olisi väärässä olevasta virkamiehestä korkeassa asemassa?

Tän sopan aikana on kaikki olleet jossain määrin väärässä.

No, itsehän olen ollut vain oikeassa.

En muista lukeneeni Mika "tyypillisesti pesen käteni 2-3 kertaa päivässä" Salmisen(* järkiinsä tulemisesta. Toki jos syö kuin ajokoira kerran illassa, ehkä just ja just 2:lla pesulla pärjää. Toisella pestään majoneesit ruokailun jälkeen.

*)

THL:n johtaja Salminen paljasti jyrkän muutoksen elämässään – kehottaa kaikkia toimimaan samoin

THL:n johtaja, professori Mika Salminen kertoi hallituksen tiedotustilaisuudessa konkreettisen arjen esimerkin, kuinka koronakriisi on vaikuttanut myös hänen omaan hygieniakäyttäymiseensä. – Voin itse sanoa, että oma käsienpesufrekvenssini on noussut ehkä 2–3 kerrasta päivässä ainakin 20:een...

demokraatti.fi

 

[Jurppii]

No, itsehän olen ollut vain oikeassa.

En muista lukeneeni Mika "tyypillisesti pesen käteni 2-3 kertaa päivässä" Salmisen(* järkiinsä tulemisesta. Toki jos syö kuin ajokoira kerran illassa, ehkä just ja just 2:lla pesulla pärjää. Toisella pestään majoneesit ruokailun jälkeen.

No sulta tän luin:

Vahva ehkä! Salminenhan joutui pyörtämään mielipiteensä, myös väistymään takavasemmalle valtioneuvoston tiedotustilaisuuksista

Tulkitsin tuon niin, että luopui laumasuojaan uskomisesta. Mitä sitten tarkoitit?

edit: Postaamasi linkin mukaan on pyörtänyt alkuperäisen käsienpesuohjelmansakin. Ilmeisesti tää käsien pesukin edelleen kiihottaa mieliä?

 

[JCSH]

No, itsehän olen ollut vain oikeassa.

En muista lukeneeni Mika "tyypillisesti pesen käteni 2-3 kertaa päivässä" Salmisen(* järkiinsä tulemisesta. Toki jos syö kuin ajokoira kerran illassa, ehkä just ja just 2:lla pesulla pärjää. Toisella pestään majoneesit ruokailun jälkeen.

No minkälaista henkilökohtaista järkiintulemista sä odotat virkamieheltä? Eiköstä se merkkaa miten Suomessa on toimittu tämän epidemian kohdalla ja niiltä osin pitää antaa kyllä pisteet kotiin todella hyvästä suorituksesta. Mikä ikinä siinä olikaan Salmisen henkilökohtainen inputti.

 

[Makos]

No sulta tän luin:



Tulkitsin tuon niin, että luopui laumasuojaan uskomisesta. Mitä sitten tarkoitit?

edit: Postaamasi linkin mukaan on pyörtänyt alkuperäisen käsienpesuohjelmansakin. Ilmeisesti tää käsien pesukin edelleen kiihottaa mieliä?

No mutta hei, kiihottaa ja kiihottaa, poimin ton muistinvaraisesti hallituksen aiemmasta tiedotustilaisuudesta ja minusta se oli vallan hupaisa lentävä lause, vaikkakin sivulauseena frekvenssin kerrottiinkin muuttuneen.

Mutta kyse on uskottavuudesta. Sama juttu kun lätkäjoukkue vaihtaa maalivahdin hakiessaan uutta puhtia. Tai kun elokuvassa (tirsk) FBI tokaisee "liittovaltio ei katso tollasta perseilyä ja ottaa ohjat tästä käsiin". (Good cop bad cop...)

Pyörtämisellä tarkoitin THL:ää ja (julkista) vetovastuun vaihtoa.

 

[Jurppii]

Mutta kyse on uskottavuudesta. Sama juttu kun lätkäjoukkue vaihtaa maalivahdin hakiessaan uutta puhtia. Tai kun elokuvassa (tirsk) FBI tokaisee "liittovaltio ei katso tollasta perseilyä ja ottaa ohjat tästä käsiin". (Good cop bad cop...)

Pyörtämisellä tarkoitin THL:ää ja (julkista) vetovastuun vaihtoa.

Mitä mieltä sä olet WHO:n uskottavuudesta, entä Faucin? Molemma pyörtäneet kantojaan. Eikö Lehtosen ilmeinen väärässäolo Uudenmaan sulun osalta syö uskottavuutta?

Onko tässä kyse vain siitä, että uskot tahoihin, jotka jakavat näkemyksesi tai joiden uskot tekevän kuten itse tunnet parhaaksi?

 

[Makos]

Mitä mieltä sä olet WHO:n uskottavuudesta, entä Faucin? Molemma pyörtäneet kantojaan. Eikö Lehtosen ilmeinen väärässäolo Uudenmaan sulun osalta syö uskottavuutta?

Onko tässä kyse vain siitä, että uskot tahoihin, jotka jakavat näkemyksesi tai joiden uskot tekevän kuten itse tunnet parhaaksi?

WHOn uskottavuus nyt on koetuksella joka tapauksessa, ei pelkästään minun ja Trumpin mielestä

Australia epäilee WHO:n pimittäneen tietoa koronakriisin vakavuudesta

Myös WHO:n toiminta tutkittava, vaatii ulkoministeri.

www.is.fi

ja Faucin yksityiskohdista en tiedä.

Lehtoseen liittyen voisit tarkentaa, mistä kyse, mutta kuten sanoin: HUS (Lehtonen ja se toinen) on aktiivisuudellaan pitänyt toisen, tegnelliaisen äärilaidan hiljaisena, mikä kokonaisuutena on ollut hyvä kompromissi.

 

[Jurppii]

Lehtoseen liittyen voisit tarkentaa, mistä kyse, mutta kuten sanoin: HUS (Lehtonen ja se toinen) on aktiivisuudellaan pitänyt toisen, tegnelliaisen äärilaidan hiljaisena, mikä kokonaisuutena on ollut hyvä kompromissi.

Lehtonen olisi jatkanut Uudenmaan sulkua, mikä nyt ehkä menee kuluneiden vuosikymmenien jyrkimmäksi yksilön perusoikeuksien rajoittamiseksi. Uudenmaan avaaminen ei lisännyt tartuntoja yhtään. Sen jatkaminen olisi siis ollut räikeä virhe ellei Lehtosella ole jotain muita motiiveita moiselle?

Mikä kompromissi on sellainen, että toinen on äänessä ja toinen hiljainen? Minusta se kuulostaa ihan yksipuoliselta tuuttaamiselta ilman mitään tasapainoa.

 

[Makos]

Lehtonen olisi jatkanut Uudenmaan sulkua, mikä nyt ehkä menee kuluneiden vuosikymmenien jyrkimmäksi yksilön perusoikeuksien rajoittamiseksi. Uudenmaan avaaminen ei lisännyt tartuntoja yhtään. Sen jatkaminen olisi siis ollut räikeä virhe ellei Lehtosella ole jotain muita motiiveita moiselle?

Mikä kompromissi on sellainen, että toinen on äänessä ja toinen hiljainen? Minusta se kuulostaa ihan yksipuoliselta tuuttaamiselta ilman mitään tasapainoa.

Uudenmaan sulku oli teatteria, jolla kansalaisille vakuutettiin, että nyt on hyvä välttää lähikontakteja. Toimi hyvin! Lehtonen sentään on johdonmukainen omassa strategiassaan*) eikä toisaalta edes istu valtioneuvoston linnassa vaan jakaa vinkkejään Iltalehdessä ja twitterissä.

*) Kuten myös Tegnell Ruotsissa, jos henkilöstä sattuu diggailemaan.

Melkeen pitää kaivaa twiitti Uudenmaan sulun purun ajoilta kehiin @Jurppii

 

[Jurppii]

Uudenmaan sulku oli teatteria, jolla kansalaisille vakuutettiin, että nyt on hyvä välttää lähikontakteja. Toimi hyvin! Lehtonen sentään on johdonmukainen omassa strategiassaan*) eikä toisaalta edes istu valtioneuvoston linnassa vaan jakaa vinkkejään Iltalehdessä ja twitterissä.

*) Kuten myös Tegnell Ruotsissa, jos henkilöstä sattuu diggailemaan.

Melkeen pitää kaivaa twiitti Uudenmaan sulun purun ajoilta kehiin @Jurppii

Valikoivaa lukemista?

Mikä kompromissi on sellainen, että toinen on äänessä ja toinen hiljainen? Minusta se kuulostaa ihan yksipuoliselta tuuttaamiselta ilman mitään tasapainoa.

 

[Makos]

Valikoivaa lukemista?

Sori, sulta tulee kyllä ninjaedittejä kovalla tahtia myös! Kompromissi Suomessa on aika löyhä, mitä nyt stadionkonsertteja saa vielä odottaa 1.8. saakka. Julkisen keskustelun kautta THL:n puikoissa on nyt siis kompromissiajattelua (ainakin näin haluemme uskoa) ajava uusi johtaja, joka lienee siis se "ääni" mistä puhe. Lehtonen istuu omalla tontillaan twitterissä.

 

[Jurppii]

Sori, sulta tulee kyllä ninjaedittejä kovalla tahtia myös! Kompromissi Suomessa on aika löyhä, mitä nyt stadionkonsertteja saa vielä odottaa 1.8. saakka. Julkisen keskustelun kautta THL:n puikoissa on nyt siis kompromissiajattelua (ainakin näin haluemme uskoa) ajava uusi johtaja, joka lienee siis se "ääni" mistä puhe. Lehtonen istuu omalla tontillaan twitterissä.

Nyt ajatuksella. Muistatko mitä itse kirjoitit kymmenen minuuttia sitten:

mutta kuten sanoin: HUS (Lehtonen ja se toinen) on aktiivisuudellaan pitänyt toisen, tegnelliaisen äärilaidan hiljaisena, mikä kokonaisuutena on ollut hyvä kompromissi.

Mikä kompromissi se on, että toinen äärilaita pitää toisen hiljaisena? Eikö se ole nimenomaan yksipuolista ja tasapainotonta tööttäämistä?

edit: ilmeisesti et tarjoittanut "hiljaisena" vaan että molemmilla laidoilla on ääni... eli antaa olla.

 

[Makos]

Nyt ajatuksella. Muistatko mitä itse kirjoitit kymmenen minuuttia sitten:

Muistan

Mikä kompromissi se on, että toinen äärilaita pitää toisen hiljaisena? Eikö se ole nimenomaan yksipuolista ja tasapainotonta tööttäämistä?

edit: ilmeisesti et tarjoittanut "hiljaisena" vaan että molemmilla laidoilla on ääni... eli antaa olla.

Tulos on se kompromissi, molemmat ovat äänessä ja hiljaisuus on äänen realisoituminen käytäntöön, mutta tässä vahva priori oli, ettei kukaan halua tegnelliaisen siiven olla äänessä. Amen.

 

[Tlapio]

Huoli heräsi koronaluvuista Suomessa – ”Tartuntojen tuplaantuminen saatava pysäytettyä”

Koronavirusepidemian mahdollinen toinen aalto huolettaa myös kansanedustajia.

www.uusisuomi.fi

Lehtonen huomautti, että eilen päättyneellä viikolla HUSin koronatesteissä tuli 25 uutta positiivista tulosta, kun edellisellä viikolla luku oli 14.

Uusimaa uudestaan kiinni kuukaudeksi

 

[Makos]

Huoli heräsi koronaluvuista Suomessa – ”Tartuntojen tuplaantuminen saatava pysäytettyä”

Koronavirusepidemian mahdollinen toinen aalto huolettaa myös kansanedustajia.

www.uusisuomi.fi

Lehtonen huomautti, että eilen päättyneellä viikolla HUSin koronatesteissä tuli 25 uutta positiivista tulosta, kun edellisellä viikolla luku oli 14.

Uusimaa uudestaan kiinni kuukaudeksi

Sarkasmia tai ei, mutta tässähän kyseenalaistetaan päinvastaiset rajoitusten purkutoimet ml. bensaveron korotus 1.8.

 

[namke]

Huoli heräsi koronaluvuista Suomessa – ”Tartuntojen tuplaantuminen saatava pysäytettyä”

Koronavirusepidemian mahdollinen toinen aalto huolettaa myös kansanedustajia.

www.uusisuomi.fi

Lehtonen huomautti, että eilen päättyneellä viikolla HUSin koronatesteissä tuli 25 uutta positiivista tulosta, kun edellisellä viikolla luku oli 14.

Uusimaa uudestaan kiinni kuukaudeksi

Vähintään. Ja viimeinen sammuttaa valot.

 

[JCSH]

Vahva ehkä! Salminenhan joutui pyörtämään mielipiteensä, myös väistymään takavasemmalle valtioneuvoston tiedotustilaisuuksista, joissa viime aikoina (toukokuusta lähtien) ohjat on THL:n puolesta ottanut Taneli Puumalainen

Tiedotustilaisuudet ja tilannekatsaukset

valtioneuvosto.fi

Siis meinaat että koska siellä on Puumalainen kaksi kertaa jossain tiedotustilaisuudessa niin se indikoisi että se olisi jotenkin ottanut ohjat?
Ehkä tässä yrität nyt lukea pikkasen liikaa teelehdistä.

 

[Makos]

Siis meinaat että koska siellä on Puumalainen kaksi kertaa jossain tiedotustilaisuudessa niin se indikoisi että se olisi jotenkin ottanut ohjat?
Ehkä tässä yrität nyt lukea pikkasen liikaa teelehdistä.

No, en henkilökohtaisesti tiedä, millainen organisaatio THL on tai sen johtoryhmä, mutta julkikuvasta tässä lienee ollut kyse vs. "tyypillisesti pesen käteni 2-3 kertaa päivässä" -kommentit Sanna Marinin paino joka tavulla asiasisällön väliin.

 

[Elux]

Täällä on paljon mielipiteitä miten pitäisi syksyllä edetä, mutta ei yhtään kunnollista ajatusta ratkaisusta

 

[JCSH]

No, en henkilökohtaisesti tiedä, millainen organisaatio THL on tai sen johtoryhmä, mutta julkikuvasta tässä lienee ollut kyse vs. "tyypillisesti pesen käteni 2-3 kertaa päivässä" -kommentit Sanna Marinin paino joka tavulla asiasisällön väliin.

Ja miten tämä näkyy julkikuvassa? Salminen siellä on äänessä THL:n osalta kuin ennenkin.

 

[Jurppii]

Täällä on paljon mielipiteitä miten pitäisi syksyllä edetä, mutta ei yhtään kunnollista ajatusta ratkaisusta

Jos "ratkaisu" olisi niin varmaan se olisi jo esitetty. Oma jälkiviisas kantani on, että paukkuja käytettiin aivan liian surutta keväällä kuten @Makos tuossa esim. kommentoi, että Uusimaa suljettiin käytännössä vain että ihmiset tajuaisivat tilanteen vakavuuden (itse en usko tuohon teoriaan, väittäisin että oltiin vaan paniikissa ylivarovaisia).

Ainoa mitä nyt tulee mieleen olisi se, että valtio tai yksityiset tahot "ostaisivat" tapahtumajärjestäjien, urheiluseurojen, yökerhojen jne. "tuotannon" sillä ehdolla, että he pitävät ovet kiinni. Ts. huolestuneet tahot rahoittaisivat elinkeinonharjoittajien elämän kunnes kokevat, että voi taas palvella asiakkaita.

Se nyt on ihan selvä, että tartunnat tulevat lisääntymään ja mahdollisesti ennen rokotetta jonkinasteinen vastustuskyky alkaa jo olemaan sillä ryhmällä, joka eniten menee. Riskiryhmäläisten on syytä suojella itseään.

 

[Centteri]

Täällä on paljon mielipiteitä miten pitäisi syksyllä edetä, mutta ei yhtään kunnollista ajatusta ratkaisusta

Mistä ratkaisusta? Kukaan ei tiedä mitä syksyllä tai tulevana talvena tapahtuu. Nyt on 6kk testailtu erilaisia toimenpiteitä niin eiköhän askelmerkit ole suht selvät.

 

[Makos]

Ja miten tämä näkyy julkikuvassa? Salminen siellä on äänessä THL:n osalta kuin ennenkin.

Okei, no sitten oon seurannut "vääriä" tiedotteita. Tottapuhuakseni niitä ei vähään aikaan ole tullutkaan ja Sannakin on kesälomalla. Kuten ko. linkin takaa käy ilmi.

 

[Karppi]

Onpa taas yllätys että Lehtonen huutelee, ei tuo mitään muuta osaa tehdä, eihän tuo edes ole virologi tai epidemiologi.

Onhan tuolla ollut myös erimielisyyksiä Husin kanssa

Koronavirus | Husin diagnostiikkajohtaja vaati tiukempia rajoituksia, Hus tiedotti sen jälkeen ”viestinnän keskittämisestä”

Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen sanoi keskiviikkona eri haastatteluissa, että Uudenmaan eristystä ei pitäisi purkaa, vaan rajoituksia pitäisi sen sijaan kiristää entisestään. Hus taas tiedotti, ettei se esitä rajoitusten tiukentamista. Lehtosen mukaan hän on kommentoinut asiaa...

www.hs.fi

 

[Elux]

Mitähän ne askelmerkit mahtaa olla ?

 

[Fortucry]

Onpa taas yllätys että Lehtonen huutelee, ei tuo mitään muuta osaa tehdä, eihän tuo edes ole virologi tai epidemiologi.

Tegnelliäkö pitäisi kuunnella?

 

[Jurppii]

Mitähän ne askelmerkit mahtaa olla ?

Testaus, jäljitys, eristäminen, tarpeen mukaan paikalliset tai muuten kohdistetut rajoitustoimet.

Tegnelliäkö pitäisi kuunnella?

Niin tai miksei laajemmin joitain, joilla on täällä Suomessa asiassa auktoriteetti ja osaaminen? Pitäisikö meidän lukita ensin mielipide ja sitten valita ketä kuunnellaan?

 

[Fortucry]

Niin tai miksei laajemmin joitain, joilla on täällä Suomessa asiassa auktoriteetti ja osaaminen? Pitäisikö meidän lukita ensin mielipide ja sitten valita ketä kuunnellaan?

Niin, ehdotuksia otetaan vastaan. Salminen se ei ainakaan ole.

 

[Centteri]

Mitähän ne askelmerkit mahtaa olla ?

Se riippuu siitä mikä tilanne kulloinkin on. Nyt ollaan kokeiltu rajoituksia, sulkuja, suosituksia jne.

 

[Jurppii]

Niin, ehdotuksia otetaan vastaan. Salminen se ei ainakaan ole.

Laaja-alaisesti, kuten kirjoitin (tai noh, kirjoitin "laajemmin" mutta ajattelin sen olevan selvää). Kuten tilastotieteen apulaisprofessori Pauliina Ilmonen viisaasti totesi itse, hän on onnellinen ettei hän joudu päättämään ja toivoo, että ei kuunneltaisi vain yksittäistä asiantuntijaa:

Ilmonen korostaa, että hänen näkemyksensä on yhden tutkijan näkemys, ja hän toivoo koronavirustilanteesta moniäänistä keskustelua tiedeyhteisössä. Ja kun hallitus jotakin päättää, sen mukaan mennään.

Keskustelussa pitäisi olla mukana niin taloustieteiden, sosiologian, psykologian kuin muidenkin alojen asiantuntijoita ja kaikkia pitäisi kuulla. Joku lekuri päättämässä vetää nopeasti lääkärinvalaansa mahdollisesti nojautuen koko yhteiskunnan lukkoon tajuamatta kaikkea sitä kärsimystä, jonka liinat kiinni -malli aiheuttaa ja mahdollisesti ratkaisu ei edes toimi.

Yksittäisen ihmisen malleista Lehtosen mallikin osuu kategoriaan katastrofit. edit: siis se, minkä oletan olevan Lehtosen malli. Hänkin lähinnä paasaa mutta ei esitä kovin selkeitä ja kattavia ratkaisuja.