Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Fortucry]

Niin tai miksei laajemmin joitain, joilla on täällä Suomessa asiassa auktoriteetti ja osaaminen? Pitäisikö meidän lukita ensin mielipide ja sitten valita ketä kuunnellaan?

Niin, ehdotuksia otetaan vastaan. Salminen se ei ainakaan ole.

 

[Centteri]

Mitähän ne askelmerkit mahtaa olla ?

Se riippuu siitä mikä tilanne kulloinkin on. Nyt ollaan kokeiltu rajoituksia, sulkuja, suosituksia jne.

 

[Jurppii]

Niin, ehdotuksia otetaan vastaan. Salminen se ei ainakaan ole.

Laaja-alaisesti, kuten kirjoitin (tai noh, kirjoitin "laajemmin" mutta ajattelin sen olevan selvää). Kuten tilastotieteen apulaisprofessori Pauliina Ilmonen viisaasti totesi itse, hän on onnellinen ettei hän joudu päättämään ja toivoo, että ei kuunneltaisi vain yksittäistä asiantuntijaa:

Ilmonen korostaa, että hänen näkemyksensä on yhden tutkijan näkemys, ja hän toivoo koronavirustilanteesta moniäänistä keskustelua tiedeyhteisössä. Ja kun hallitus jotakin päättää, sen mukaan mennään.

Keskustelussa pitäisi olla mukana niin taloustieteiden, sosiologian, psykologian kuin muidenkin alojen asiantuntijoita ja kaikkia pitäisi kuulla. Joku lekuri päättämässä vetää nopeasti lääkärinvalaansa mahdollisesti nojautuen koko yhteiskunnan lukkoon tajuamatta kaikkea sitä kärsimystä, jonka liinat kiinni -malli aiheuttaa ja mahdollisesti ratkaisu ei edes toimi.

Yksittäisen ihmisen malleista Lehtosen mallikin osuu kategoriaan katastrofit. edit: siis se, minkä oletan olevan Lehtosen malli. Hänkin lähinnä paasaa mutta ei esitä kovin selkeitä ja kattavia ratkaisuja.

 

[namke]

Tegnelliäkö pitäisi kuunnella?

Mielummin näin kun mitkään sulut.

 

[Karppi]

Tegnelliäkö pitäisi kuunnella?

Itse ainakin kuuntelen johtavia Suomalaisia asiantuntijoita, aika hyvin on mennyt Suomella nämä korona toimet tähän asti.

 

[Elux]

Saahan sitä vissiin Ruotsiin mennä jos täällä alkaa rajoitukset ahdistaa

 

[Jurppii]

Saahan sitä vissiin Ruotsiin mennä jos täällä alkaa rajoitukset ahdistaa

Näin on. Ja takaisinkin saa aina tulla. Tästäkin piti kansaa oikein konkreettisesti kusettaa.

 

[Tlapio]

Koronaepidemia saattaa iskeä kovaa syksyllä – THL:n Salminen Ylellä: ”Olemassa riski, että takaisku tulee”

Mika Salmisen mukaan varotoimista on ryhdytty lipsumaan.

www.is.fi

Salminen kertoo, että syksyä kohti mentäessä THL tarkastelee myös kasvomaskien käyttösuositusta. Vielä tilanne ei hänen mukaansa ole sellainen, että laajamittaista maskien käyttöä suositeltaisiin.


– Se saattaa tulla ajankohtaiseksi sitten, kun ihmiset palaavat laajamittaisesti lomilta. Kyllä tätä aktiivisesti mietitään.

Maskit tulee pakolliseksi jos kansa ei tajua tilannetta.

 

[Elux]

Tuntuu joka media maalailevan aika synkkiä ennusteita syksyyn ja talveen. Enkä kyllä ihmettele kun katsoo ihmisten käyttäytymistä . Ihan kuin virusta ei enää olisikaan

 

[Jurppii]

Tuntuu joka media maalailevan aika synkkiä ennusteita syksyyn ja talveen. Enkä kyllä ihmettele kun katsoo ihmisten käyttäytymistä . Ihan kuin virusta ei enää olisikaan

Ei siinä ole mitään epäselvää, että tapaukset lähtee nousuun. Ei koskaan ollutkaan. Yllätys on lähinnä, että vasta nyt. Jos siis lähtee.

Kyselet kovasti ratkaisuita, mitä itse tekisit?

Tässä vähän asiatekstiä siitä, miten Suomessa luultavasti toimitaan: Koronavirus | Maailman koronatilanne on ennätyksellisen synkkä, mutta Suomi avaa työpaikat ja yleisötilaisuudet – paluu rajoituksiin tapahtuu vasta äärimmäisessä hädässä: ”Kynnys on aika suuri”

 

[Tlapio]

Saksan ensimmäisen koronapotilaan vasta-aineet hävisivät | Verkkouutiset

Saksan ensimmäisen koronapotilaan vasta-aineet hävisivät | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Väitetysti ensimmäisellä saksalaisella koronapotilaalla ei ollut enää suojaavia vasta-aineita virusta vastaan kolme kuukautta tartunnan jälkeen

Tän nyt ei pitäis yllättää enää ketään että tähän ei immuniteettiä tule.

 

[vrds]

Itse mitä nyt olen maskipakkoa elänyt, niin oma veikkaus on että siitä saataisiin hyötyä, jos pakkopaikoissa olisi puhdas (kunnon) maski helposti aina saatavilla, käsidesiä ja myös paikka hävittää maski asianmukaisesti. Kuulostaa yksinkertaiselta toimenpiteeltä, mutta omasta mielestä käytäntö on muuta. Likaisin käsin jos räpeltää sitä maskia edestakaisin joka on muhinut pari kk ties missä repun tai taskun pohjalla, eikä edes sen materiaali suojaa (koska DIY), ei kuulosta toimivalta tai järkevältä.

Saksassa junassa Italiaan v-mäinen sakemanni käveli junaa edestakaisin ja nalkutti kaikille jos maski oli huonosti (nenä näkyi tms), myös isommille lapsille.

 

[Unihiekkamyrsky]

Likaisin käsin jos räpeltää sitä maskia edestakaisin joka on muhinut pari kk ties missä repun tai taskun pohjalla, eikä edes sen materiaali suojaa (koska DIY), ei kuulosta toimivalta tai järkevältä.

Mutta elääkö korona kovinkaan kauaa jossain maskissa? Jos nyt otetaan maski, koronapositiivinen pitää sitä vaikka tunnin, aivastaa sinne jne, ja sen jälkeen laitetaan se maski viikoksi pöydälle. Niin veikkaan itse että jo viikon jälkeen pöpöt olis varmaan kuollu siitä

 

[Elux]

Ei minullakaan ole muuta ratkaisua kuin yrittää niitä turvavälejä pitää mikäli mahdollista ja hygieniasta huolehtiminen ehkä maskit oikein käytettynä olisivat myös hyödyllisiä. Ehkä se suurin vastuu on meillä kaikilla siinnä että ei unohdettaisi noita turvallisuus ohjeita sillä eihän se tauti ole täältä mihinkään kadonnut

 

[Zigh]

Itse mitä nyt olen maskipakkoa elänyt, niin oma veikkaus on että siitä saataisiin hyötyä, jos pakkopaikoissa olisi puhdas (kunnon) maski helposti aina saatavilla, käsidesiä ja myös paikka hävittää maski asianmukaisesti. Kuulostaa yksinkertaiselta toimenpiteeltä, mutta omasta mielestä käytäntö on muuta. Likaisin käsin jos räpeltää sitä maskia edestakaisin joka on muhinut pari kk ties missä repun tai taskun pohjalla, eikä edes sen materiaali suojaa (koska DIY), ei kuulosta toimivalta tai järkevältä.

Eihän sen maskin päätarkoitus ole suojata käyttäjää itseään vaan muita.

 

[chrisekh]

Olen sanonut ennestäänkin mutta IMHO maskien suurin hyöty on psykologinen. Ei viitsi lähteä mihinkään missä tarvitsee maskia kuin pakolla ja toisekseen turvavälien muistaminen on paljon helpompaa kun kaikki näyttävät roistoilta.

 

[vrds]

Eihän sen maskin päätarkoitus ole suojata käyttäjää itseään vaan muita.

Tästä on varmaan jauhettu jo kuukausi sitten. Ihan sama kumminpäin suojaa, mutta miksi se olisi huono asia että puhdas ("oikea") maski olisi aina tarjolla siellä missä sitä olisi pakko käyttää, käsidesiä saatavilla, paikka hävittää se vs. itse tehty likainen kangasmaski joka vedetään naamalle ja pois likaisin käsin ja heitetään taas taskuun? Puhuin omasta kokemuksesta ja tuon ensin mainitun toteuttaminen omin toimin vaatii melko paljon vaivaa ja työtä. Itse kyllä olen vahvassa uskossa että omat toimet suojaa kumpaankin suuntaan.

 

[Griffin]

Olen sanonut ennestäänkin mutta IMHO maskien suurin hyöty on psykologinen. Ei viitsi lähteä mihinkään missä tarvitsee maskia kuin pakolla ja toisekseen turvavälien muistaminen on paljon helpompaa kun kaikki näyttävät roistoilta.

Kyllähän se maski pysäyttää suurimman osan hengityksen ja yskäyksen ym mukanatulevasta viruksesta. Eli vaikka se hatara maski ei suojaisi yhtään "vastaanottaja puolella", niin kehnokin maski auttaa paljon, jos se on sillä taudinkantajalla!

Tästä syystä maskit pitää pistää pakollisiksi riskipaikkoihin, kuten esim julkinen massaliikenne ym, jos tilanne käy pahentumaan.
Tässä vaiheessa pitäisi jo alkaa olemaan ihan virallisiakin arvioita erilaisista riskipaikoista.

 

[Zigh]

Tästä on varmaan jauhettu jo kuukausi sitten. Ihan sama kumminpäin suojaa, mutta miksi se olisi huono asia että puhdas ("oikea") maski olisi aina tarjolla siellä missä sitä olisi pakko käyttää, käsidesiä saatavilla, paikka hävittää se vs. itse tehty likainen kangasmaski joka vedetään naamalle ja pois likaisin käsin ja heitetään taas taskuun? Puhuin omasta kokemuksesta ja tuon ensin mainitun toteuttaminen omin toimin vaatii melko paljon vaivaa ja työtä.

Toki se olisi hyvä, jos maskeja olisi tarjolla. Mutta mikä taho niitä esim. julkisiin kulkuvälineisiin toimittaisi?
En itsekään ole mikään maskipakon kannattaja, mutta silti hakemalla haettuja nuo ongelmat. Kädet saa "puhtaaksi" käsidesillä ja puhtaita maskeja voi pitää nipun siellä laukussa vaikka minigrip-pussissa.

 

[vrds]

Toki se olisi hyvä, jos maskeja olisi tarjolla. Mutta mikä taho niitä esim. julkisiin kulkuvälineisiin toimittaisi?
En itsekään ole mikään maskipakon kannattaja, mutta silti hakemalla haettuja nuo ongelmat. Kädet saa "puhtaaksi" käsidesillä ja puhtaita maskeja voi pitää nipun siellä laukussa vaikka minigrip-pussissa.

Kuten sanoin, vaatii vaivaa aina raahata käsidesiä ja puhtaita maskeja joka paikkaan mukana. Lisäksi jos ne pitää hankkia itse, voi tulla kiusaus kierrättää niitä vähän pidempään ja alkaa luistaa. Kuulostaa teoriassa taas yksinkertaiselta, mutta on paljon ylim. vaivaa. Itse koen ihan helvetin turhaksi oma maskin käytön kun katselee mitä muut touhuaa.

Maskien jakeluun en ota kantaa, mutta ei se onnistunut Finnairiltakaan, vaikka maski olisi pitänyt nykiä naamalle. Varmaan jakelu saataisiin järjestymään yhtä helposti kuin Keski-Euroopassa paikoissa, missä niitä on tarjolla esim. turisteille ja missä niitä on pakko käyttää.

 

[namke]

Ei tule tässä maassa onnistumaan maskipakko jossa täyttyy seuraavat:
1. Maskit ostetaan itse omilla rahoilla
2. Hygienia säilyy (varsinkin maskeissa)
3. Maskeja osataan käyttää oikein

 

[Zigh]

Ei tule tässä maassa onnistumaan maskipakko jossa täyttyy seuraavat:
1. Maskit ostetaan itse omilla rahoilla
2. Hygienia säilyy (varsinkin maskeissa)
3. Maskeja osataan käyttää oikein

Kovin on pessimistinen näkemys. Me olemme kuitenkin euroopan koulutetuimpia sekä lakeja ja sääntöjä eniten noudattavimpia kansoja.

Keväälläkin korona nuijittiin maan rakoon loppujen lopuksi aika kohtuullisilla rajoituksilla (ok, koulujen ja Uudenmaan sulkua lukuunottamatta). Suurelta osin tämä onnistui siksi, että porukka oikeasti alkoi noudattaa eristäytymis- ja hygieniasuosituksia.

 

[Jurppii]

Kirjataan nyt sitten oma syysennuste tähän kun tähän asti en (omasta mielestäni) ole juurikaan pieleen veikannut. Mitä nyt uskoin, että jonkinlainen kasvu seuraa heti rajoitusten purusta, mitä ei seurannut.

1. Tartunnat tulevat kääntymään nousuun vähitellen syksyn saapuessa
2. Virus ei tule katoamaan mihinkään, tuskin edes rokotteen kautta vaan jää kiertämään yhtenä uutena influenssaan vertaantuvana, jolle tehdään kausipiikkejä ja väestöllä jonkinasteista vastustuskykyä (huom. veren vasta-aine ei ole ainoa vastustuskyvyn osa)
3. Suuria sulkuja ei enää nähdä (luokkaa maakunta, koulut, päiväkodit)
3b. Mahdollinen poikkeus kun ollaan saatu rokote (tai tiedetään milloin se on meillä jaeltavissa), voidaan ehkä tehdä joku loppupuserrus kun maaliviiva häämöttää jos tilanne on vakava
4. Paikallisia aluekohtaisia rajoituksia tapahtumille, yökerhoille jne. tullaan toteuttamaan
4b. Tästä seuraa kotimaan matkailua kunta- yms. rajojen yli
5. Tauti tulee lisääntymään voimakkaimmin siellä 20-40 vuotiaiden keskuudessa ja jos rokotetta joudutaan pitkään odottamaan, jonkinasteista vastustuskykyä alkaa esiintymään väestössä sitä kautta, että eniten kohtaamisia kokevat ovat parhaiten vastustuskykyisiä. Jonkinlainen Ruotsi-light -malli jos nyt vihattuun naapuriin saa verrata
6. Maskisuosituksia tulee julkisiin sisätiloihin
6b. Maskeja ei tulla käyttämään oikein/järkevästi tai vaihtamaan puhtaisiin säännöllisesti ellei niitä jaeta ovella
7. Laajempaa maskipakkoa ei tule. Yksittäisiä omistajan määräämiä kylläkin, kuten jo Finavia ja Finnair tekevät
8. Suuri joukko suomalaisia ei enää jaksa, välitä tai usko ja tämä tulee lisäämään rajoituskyräilyä ja naapurikyttäystä. Kevään aikana moni toimittelija yms. aasientuntija veti lääh puuh korona moodissa kansalta ensin löysät pois, sitten yhteisvastuun pois ja vielä loputkin mehut. Näihin tuskin paljoa enää voidaan vaikuttaa
9. Perustuslain rajoissa pysytellään
9b. Oppositio tulee ulisemaan "perustuslakiin hirttäytymisestä" vaikka vasta viikko sitten oli kutsumassa eduskuntaa koolle pelkästä epäillystä perustuslain rikkomisesta. Hallitus tuskin tässä tilanteessa enää luottaa opposition yhteispelihalukkuuteen sen osalta
10. Maiden rajojen karanteenisääntöjä tullaan arpomaan siihen tahtiin, ettei kukaan kohta varaa (tai myy) lomamatkaa paria viikkoa kauemmas
11. Maitolitra maksaa syksyllä +/- 20% siitä mitä se maksoi keväällä
12. Lääh puuh -jengi ei tule antamaan yhtään pistettä viranomaisille tai päättäjille rajoituksista, joita asetataan

edit: kaksi tärkeintä meinas unohtua:
13. Kuolleisuudessa ei tule näkymään mitään piikkiä, jonka voisi vuositasolla havaita
14. Intternetin dedikoituneemmissa koronaharrastajapiireissä 2020 korona siirtyy 2021 koronaksi yhtä smoothisti kuin se 2019 saadusta borrelioostista tms. alunperinkin koronaksi muuttui

Saa siteerata talteen ja piikitellä jälkikäteen. Eiköhän tuosta muutama piste irtoa.

 

[David ":DA" Imodium]

Ruotsin tilanne on kyllä erittäin mielenkiintoinen.

Kesäkuun loppukirin jälkeen päivittäiset tautitapaukset ovat hiipuneet hurjaa tahtia. Käsittääkseni mitään lisärajoituksia ei ole tehty, joten hiipumisen syiden arvuuttelu tuntuu vähintään rohkaisevalta.

Slovakia on toinen maa jota seuraan. Slovakiassa onnistuttiin painamaan todella voimakkaasti tapausmäärät alhaisiksi, kunnes kesäkuusta lähtien on taas oltu tasaisessa nousussa.

Tämä on se kytevän metsäpalon ilmiö, josta puhutaan. Ei olisi suuri yllätys, vaikka Suomessa kävisi samoin. Toisaalta ainakin itselleni on ollut yllättävää, ettei niin ole jo käynyt. Rajoituksien avaaminen ei ole näyttänyt vaikuttaneen epidemian kulkuun juuri lainkaan.

 

[namke]

Kovin on pessimistinen näkemys. Me olemme kuitenkin euroopan koulutetuimpia sekä lakeja ja sääntöjä eniten noudattavimpia kansoja.

Keväälläkin korona nuijittiin maan rakoon loppujen lopuksi aika kohtuullisilla rajoituksilla (ok, koulujen ja Uudenmaan sulkua lukuunottamatta). Suurelta osin tämä onnistui siksi, että porukka oikeasti alkoi noudattaa eristäytymis- ja hygieniasuosituksia.

Hygienia ja eristäytyminen varmasti jatkuu, ja siihen kansa taipuu kyllä. Mutta kyllä siitä haloo nousee kun maskipakko asetetaan ja itse joutuu näitä ostamaan. Iltalehdet tulevat olemaan täynnä kitinää kuinka rahat eivät riitä autoiluun ja nyt vielä omakustanteisiin maskeihin.

Toisin sanoen, hyvin koulutettuja mutta samalla pihi kansa. Joten miksi ostaa uusia kun voi käyttää samaa monta viikkoa/kuukautta pakon sanelemana.

 

[Hamsteri]

Hygienia ja eristäytyminen varmasti jatkuu, ja siihen kansa taipuu kyllä. Mutta kyllä siitä haloo nousee kun maskipakko asetetaan ja itse joutuu näitä ostamaan. Iltalehdet tulevat olemaan täynnä kitinää kuinka rahat eivät riitä autoiluun ja nyt vielä omakustanteisiin maskeihin.

Toisin sanoen, hyvin koulutettuja mutta samalla pihi kansa. Joten miksi ostaa uusia kun voi käyttää samaa monta viikkoa/kuukautta pakon sanelemana.

Tämä. Vieläkin näyttää kertakäyttömaskit olevan kuluttajahinnoissa yli 1€/kpl ja esim. Tamsilkin kangasmaski 13€. En usko laajamittaiseen maskien käyttöön jollei sitä valtion suunnalta pakoteta / toimiteta maskeja jakeluun.

 

[Hutuldur]

Täällä päin ollut pakko junissa/busseissa ja kaupoissa muutaman viikon ajan. Maskipakossa kangasmaskit toimii myös, niin ei tule kuluja.

Itsellä on pari kotitekoista 2-kerroksen kangasmaskia joita pesen 60c asteessa. Ei ole ollut pahemmin vaivaa ja ihan tarpeeksi toimiva ratkaisu tälläiseen.

 

[kibe]

Onks niitä suomalaisia maskeja jo tullut myyntiin? Eikö niiden pitänyt aika nopeasti saada täälläkin tuotanto käyntiin? Kauppoihin on ainakin maskeja alkanut tulla, mutta onko ne vaan kiinan tuontia?

 

[herttakurko]

Onks niitä suomalaisia maskeja jo tullut myyntiin? Eikö niiden pitänyt aika nopeasti saada täälläkin tuotanto käyntiin? Kauppoihin on ainakin maskeja alkanut tulla, mutta onko ne vaan kiinan tuontia?

Lauantaina näin ainakin myynnissä Ahlstrom-Munksjön valmistamia kotimaisia hengityssuojaimia kaupan kassahihnan yhteydessä.

 

[David ":DA" Imodium]

No, itsehän olen ollut vain oikeassa.

En muista lukeneeni Mika "tyypillisesti pesen käteni 2-3 kertaa päivässä" Salmisen(* järkiinsä tulemisesta. Toki jos syö kuin ajokoira kerran illassa, ehkä just ja just 2:lla pesulla pärjää. Toisella pestään majoneesit ruokailun jälkeen.

*)

THL:n johtaja Salminen paljasti jyrkän muutoksen elämässään – kehottaa kaikkia toimimaan samoin

THL:n johtaja, professori Mika Salminen kertoi hallituksen tiedotustilaisuudessa konkreettisen arjen esimerkin, kuinka koronakriisi on vaikuttanut myös hänen omaan hygieniakäyttäymiseensä. – Voin itse sanoa, että oma käsienpesufrekvenssini on noussut ehkä 2–3 kerrasta päivässä ainakin 20:een...

demokraatti.fi

Ei pese käsiään kuseskelun jälkeen vai mitenkä on mahdollista selvitä normaalista päivästä kahdella käsienpesukerralla?

Likanen äijä. Hyi hitto.

 

[Pempula]

Saksan ensimmäisen koronapotilaan vasta-aineet hävisivät | Verkkouutiset

Saksan ensimmäisen koronapotilaan vasta-aineet hävisivät | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Väitetysti ensimmäisellä saksalaisella koronapotilaalla ei ollut enää suojaavia vasta-aineita virusta vastaan kolme kuukautta tartunnan jälkeen

Tän nyt ei pitäis yllättää enää ketään että tähän ei immuniteettiä tule.

Senkään ei pitäisi yllättää enää ketään, että vaikka hänellä ei ole suojaavia vasta-aineita saattaa hän olla käytännössä taudille immuuni.

 

[Centteri]

Senkään ei pitäisi yllättää enää ketään, että vaikka hänellä ei ole suojaavia vasta-aineita saattaa hän olla käytännössä taudille immuuni.

Se oikea toinen aalto joka tulee niin luulisi että tämäkin virus muuntuu siten että nyt kehitteilä rokote saattaa olla jo "vanha". Paha sanoa vielä mitään varmaa mistään.
Itsehän veikkaan että ensi talvi/kevät vielä kärvistellään tällä ja seuraavana vuonna se muuntuu kausi-influenssaksi.

 

[Jurppii]

Se oikea toinen aalto joka tulee niin luulisi että tämäkin virus muuntuu siten että nyt kehitteilä rokote saattaa olla jo "vanha". Paha sanoa vielä mitään varmaa mistään.
Itsehän veikkaan että ensi talvi/kevät vielä kärvistellään tällä ja seuraavana vuonna se muuntuu kausi-influenssaksi.

Se vastustuskyky ei ole mikään kiveen hakattu "vain vasta-aine kyseistä mutaatiota vastaan toimii" vaan on havaittu, että jopa sairastetut muut vastaavat taudit suojaavat. T-soluvaste ei muutenkaan vaadi aktiivista vasta-ainetta veressä.

 

[Centteri]

Se vastustuskyky ei ole mikään kiveen hakattu "vain vasta-aine kyseistä mutaatiota vastaan toimii" vaan on havaittu, että jopa sairastetut muut vastaavat taudit suojaavat. T-soluvaste ei muutenkaan vaadi aktiivista vasta-ainetta veressä.

Totta tämäkin mutta tämä virus ei välttämättä "noudata" mitään sääntöä. Mutta mielestäni ympäri palloa mennään vielä tässä alkuperäisessä virusaallossa.

 

[Jurppii]

Totta tämäkin mutta tämä virus ei välttämättä "noudata" mitään sääntöä. Mutta mielestäni ympäri palloa mennään vielä tässä alkuperäisessä virusaallossa.

Joo, taisi olla ennusteeni kohta 2. Ja mitä vähemmän tälle voi vastustuskyvyllä tai rokotteella, sitä houkuttelevampi on menetelmä "ruotsi".

 

[humongous]

Hoitokeino koronaan löydetty?

Jenkkilääkärit menivät Washington DC:n pitämään kokousta "White Coat Summit", jossa kritisoivat median disinformaatiota taudista ja esittelivät hoitotapaa, joka on pelastanut potilaita, tässä tapauksessa kaikki sadat potilaat. Vanhin potilas iältään 94 ja sisältäen lukuisia astuma, diabetes ja huonokuntoisia potilaita.

Lääkkeenä hydroksiklorokiini, sinkki ja Zithromax.

Kokeillaanpaas uudestaan kun joillekin tuntuu ottavan pahaa että sivulauseessa ivailin että Trump keksi tämän jo aikoja sitten ja nautti lääkettä jo. Parempi siis raportoida ja poistaa viesti, samaa FB harrastaa, kuin nauttia potentiaalisesta ratkaisusta tähän tautiin - olisi poliittisesti myös katastrofaalista jos se tapahtuisi jo nyt.

Vai oliko tämä täysin take news @JCSH?

En tiedä onko ratkaisu kaikkeen mutta jos estää kuolemia nyt eikä vuosien päästä kun tuplasokkotestit ovat valmiina, niin olisin valmis tämän sallimiseen. Etenkin kun ovat jo vanhoja lääkkeitä ja ilmeisesti vakavia haittoja ei ole.

Spoileri: Arvioikaa toki itse

 

[Jurppii]

Hoitokeino koronaan löydetty?

Jenkkilääkärit menivät Washington DC:n pitämään kokousta "White Coat Summit", jossa kritisoivat median disinformaatiota taudista ja esittelivät hoitotapaa, joka on pelastanut potilaita, tässä tapauksessa kaikki sadat potilaat. Vanhin potilas iältään 94 ja sisältäen lukuisia astuma, diabetes ja huonokuntoisia potilaita.

Lääkkeenä hydroksiklorokiini, sinkki ja Zithromax.

Kokeillaanpaas uudestaan kun joillekin tuntuu ottavan pahaa että sivulauseessa ivailin että Trump keksi tämän jo aikoja sitten ja nautti lääkettä jo. Parempi siis raportoida ja poistaa viesti, samaa FB harrastaa, kuin nauttia potentiaalisesta ratkaisusta tähän tautiin - olisi poliittisesti myös katastrofaalista jos se tapahtuisi jo nyt.

Vai oliko tämä täysin take news @JCSH?

En tiedä onko ratkaisu kaikkeen mutta jos estää kuolemia nyt eikä vuosien päästä kun tuplasokkotestit ovat valmiina, niin olisin valmis tämän sallimiseen. Etenkin kun ovat jo vanhoja lääkkeitä ja ilmeisesti vakavia haittoja ei ole.

Spoileri: Arvioikaa toki itse

Älkää nyt hyvät ihmiset lähtekö sitten mihinkään näihin spirituaalisiin hoitoihin. Ylläpito puuttuu vain väärän tiedon "väärään esitystapaan" mutta kannattaa itse selvittää taustat. Lyhyesti tuosta "lääkäristä":

She has said that many gynecological illnesses are the result of having sex dreams with succubi and incubi demons. She has said that endometriosis, infertility, miscarriages, and sexually transmitted infections are caused by the spirit husband. She has said that alien DNA is used in medical treatments. She stated in a 2015 sermon that "Illuminati" are using a witches to destroy the world through abortion, gay marriage, and children's toys and media (such as Harry Potter Pokémon, the shows “Wizards of Waverly Place” and “Hannah Montana”).[2][6]

 

[JCSH]

Hoitokeino koronaan löydetty?

Jenkkilääkärit menivät Washington DC:n pitämään kokousta "White Coat Summit", jossa kritisoivat median disinformaatiota taudista ja esittelivät hoitotapaa, joka on pelastanut potilaita, tässä tapauksessa kaikki sadat potilaat. Vanhin potilas iältään 94 ja sisältäen lukuisia astuma, diabetes ja huonokuntoisia potilaita.

Lääkkeenä hydroksiklorokiini, sinkki ja Zithromax.

Kokeillaanpaas uudestaan kun joillekin tuntuu ottavan pahaa että sivulauseessa ivailin että Trump keksi tämän jo aikoja sitten ja nautti lääkettä jo. Parempi siis raportoida ja poistaa viesti, samaa FB harrastaa, kuin nauttia potentiaalisesta ratkaisusta tähän tautiin - olisi poliittisesti myös katastrofaalista jos se tapahtuisi jo nyt.

Vai oliko tämä täysin take news @JCSH?

En tiedä onko ratkaisu kaikkeen mutta jos estää kuolemia nyt eikä vuosien päästä kun tuplasokkotestit ovat valmiina, niin olisin valmis tämän sallimiseen. Etenkin kun ovat jo vanhoja lääkkeitä ja ilmeisesti vakavia haittoja ei ole.

Spoileri: Arvioikaa toki itse

No voi jumalauta...

Tuo video ei ole mitään muuta kuin perusteetonta salaliittohöpinää "lääkäriltä" joka on ainakin twitterinsä perusteella ihan täysin sekaisin. Tuolla videolla se muun muassa sanoo että joku artikkeli vuodelta 2005 (tai 2015) sanoo että hydroksiklorokiini auttaa hikkaan ja sitten siitä vetää johtopäätöksen että hikka olisi covidin oire. Sitten tuohon vielä sisältyy joku oletus että globaali lääketieteellinen yhteisö jostain syystä haluaisi estää tuon ihmelääkkeen käytön koska "syyt".

Lääkkeen toimintakykyä ei todisteta sillä että joku pitää pressitilaisuuden ja sekoileen mikrofoniin. Se todistetaan sillä että suoritetaan kliinisiä kokeita joihin sisältyy muun muassa lumelääkkeet ja muut kontrollikeinot. Se että joku yksittäinen lääkäri alkaa höpiseen että "annan kaikille potilaille lääkettä X ja yksikään ei ole kuollut" on esimerkki juurikin siitä miten lääkkeiden toimintakykyä ei pidä todistaa.
Kyseisestä lääkkeestä on tehty jo useita kliinisiä tutkimuksia ja lopputulos on että se ei auta covidiin, ainakaan missään merkittävissä määrin. Joten tuon videon sisältö oikeasti kuuluu tuonne salaliittohöpinä-ketjuun, ei tänne.

 

[baggio]

Trump-ketjussa myöskin voisi näitä hänen viimeisimpiä lääketieteellisiä saavutuksiaan käsitellä.

 

[Henkilö X]

Kun noista maskeista on alettu puhumaan, niin mistä noita ees saa?

En ole kaupassa vielä nähnyt. Pitääkö noita lähtee hakeen jostain erikseen? Apteekissa kävin ostamassa jotain buranaa vähän aikaa sitten enkä nähnyt sielläkään ainakaan nopealla vilkaisulla. Jos noita aletaan vaatia niin pitääkö alkaa käyttään kaulaliinaa (jonka väliin taiteltu joku suodatin pussi?)?

 

[tuoppi´]

Lisää mielipiteitä Hydroksiklorokiinista (kannattaisi käyttää hoitoon). Mielipiteen antajana Harvey A. Risch, MD, PhD , Professor of Epidemiology, Yale School of Public Health

The Key to Defeating COVID-19 Already Exists. We Need to Start Using It

Contrary to what you hear, there is clear-cut medical evidence for the efficacy of hydroxychloroquine.

www.newsweek.com

EDIT: Tässä vielä linkki itse tutkimukseen Early Outpatient Treatment of Symptomatic, High-Risk Covid-19 Patients that Should be Ramped-Up Immediately as Key to the Pandemic Crisis

Toivottavasti toimivia hoitoja ei jätetä käyttämättä sen takia, että Trump sattui kyseistä lääkettä suosittelemaan.

 

[Zigh]

Kun noista maskeista on alettu puhumaan, niin mistä noita ees saa?

Kaikista vähänkään suuremmista marketeista tai sitten apteekista: YA SUUSUOJUS 25 KPL

Hintaviahan nuo on mutta saatavuus ei kyllä ole ongelma tällä hetkellä.

 

[JCSH]

Lisää mielipiteitä Hydroksiklorokiinista (kannattaisi käyttää hoitoon). Mielipiteen antajana Harvey A. Risch, MD, PhD , Professor of Epidemiology, Yale School of Public Health

The Key to Defeating COVID-19 Already Exists. We Need to Start Using It

Contrary to what you hear, there is clear-cut medical evidence for the efficacy of hydroxychloroquine.

www.newsweek.com

EDIT: Tässä vielä linkki itse tutkimukseen Early Outpatient Treatment of Symptomatic, High-Risk Covid-19 Patients that Should be Ramped-Up Immediately as Key to the Pandemic Crisis

Toivottavasti toimivia hoitoja ei jätetä käyttämättä sen takia, että Trump sattui kyseistä lääkettä suosittelemaan.

Ja toivottavasti ihmiset eivät levitä jatkuvasti väärää tietoa jostain lääkkeestä vain siksi koska Trump väitti että se toimii.

Voi olla että hydroksiklorokiini toimii. Tosin toistaseksi kliiniset kokeet ovat osoittaneet suht vahvasti siihen suuntaan että se ei toimi. Mutta kuitenkin tieto siitä että toimiiko se vai ei saadaan noilla kokeilla. Ei sillä että joku alien dna:han ja demoneihin uskova uskonnollinen sekopää joka on jotenkin onnistunut saamaan lääkärintutkinnon paasaa asiasta mikrofoniin.
Jos sen toiminta todistetaan niin sitten se varmasti otetaan käyttöön. Mutta jos sen toimintaa ei todisteta, ja siis todistamisella tarkoitan laajoja ja toistettuja kliinisiä kokeita, niin sitten se menee covidin hoitamisen osalta samaan kategoriaan kuin homeopatia ja kristallihoidot, eli se ei toimi ja se että lukemattomat määrät ihmisiä uskoo silti että se toimii ei muuta sitä faktaa että se ei toimi.

 

[tuoppi´]

Ja toivottavasti ihmiset eivät levitä jatkuvasti väärää tietoa jostain lääkkeestä vain siksi koska Trump väitti että se toimii.

Voi olla että hydroksiklorokiini toimii. Tosin toistaseksi kliiniset kokeet ovat osoittaneet suht vahvasti siihen suuntaan että se ei toimi. Mutta kuitenkin tieto siitä että toimiiko se vai ei saadaan noilla kokeilla. Ei sillä että joku alien dna:han ja demoneihin uskova uskonnollinen sekopää joka on jotenkin onnistunut saamaan lääkärintutkinnon paasaa asiasta mikrofoniin.
Jos sen toiminta todistetaan niin sitten se varmasti otetaan käyttöön. Mutta jos sen toimintaa ei todisteta, ja siis todistamisella tarkoitan laajoja ja toistettuja kliinisiä kokeita, niin sitten se menee covidin hoitamisen osalta samaan kategoriaan kuin homeopatia ja kristallihoidot, eli se ei toimi ja se että lukemattomat määrät ihmisiä uskoo silti että se toimii ei muuta sitä faktaa että se ei toimi.

Tuon tutkimuksen mukaan hydroksiklorokiini toimii. Ja kun lukee juttua hieman pidemmälle niin tuon tutkimuksen jälkeen on tullut lisää positiivisia tuloksia.

Siitä en sitten tiedä uskooko kyseinen tohtori Risch alien dna:han tai demoneihin, mutta vaikuttaa ainakin aika uskottavalta lähteeltä kun nimen perässä on noita lyhenteitä, on Epidemiologian professori ja Yale on vielä aika tunnettu lafka.

 

[JCSH]

Tuon tutkimuksen mukaan hydroksiklorokiini toimii. Ja kun lukee juttua hieman pidemmälle niin tuon tutkimuksen jälkeen on tullut lisää positiivisia tuloksia.

Siitä en sitten tiedä uskooko kyseinen tohtori Risch alien dna:han tai demoneihin, mutta vaikuttaa ainakin aika uskottavalta lähteeltä kun nimen perässä on noita lyhenteitä, on Epidemiologian professori ja Yale on vielä aika tunnettu lafka.

Ja aikaisempien tutkimusten perusteella se ei toimi. Jos se oikeasti toimii niin sitten sen pitäisi näkyä kaikissa tutkimuksissa, ei vain yhdessä. Tai sitten tuossa uudemmassa tutkimuksessa on löydetty joku uusi lähestymistapa sen käyttöön joka on toimivampi kuin aikaisemmissa. Joka tarkoittaa että sitten kun tuo tutkimus julkaistaan niin muut voivat kokeilla sitä uutta lähestystapaa ja sitten nähdään että toimiiko se uusi lähestymistapa oikeasti.
Mutta kuitenkin, tuo on se miten todetaan että onko lääke tehokas vai ei. Sitä ei todeta siten miten tuossa alkuperäisessä videossa sitä lähdettiin todistamaan.

 

[aukusti]

Lisää mielipiteitä Hydroksiklorokiinista (kannattaisi käyttää hoitoon). Mielipiteen antajana Harvey A. Risch, MD, PhD , Professor of Epidemiology, Yale School of Public Health

The Key to Defeating COVID-19 Already Exists. We Need to Start Using It

Contrary to what you hear, there is clear-cut medical evidence for the efficacy of hydroxychloroquine.

www.newsweek.com

EDIT: Tässä vielä linkki itse tutkimukseen Early Outpatient Treatment of Symptomatic, High-Risk Covid-19 Patients that Should be Ramped-Up Immediately as Key to the Pandemic Crisis

Toivottavasti toimivia hoitoja ei jätetä käyttämättä sen takia, että Trump sattui kyseistä lääkettä suosittelemaan.

Tutkimuksen menetelmä on osoitettu virheelliseksi. On oletettu tutkimuksessa käytetyn potilaiden oletettu kuolleisuus liian suureksi. Tutkimuksessa potilaiden terveys ei ollut niin heikko, että pitäisi olettaa 20% kuolleisuutta Covid-19-tautiin.

Does Combining Severe and Mild Cases of COVID-19 Produce Low Fatality Rates After Treatment With Hydroxychloroquine and Azithromycin?

Abstract. In this issue of the Journal, Dr. Risch (Am J Epidemiol. 2020;189(11):1218–1226) posits that the use of a combination of hydroxychloroquine and a

academic.oup.com

In conclusion, the way the data were collected in Marseille is so peculiar (requesting people to come on foot and line up at the door for testing) that it fools everyone, including reputable experts, in to believing that the mortality rate reported by Million et al. and more generally by Dr. Raoult on television and social media(sometimes 0.5% (11) and sometimes 0.9%(6)) is a clinical death toll, but it is not.Most patients were not in the hospital and were assessed at home by telephone(an estimate from the size of the cohorts and the number of beds suggests that only 10% of the patients were actually hospitalized). Therefore, it is closer to a general population death toll and should be appreciated as such.

 

[tuoppi´]

Ja aikaisempien tutkimusten perusteella se ei toimi. Jos se oikeasti toimii niin sitten sen pitäisi näkyä kaikissa tutkimuksissa, ei vain yhdessä. Tai sitten tuossa uudemmassa tutkimuksessa on löydetty joku uusi lähestymistapa sen käyttöön joka on toimivampi kuin aikaisemmissa. Joka tarkoittaa että sitten kun tuo tutkimus julkaistaan niin muut voivat kokeilla sitä uutta lähestystapaa ja sitten nähdään että toimiiko se uusi lähestymistapa oikeasti.
Mutta kuitenkin, tuo on se miten todetaan että onko lääke tehokas vai ei. Sitä ei todeta siten miten tuossa alkuperäisessä videossa sitä lähdettiin todistamaan.

Tuo tutkimushan on toukokuulta, joten ei uusi juttu ole. Ja tosiaan jutussa mainitaan useita tapauksia tutkimuksen jälkeen missä hoito oli toiminut ja myös missä hydroksiklorokiinin käytön lopettaminen oli huonontanut hoitojen tuloksia.
Ehkä noissa muissa tutkimuksissa tosiaan oli joku toinenlainen lähestymistapa ja sen takia ei toiminut. Itseasiassa tuon tutkmiuksen olennaisena on että samalla annetaan myös antibiootteja (azithromycin tai doxycycline) ja sinkkiä. Oliko niissä muissa tutkimuksissa ollut eri aineet mitä on yhteydessä annettu?

Mistä videosta puhut? Tuo postaamassani linkissä oleva video vaan joku yleinen koronavideo, eikä varsinaisesti tohon juttuun liittyvä.
Vai meinaatko tuota toista videota mikä oli threadissä aiemmin. Sehän on eri tohtori.

Tutkimuksen menetelmä on osoitettu virheelliseksi. On oletettu tutkimuksessa käytetyn potilaiden oletettu kuolleisuus liian suureksi. Tutkimuksessa potilaiden terveys ei ollut niin heikko, että pitäisi olettaa 20% kuolleisuutta Covid-19-tautiin.

http://watermark.silverchair.com/kwaa155.pdf?token=AQECAHi208BE49Ooan9kkhW_Ercy7Dm3ZL_9Cf3qfKAc485ysgAAArAwggKsBgkqhkiG9w0BBwagggKdMIICmQIBADCCApIGCSqGSIb3DQEHATAeBglghkgBZQMEAS4wEQQM2Uz6IPvJa5rwexO-AgEQgIICY0ieajwES8l4jdLu4ysgGP5RrusQ3HOmm6FGe6Kg7wbubC7xL5gRVyqv__Inaqt8tXSf05gQqEkSmoyCzO3BYYa1UfNc19BRbJ4ABFWu4Ad_ko5yctcGfM3VoSbHnY9UVTA2Dsx7DnO6pnGz0pliNnBSzbUMZFznUmVVaNSg_6ZSSopjGNa0a62q9oj4tMhUZdopG478QKlsJjuWAuOuKgax7hu_0LcX-5bE77CcLMytOUEHhkWSJh2xYmTdLdNudpVzF5OzjMQYYLsTCZSNfbSYKi4Rai4KbQ4pTfvfz9cpd2vV8M8S7aCRc1SS7J4Y6xwcPOpnB5eRvU08DyHp0517BolAbfPuYGTBa5pLkdHyyDMzpfoYowQlPIGfBcPcD1KhxZrpUCuu2C7GyYyCbNiJf9EFtQKdbhEDXAnhusdo4AKPFhbhObR3_5j13UIpaQzcxP7sMrtTj-s7GdCaLU3f5jVO8VDz69f6avnU2w0P9eMgm3g-CKPNVeEm7wOb_33lT5lUf3W9bIFJQNhnRfrVftAUkDOF4uq4Q5_IpOnl7E0NDDRm8_z-detCYgspSbYQdfiJaBSAe4CdwY7hGq6DC8vo25PZ6N1Xe-n-M0o8I4N3Wn7DYV6NWKKiQV7qvop4BKki0kAS2bSVt8_YSSMGp83vtDVYriuJBFK3-qX7UsmBU2px4Sb4jbtX6AZVIKxr3Zf5osdND1zHhJP5mHiWSZe2SMVex1IyMcaJyh63l-mpkCGOmpSVfbn33cArzfqZ3qAfK_I_qBNxxIS59Euv0DyKEIriW6lMrasWau6JXitl

Linkki ei toimi?
Lainauksesta päätellen kyse on tohtori Raoultin tutkimuksesta? Tuokin on eri tohtori kuin Risch ja tutkimus on eri.

 

[JCSH]

Tuo tutkimushan on toukokuulta, joten ei uusi juttu ole. Ja tosiaan jutussa mainitaan useita tapauksia tutkimuksen jälkeen missä hoito oli toiminut ja myös missä hydroksiklorokiinin käytön lopettaminen oli huonontanut hoitojen tuloksia.
Ehkä noissa muissa tutkimuksissa tosiaan oli joku toinenlainen lähestymistapa ja sen takia ei toiminut. Itseasiassa tuon tutkmiuksen olennaisena on että samalla annetaan myös antibiootteja (azithromycin tai doxycycline) ja sinkkiä. Oliko niissä muissa tutkimuksissa ollut eri aineet mitä on yhteydessä annettu?

Okei eli siis ilmeisesti tämä on se vanhempi tutkimus jonka tuloksia ei sitten myöhemmin pystytty toistamaan ja uudemmat tutkimukset ovat näyttäneet että kyseiset lääkitykset eivät auta. Ja kuten näköjään aukusti tuossa alla lainasi, tuossa vanhemmassa tutkimuksessa oli virheitä jotka selittää tulokset.
Eli move along to the next one...

Mistä videosta puhut? Tuo postaamassani linkissä oleva video vaan joku yleinen koronavideo, eikä varsinaisesti tohon juttuun liittyvä.
Vai meinaatko tuota toista videota mikä oli threadissä aiemmin. Sehän on eri tohtori.

Joo siis viittaisin tuohon aiempaan videoon esimerkkinä siitä miten hommaa ei pidä hoitaa. En tuohon sun linkkiin.

 

[tuoppi´]

Okei eli siis ilmeisesti tämä on se vanhempi tutkimus jonka tuloksia ei sitten myöhemmin pystytty toistamaan ja uudemmat tutkimukset ovat näyttäneet että kyseiset lääkitykset eivät auta. Ja kuten näköjään aukusti tuossa alla lainasi, tuossa vanhemmassa tutkimuksessa oli virheitä jotka selittää tulokset.
Eli move along to the next one...

Aukusti puhui eri tutkimuksesta.

Tosin Raoultinkin tuloksia ollaan tutkittu ja todettu myöhemmin toimivaksi vaikka aiemmin niitä kritisointiinkin Outcomes of 3,737 COVID-19 patients treated with hydroxychloroquine/azithromycin and other regimens in Marseille, France: A retrospective analysis

EDIT: Näiden tutkimusten perusteella näyttäisi että hydroksiklorokiini auttaa jos sitä annetaan heti alussa. Ehkä ne muut tutkimukset mihin viittaat on tehty niin, että hydroksiklorokiinia on annettu vasta pidemmälle edenneissä tapauksissa, jolloin se ei ole toiminut. Se selittäisi erilaiset tulokset.

 

[aukusti]

Aukusti puhui eri tutkimuksesta.

laittamani on kommentointia sinun linkkaamaasi tutkimukseen. Siinä tutkimuksessa käytetään samaa potilaskohorttia, josta tehdään vääriä johtopäätöksiä. Linkin pitäisi nyt toimia oikein, lue itse. Oleellisen siitä jo referoin.

A major error is found in the article: Early Outpatient Treatment of Symptomatic, High_Risk Covid-19 Patients that Should be Ramped-Up Immediately as Key to the Pandemic Crisis, by Harvey Risch, which highlights how the work by Prof. Raoult should be read and considered.