Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[4]Ongelma on vain se, että lapsetkin tartuttavat, myös oireettomat. Koronavirus kuuluu niihin flunssaa aiheuttaviin viruksiin, joita perinteisesti pyörii ympäriinsä, kun koulut syksyllä alkavat. [5]Ero normiflunssaan vain on se, että korona on enemmän tai vähemmän hengenvaarallinen tai voi ainankin aiheuttaa vakavia, lopullisia komplikaatioita.

Edellisten lisäksi:
[4] Käsittääkseni nykytiedon mukaan vähemmän kuin aikuiset. Kai tiedät, että päiväkodit ovat tälläkin hetkellä auki? (joskin heinäkuu nyt lienee vähän poikkeus, mutta auki ne nyt ovat olleet, ja elokuussa taas.). Eli kyllä, joo, tartuttaa, mutta onko ongelma?
[5] Lähde väitteelle, flunssahan juuri leviää päiväkodeissa yms?
 
Nyt kun täällä on taas vaadittu maskipakkoja ja syytetty hallitusta, niin onko kenelläkään tietoa siitä mikä on ollut esim. kuolleiden keski-ikä? Ja onko kuinka paljon OIKEASTI terveitä työikäistä kuollut tähän asti?

Miksi se raja pitää aina vetää kuolemantapauksiin, kun jo 10% keuhkojen kapasiteetista saattaa merkitä yhtäältä oleellista elintason huonontumista.
 
Edellisten lisäksi:
[4] Käsittääkseni nykytiedon mukaan vähemmän kuin aikuiset. Kai tiedät, että päiväkodit ovat tälläkin hetkellä auki? (joskin heinäkuu nyt lienee vähän poikkeus, mutta auki ne nyt ovat olleet, ja elokuussa taas.). Eli kyllä, joo, tartuttaa, mutta onko ongelma?
[5] Lähde väitteelle, flunssahan juuri leviää päiväkodeissa yms?
Se että levittää vähemmän on merkityksetöntä, kun olosuhteet ovat koulun tyyppiset, jotka ovat eristäytymisen suhteen suurinpiirtein päinvastaiset kuin pitäisi olla ja lapsilla on taipumus tehdä asioita, joita nimenomaan ei pitäisi tehdä.
Vaikka levittäisi vain 1/10+ osan siitä, mitä aikuiset, niin olosuhteet korvaavat kyllä sitten sen puutteen.. Lisäksi vanhemmat sitten sairastuvat helposti kotona, kun se pöpö on ensin siinä lapsessa. Koti kun on hyvin tiivis yhteisö, niin siellä leviää todella helposti, kun yksi sairastuu (vaikka sairastunut ei levittäisi tautia eteenpäin "helposti")..
 
Lisäksi tulisi arvioida, miten monelle on tullut esim keuhkomuutoksia, jotka voivat lyhentää elinaikaa tai aiheuttaa myöhemmin ongelmia, jotka laskevat työkykyä ja joutuu siirtymään sairaseläkkeelle.. Ongelma on tosiaankin se, että korona ei ole vain kahteen loppitulokseen johtava: Tervehtyy tai kuolee, vaan siinä on myös välimuotoja, miten käy.
Tonhan näkee sitten ajan kanssa, varmaan (puolen) vuoden päästä tiedetään tuosta enemmän. Ihmisiä pelotellaan vakavilla komplikaatioilla, mutta en usko niiden olevan kovin yleisiä kuitenkaan.
 
Se että levittää vähemmän on merkityksetöntä, kun olosuhteet ovat koulun tyyppiset, jotka ovat eristäytymisen suhteen suurinpiirtein päinvastaiset kuin pitäisi olla ja lapsilla on taipumus tehdä asioita, joita nimenomaan ei pitäisi tehdä.
Vaikka levittäisi vain 1/10+ osan siitä, mitä aikuiset, niin olosuhteet korvaavat kyllä sitten sen puutteen.. Lisäksi vanhemmat sitten sairastuvat helposti kotona, kun se pöpö on ensin siinä lapsessa. Koti kun on hyvin tiivis yhteisö, niin siellä leviää todella helposti, kun yksi sairastuu (vaikka sairastunut ei levittäisi tautia eteenpäin "helposti")..

Ja päiväkodit ovat kuitenkin immuuneja tälle efektille? Vai onko tauti vain niin tukahdutettu, ettei päiväkoteihin ole osunut ainuttakaan sairastunutta?
 
Eli on osunut, mutta noissakaan ei nähdäkseni ollut lapsesta aikuiseen? Ja 24 henkilökunnan jäsentä oli saanut tartutettua 2 lasta (vähän kärjistettynä..)?
Tästä ei ole ilmeisesti vielä tarkkaa konsensusta maailmalla, kuinka helposti lapsista tarttuu vanhempiin.
Joka tapauksessa se on heikommin, mutta kuinka paljon on epäselvää.
 
Kyllä Espoossa koulut varautuvat siihen että etäopetus jatkuu syksyllä . Ilmeisesti niin että vuoroviikoin puolet lähiopetuksessa ja toinen puolikas koululla näin saadaan tilaa luokkiin. Tämä ei koskisi 1-3 luokkalaisia vaan he olisivat koko ajan lähiopetuksessa. Saas nähä miten homma etenee
 
Espoossa varmaan riittää resursseja järjestää erilaisia opetusjärjestelyjä peruskouluissa ja muillakin kouluasteilla, toivottavasti tilanne on sama muuallakin Suomessa. Ja jos ei ole niin asia korjataan, onhan Suomessa kuitenkin kaikilla oikeus saman tasoiseen ja ennen kaikkea turvalliseen koulutukseen.
 
Koulujen avaaminen ei räjäyttänyt tartuntatapauksia nousuun, ne laskivat koko sen ajan vaikka moni muuta väittikin. Samalla saatiin aika monta lasta vielä kiinni johonkin koulun henkilöön hetkeksi ennen kesää ja päästiin muutenkin käytännössä näkemään, miten hommaa voisi syksyllä jatkaa. Testaa, jäljitä, eristä vaikutti toimivan hyvin vaikka osa haluaakin aina nostaa sen toimivuudesta kertovat esimerkit ongelmina esille.

Kannattaa nyt henkisesti varautua siihen, että ensi kuussa koulut taas avataan. Etäkoulu osoittautui monelle niin mahdottomaksi palaksi sekä lapsen oppimisen, että vanhempien työn kannalta, että jatkuva lähikoulu tulee olemaan monelle pakollinen. Meillä ei ole mahdollisuutta (eikä se ole edes oikein lapsia ja nuoria kohtaan) ottaa mitään 1-2 vuotta menettänyttä sukupolvea kun normaaleillakin on hankalaa. Muistakaa sitten taas karanteeniuutisia kauhistellessanne, että katselette sitä kun systeemi toimii :)
 
Usassa 97 tuhatta uutta tapausta päivässä viime päivältä? Uusi ennätys meni heittämällä tuplaksi.
 
Tuolla karannteeniherkkyydellä, joka tuolloin oli karanteenejä olisi ollut hyvinkin runsain mitoin, kuin olisi oikeasti oltu koulussa kuukausia. Lisäksi tuolla ei ollut juuri ollenkaan normaali koulupäiviä tuossa 2 viikossa, joissa oppilaat ovat suurissa ryhmissä siellä luokissa koko päivän ja välitunnilla mesotaan sitten eri luokkien kesken.
Oikeasti nyt. Niitä karenteeneja tuli sen kahden viikon aikana jollekin promillen murto-osalle kaikista koululaisista.

Ja kyllä siellä koulussa oltiin ihan normaalipituiset päivät, tai ainakin meidän vanhemman muksun koulussa. Toki luokkia ei enää sekoiteltu esim. englannin tunneille ja ruokailuissa noudatettiin erityisjärjestelyjä. Eiköhän nämä jatku myös syksyllä.

Miksi näistä kouluista pitää vouhkata? Islannissa oli koko epidemian ajan koulut auki ja aika hyvin silti menee.
 
Miksi se raja pitää aina vetää kuolemantapauksiin, kun jo 10% keuhkojen kapasiteetista saattaa merkitä yhtäältä oleellista elintason huonontumista.
Hyvä aina heittää lukuja ilman viitteitä. Toki hyvää jatkuvaa propagandaa esität. Taas yhteenkään kysymykseen et vastannut, ei toki yllätä vaan sama pelottelumantra jatkuu.
 
Nyt kun täällä on taas vaadittu maskipakkoja ja syytetty hallitusta, niin onko kenelläkään tietoa siitä mikä on ollut esim. kuolleiden keski-ikä? Ja onko kuinka paljon OIKEASTI terveitä työikäistä kuollut tähän asti?

Kuolleet.png


OIKEASTI terveen määritelmää odotellessa...


Hyvä aina heittää lukuja ilman viitteitä. Toki hyvää jatkuvaa propagandaa esität. Taas yhteenkään kysymykseen et vastannut, ei toki yllätä vaan sama pelottelumantra jatkuu.

"Taas yhteenkään", kun yhden kysymyksen edes esitit :facepalm: Ei toi ollut mitään pelottelumantraa vaan vastakysymys, mutta ilmeisesti ei haittaa, vaikka kuppa saa kyrvän lentämään vege, kunhan ei kuolemaksi kirjata

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 

Voidaanko nyt sitten puhua, että SARS-COV-2 olisi merkittävästi mutatoitunut kun mutaatio koskee sen piikkiproteiinia. Aikaisemmin oli puhetta vain minimaalisista asioista, mutta kaiketi tässä on nyt tapahtunut merkittävää muuttumista. Artikkelin mukaan mutaatio G614 olisi 3-9x tartuttavampi koska lisääntyy tehokkaammin ylähengitysteissä kuin aiempi. Taudinkuvaan kuitenkaan se ei nähtävästi vaikuttane ainakaan merkittävästi.

edit: ja selittääkö tämä nyt sitten tuota rajua leviämistä myös USA kaikenmuun ohella, kun G614 on korvannut valtavirrassa tuon alkujaan tulleen D614. Tiedä sitten onko mutaatio tapahtunut USA jolloin Euroopassa kyseistä tyyppiä ei vielä löydy ja jos se löytyy tulevat tapaukset täälläkin nousemaan sitten eri tavalla sekä R-luku / THL-mallinnuksetkaan eivät tähän päde, koska R-luku on eri.
 
Viimeksi muokattu:

Voidaanko nyt sitten puhua, että SARS-COV-2 olisi merkittävästi mutatoitunut kun mutaatio koskee sen piikkiproteiinia. Aikaisemmin oli puhetta vain minimaalisista asioista, mutta kaiketi tässä on nyt tapahtunut merkittävää muuttumista. Artikkelin mukaan mutaatio G614 olisi 3-9x tartuttavampi koska lisääntyy tehokkaammin ylähengitysteissä kuin aiempi. Taudinkuvaan kuitenkaan se ei nähtävästi vaikuttane ainakaan merkittävästi.

edit: ja selittääkö tämä nyt sitten tuota rajua leviämistä myös USA kaikenmuun ohella, kun G614 on korvannut valtavirrassa tuon alkujaan tulleen D614. Tiedä sitten onko mutaatio tapahtunut USA jolloin Euroopassa kyseistä tyyppiä ei vielä löydy ja jos se löytyy tulevat tapaukset täälläkin nousemaan sitten eri tavalla sekä R-luku / THL-mallinnuksetkaan eivät tähän päde, koska R-luku on eri.
Sen verran huimaa vauhtia kasvavat vahvistetut tartunnat jenkeissä, että tämä pitänee paikkaansa. Viimeisen vuorokauden ajalta 55 000 vahvistettua tapausta ja käyrä osoittaa edelleen ylöspäin. Suunnilleen kaksi viikkoa sitten höllättiin rajoituksia, mutta foorumin öyhöttäjille se on toki merkityksetön sivuseikka.

Huomenna jenkeissä on itsenäisyyspäivä ja väki vaeltaa ympäri valtiota jakamassa pöpöjen autuutta. Saas nähdä mitä siitä seuraa.
 
Veikkaan, että tuo keskiviikon 11 Helsingissä oli todella ne 11 ulkomaalaista sieltä työmaalta. Ihan vaan koska tuo piikki on aika poikkeuksellinen kun näitä lukuja nyt katselee viikkojen ajalta. Muuten ne tapaukset olisivat kattaneet käytännössä valtaosan Stadin keisseisitä parin viikon ajalta ja sitten yhtäkkiä 11 ihan jostain muualta ja takaisin muutamaan per päivä (tänäänkin nolla)?

Voisiko olla, että kun käytetään jotain yksityistä terveyspalvelujen tarjoajaa, tapahtuu raportointi sitten kun "keikka" on suoritettu ja kaikki testit tehty?
 
Ei taida THL julkaissut sairastuneiden määrää ikäryhmittäin? Olisi kiva tietää kuolleisuus prosentti 70 - 90 vuotiaden välillä. Kun ei voi nyt olettaa tämän ikäluokan sairastavan samalla todennäköisyydellä kuin muiden koska heillä on olleet omat rajoitukset.
 
Ei taida THL julkaissut sairastuneiden määrää ikäryhmittäin? Olisi kiva tietää kuolleisuus prosentti 70 - 90 vuotiaden välillä. Kun ei voi nyt olettaa tämän ikäluokan sairastavan samalla todennäköisyydellä kuin muiden koska heillä on olleet omat rajoitukset.

Tuossa tulee jo sekin, että 70-75 iässä oleva hyväkuntoinen ihminen luultavasti yritetään pelastaa tehohoidolla ja luultavasti sen kestää, 85-90 vuotiaalla ei pitkitetä kärsimystä moisella. Ei oikein voi vertailla.
 
Näköjään tosiaan "daily new cases" osoittaa tasaisen varmasti ylöspäin globaalisti, ja "daily new deaths" menee suunnilleen samanlaisella kaarella alaspäin (tämä siis pitkällä aikavälillä). Eli
a) testataan enemmän
b) lääkitään paremmin
c) ehkä se on myös paremmin hallittavissa oleva mutaatio

Jenkeissä kuitenkin esim. tapausten määristä riippumatta edetään kohti esim. NBA:n/NHL:n avaamista ja varmasti lukuisia muita normiin palaamisia. Pikkuhiljaa siis siirrytään koko maailmassa tulkintaan "lääke on pahempi kuin sairaus" koronarajoitusten suhteen.
 
Tuossa tulee jo sekin, että 70-75 iässä oleva hyväkuntoinen ihminen luultavasti yritetään pelastaa tehohoidolla ja luultavasti sen kestää, 85-90 vuotiaalla ei pitkitetä kärsimystä moisella. Ei oikein voi vertailla.
Ei taidettu Suomessa olla ihan yhtä brutaaleja kuin Ruotsissa missä vain annettaan vain morfiinia kipuihin. Lähteenä muistikuvat jostain lehtijutusta.
 
Ei taidettu Suomessa olla ihan yhtä brutaaleja kuin Ruotsissa missä vain annettaan vain morfiinia kipuihin. Lähteenä muistikuvat jostain lehtijutusta.

Ei kyllä Suomessa heikkoja vanhuksia koronasta yritetä pelastaa tehohoidolla. Lääkäri tekee arvion mahdollisuudesta parantaa jäljella olevan elämän laatua ja vaikka kapasiteettia olisikin, mahdollisesti päätöksen ettei tehohoitoa anneta. USA:ssa toinen meno koska vakuutukset ja vaatiminen. Sieltä voisi saada relevanttia dataa samalla tavalla (eli kaikin keinon) hoidetuista eri ikäisistä.
 
Veikkaan, että tuo keskiviikon 11 Helsingissä oli todella ne 11 ulkomaalaista sieltä työmaalta. Ihan vaan koska tuo piikki on aika poikkeuksellinen kun näitä lukuja nyt katselee viikkojen ajalta. Muuten ne tapaukset olisivat kattaneet käytännössä valtaosan Stadin keisseisitä parin viikon ajalta ja sitten yhtäkkiä 11 ihan jostain muualta ja takaisin muutamaan per päivä (tänäänkin nolla)?

Voisiko olla, että kun käytetään jotain yksityistä terveyspalvelujen tarjoajaa, tapahtuu raportointi sitten kun "keikka" on suoritettu ja kaikki testit tehty?
Näin se todennäköisesti oli. Eilen suomessa todettiin vain yksi uusi tartunta. Eikä sekään näemmä ollut HUS:in alueella.
 
Ei taida THL julkaissut sairastuneiden määrää ikäryhmittäin? Olisi kiva tietää kuolleisuus prosentti 70 - 90 vuotiaden välillä. Kun ei voi nyt olettaa tämän ikäluokan sairastavan samalla todennäköisyydellä kuin muiden koska heillä on olleet omat rajoitukset.

On julkaistu varmaan lähes alusta lähtien varmennetut tapaukset ikäryhmittäin. Löytyy mm. täältä: Experience
 
+80
Sairastuneet: 510
Kuolleet: 133 + 86
(133+86)/500 * 100
= 44 %

70 - 79
Sairastuneet: 352
Kuolleet: 65
65 / 352 * 100
= 18%

60 - 69
Sairastuneet: 650
Kuolleet: 25
25/650*100
= 3.8%

50 - 59
Sairastuneet: 1300
Kuolleet: 11
11/1300 * 100
= 0.85%

40 - 49
Sairastuneet: 1200
Kuolleet: 4
4/1200*100
= 0.33%
 
Koulujen avaaminen ei räjäyttänyt tartuntatapauksia nousuun, ne laskivat koko sen ajan vaikka moni muuta väittikin. Samalla saatiin aika monta lasta vielä kiinni johonkin koulun henkilöön hetkeksi ennen kesää ja päästiin muutenkin käytännössä näkemään, miten hommaa voisi syksyllä jatkaa. Testaa, jäljitä, eristä vaikutti toimivan hyvin vaikka osa haluaakin aina nostaa sen toimivuudesta kertovat esimerkit ongelmina esille.
THL:n mukaan koronan R0-tarttuvuuskerroin on noussut Suomessa viime aikoina, mutta on ilmeisesti edelleen alle 1. Tapaukset eivät ole räjähtäneet, mutta ilmeisesti rajoitusten poisto, koulut ja muut ovat R0:aa kuitenkin hieman nostaneet.
 
CNN:n artikkeli on ikävää luettavaa - joskin aika luonnollinen kehityssuunta. Mitä enemmän lisäämme sosiaalista eristäytymistä, sitä enemmän evoluution paine ohjaa virusta mutatoitumaan herkemmin leviävään suuntaan.
 
No ei tosiaan ole räjähtäneet, kun uusin tieto on 1 uusi tartunta.
Edelleen: samoin kuin siitä yhdestä +20 päivästä ei kannata panikoida, ei +1 päivästä kannata riemastua. Viikkolukemat tänään THL:n katsauksessa siis
"Tuoreimman seitsemän päivän seurantajakson aikana (24.-30.6.) todettiin 67 uutta tautitapausta. Uusien tapausten ilmaantuvuus väestöön suhteutettuna oli 1,2 tapausta 100 000 asukasta kohden. Edellisellä seurantajaksolla (17.-23.6.) vastaavat luvut olivat 41 uutta tapausta ja ilmaantuvuus 0,7 tapausta 100 000 asukasta kohden."
 
CNN:n artikkeli on ikävää luettavaa - joskin aika luonnollinen kehityssuunta. Mitä enemmän lisäämme sosiaalista eristäytymistä, sitä enemmän evoluution paine ohjaa virusta mutatoitumaan herkemmin leviävään suuntaan.

No näissä on valtava määrä erilaista sattumanvaraisuutta ja epävarmuutta ja on ihan mahdollista, että virus ei kovin pitkälle itseään räätälöi ennen rokotetta tai tehokasta hoitoa. Pohjimmiltaanhan jokaisen viruksen paras tilanne olisi elää symbioosissa kantajansa kanssa jos evoluution normaali suunta määräisi.

Tartunnat itseasiassa lähti nousuun sen jälkeen, kun koulut avattiin 14.5. Juurikin noin kahden viikon viiveellä.
Finland Coronavirus: 7,242 Cases and 328 Deaths - Worldometer

25.5 alkavalla viikolla (viikko 22) R0 oli yli 1.

14.5. Suomessa kirjattiin 54 tartuntaa ja sen jälkeen ei yhtenäkään päivänä niin montaa. Juokseva keskiarvo on laskenut sieltä ihan tänne pohjille saakka, missä nyt mennään.

Tasan kahden viikon päästä siitä muuten kirjattiin 38 tartuntaa, mitä sitäkään ei sittemmin ole enää saavutettu.
 
14.5 Suomessa kirjattiin 54 tartuntaa ja sen jälkeen ei yhtenäkään päivänä niin montaa. Juokseva keskiarvo on laskenut sieltä ihan tänne pohjille saakka, missä nyt mennään.

Tasan kahden viikon päästä siitä muuten kirjattiin 38 tartuntaa, mitä sitäkään ei sittemmin ole enää saavutettu.

19.5 oli 19 tartuntaa ja 27.5 64 tartuntaa.
Miksi vertailet päiväkohtaisia lukuja.
Klikkaa sitä 7day moving average, niin näet viikon 22 vaikutuksen. Juokseva keskiarvo nousi. Ei ole tullut suoraan laskevalla käyrällä alas. Ja tuo menee ihan koulujen piikkiin.
 
19.5 oli 19 tartuntaa ja 27.5 64 tartuntaa.
Miksi vertailet päiväkohtaisia lukuja.
Klikkaa sitä 7day moving average, niin näet viikon 22 vaikutuksen. Juokseva keskiarvo nousi. Ei ole tullut suoraan laskevalla käyrällä alas. Ja tuo menee ihan koulujen piikkiin.
Mistä tämä tieto että nuo oli kouluissa saatuja?
 
Mitään muita rajoituksien kevennyksiä ei ollut tehty tuohon aikaan?
Tauti meni ylös ja alas jo ennen niiden purkamista sekä niiden aikana. Koulukaranteeneja uutisoitiin kourallinen eikä niistä lähteneistä laajemmista leviämisistä ollut mitään juttua.
 
Käytännössä "kourallisiahan" nämä nykyiset uudetkin tartuntamäärät ovat eli sinänsä terveydenhuollon kapasiteetin kestävyyden puolesta ei ongelmaa liene? - Ainut harmi on, että ihmiset nyt hieman lepsuilevat ja ovat unohtaneet tiettyjä etäisyyskäytäntöjä, joilla on näin hyvään asemaan päästy vs. länsinaapuri...
 
Käytännössä "kourallisiahan" nämä nykyiset uudetkin tartuntamäärät ovat eli sinänsä terveydenhuollon kapasiteetin kestävyyden puolesta ei ongelmaa liene? - Ainut harmi on, että ihmiset nyt hieman lepsuilevat ja ovat unohtaneet tiettyjä etäisyyskäytäntöjä, joilla on näin hyvään asemaan päästy vs. länsinaapuri...

Tämähän se, Kansa hamuaa ulkomaille ja kaupan jonoissa ei ole enää mitään väliä. Kohan lomat loppuu niin rähäjtää taas.
 
Käytännössä "kourallisiahan" nämä nykyiset uudetkin tartuntamäärät ovat eli sinänsä terveydenhuollon kapasiteetin kestävyyden puolesta ei ongelmaa liene? - Ainut harmi on, että ihmiset nyt hieman lepsuilevat ja ovat unohtaneet tiettyjä etäisyyskäytäntöjä, joilla on näin hyvään asemaan päästy vs. länsinaapuri...
Ihmiset lepsuilleet jo viikkoja mutta tartunnat pienenee ja nyt lähes nolla.
 
Ihmiset lepsuilleet jo viikkoja mutta tartunnat pienenee ja nyt lähes nolla.
On tässä vielä nollaan matkaa viikkokeskiarvojen perusteella, mutta tilanne on toki tällä hetkellä melko hyvä. Se on sitten eri asia miten käy syksyn tullen, sittenhän se kansakunnan kantti todella mitataan näillä näkymin. Sinnitellä vielä pitäisi ehkä vuoden päivät ennen kuin rokote auttaa asianhaaroja.
 
On tässä vielä nollaan matkaa viikkokeskiarvojen perusteella, mutta tilanne on toki tällä hetkellä melko hyvä. Se on sitten eri asia miten käy syksyn tullen, sittenhän se kansakunnan kantti todella mitataan näillä näkymin. Sinnitellä vielä pitäisi ehkä vuoden päivät ennen kuin rokote auttaa asianhaaroja.
Ai että oikein melko hyvä. No kiva kun olet kuitenkin tyytyväinen tähän tilnteeseen.

Laitetaan vertailuksi vielä ruotsin tilanne. Siellä on tilanne vähän rauhoittumaan päin. Eilen oli "vain" 748 tartuntaa ja 9 kuollutta. Viime viikkoina päivittäiset luvut ovat olleet kaksinkertaiset siihen nähden.
 
Eikä tässä nyt sitäkään ole sanottu vielä, ettei se Ruotsin tie olisi monen muunkin Euroopan maan tie jos ei rokote pian (esim. loppuvuodesta) tule tilannetta helpottamaan.
 
Eikä tässä nyt sitäkään ole sanottu vielä, ettei se Ruotsin tie olisi monen muunkin Euroopan maan tie jos ei rokote pian (esim. loppuvuodesta) tule tilannetta helpottamaan.

Ruotsin tietä ei kannata valita vaan mieluummin rajoituksia.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
284 333
Viestejä
4 885 359
Jäsenet
78 801
Uusin jäsen
rafte

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom