Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 396
Ei taida THL julkaissut sairastuneiden määrää ikäryhmittäin? Olisi kiva tietää kuolleisuus prosentti 70 - 90 vuotiaden välillä. Kun ei voi nyt olettaa tämän ikäluokan sairastavan samalla todennäköisyydellä kuin muiden koska heillä on olleet omat rajoitukset.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Ei taida THL julkaissut sairastuneiden määrää ikäryhmittäin? Olisi kiva tietää kuolleisuus prosentti 70 - 90 vuotiaden välillä. Kun ei voi nyt olettaa tämän ikäluokan sairastavan samalla todennäköisyydellä kuin muiden koska heillä on olleet omat rajoitukset.
Tuossa tulee jo sekin, että 70-75 iässä oleva hyväkuntoinen ihminen luultavasti yritetään pelastaa tehohoidolla ja luultavasti sen kestää, 85-90 vuotiaalla ei pitkitetä kärsimystä moisella. Ei oikein voi vertailla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 246
Näköjään tosiaan "daily new cases" osoittaa tasaisen varmasti ylöspäin globaalisti, ja "daily new deaths" menee suunnilleen samanlaisella kaarella alaspäin (tämä siis pitkällä aikavälillä). Eli
a) testataan enemmän
b) lääkitään paremmin
c) ehkä se on myös paremmin hallittavissa oleva mutaatio

Jenkeissä kuitenkin esim. tapausten määristä riippumatta edetään kohti esim. NBA:n/NHL:n avaamista ja varmasti lukuisia muita normiin palaamisia. Pikkuhiljaa siis siirrytään koko maailmassa tulkintaan "lääke on pahempi kuin sairaus" koronarajoitusten suhteen.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 396
Tuossa tulee jo sekin, että 70-75 iässä oleva hyväkuntoinen ihminen luultavasti yritetään pelastaa tehohoidolla ja luultavasti sen kestää, 85-90 vuotiaalla ei pitkitetä kärsimystä moisella. Ei oikein voi vertailla.
Ei taidettu Suomessa olla ihan yhtä brutaaleja kuin Ruotsissa missä vain annettaan vain morfiinia kipuihin. Lähteenä muistikuvat jostain lehtijutusta.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Ei taidettu Suomessa olla ihan yhtä brutaaleja kuin Ruotsissa missä vain annettaan vain morfiinia kipuihin. Lähteenä muistikuvat jostain lehtijutusta.
Ei kyllä Suomessa heikkoja vanhuksia koronasta yritetä pelastaa tehohoidolla. Lääkäri tekee arvion mahdollisuudesta parantaa jäljella olevan elämän laatua ja vaikka kapasiteettia olisikin, mahdollisesti päätöksen ettei tehohoitoa anneta. USA:ssa toinen meno koska vakuutukset ja vaatiminen. Sieltä voisi saada relevanttia dataa samalla tavalla (eli kaikin keinon) hoidetuista eri ikäisistä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 126
Veikkaan, että tuo keskiviikon 11 Helsingissä oli todella ne 11 ulkomaalaista sieltä työmaalta. Ihan vaan koska tuo piikki on aika poikkeuksellinen kun näitä lukuja nyt katselee viikkojen ajalta. Muuten ne tapaukset olisivat kattaneet käytännössä valtaosan Stadin keisseisitä parin viikon ajalta ja sitten yhtäkkiä 11 ihan jostain muualta ja takaisin muutamaan per päivä (tänäänkin nolla)?

Voisiko olla, että kun käytetään jotain yksityistä terveyspalvelujen tarjoajaa, tapahtuu raportointi sitten kun "keikka" on suoritettu ja kaikki testit tehty?
Näin se todennäköisesti oli. Eilen suomessa todettiin vain yksi uusi tartunta. Eikä sekään näemmä ollut HUS:in alueella.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
787
Ei taida THL julkaissut sairastuneiden määrää ikäryhmittäin? Olisi kiva tietää kuolleisuus prosentti 70 - 90 vuotiaden välillä. Kun ei voi nyt olettaa tämän ikäluokan sairastavan samalla todennäköisyydellä kuin muiden koska heillä on olleet omat rajoitukset.
On julkaistu varmaan lähes alusta lähtien varmennetut tapaukset ikäryhmittäin. Löytyy mm. täältä: Experience
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 396
+80
Sairastuneet: 510
Kuolleet: 133 + 86
(133+86)/500 * 100
= 44 %

70 - 79
Sairastuneet: 352
Kuolleet: 65
65 / 352 * 100
= 18%

60 - 69
Sairastuneet: 650
Kuolleet: 25
25/650*100
= 3.8%

50 - 59
Sairastuneet: 1300
Kuolleet: 11
11/1300 * 100
= 0.85%

40 - 49
Sairastuneet: 1200
Kuolleet: 4
4/1200*100
= 0.33%
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 148
Koulujen avaaminen ei räjäyttänyt tartuntatapauksia nousuun, ne laskivat koko sen ajan vaikka moni muuta väittikin. Samalla saatiin aika monta lasta vielä kiinni johonkin koulun henkilöön hetkeksi ennen kesää ja päästiin muutenkin käytännössä näkemään, miten hommaa voisi syksyllä jatkaa. Testaa, jäljitä, eristä vaikutti toimivan hyvin vaikka osa haluaakin aina nostaa sen toimivuudesta kertovat esimerkit ongelmina esille.
THL:n mukaan koronan R0-tarttuvuuskerroin on noussut Suomessa viime aikoina, mutta on ilmeisesti edelleen alle 1. Tapaukset eivät ole räjähtäneet, mutta ilmeisesti rajoitusten poisto, koulut ja muut ovat R0:aa kuitenkin hieman nostaneet.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 011
CNN:n artikkeli on ikävää luettavaa - joskin aika luonnollinen kehityssuunta. Mitä enemmän lisäämme sosiaalista eristäytymistä, sitä enemmän evoluution paine ohjaa virusta mutatoitumaan herkemmin leviävään suuntaan.
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
1 692
No ei tosiaan ole räjähtäneet, kun uusin tieto on 1 uusi tartunta.
Edelleen: samoin kuin siitä yhdestä +20 päivästä ei kannata panikoida, ei +1 päivästä kannata riemastua. Viikkolukemat tänään THL:n katsauksessa siis
"Tuoreimman seitsemän päivän seurantajakson aikana (24.-30.6.) todettiin 67 uutta tautitapausta. Uusien tapausten ilmaantuvuus väestöön suhteutettuna oli 1,2 tapausta 100 000 asukasta kohden. Edellisellä seurantajaksolla (17.-23.6.) vastaavat luvut olivat 41 uutta tapausta ja ilmaantuvuus 0,7 tapausta 100 000 asukasta kohden."
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
CNN:n artikkeli on ikävää luettavaa - joskin aika luonnollinen kehityssuunta. Mitä enemmän lisäämme sosiaalista eristäytymistä, sitä enemmän evoluution paine ohjaa virusta mutatoitumaan herkemmin leviävään suuntaan.
No näissä on valtava määrä erilaista sattumanvaraisuutta ja epävarmuutta ja on ihan mahdollista, että virus ei kovin pitkälle itseään räätälöi ennen rokotetta tai tehokasta hoitoa. Pohjimmiltaanhan jokaisen viruksen paras tilanne olisi elää symbioosissa kantajansa kanssa jos evoluution normaali suunta määräisi.

Tartunnat itseasiassa lähti nousuun sen jälkeen, kun koulut avattiin 14.5. Juurikin noin kahden viikon viiveellä.
Finland Coronavirus: 7,242 Cases and 328 Deaths - Worldometer

25.5 alkavalla viikolla (viikko 22) R0 oli yli 1.
14.5. Suomessa kirjattiin 54 tartuntaa ja sen jälkeen ei yhtenäkään päivänä niin montaa. Juokseva keskiarvo on laskenut sieltä ihan tänne pohjille saakka, missä nyt mennään.

Tasan kahden viikon päästä siitä muuten kirjattiin 38 tartuntaa, mitä sitäkään ei sittemmin ole enää saavutettu.
 

Drinkkeri

Team R&T
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 292
Liittynyt
17.11.2017
Viestejä
632
14.5 Suomessa kirjattiin 54 tartuntaa ja sen jälkeen ei yhtenäkään päivänä niin montaa. Juokseva keskiarvo on laskenut sieltä ihan tänne pohjille saakka, missä nyt mennään.

Tasan kahden viikon päästä siitä muuten kirjattiin 38 tartuntaa, mitä sitäkään ei sittemmin ole enää saavutettu.
19.5 oli 19 tartuntaa ja 27.5 64 tartuntaa.
Miksi vertailet päiväkohtaisia lukuja.
Klikkaa sitä 7day moving average, niin näet viikon 22 vaikutuksen. Juokseva keskiarvo nousi. Ei ole tullut suoraan laskevalla käyrällä alas. Ja tuo menee ihan koulujen piikkiin.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
19.5 oli 19 tartuntaa ja 27.5 64 tartuntaa.
Miksi vertailet päiväkohtaisia lukuja.
Klikkaa sitä 7day moving average, niin näet viikon 22 vaikutuksen. Juokseva keskiarvo nousi. Ei ole tullut suoraan laskevalla käyrällä alas. Ja tuo menee ihan koulujen piikkiin.
Mistä tämä tieto että nuo oli kouluissa saatuja?
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Mitään muita rajoituksien kevennyksiä ei ollut tehty tuohon aikaan?
Tauti meni ylös ja alas jo ennen niiden purkamista sekä niiden aikana. Koulukaranteeneja uutisoitiin kourallinen eikä niistä lähteneistä laajemmista leviämisistä ollut mitään juttua.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
540
Käytännössä "kourallisiahan" nämä nykyiset uudetkin tartuntamäärät ovat eli sinänsä terveydenhuollon kapasiteetin kestävyyden puolesta ei ongelmaa liene? - Ainut harmi on, että ihmiset nyt hieman lepsuilevat ja ovat unohtaneet tiettyjä etäisyyskäytäntöjä, joilla on näin hyvään asemaan päästy vs. länsinaapuri...
 

Tlapio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 984
Käytännössä "kourallisiahan" nämä nykyiset uudetkin tartuntamäärät ovat eli sinänsä terveydenhuollon kapasiteetin kestävyyden puolesta ei ongelmaa liene? - Ainut harmi on, että ihmiset nyt hieman lepsuilevat ja ovat unohtaneet tiettyjä etäisyyskäytäntöjä, joilla on näin hyvään asemaan päästy vs. länsinaapuri...
Tämähän se, Kansa hamuaa ulkomaille ja kaupan jonoissa ei ole enää mitään väliä. Kohan lomat loppuu niin rähäjtää taas.
 

?..

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.04.2018
Viestejä
3 125
Käytännössä "kourallisiahan" nämä nykyiset uudetkin tartuntamäärät ovat eli sinänsä terveydenhuollon kapasiteetin kestävyyden puolesta ei ongelmaa liene? - Ainut harmi on, että ihmiset nyt hieman lepsuilevat ja ovat unohtaneet tiettyjä etäisyyskäytäntöjä, joilla on näin hyvään asemaan päästy vs. länsinaapuri...
Ihmiset lepsuilleet jo viikkoja mutta tartunnat pienenee ja nyt lähes nolla.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 148
Ihmiset lepsuilleet jo viikkoja mutta tartunnat pienenee ja nyt lähes nolla.
On tässä vielä nollaan matkaa viikkokeskiarvojen perusteella, mutta tilanne on toki tällä hetkellä melko hyvä. Se on sitten eri asia miten käy syksyn tullen, sittenhän se kansakunnan kantti todella mitataan näillä näkymin. Sinnitellä vielä pitäisi ehkä vuoden päivät ennen kuin rokote auttaa asianhaaroja.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 126
On tässä vielä nollaan matkaa viikkokeskiarvojen perusteella, mutta tilanne on toki tällä hetkellä melko hyvä. Se on sitten eri asia miten käy syksyn tullen, sittenhän se kansakunnan kantti todella mitataan näillä näkymin. Sinnitellä vielä pitäisi ehkä vuoden päivät ennen kuin rokote auttaa asianhaaroja.
Ai että oikein melko hyvä. No kiva kun olet kuitenkin tyytyväinen tähän tilnteeseen.

Laitetaan vertailuksi vielä ruotsin tilanne. Siellä on tilanne vähän rauhoittumaan päin. Eilen oli "vain" 748 tartuntaa ja 9 kuollutta. Viime viikkoina päivittäiset luvut ovat olleet kaksinkertaiset siihen nähden.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Eikä tässä nyt sitäkään ole sanottu vielä, ettei se Ruotsin tie olisi monen muunkin Euroopan maan tie jos ei rokote pian (esim. loppuvuodesta) tule tilannetta helpottamaan.
 

Tlapio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 984
Eikä tässä nyt sitäkään ole sanottu vielä, ettei se Ruotsin tie olisi monen muunkin Euroopan maan tie jos ei rokote pian (esim. loppuvuodesta) tule tilannetta helpottamaan.
Ruotsin tietä ei kannata valita vaan mieluummin rajoituksia.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
540
Ihmiset lepsuilleet jo viikkoja mutta tartunnat pienenee ja nyt lähes nolla.
Juu. En maalailekaan mitään maailmanlopun meisinkiä mutta henkilökohtaisesti olen varovainen niin kauan kun tämä hässäkkä on ohi... Ainakin vältän ulkomailla käymistä, koska siellä ei ole kaikki hyvin?

Onko se juuri nyt _ihan pakko päästä ulkomaille lomaileen ja hengaileen_

En tiedä. Itse odotan savun hälvenemistä ja lopuksi lasketaan ruumiit... kuten ennen hyvään aikaan ;)
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Onko se juuri nyt _ihan pakko päästä ulkomaille lomaileen ja hengaileen_
Ehkä ei juuri nyt. Perustavan laatuinen vastakysymys: Jos ei nyt, niin milloin sitten? Syksyllä mahdollisesti tilanne huonompi.

Maiden rajoja avattiin koska yli menevät matkustajat on se, mistä todella moni elää. Eli siksi, että sitä rajaa ylitettäisiin, ei siksi että sen teoriassa voisi ylittää mutta ei tehdä niin.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
540
Ehkä ei juuri nyt. Perustavan laatuinen vastakysymys: Jos ei nyt, niin milloin sitten? Syksyllä mahdollisesti tilanne huonompi.

Maiden rajoja avattiin koska yli menevät matkustajat on se, mistä todella moni elää. Eli siksi, että sitä rajaa ylitettäisiin, ei siksi että sen teoriassa voisi ylittää mutta ei tehdä niin.
Niin, kommenttini perustui lomaliikenteeseen ja ns. ei välttämättömiin matkoihin... luonnollisesti hyvä, että nyt työperäinen matkustus avattiin... Tämä riittänee vastaukseksi?

edit: ja lomaliikenne on omasta mielestä suotavaa jo nyt niihin maihin, joissa se on mahdollisesti turvallista... mutta en näe länsinaapuria turvallisena matkustuskohteena... mm.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Niin, kommenttini perustui lomaliikenteeseen ja ns. ei välttämättömiin matkoihin... luonnollisesti hyvä, että nyt työperäinen matkustus avattiin... Tämä riittänee vastaukseksi?
Veikkaisin, että turismi on isompi matkustelukriittinen ala kuin teollisuus ja kauppa ja etenkin eteläisessä Euroopassa ihan kriittinen. Tässä on tullut todettua kevään aikana, että se kaupparatsu ja tekninen asiantuntijakin joten kuten hoitaa hommat etänä.

Toistan kysymyksen: Jos ei nyt, niin milloin sitten?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
540
Veikkaisin, että turismi on isompi matkustelukriittinen ala kuin teollisuus ja kauppa ja etenkin eteläisessä Euroopassa ihan kriittinen. Tässä on tullut todettua kevään aikana, että se kaupparatsu ja tekninen asiantuntijakin joten kuten hoitaa hommat etänä.

Toistan kysymyksen: Jos ei nyt, niin milloin sitten?
Siis... Olet huolissasi Eteläisen Euroopan turismista? Mielestäni minun ei edes tarvitsisi vastata? Olet huolissasi muista kuin Suomalaisista? - Mutta olkoon... (äläkä ota tähän jotain kauppapoliittisia juttuja lisäksi, jotka ovat riippuvaisia etelän turismista ... koskien koko EU-tasoa)

Mielestäni turvallista on matkustaa ulkomaille kun luvut ovat suunnilleen samoilla haminoilla kuin jossain Norjassa, Suomessa... kai etelämpänäkin eurooppaa on Kreikka kaiketi onnistunut strategiassaan hyvin.

Ihan sama... menkää ja tehkää...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 126
Siis... Olet huolissasi Eteläisen Euroopan turismista? Mielestäni minun ei edes tarvitsisi vastata? Olet huolissasi muista kuin Suomalaisista? - Mutta olkoon... (äläkä ota tähän jotain kauppapoliittisia juttuja lisäksi, jotka ovat riippuvaisia etelän turismista ... koskien koko EU-tasoa)

Mielestäni turvallista on matkustaa ulkomaille kun luvut ovat suunnilleen samoilla haminoilla kuin jossain Norjassa, Suomessa... kai etelämpänäkin eurooppaa on Kreikka kaiketi onnistunut strategiassaan hyvin.

Ihan sama... menkää ja tehkää...
Missä kohtaa @Jurppii sanoi näin..? Itse ymmärsin että turismi on tärkeä kaikille. Suomelle myös mutta erityisesti etelä-euroopan turistivaltiolle, kreikka espanja jne.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Siis... Olet huolissasi Eteläisen Euroopan turismista? Mielestäni minun ei edes tarvitsisi vastata? Olet huolissasi muista kuin Suomalaisista? - Mutta olkoon... (äläkä ota tähän jotain kauppapoliittisia juttuja lisäksi, jotka ovat riippuvaisia etelän turismista ... koskien koko EU-tasoa)

Mielestäni turvallista on matkustaa ulkomaille kun luvut ovat suunnilleen samoilla haminoilla kuin jossain Norjassa, Suomessa... kai etelämpänäkin eurooppaa on Kreikka kaiketi onnistunut strategiassaan hyvin.

Ihan sama... menkää ja tehkää...
Toinen puoli turismia on tietysti se, mitä turisti saa ja turismia on molempiin suuntiin :facepalm:

Tässä nyt lähinnä sitä meinaan, että porukka ilmeisesti tosissaan kuvittelee että ollan nyt hissuksiin sukkasillaan kunnes joku varma rokote joskus ehkä vuoden päästä on meihinkin piikitetty eikä tajua, että suurella osalla alkaa olemaan epäitsekkyyskiintiö aika täynnä. Ts. on yleisestikin ottaen aika helppo huudella matkustamista inhoavana keski-ikäisenä perheenisänä niille, joilla ikää on vaikkapa 22 ja puolikas vuosikin on merkittävä osa aikuista elämää.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
540
Ts. on yleisestikin ottaen aika helppo huudella matkustamista inhoavana keski-ikäisenä perheenisänä niille, joilla ikää on vaikkapa 22 ja puolikas vuosikin on merkittävä osa aikuista elämää.
Keskustelualueella saa olla eri mieltä... Ja en ole keski-ikäinen perheenisä, eikä oikeasti kannata lähteä nimittelytasolle!

Kirjoitin jo aikaisemmin mielestäni, että "Ihan sama... menkää ja tehkää..." ja myös "Jääköön tämä tähän"

Jatketaan otsikon aiheesta keskustelua...
 

Tlapio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 984
Toinen puoli turismia on tietysti se, mitä turisti saa ja turismia on molempiin suuntiin :facepalm:

Tässä nyt lähinnä sitä meinaan, että porukka ilmeisesti tosissaan kuvittelee että ollan nyt hissuksiin sukkasillaan kunnes joku varma rokote joskus ehkä vuoden päästä on meihinkin piikitetty eikä tajua, että suurella osalla alkaa olemaan epäitsekkyyskiintiö aika täynnä. Ts. on yleisestikin ottaen aika helppo huudella matkustamista inhoavana keski-ikäisenä perheenisänä niille, joilla ikää on vaikkapa 22 ja puolikas vuosikin on merkittävä osa aikuista elämää.
Tässä tilanteessa ottaa vaan sitten sen riskin ettei saa sitä hoitoa kun on ite hakenu Italiasta taudin itselleen. Joo sellaista ei ole olemassa mutta pitäisi olla tällä hetkellä. Sit kun tää on ohi niin sitten vapaasti ilman seurauksia saisi matkustella.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 187
Tässä tilanteessa ottaa vaan sitten sen riskin ettei saa sitä hoitoa kun on ite hakenu Italiasta taudin itselleen. Joo sellaista ei ole olemassa mutta pitäisi olla tällä hetkellä. Sit kun tää on ohi niin sitten vapaasti ilman seurauksia saisi matkustella.
Aika dystopiascifi-tasoisia "seurauksia" jaellaan.
 

Tlapio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 984
Aika dystopiascifi-tasoisia "seurauksia" jaellaan.
Nii no se on minun mielipide miten pitäisi hoitaa tätä. Rokotetta ei ole tulossa niin pakko pitää tartunnat minimissä. Mut nyt availlaan rajoja ja antaa ihmisten hakea ulkomailta viirus.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 148
Jos rokotetta ei ole tulossa niin silloin tämän tason taudilla ratkaisu on antaa mennä, ehkä hieman jarrutellen.
Kiinassa on rokote jo otettu käyttöön sotilaiden rokottamiseksi...

Vaikka toi onkin sinänsä hyvä uutinen, niin tämäkin on yksi niistä merkeistä jotka viittaa siihen, että Kiina on valmistautumassa ehkä sotaan.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Kiinassa on rokote jo otettu käyttöön sotilaiden rokottamiseksi...

Vaikka toi onkin sinänsä hyvä uutinen, niin tämäkin on yksi niistä merkeistä jotka viittaa siihen, että Kiina on valmistautumassa ehkä sotaan.
Jos kiinalaiset olisi kehittäneet toimivan ja turvallisen rokotteen niin me maksettaisiin jo siitä tai sen lisenssivalmistuksesta.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 148
Jos kiinalaiset olisi kehittäneet toimivan ja turvallisen rokotteen niin me maksettaisiin jo siitä tai sen lisenssivalmistuksesta.
Ne käyttää sotilaita vähän laajempana testijoukkona... Kaksi miljoonaa sotilasta aikovat kai rokottaa.

Me ei tuota rokotetta saataisi nyt edes rahalla, koska ei sitä riitä. Toisaalta ei me "haluttaisi" sitä lisenssilläkään valmistaa, koska tutkimusnäyttö tuskin on meidän mielestä riittävää.

Mutta jos oletetaan, että kiinalaisten rokote on hyvä, niin varmaan saatavuus ja data on aika hyvälaatuista jo esimerkiksi ensi vuoden puolella joskus.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 703
Ne käyttää sotilaita vähän laajempana testijoukkona... Kaksi miljoonaa sotilasta aikovat kai rokottaa.

Me ei tuota rokotetta saataisi nyt edes rahalla, koska ei sitä riitä. Toisaalta ei me "haluttaisi" sitä lisenssilläkään valmistaa, koska tutkimusnäyttö tuskin on meidän mielestä riittävää.
Oliks lähdettä esittää? :hmm:
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
239 665
Viestejä
4 188 049
Jäsenet
70 778
Uusin jäsen
Heiniks

Hinta.fi

Ylös Bottom