Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Näköjään tosiaan "daily new cases" osoittaa tasaisen varmasti ylöspäin globaalisti, ja "daily new deaths" menee suunnilleen samanlaisella kaarella alaspäin (tämä siis pitkällä aikavälillä). Eli
a) testataan enemmän
b) lääkitään paremmin
c) ehkä se on myös paremmin hallittavissa oleva mutaatio

Jenkeissä kuitenkin esim. tapausten määristä riippumatta edetään kohti esim. NBA:n/NHL:n avaamista ja varmasti lukuisia muita normiin palaamisia. Pikkuhiljaa siis siirrytään koko maailmassa tulkintaan "lääke on pahempi kuin sairaus" koronarajoitusten suhteen.
 
Jurppii sanoi:
Tuossa tulee jo sekin, että 70-75 iässä oleva hyväkuntoinen ihminen luultavasti yritetään pelastaa tehohoidolla ja luultavasti sen kestää, 85-90 vuotiaalla ei pitkitetä kärsimystä moisella. Ei oikein voi vertailla.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei taidettu Suomessa olla ihan yhtä brutaaleja kuin Ruotsissa missä vain annettaan vain morfiinia kipuihin. Lähteenä muistikuvat jostain lehtijutusta.
 
chrisekh sanoi:
Ei taidettu Suomessa olla ihan yhtä brutaaleja kuin Ruotsissa missä vain annettaan vain morfiinia kipuihin. Lähteenä muistikuvat jostain lehtijutusta.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei kyllä Suomessa heikkoja vanhuksia koronasta yritetä pelastaa tehohoidolla. Lääkäri tekee arvion mahdollisuudesta parantaa jäljella olevan elämän laatua ja vaikka kapasiteettia olisikin, mahdollisesti päätöksen ettei tehohoitoa anneta. USA:ssa toinen meno koska vakuutukset ja vaatiminen. Sieltä voisi saada relevanttia dataa samalla tavalla (eli kaikin keinon) hoidetuista eri ikäisistä.
 
Jurppii sanoi:
Veikkaan, että tuo keskiviikon 11 Helsingissä oli todella ne 11 ulkomaalaista sieltä työmaalta. Ihan vaan koska tuo piikki on aika poikkeuksellinen kun näitä lukuja nyt katselee viikkojen ajalta. Muuten ne tapaukset olisivat kattaneet käytännössä valtaosan Stadin keisseisitä parin viikon ajalta ja sitten yhtäkkiä 11 ihan jostain muualta ja takaisin muutamaan per päivä (tänäänkin nolla)?

Voisiko olla, että kun käytetään jotain yksityistä terveyspalvelujen tarjoajaa, tapahtuu raportointi sitten kun "keikka" on suoritettu ja kaikki testit tehty?
Napsauta laajentaaksesi...
Näin se todennäköisesti oli. Eilen suomessa todettiin vain yksi uusi tartunta. Eikä sekään näemmä ollut HUS:in alueella.
 
chrisekh sanoi:
Ei taida THL julkaissut sairastuneiden määrää ikäryhmittäin? Olisi kiva tietää kuolleisuus prosentti 70 - 90 vuotiaden välillä. Kun ei voi nyt olettaa tämän ikäluokan sairastavan samalla todennäköisyydellä kuin muiden koska heillä on olleet omat rajoitukset.
Napsauta laajentaaksesi...

On julkaistu varmaan lähes alusta lähtien varmennetut tapaukset ikäryhmittäin. Löytyy mm. täältä: Experience
 
+80
Sairastuneet: 510
Kuolleet: 133 + 86
(133+86)/500 * 100
= 44 %

70 - 79
Sairastuneet: 352
Kuolleet: 65
65 / 352 * 100
= 18%

60 - 69
Sairastuneet: 650
Kuolleet: 25
25/650*100
= 3.8%

50 - 59
Sairastuneet: 1300
Kuolleet: 11
11/1300 * 100
= 0.85%

40 - 49
Sairastuneet: 1200
Kuolleet: 4
4/1200*100
= 0.33%
 
Jurppii sanoi:
Koulujen avaaminen ei räjäyttänyt tartuntatapauksia nousuun, ne laskivat koko sen ajan vaikka moni muuta väittikin. Samalla saatiin aika monta lasta vielä kiinni johonkin koulun henkilöön hetkeksi ennen kesää ja päästiin muutenkin käytännössä näkemään, miten hommaa voisi syksyllä jatkaa. Testaa, jäljitä, eristä vaikutti toimivan hyvin vaikka osa haluaakin aina nostaa sen toimivuudesta kertovat esimerkit ongelmina esille.
Napsauta laajentaaksesi...
THL:n mukaan koronan R0-tarttuvuuskerroin on noussut Suomessa viime aikoina, mutta on ilmeisesti edelleen alle 1. Tapaukset eivät ole räjähtäneet, mutta ilmeisesti rajoitusten poisto, koulut ja muut ovat R0:aa kuitenkin hieman nostaneet.
 
CNN:n artikkeli on ikävää luettavaa - joskin aika luonnollinen kehityssuunta. Mitä enemmän lisäämme sosiaalista eristäytymistä, sitä enemmän evoluution paine ohjaa virusta mutatoitumaan herkemmin leviävään suuntaan.
 
Sonic Empire sanoi:
No ei tosiaan ole räjähtäneet, kun uusin tieto on 1 uusi tartunta.
Napsauta laajentaaksesi...
Edelleen: samoin kuin siitä yhdestä +20 päivästä ei kannata panikoida, ei +1 päivästä kannata riemastua. Viikkolukemat tänään THL:n katsauksessa siis
"Tuoreimman seitsemän päivän seurantajakson aikana (24.-30.6.) todettiin 67 uutta tautitapausta. Uusien tapausten ilmaantuvuus väestöön suhteutettuna oli 1,2 tapausta 100 000 asukasta kohden. Edellisellä seurantajaksolla (17.-23.6.) vastaavat luvut olivat 41 uutta tapausta ja ilmaantuvuus 0,7 tapausta 100 000 asukasta kohden."
 
zepi sanoi:
CNN:n artikkeli on ikävää luettavaa - joskin aika luonnollinen kehityssuunta. Mitä enemmän lisäämme sosiaalista eristäytymistä, sitä enemmän evoluution paine ohjaa virusta mutatoitumaan herkemmin leviävään suuntaan.
Napsauta laajentaaksesi...

No näissä on valtava määrä erilaista sattumanvaraisuutta ja epävarmuutta ja on ihan mahdollista, että virus ei kovin pitkälle itseään räätälöi ennen rokotetta tai tehokasta hoitoa. Pohjimmiltaanhan jokaisen viruksen paras tilanne olisi elää symbioosissa kantajansa kanssa jos evoluution normaali suunta määräisi.

Fortucry sanoi:
Tartunnat itseasiassa lähti nousuun sen jälkeen, kun koulut avattiin 14.5. Juurikin noin kahden viikon viiveellä.
Finland Coronavirus: 7,242 Cases and 328 Deaths - Worldometer

25.5 alkavalla viikolla (viikko 22) R0 oli yli 1.
Napsauta laajentaaksesi...

14.5. Suomessa kirjattiin 54 tartuntaa ja sen jälkeen ei yhtenäkään päivänä niin montaa. Juokseva keskiarvo on laskenut sieltä ihan tänne pohjille saakka, missä nyt mennään.

Tasan kahden viikon päästä siitä muuten kirjattiin 38 tartuntaa, mitä sitäkään ei sittemmin ole enää saavutettu.
 
Jurppii sanoi:
14.5 Suomessa kirjattiin 54 tartuntaa ja sen jälkeen ei yhtenäkään päivänä niin montaa. Juokseva keskiarvo on laskenut sieltä ihan tänne pohjille saakka, missä nyt mennään.

Tasan kahden viikon päästä siitä muuten kirjattiin 38 tartuntaa, mitä sitäkään ei sittemmin ole enää saavutettu.
Napsauta laajentaaksesi...

19.5 oli 19 tartuntaa ja 27.5 64 tartuntaa.
Miksi vertailet päiväkohtaisia lukuja.
Klikkaa sitä 7day moving average, niin näet viikon 22 vaikutuksen. Juokseva keskiarvo nousi. Ei ole tullut suoraan laskevalla käyrällä alas. Ja tuo menee ihan koulujen piikkiin.
 
Fortucry sanoi:
19.5 oli 19 tartuntaa ja 27.5 64 tartuntaa.
Miksi vertailet päiväkohtaisia lukuja.
Klikkaa sitä 7day moving average, niin näet viikon 22 vaikutuksen. Juokseva keskiarvo nousi. Ei ole tullut suoraan laskevalla käyrällä alas. Ja tuo menee ihan koulujen piikkiin.
Napsauta laajentaaksesi...
Mistä tämä tieto että nuo oli kouluissa saatuja?
 
Fortucry sanoi:
Mitään muita rajoituksien kevennyksiä ei ollut tehty tuohon aikaan?
Napsauta laajentaaksesi...
Tauti meni ylös ja alas jo ennen niiden purkamista sekä niiden aikana. Koulukaranteeneja uutisoitiin kourallinen eikä niistä lähteneistä laajemmista leviämisistä ollut mitään juttua.
 
Käytännössä "kourallisiahan" nämä nykyiset uudetkin tartuntamäärät ovat eli sinänsä terveydenhuollon kapasiteetin kestävyyden puolesta ei ongelmaa liene? - Ainut harmi on, että ihmiset nyt hieman lepsuilevat ja ovat unohtaneet tiettyjä etäisyyskäytäntöjä, joilla on näin hyvään asemaan päästy vs. länsinaapuri...
 
vemppu sanoi:
Käytännössä "kourallisiahan" nämä nykyiset uudetkin tartuntamäärät ovat eli sinänsä terveydenhuollon kapasiteetin kestävyyden puolesta ei ongelmaa liene? - Ainut harmi on, että ihmiset nyt hieman lepsuilevat ja ovat unohtaneet tiettyjä etäisyyskäytäntöjä, joilla on näin hyvään asemaan päästy vs. länsinaapuri...
Napsauta laajentaaksesi...

Tämähän se, Kansa hamuaa ulkomaille ja kaupan jonoissa ei ole enää mitään väliä. Kohan lomat loppuu niin rähäjtää taas.
 
vemppu sanoi:
Käytännössä "kourallisiahan" nämä nykyiset uudetkin tartuntamäärät ovat eli sinänsä terveydenhuollon kapasiteetin kestävyyden puolesta ei ongelmaa liene? - Ainut harmi on, että ihmiset nyt hieman lepsuilevat ja ovat unohtaneet tiettyjä etäisyyskäytäntöjä, joilla on näin hyvään asemaan päästy vs. länsinaapuri...
Napsauta laajentaaksesi...
Ihmiset lepsuilleet jo viikkoja mutta tartunnat pienenee ja nyt lähes nolla.
 
?.. sanoi:
Ihmiset lepsuilleet jo viikkoja mutta tartunnat pienenee ja nyt lähes nolla.
Napsauta laajentaaksesi...
On tässä vielä nollaan matkaa viikkokeskiarvojen perusteella, mutta tilanne on toki tällä hetkellä melko hyvä. Se on sitten eri asia miten käy syksyn tullen, sittenhän se kansakunnan kantti todella mitataan näillä näkymin. Sinnitellä vielä pitäisi ehkä vuoden päivät ennen kuin rokote auttaa asianhaaroja.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
On tässä vielä nollaan matkaa viikkokeskiarvojen perusteella, mutta tilanne on toki tällä hetkellä melko hyvä. Se on sitten eri asia miten käy syksyn tullen, sittenhän se kansakunnan kantti todella mitataan näillä näkymin. Sinnitellä vielä pitäisi ehkä vuoden päivät ennen kuin rokote auttaa asianhaaroja.
Napsauta laajentaaksesi...
Ai että oikein melko hyvä. No kiva kun olet kuitenkin tyytyväinen tähän tilnteeseen.

Laitetaan vertailuksi vielä ruotsin tilanne. Siellä on tilanne vähän rauhoittumaan päin. Eilen oli "vain" 748 tartuntaa ja 9 kuollutta. Viime viikkoina päivittäiset luvut ovat olleet kaksinkertaiset siihen nähden.
 
Eikä tässä nyt sitäkään ole sanottu vielä, ettei se Ruotsin tie olisi monen muunkin Euroopan maan tie jos ei rokote pian (esim. loppuvuodesta) tule tilannetta helpottamaan.
 
Jurppii sanoi:
Eikä tässä nyt sitäkään ole sanottu vielä, ettei se Ruotsin tie olisi monen muunkin Euroopan maan tie jos ei rokote pian (esim. loppuvuodesta) tule tilannetta helpottamaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Ruotsin tietä ei kannata valita vaan mieluummin rajoituksia.
 
?.. sanoi:
Ihmiset lepsuilleet jo viikkoja mutta tartunnat pienenee ja nyt lähes nolla.
Napsauta laajentaaksesi...

Juu. En maalailekaan mitään maailmanlopun meisinkiä mutta henkilökohtaisesti olen varovainen niin kauan kun tämä hässäkkä on ohi... Ainakin vältän ulkomailla käymistä, koska siellä ei ole kaikki hyvin?

Onko se juuri nyt _ihan pakko päästä ulkomaille lomaileen ja hengaileen_

En tiedä. Itse odotan savun hälvenemistä ja lopuksi lasketaan ruumiit... kuten ennen hyvään aikaan ;)
 
vemppu sanoi:
Onko se juuri nyt _ihan pakko päästä ulkomaille lomaileen ja hengaileen_
Napsauta laajentaaksesi...

Ehkä ei juuri nyt. Perustavan laatuinen vastakysymys: Jos ei nyt, niin milloin sitten? Syksyllä mahdollisesti tilanne huonompi.

Maiden rajoja avattiin koska yli menevät matkustajat on se, mistä todella moni elää. Eli siksi, että sitä rajaa ylitettäisiin, ei siksi että sen teoriassa voisi ylittää mutta ei tehdä niin.
 
Jurppii sanoi:
Ehkä ei juuri nyt. Perustavan laatuinen vastakysymys: Jos ei nyt, niin milloin sitten? Syksyllä mahdollisesti tilanne huonompi.

Maiden rajoja avattiin koska yli menevät matkustajat on se, mistä todella moni elää. Eli siksi, että sitä rajaa ylitettäisiin, ei siksi että sen teoriassa voisi ylittää mutta ei tehdä niin.
Napsauta laajentaaksesi...

Niin, kommenttini perustui lomaliikenteeseen ja ns. ei välttämättömiin matkoihin... luonnollisesti hyvä, että nyt työperäinen matkustus avattiin... Tämä riittänee vastaukseksi?

edit: ja lomaliikenne on omasta mielestä suotavaa jo nyt niihin maihin, joissa se on mahdollisesti turvallista... mutta en näe länsinaapuria turvallisena matkustuskohteena... mm.
 
vemppu sanoi:
Niin, kommenttini perustui lomaliikenteeseen ja ns. ei välttämättömiin matkoihin... luonnollisesti hyvä, että nyt työperäinen matkustus avattiin... Tämä riittänee vastaukseksi?
Napsauta laajentaaksesi...

Veikkaisin, että turismi on isompi matkustelukriittinen ala kuin teollisuus ja kauppa ja etenkin eteläisessä Euroopassa ihan kriittinen. Tässä on tullut todettua kevään aikana, että se kaupparatsu ja tekninen asiantuntijakin joten kuten hoitaa hommat etänä.

Toistan kysymyksen: Jos ei nyt, niin milloin sitten?
 
Jurppii sanoi:
Veikkaisin, että turismi on isompi matkustelukriittinen ala kuin teollisuus ja kauppa ja etenkin eteläisessä Euroopassa ihan kriittinen. Tässä on tullut todettua kevään aikana, että se kaupparatsu ja tekninen asiantuntijakin joten kuten hoitaa hommat etänä.

Toistan kysymyksen: Jos ei nyt, niin milloin sitten?
Napsauta laajentaaksesi...

Siis... Olet huolissasi Eteläisen Euroopan turismista? Mielestäni minun ei edes tarvitsisi vastata? Olet huolissasi muista kuin Suomalaisista? - Mutta olkoon... (äläkä ota tähän jotain kauppapoliittisia juttuja lisäksi, jotka ovat riippuvaisia etelän turismista ... koskien koko EU-tasoa)

Mielestäni turvallista on matkustaa ulkomaille kun luvut ovat suunnilleen samoilla haminoilla kuin jossain Norjassa, Suomessa... kai etelämpänäkin eurooppaa on Kreikka kaiketi onnistunut strategiassaan hyvin.

Ihan sama... menkää ja tehkää...
 
vemppu sanoi:
Siis... Olet huolissasi Eteläisen Euroopan turismista? Mielestäni minun ei edes tarvitsisi vastata? Olet huolissasi muista kuin Suomalaisista? - Mutta olkoon... (äläkä ota tähän jotain kauppapoliittisia juttuja lisäksi, jotka ovat riippuvaisia etelän turismista ... koskien koko EU-tasoa)

Mielestäni turvallista on matkustaa ulkomaille kun luvut ovat suunnilleen samoilla haminoilla kuin jossain Norjassa, Suomessa... kai etelämpänäkin eurooppaa on Kreikka kaiketi onnistunut strategiassaan hyvin.

Ihan sama... menkää ja tehkää...
Napsauta laajentaaksesi...
Missä kohtaa @Jurppii sanoi näin..? Itse ymmärsin että turismi on tärkeä kaikille. Suomelle myös mutta erityisesti etelä-euroopan turistivaltiolle, kreikka espanja jne.
 
vemppu sanoi:
Siis... Olet huolissasi Eteläisen Euroopan turismista? Mielestäni minun ei edes tarvitsisi vastata? Olet huolissasi muista kuin Suomalaisista? - Mutta olkoon... (äläkä ota tähän jotain kauppapoliittisia juttuja lisäksi, jotka ovat riippuvaisia etelän turismista ... koskien koko EU-tasoa)

Mielestäni turvallista on matkustaa ulkomaille kun luvut ovat suunnilleen samoilla haminoilla kuin jossain Norjassa, Suomessa... kai etelämpänäkin eurooppaa on Kreikka kaiketi onnistunut strategiassaan hyvin.

Ihan sama... menkää ja tehkää...
Napsauta laajentaaksesi...

Toinen puoli turismia on tietysti se, mitä turisti saa ja turismia on molempiin suuntiin :facepalm:

Tässä nyt lähinnä sitä meinaan, että porukka ilmeisesti tosissaan kuvittelee että ollan nyt hissuksiin sukkasillaan kunnes joku varma rokote joskus ehkä vuoden päästä on meihinkin piikitetty eikä tajua, että suurella osalla alkaa olemaan epäitsekkyyskiintiö aika täynnä. Ts. on yleisestikin ottaen aika helppo huudella matkustamista inhoavana keski-ikäisenä perheenisänä niille, joilla ikää on vaikkapa 22 ja puolikas vuosikin on merkittävä osa aikuista elämää.
 
Jurppii sanoi:
Ts. on yleisestikin ottaen aika helppo huudella matkustamista inhoavana keski-ikäisenä perheenisänä niille, joilla ikää on vaikkapa 22 ja puolikas vuosikin on merkittävä osa aikuista elämää.
Napsauta laajentaaksesi...

Keskustelualueella saa olla eri mieltä... Ja en ole keski-ikäinen perheenisä, eikä oikeasti kannata lähteä nimittelytasolle!

Kirjoitin jo aikaisemmin mielestäni, että "Ihan sama... menkää ja tehkää..." ja myös "Jääköön tämä tähän"

Jatketaan otsikon aiheesta keskustelua...
 
Jurppii sanoi:
Toinen puoli turismia on tietysti se, mitä turisti saa ja turismia on molempiin suuntiin :facepalm:

Tässä nyt lähinnä sitä meinaan, että porukka ilmeisesti tosissaan kuvittelee että ollan nyt hissuksiin sukkasillaan kunnes joku varma rokote joskus ehkä vuoden päästä on meihinkin piikitetty eikä tajua, että suurella osalla alkaa olemaan epäitsekkyyskiintiö aika täynnä. Ts. on yleisestikin ottaen aika helppo huudella matkustamista inhoavana keski-ikäisenä perheenisänä niille, joilla ikää on vaikkapa 22 ja puolikas vuosikin on merkittävä osa aikuista elämää.
Napsauta laajentaaksesi...

Tässä tilanteessa ottaa vaan sitten sen riskin ettei saa sitä hoitoa kun on ite hakenu Italiasta taudin itselleen. Joo sellaista ei ole olemassa mutta pitäisi olla tällä hetkellä. Sit kun tää on ohi niin sitten vapaasti ilman seurauksia saisi matkustella.
 
Tlapio sanoi:
Tässä tilanteessa ottaa vaan sitten sen riskin ettei saa sitä hoitoa kun on ite hakenu Italiasta taudin itselleen. Joo sellaista ei ole olemassa mutta pitäisi olla tällä hetkellä. Sit kun tää on ohi niin sitten vapaasti ilman seurauksia saisi matkustella.
Napsauta laajentaaksesi...
Aika dystopiascifi-tasoisia "seurauksia" jaellaan.
 
Jurppii sanoi:
Jos rokotetta ei ole tulossa niin silloin tämän tason taudilla ratkaisu on antaa mennä, ehkä hieman jarrutellen.
Napsauta laajentaaksesi...
Kiinassa on rokote jo otettu käyttöön sotilaiden rokottamiseksi...

Vaikka toi onkin sinänsä hyvä uutinen, niin tämäkin on yksi niistä merkeistä jotka viittaa siihen, että Kiina on valmistautumassa ehkä sotaan.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Kiinassa on rokote jo otettu käyttöön sotilaiden rokottamiseksi...

Vaikka toi onkin sinänsä hyvä uutinen, niin tämäkin on yksi niistä merkeistä jotka viittaa siihen, että Kiina on valmistautumassa ehkä sotaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Jos kiinalaiset olisi kehittäneet toimivan ja turvallisen rokotteen niin me maksettaisiin jo siitä tai sen lisenssivalmistuksesta.
 
Jurppii sanoi:
Jos kiinalaiset olisi kehittäneet toimivan ja turvallisen rokotteen niin me maksettaisiin jo siitä tai sen lisenssivalmistuksesta.
Napsauta laajentaaksesi...
Ne käyttää sotilaita vähän laajempana testijoukkona... Kaksi miljoonaa sotilasta aikovat kai rokottaa.

Me ei tuota rokotetta saataisi nyt edes rahalla, koska ei sitä riitä. Toisaalta ei me "haluttaisi" sitä lisenssilläkään valmistaa, koska tutkimusnäyttö tuskin on meidän mielestä riittävää.

Mutta jos oletetaan, että kiinalaisten rokote on hyvä, niin varmaan saatavuus ja data on aika hyvälaatuista jo esimerkiksi ensi vuoden puolella joskus.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Ne käyttää sotilaita vähän laajempana testijoukkona... Kaksi miljoonaa sotilasta aikovat kai rokottaa.

Me ei tuota rokotetta saataisi nyt edes rahalla, koska ei sitä riitä. Toisaalta ei me "haluttaisi" sitä lisenssilläkään valmistaa, koska tutkimusnäyttö tuskin on meidän mielestä riittävää.
Napsauta laajentaaksesi...

Oliks lähdettä esittää? :hmm:
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
298 128
Viestejä
5 085 522
Jäsenet
81 429
Uusin jäsen
janski11

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom