Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[vipe]

Eli aiot pysyä tästälähtiuen vain kotona tai et ainankaan käy tiloissa, joissa on muita ihmisiä.

Niin tai siis ne pysyy, jotka maskipakkoa vaati. Eihän mulla mitään hätää ole.

 

[Griffin]

Noniin, eli hallitukselta/viranomaisilta selvästi tarvii taas uuden ohjeistuksen tätä tulevaa kriisiä ajatellen...Yskit paidanhelmaasi? Juokset 20m päähän puun taakse yskimään kohti puuta? Et vaan liiku ihmisten ilmoilla yskäisenä?

Laitat maskin päähän. Ei tarvitse sitten miettiä noin mutkikkaasti.. Yskit maski päässä ihan rauhassa.. Ei tarvitse etsiä hihaa puuta tai mitään muutakaan.

 

[waagner]

Ootte nähneet tämmösiä tapauksia jotka tahalleen yskii siihen kaupan sisääntuloaukkoon, tuntuu olevan oikein trendikästä.

 

[Makos]

Näin kesällä kaikilla on t-paidat tai vielä lyhythihaisemmat.. Eipä siis ole hihaa mihin yskiä..

Narutoppiin on tosiaan vaikea niistää, mutta jos on tuuheat rintalihakset, niin nostaa vaan käden 90° sivulle ja pärskäisee siihen pectoralis majorin päälle about kainalokuopan kääntöpuolelle ja kahdessa minuutissa aurinko kärventää tuotokset jotka voi sitten ravistella vaikka tuhkakuppiin.

Spoileri: lähde

 

[shaminy]

Tämä kommentti kertoo tason missä mennään nykyjään. Valittu kanta pidetään, Hallitus paska, THL paska.

Eli sairaaloissakin ne maskit siis roskiin, kun ei niistä ole mitään hyötyä.

Ihanaa että vaivaudut kirjoittamaan tänne ilman että otat selvää mistä on kyse. Nyt on kyse yleisestä maskienkäytöstä, ei erityisaloista.

 

[Bruman]

"Sosiaali- ja terveydenhuollon henkilöstö on koulutettu näiden käyttöön." (Maskien)
Tätä mantraa kyllä töötätään jokakerta, kun on maskeista puhe. Olisi kiva tietää monenkohan viikon kurssin yhden maskin käyttöön tarvitaan?
Vai voisiko THL tehdä maskin käytöstä tv:seen samanlaisen mainoksen kuin esim. Käsien pesusta.
Ottamatta sen enempää siis kantaa tehosta, mutta argumenttina tuo on mielestäni turha (jos oikein käytettynä hyötyä on) .

Lähde: jokaikinen maski -uutinen
Esim. IS 7.4 Sillanaukee

 

[FireFly Renaissance]

"Sosiaali- ja terveydenhuollon henkilöstö on koulutettu näiden käyttöön." (Maskien)
Tätä mantraa kyllä töötätään jokakerta, kun on maskeista puhe. Olisi kiva tietää monenkohan viikon kurssin yhden maskin käyttöön tarvitaan?
Vai voisiko THL tehdä maskin käytöstä tv:seen samanlaisen mainoksen kuin esim. Käsien pesusta.
Ottamatta sen enempää siis kantaa tehosta, mutta argumenttina tuo on mielestäni turha (jos oikein käytettynä hyötyä on) .

Lähde: jokaikinen maski -uutinen
Esim. IS 7.4 Sillanaukee

Kuinkahan monelta tämän kaiken opastamisen ja ohjeistamisen jälkeen oikeasti onnistuu edes se käsien pesu

 

[Wolttis]

Tämä kommentti kertoo tason missä mennään nykyjään. Valittu kanta pidetään, Hallitus paska, THL paska.

Ihanaa että vaivaudut kirjoittamaan tänne ilman että otat selvää mistä on kyse. Nyt on kyse yleisestä maskienkäytöstä, ei erityisaloista.
[/QUOTE]

Varmasti sairaalassa käyttävät maskeja niin kuin niitä kuuluukin ja normi kansasta osa tulee käyttämään väärin,
mutta lähtökohtaisesti outoa testata jonkin asian toimivuutta sillä perusteella että kaikki käyttävät sitä väärin.
Tällä perusteella kyllä asiasta kun asiasta päästään siihen tulokseen että tutkittava asia on hyödytön.

 

[Makos]

Yle sekoilee

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

THL:

Päivitetty pe 29.5. klo 15.40.

Suomen tilanne lyhyesti

• Testattuja näytteitä yhteensä: noin 179 400 (+ 2 800*)
• Ilmoitettuja tapauksia yhteensä: 6 776 (+ 33*)
• Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu 314 (+ 1*)
• Sairaalahoidossa olevien määrä Suomessa on 74 (- 9*)
• Tehohoidossa olevien määrä Suomessa on 10 (- 1*)

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin vaan edelleen näyttää siltä, että korona kuolla kupsahtaa, vaikka ihmiset liikkuvat aktiivisemmin ja rajoituksia poistellaan ympäri maailmaa. Eipähän noita mallinnuksia onneksi enää juuri näy, nehän ovat olleet aikamoisia lottokuponkeja.

Kyllähän ns. "toisen aallon" tuleminen on todennäköistä, jos ihmiset alkaa elää ilman mitään huolen häivää... Ei korona maailmasta ole mihinkään hävinnyt eikä häviä ennen rokotetta.

Kuten näin:

Korona levisi piknikin yhteydessä Helsingissä – Husin ylilääkäri vahvistaa tapahtuneen ja varoittaa viikonlopun juhlijoita

Husin infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvinen toivoo nuorilta fiksua käyttäytymistä päättäjäisviikonloppuna myös ulkoilmassa.

www.mtvuutiset.fi

 

[Tatuks]

Kyllähän ns. "toisen aallon" tuleminen on todennäköistä, jos ihmiset alkaa elää ilman mitään huolen häivää... Ei korona maailmasta ole mihinkään hävinnyt eikä häviä ennen rokotetta.

Kuten näin:

Korona levisi piknikin yhteydessä Helsingissä – Husin ylilääkäri vahvistaa tapahtuneen ja varoittaa viikonlopun juhlijoita

Husin infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvinen toivoo nuorilta fiksua käyttäytymistä päättäjäisviikonloppuna myös ulkoilmassa.

www.mtvuutiset.fi

Mitä tämmöisellä yksittäistapauksella on väliä? Ei mitään tietoa ovatko nuoleskelleet toisiaan tai pelanneet vaikka jotain beer pong tyylistä peliä.

Jos käy katsomassa Helsingissä eri kallioita ja puistoja viikonloppuna niin porukkaa on kun pipoa tiiviisti yhteen pakkautuneena. Jo tämän perusteella pitäisi olla sadoittain tartuntoja. Jossain lintsin kallioilla näytti olevan sadoittain ihmisiä pienissä ryhmissä kylki kyljessä, sama toistuu viikollakin kun porukkaa poissa töistä. Eikö tuommoisessa pitäisi koronan levitä ihan perkeleesti, silti vaan muutamia tartuntoja eikä vakaviakaan tapauksia näytä tulevan kasoittain.

Kahviloissa ja ravintoloissa oon nähny pahimmillaan useamman kymmenen ihmistä odottamassa sisätiloissa tilaustaan. Kaupoissa näkee harvakseltaan maskin jollain eikä juuri kukaan noudata mitään metrin välejä tai käytä sisäänkäynnillä olevaa käsidesiä.

Että ainakin Helsingissä eletään ilman mitään huolen häivää kun katsoo minkälainen meininki tuolla on.

 

[Jackkk]

Hallitus linjasi: Kotimaassa voi matkailla, kun noudattaa terveys- ja turvallisuusohjeita

Kotimaanmatkailun avaamisen ei ennakoida nykyisessä epidemiatilanteessa lisäävän merkittävästi epidemian leviämistä

www.iltalehti.fi

"Hallituksen virallinen kanta julki: kotimaassa saa matkailla"

vielä lyhyt uutinen, mutta täydentyy hetken päästä. Aika uskaliasta päästää suomalaisia matkustamaan kotimaassaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä tämmöisellä yksittäistapauksella on väliä? Ei mitään tietoa ovatko nuoleskelleet toisiaan tai pelanneet vaikka jotain beer pong tyylistä peliä.

Jos käy katsomassa Helsingissä eri kallioita ja puistoja viikonloppuna niin porukkaa on kun pipoa tiiviisti yhteen pakkautuneena. Jo tämän perusteella pitäisi olla sadoittain tartuntoja. Jossain lintsin kallioilla näytti olevan sadoittain ihmisiä pienissä ryhmissä kylki kyljessä, sama toistuu viikollakin kun porukkaa poissa töistä. Eikö tuommoisessa pitäisi koronan levitä ihan perkeleesti, silti vaan muutamia tartuntoja eikä vakaviakaan tapauksia näytä tulevan kasoittain.

Kahviloissa ja ravintoloissa oon nähny pahimmillaan useamman kymmenen ihmistä odottamassa sisätiloissa tilaustaan. Kaupoissa näkee harvakseltaan maskin jollain eikä juuri kukaan noudata mitään metrin välejä tai käytä sisäänkäynnillä olevaa käsidesiä.

Että ainakin Helsingissä eletään ilman mitään huolen häivää kun katsoo minkälainen meininki tuolla on.

Kyllähän Helsingin seutu tuntuu jonkinlainen koronalinko olevan, Virokin sanoo että 10 tartuntaa on jäljitetty Suomeen ja esimerkiksi Etelä-Karjalan kaikki tartunnat on jäljitetty Uudellemaalle...

Saa nähdä mitä tapahtuu kun ravintolat aukeaa ensi viikolla, tuskin siitäkään mitään kovin hyvää seuraa.

Ulkona toki tartuntariski on pieni, koska ulkona on hyvä ilmanvaihto ja etäisyydet luontaisesti vähän isommat kuin sisällä, mutta ei riski olematon ole ulkonakaan, jos ihmiset eivät yhtään osaa käyttäytyä.

 

[Cuthalu]

Niin vaan edelleen näyttää siltä, että korona kuolla kupsahtaa, vaikka ihmiset liikkuvat aktiivisemmin ja rajoituksia poistellaan ympäri maailmaa. Eipähän noita mallinnuksia onneksi enää juuri näy, nehän ovat olleet aikamoisia lottokuponkeja.

Eilen tuli ennätysmäärä todettuja tartuntoja päivässä: ArcGIS Dashboards

Kummasti jotkut vieläkin jaksavat jatkuvasti vääntää agenda/bias edellä miettimättä sen kummemmin todellisuutta.

 

[namke]

Hallitus linjasi: Kotimaassa voi matkailla, kun noudattaa terveys- ja turvallisuusohjeita

Kotimaanmatkailun avaamisen ei ennakoida nykyisessä epidemiatilanteessa lisäävän merkittävästi epidemian leviämistä

www.iltalehti.fi

"Hallituksen virallinen kanta julki: kotimaassa saa matkailla"

vielä lyhyt uutinen, mutta täydentyy hetken päästä. Aika uskaliasta päästää suomalaisia matkustamaan kotimaassaan.

Tämäkin pelkästään muodollisuus, lähinnä näille maailmanloppukiihkoilijoille. Ei mitenkääm mahdollista tässä vaiheessa kieltää kotimaan matkailua kun ulkomaillekin pääsee.

 

[?..]

Kyllähän Helsingin seutu tuntuu jonkinlainen koronalinko olevan, Virokin sanoo että 10 tartuntaa on jäljitetty Suomeen ja esimerkiksi Etelä-Karjalan kaikki tartunnat on jäljitetty Uudellemaalle...

Saa nähdä mitä tapahtuu kun ravintolat aukeaa ensi viikolla, tuskin siitäkään mitään kovin hyvää seuraa.

Ulkona toki tartuntariski on pieni, koska ulkona on hyvä ilmanvaihto ja etäisyydet luontaisesti vähän isommat kuin sisällä, mutta ei riski olematon ole ulkonakaan, jos ihmiset eivät yhtään osaa käyttäytyä.

Samaa sinä ja muut povasitte koulujen aukeamisesta.

 

[namke]

Saa nähdä mitä tapahtuu kun ravintolat aukeaa ensi viikolla, tuskin siitäkään mitään kovin hyvää seuraa.

Samalla tavalla kun koulujen avaaminen? Olin itse sitä vastaan, mutta hyvin THL oli kartalla ja hyvin vähän tartuntoja sieltä tullut.

 

[Sonic Empire]

No ne aukeaa huomenna ja siitä pari viikkoa on tartuntoja 200-300 per päivä

Koulut päättyivät. Aika kauas jäätiin 200-300 tartunnasta per päivä.

 

[namke]

Koulut päättyivät. Aika kauas jäätiin 200-300 tartunnasta per päivä.

Uudenmaan rajan avaamisestakin jouduttiin odottamaan lähes 4 viikkoa ennen kun täällä todettiin että ei se niin paha juttu ollutkaan.. Eiköhän sama homma nyt myös.

 

[taxman]

Ei ole OK. Ehkä me sitten vaan lopetetaan tapailu.

Miksi sitten ehdotit maskien käyttämistä, kun se ei ole sinulle OK?

 

[Paapaa]

Uudenmaan rajan avaamisestakin jouduttiin odottamaan lähes 4 viikkoa ennen kun täällä todettiin että ei se niin paha juttu ollutkaan.. Eiköhän sama homma nyt myös.

Loppujen lopuksi täällä oli vain muutama - muutta kovaääninen - keskustelija, jotka povasivat valtavaa taudin leviämistä maakuntiin kun rajat avataan. Seuraava etappi oli paluu kouluihin. Sen vaikutukset alkavat nyt näkyä - jos näkyvät lainkaan. Muutama tapaus on tullut julkisuuteen, jossa tautia on esiintynyt ja altistuneet kartoitettu. Mutta ei näytä toistaiseksi siltä, että kovin merkittävää vaikutusta oli tuollakaan.

 

[Centteri]

Onhan tässä vielä yksi peikko jäljellä eli huvipuistot. Miten siellä turvataan hygienia ja turvavälit laitteissa? Sylki lentää kun piiri pieni pyörii laitteissa.
Toivon olevani väärässä mutta mutta veikkaan tartuntojen ainakin hetkeksi kohoavan kun huvipuistot aukeavat. Ravintoloista en olisi niinkään huolissani nykyisten rajoitusten mukaan.

 

[Sonic Empire]

Seuraava koetinkivi voisi olla Helsinki Cup, vaikka rajoitettuna pelataankin. Tuhansia juniorifutaajia samoilla kentillä.

Ehkä tämä vihdoinkin räjäyttää maailmanlopun ennustajien pankit?

 

[Tatuks]

Seuraava koetinkivi voisi olla Helsinki Cup, vaikka rajoitettuna pelataankin. Tuhansia juniorifutaajia samoilla kentillä.

Ehkä tämä vihdoinkin räjäyttää maailmanlopun ennustajien pankit?

Ebolan aikaan oli ihan sama meininki, aina oli tulossa se joku asia mikä aiheuttaa maailmanlopun. Muistan kun joku keksi että ebola leviää vedessä ja tämän takia uimahallit olisi pitänyt sulkea tai jotain vastaavaa. Parin minuutin googlailulla löytyi useampi tutkimus jossa todettiin että ebola ei leviä uimahalleissa.

Veikkaan että vasta kun ollaan menty useampi kuukausi ilman koronaa niin jengi vaan lopettaa kirjoittamisen eikä koronasta tai Mika Salmisesta puhuta enää ollenkaan. Sama juttu kuin ebolan kanssa ja sama juttu tulee olemaan seuraavan taudin kanssa.

 

[vipe]

Miksi sitten ehdotit maskien käyttämistä, kun se ei ole sinulle OK?

En mä ole mitään ehdottanut. Totesin, että ei ole kiellettyä käyttää maskia. Jokainen voi tällöin tehdä päätöksen käyttää tai olla käyttämättä täysin itsenäisesti.

 

[Tatuks]

Saa nähdä mitä tapahtuu kun ravintolat aukeaa ensi viikolla, tuskin siitäkään mitään kovin hyvää seuraa.

Mihin tämä ennustus perustuu? Kävin viime viikolla Kannelmäen Kaaren Fafa'sissa ostamassa pitan ja siinä venas eri ravintoloissa useampi kymmentä ihmistä odottamassa ruokaa. Sinänsä huvittavaa että porukka istuu siinä ravintolassa parhaimmillaan joku 15 minuuttia odottamassa ruokaa mutta syödä siellä ei saa.

Ideaparkin Hesburger oli jo melkein huvittava. Siellä oli laitettu nauhalla kiinni istumapaikat joten siinä kassojen vieressä li valehtelematta 20 ihmistä pienessä tilassa odottamassa ruokaa. Sitten siihen käytävälle heti Hesburgerin uloskäynnin viereen oli laitettu pöytiä missä ihmiset söi ihan samalla tavalla ku olisivat syöneet ravintolassa sisällä.

Samanlainen näky oli Kasarmitorin Hesburgerissa, porukkaa odottamassa sisällä ja ulkopuolella heti vieressä syömässä.

Okei, anniskeluravintoloissa istutaan pitempään ja alkoholi on mukana meiningeissä joten varovaisuus voi laskea, mutta jos tarttuu kovin herkästi niin kyllä ihan jo kaupoista pitäisi tulla tartuntoja moninkertainen määrä. Lisäksi kun nyt jo kukaan ei välitä mistään varoväleistä tai käsidesistä tai malta olla poissa ravintoloista yms. niin eipä tuo nyt hirveästi muutu jos ravintolat avaavat rajoitetuilla aukioloajoilla ja rajatuilla asiakasmäärillä.

 

[Tonnin Seteli]

Ebolan aikaan oli ihan sama meininki, aina oli tulossa se joku asia mikä aiheuttaa maailmanlopun. Muistan kun joku keksi että ebola leviää vedessä ja tämän takia uimahallit olisi pitänyt sulkea tai jotain vastaavaa. Parin minuutin googlailulla löytyi useampi tutkimus jossa todettiin että ebola ei leviä uimahalleissa.

Veikkaan että vasta kun ollaan menty useampi kuukausi ilman koronaa niin jengi vaan lopettaa kirjoittamisen eikä koronasta tai Mika Salmisesta puhuta enää ollenkaan. Sama juttu kuin ebolan kanssa ja sama juttu tulee olemaan seuraavan taudin kanssa.

Mahdatko nyt sekottaa ebolan johonkin ihan muuhun? Tarina kuulostaa joltain ihan eri rinnakkaisulottuvuudelta kuin tämä, jossa elän.

Sikäli kun tarkoitat vuoden 2014 epidemiaa, niin sehän vaikutti lähinnä kolmeen kivikaudella elävään maahan. Yksittäistapauksia pääsi sivistyneisiin maanosiin alle kymmenen, eikä koko homma vaikuttanut elämään vaikkapa Suomessa mitenkään. Ja totta helvetissä tauti olisi levinnyt uimahallissa siinä missä keilahallissa tai kamelinpaskamajassa. Aivan yhdentekevää, tarttuuko juuri vedestä.

Sen toki uskon, että leviää huonosti paikassa, jossa on "uimahalleja" tai muutenkaan varsinaisia rakennuksia, kuten levisi huonosti paikoissa, joissa mm. osataan lukea tai keskimääräinen äo on yli 80.

Ei varsinaisesti ole ihmiskunnalle mikään palvelus, että valkonaamarasistit kävivät puuttumassa luonnon kiertokulkuun. Imperialistisiat.

 

[Griffin]

Tämä kommentti kertoo tason missä mennään nykyjään. Valittu kanta pidetään, Hallitus paska, THL paska.

Ihanaa että vaivaudut kirjoittamaan tänne ilman että otat selvää mistä on kyse. Nyt on kyse yleisestä maskienkäytöstä, ei erityisaloista.

Niin... Maskeja ne käyttävät sairaaloissakin (terveydenhoitoalalla ym aloilla, joissa ollaan eri ihmisten kanssa jatkuvassa tekemisessä...) Ja hyvin aidon tuntuisesti olivat kovasti huolissaan, jotta tulee pahoja ongelmia, jos maskit loppuu koronaepidemian ollessa valloillaan.
Tästä voidaan siis vetää ihan selkeä johtopäätös: Ovat kovasti sitä mieltä, että maskit rajoittavat koronan etenemistä.

Ja ihan ne lääkärit ja sairaanhoitajatkin ovat tavallisia ihmisiä. Jos ja kun maski auttaa niillä, niin se auttaa muillakin.

Tietenkään maskit eivät lopettaisi koronaa siihen paikkaan, ainoastaan ihmisten eristäminen toisistaan esim kuukaudeksi TÄYSIN todennäköisesti tuhoaisi koronan. MUTTA leviämisnopeutta ne pienentäisivät.

Ja ei niitä ole järkeä käyttää, kuin riskipaikoissa (julkiset kulkuvälineet jne.) Esim niissä huvipuistoissa voisi olla laitteisiin pääsemiseksi ihanhyvin maskipakko. Jäisi ne sokeripaskatkin ym turha napostelematta suuremmissamäärin.

Korona nyt on paska homma, joka on aiheuttanut paljon rajoituksia ja muuttanut maailmaa. Hyvin kevein rajoituksin tilanne on mallia "Ruotsi", jota kovinkaan moni ei halua.

Maskeissa on tällähetkellä muutama ongelma:
1: Niitä ei ole saatavilla helposti (netistä tilaaminen ei ole helposti), jos taas saa suurimmasta osasta perus K, S ym kauppoja siinä, missä esim maitoa tai virvoitusjuomia, niin silloin niitä on saatavilla helposti.)
2: Hintaa (1e pidetään kalliina ja niinhän se onkin, jos kyseessä olisi täysin kertakäyttötuote.)
Kannatttaa muistaa, että se virus, jos sitä maskiin joutuu säilyy siinä maskissa huoneen lämmössä alle viikon, 70 asteen lämmössä alle tunnin ja esim aurinkoon jääminen on kanssa virukselle paska juttu.. Kangasmaskin voi myös pestä 60 asteessa, joka pesuaineen kanssa tuhoaa viruksen.

 

[Tonnin Seteli]

Samalla tavalla kun koulujen avaaminen? Olin itse sitä vastaan, mutta hyvin THL oli kartalla ja hyvin vähän tartuntoja sieltä tullut.

Kävi älytön tuuri. THL oli ja on edelleen aivan yössä, samoin kuin hallitus.

 

[Tatuks]

Kävi älytön tuuri. THL oli ja on edelleen aivan yössä, samoin kuin hallitus.

Osasivat hyvin ottaa huomioon myös mm. taloudelliset vaikutukset ja tasapainottaa toimenpiteet. Onneksi löytyi päättäväisiä ja järkeviä ihmisiä jotka eivät panikoi vaan pysyvät rauhallisina eivätkä panikoi ja tee päätöksiä tilanteessa jossa ei vielä tiedetä kaikkea.

Muutama sata kuollutta, mukaan lukien oma isoäiti. Siltikin mun mielestä aivan erinomainen tulos. Jos nyt pahenee niin voidaan kiristää tälle nykyiselle tasolle koska tiedetään että riski vakavalle pandemialle on melko pieni.

 

[taxman]

En mä ole mitään ehdottanut. Totesin, että ei ole kiellettyä käyttää maskia. Jokainen voi tällöin tehdä päätöksen käyttää tai olla käyttämättä täysin itsenäisesti.

Jokainen ei voi tehdä minkäänlaista relevanttia päätöstä hakea suojaa (kirurgin-) maskien käytöllä, koska maskit suojaavat lähinnä muita.

Ja on toki totta, että jokainen saa käyttää maskia. Samaten on totta, että jokainen saa kieltää virusta tulemasta kehoonsa, mutta hyöty näistä on lähes yhtä suuri. Miksi siis toteat tällaista täysin typerää?

 

[Tatuks]

Mahdatko nyt sekottaa ebolan johonkin ihan muuhun? Tarina kuulostaa joltain ihan eri rinnakkaisulottuvuudelta kuin tämä, jossa elän.

Kannattaa käydä lukemassa ebolaketju murosta, siihen viittasin tuolla edellisellä viestillä.

 

[SheikYerbouti]

Suurin hyöty siitä maskista on se, että se sairas levittää tautia ympäristöön PALJON vähemmän sen maskin kanssa. Siksi maskipakko ahtaissa paikoissa, kuten taksit, julkiset liikennevälineet jne olisi hyvä asia.

Tämä on täysin uskottava ja loogiselta tuntuva asia, mutta onko siitä mitään tosiasiallista näyttöä laajassa skaalassa? Minulla ei ole mitään intohimoja asiassa suuntaan tai toiseen, joten oikein mielelläni otan huomioon kaiken tarjolla olevan datan ja annan sen muokata näkökantojani.

 

[Paapaa]

Suurin hyöty siitä maskista on se, että se sairas levittää tautia ympäristöön PALJON vähemmän sen maskin kanssa. Siksi maskipakko ahtaissa paikoissa, kuten taksit, julkiset liikennevälineet jne olisi hyvä asia.

Mutta miksi tämä ei näy tutkimustuloksissa? En siis kiistä, etteikö noin voisi olla, mutta jos tulokset puhuvat tuota vastaan, niin silloin tuota ei välttämättä voi pitää minään silver bulletina epidemian torjunnassa, kuten moni ajattee. Ehkä siis on joku tekijä, joka vääjäämättä heikentää maskien tehoa: väärä käyttö, naaman hiplaus, kierrätys jne. Tai toisaalta ehkä aiempia tuloksia ei voida soveltaa COVID:iin, jolloin siitä olisi kiinnostava saada uutta näyttöä.

Joka tapauksessa mutulla mennään, kun kerran tiede ei selvää näyttöä tunne.

 

[Tonnin Seteli]

Osasivat hyvin ottaa huomioon myös mm. taloudelliset vaikutukset ja tasapainottaa toimenpiteet. Onneksi löytyi päättäväisiä ja järkeviä ihmisiä jotka eivät panikoi vaan pysyvät rauhallisina eivätkä panikoi ja tee päätöksiä tilanteessa jossa ei vielä tiedetä kaikkea.

Muutama sata kuollutta, mukaan lukien oma isoäiti. Siltikin mun mielestä aivan erinomainen tulos. Jos nyt pahenee niin voidaan kiristää tälle nykyiselle tasolle koska tiedetään että riski vakavalle pandemialle on melko pieni.

Ei näkemykseni ole periaatteellinen, vaan olen ihan rehdisti sitä samaa mieltä kuin ainakin 10 vuotta ennen pandemiaakin: THL perseestä, hallitus perseestä, kampaviinerit perseestä. Ei sekään ole Rinteen tai Marinin ansiota, että metsäpalot aiheuttavat Suomessa paljon vähemmän harmia kuin ausseissa.

Tilanne on nyt hyvä ja se on sitä siksi, että meillä oli hyvät olosuhteet ja meillä kävi hirveä tuuri näistä pulushakinpelaajista huolimatta. Paskoivat ohi laudasta ja enimmäkseen pöytäliinastakin.

 

[vipe]

Jokainen ei voi tehdä minkäänlaista relevanttia päätöstä hakea suojaa (kirurgin-) maskien käytöllä, koska maskit suojaavat lähinnä muita.

Ja on toki totta, että jokainen saa käyttää maskia. Samaten on totta, että jokainen saa kieltää virusta tulemasta kehoonsa, mutta hyöty näistä on lähes yhtä suuri. Miksi siis toteat tällaista täysin typerää?

Vielä typerämpää on yleistää, että jokainen liikkuu jossain massoissa, että ylipäätään tarvitsisi mitään maskia. Tarvinko mä maskia täällä mökillä nyt? Entä viime viikolla tai edellisellä? Sainko lokilta kenties tartunnan, vai mistä se tulee? Mulle tämä koko maskiaihe on oikeastaan yks hailee. Kunhan edelleen totean, että pistä maski jos pistät.

Ja se on täsmälleen jokaisen oma päätös, niin kauan kun ei sitä pakoteta jonkun viralllisen tahon toimesta. Se että sinä tai joku muu haluaa, että joku kolmas osapuoli laittaa maskin, niin ainahan sitä voi inistä, mutta lopulta se ei kyllä merkkaa yhtään mitään.

Edit: Koko Pirkanmaan päivittäiset tartunnat muistuttaa lähinnä binäärijonoa. Joten vaikka olisinkin jossain massojen keskellä, niin kovin huolissani en olisi. Ehkä jossain Itiksen Mogadishu-marketissa voisi olla hieman huolestuneempi asiasta. Mutta mikään mahti maailmassa ei toki pakota sinne menemään.

 

[Tonnin Seteli]

Kannattaa käydä lukemassa ebolaketju murosta, siihen viittasin tuolla edellisellä viestillä.

Ok.

Kyllähän se keskustelua herätti ja pelkoakin, kuten vaikka joku Venäjän valloitusoperaatio naapurimaissa tai Korean Kimin kakoilu tai Trump ja Iran. Vaikutus suomalaiseen yhteiskuntaan pyöreä nolla. Keskustelu silloin foorumeilla oli lähinnä enimmilläänkin akateemista, ei pragmaattisen yhteiskunnallista. Me ei eletty sitä ilmiötä, toisin kuin nyt. Siksi en muista mitään edellä mainittua.

Aina ihmtellyt miten niitä tyhjiä neliöitä on varaa rakentaa niin pirusti vaikka asiakkaita ei ole missään (näkyy kyllä paikallisissa hinnoissa).

Eiköhän se ole(vaikka kilpailun puutteesta puhutaan) kilpailun sanelema pakko. Minä en ainakaan kävisi kehitysmaalaisittain tehdyssä lähikaupassa, vaan siirtäisin asiointini normaalisti järjestettyyn. Lisäksi taitaa hintataso olla niin paljon muista tekijöistä kiinni, ettei parin neliön säästö merkkaa mitään.

Järkevä väljyys myymiöissäkin varmasti vaikuttaa tautien leviämiseen ylipäänsä.

 

[Tatuks]

Ei näkemykseni ole periaatteellinen, vaan olen ihan rehdisti sitä samaa mieltä kuin ainakin 10 vuotta ennen pandemiaakin: THL perseestä, hallitus perseestä, kampaviinerit perseestä. Ei sekään ole Rinteen tai Marinin ansiota, että metsäpalot aiheuttavat Suomessa paljon vähemmän harmia kuin ausseissa.

Tilanne on nyt hyvä ja se on sitä siksi, että meillä oli hyvät olosuhteet ja meillä kävi hirveä tuuri näistä pulushakinpelaajista huolimatta. Paskoivat ohi laudasta ja enimmäkseen pöytäliinastakin.

No aika periaatteelliselta kuulostaa varsinkin jos käyttää termejä kuten kampaviineri.

 

[Erkki_erikeepperi]

Samalla tavalla kun koulujen avaaminen? Olin itse sitä vastaan, mutta hyvin THL oli kartalla ja hyvin vähän tartuntoja sieltä tullut.

Koulujen avaamisesta seurasi pakollisia 2 viikon karanteeneja aika monelle ihmiselle, ja näitä on raportoitu niin monista kouluista että harva enää kartalla pysyy... Ja sitä ei vielä tai koskaan voida tietää moniko on sairastunut, semminkin kun itämisaika voi olla parikin viikkoa. (Jos siis paljon ihmisiä sairastuisikin koulujen takia, niin eihän se välttämättä vielä näkyisi vaan vasta vähän ajan päästä!)

Oliko se koulujen avaaminen kaiken tämän väärti, niin edelleenkin sanon että ei ollut minun mielestäni.

 

[Centteri]

Koulujen avaamisesta seurasi pakollisia 2 viikon karanteeneja aika monelle ihmiselle, ja näitä on raportoitu niin monista kouluista että harva enää kartalla pysyy... Ja sitä ei vielä tai koskaan voida tietää moniko on sairastunut, semminkin kun itämisaika voi olla parikin viikkoa.

Oliko se koulujen avaaminen kaiken tämän väärti, niin edelleenkin sanon että ei ollut minun mielestäni.

Olisiko koulujen avaamisen yksi syy ollut testi syksyä varten kun koulut avataan uudelleen. Saatiin ehkä hyödyllistä tietoa miten toimia jos ja kun tulee uusia ALTISTUKSIA.

 

[Tonnin Seteli]

Osasivat hyvin ottaa huomioon myös mm. taloudelliset vaikutukset

Sanotaan nyt vielä, että ei tarvittu helmi-maaliskuussa kansantalouden jeesusta tajuamaan, että vaikutukset tulisivat olemaan valtavia. Miten näkyy se, että hallitus osasi ottaa tämän "hyvin" huomioon?

Se, ettei menty espanjalaistyyliseen ulkonaliikkumiskieltoon tai kiinalaiseen ovien hitsaamiseen ei implikoi tätä. Niin ei ensinnäkään tietenkään pitänyt tehdä, ei ollut syytä, kansa ei olisi onneksi suostunutkaan eikä ollut tällaisessa sivistysvaltiossa juridisesti mahdollista, eikä se sopisi hallituspuolueiden ideologiaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olisiko koulujen avaamisen yksi syy ollut testi syksyä varten kun koulut avataan uudelleen. Saatiin ehkä hyödyllistä tietoa miten toimia jos ja kun tulee uusia ALTISTUKSIA.

Tuollainen "testaaminen" ei kyllä ole mitenkään kestävä peruste koulujen avaamiselle. Kyllä pitäisi olla pedagogiset perusteet, ja ne kyllä on hataralla pohjalla koska etäopetus on sujunut käsittääkseni hyvin.

 

[Centteri]

Tuollainen "testaaminen" ei kyllä ole mitenkään kestävä peruste koulujen avaamiselle. Kyllä pitäisi olla pedagogiset perusteet, ja ne kyllä on hataralla pohjalla koska etäopetus on sujunut käsittääkseni hyvin.

Parempi oli testata nyt kun oli vain pari viikkoa kevyttä opiskelua ja numerotkin oli jo annettu. Syksyllä ovat viisaampia asian suhteen ja nopeampi reagointi mahdollista.

 

[Tonnin Seteli]

Parempi oli testata nyt kun oli vain pari viikkoa kevyttä opiskelua ja numerotkin oli jo annettu. Syksyllä ovat viisaampia asian suhteen ja nopeampi reagointi mahdollista.

Jos moista testaamista halutaan edes yrittää oikeuttaa silloisessa hyvin riskialttiissa tilanteessa, pitää tietenkin selkeästi korostaa toiminnan testiluonnetta ja jättää öykkäröimättä indoktrinaatiolaitoksen toimintaan osallistumisen itse keksityllä pakollisuudella.

 

[Centteri]

Jos moista testaamista halutaan edes yrittää oikeuttaa silloisessa hyvin riskialttiissa tilanteessa, pitää tietenkin selkeästi korostaa toiminnan testiluonnetta ja jättää öykkäröimättä indoktrinaatiolaitoksen toimintaan osallistumisen itse keksityllä pakollisuudella.

Ei se koululaiseten parin viikon lähiopiskelu ollut kovinkaan riskialtista. Jossain oli juttu että kaiken kaikkiaan 100kpl altistusta ja olisiko ollut 1-2 tartuntaa. Ei tullut viruslinkoa mitä moni hehkutti. Jos olisi korostettu testiluonnetta niin lähiopetukseen olisi osallistunut todennäköiseti abaut 50% koululaisista.

 

[Tatuks]

Sanotaan nyt vielä, että ei tarvittu helmi-maaliskuussa kansantalouden jeesusta tajuamaan, että vaikutukset tulisivat olemaan valtavia. Miten näkyy se, että hallitus osasi ottaa tämän "hyvin" huomioon?

Työskentelen itse pk-yritysten parissa päivittäin ja juttelen kymmenien yrittäjien kanssa joten aika paljon kuullut ja kysellyt eri alojen tilanteista. Vaikka tilanne onkin todella nihkeä, niin nämä suht kevyet rajoitukset on mahdollistaneet monella alalla sen että kassavirta on edes jonkinlainen. Kyllähän tässä tulee paljon vahinkoa mutta moni varmaan yllättyisi kuinka "hyvin" esim. logistiikka, rakennus, IT ja kaupan alalla menee. Uusia lukuunottamatta autojakin menee kaupaksi niin paljon että esim. SAKA on pitänyt kovaa vauhtia myyntiluvuissa. Yksi mönkijöitä myyvä asiakas kertoi toissa päivänä ennätyksellisestä toukokuusta.

Kun on katsonut tunnuslukuja toimialoittain niin uskoisin että jos tämä nyt ei lähde uudelleen tästä kasvamaan niin ei eroa hirveästi esim. 2008 talouskriisistä. Ja tällä en tarkoita että aletaan vertailemaan onko BKT:n lasku 1,3% vai 9% 2008 vs 2020 vaan sitä että nyt tuskin käy sitä että joudutaan tilanteeseen jossa moni joutuu myymään talon ja autot ja muuttamaan Korsoon itsemurhakaksioon perheen kanssa kun on kaikki menetetty, joutuu vaan kiristämään vyötä.

Jos oltaisiin menty täälläkin monen toivomaan täydelliseen sulkuun, niin olisi jo konkurssihakemuksia vino pino viritteillä. Joo kyllä niitä on nytkin tullut jo ihan kiva määrä mutta kukaan (varsinkaan minä) ei väitä että niitä ei tulisi.

Pitää muistaa että nyt ei puhuta mistään mustavalkoisesta, vaan siitä että taloudellinen katastrofi tuskin tulee olemaan niin paha kuin ennustettiin. Pitää katsoa monelta kantilta, esim. että mikä olisi vaikutus jos pk-yrityksiä olisi kaatunut enemmän? Olisiko asiakkuuksien ja työn siirtyminen isoille koronasta selvinneille firmoille ollut hyvä juttu?

Olisiko lainsäädäntöä muutettu äärimmäisessä tapauksessa niin että meillä ei olisi taas maa täynnä yrittäjiä jotka käy läpi kivuliaan konkurssin ja pahimmillaan masentuvat ja poistuvat työelämästä? En usko, varsinkin ilman Oy:tä toimivien yrittäjien velat olisi kaatuneet välittömästi omaan niskaan ja valtio olisi nostellut käsiään.

Nyt päästään toipumaan ja nousemaan taas tästä ylöspäin. Tukitoimet kaikkien vinkumisesta huolimatta auttoivat montaa yrittäjää. Surkeassa, epävarmassa ja kaoottisessa tilanteessa hallitus toimi yllättävän hyvin, mä odotin että tässä saadaan ihan kaikki tuhottua mitä ollaan tähän asti rakennettu.

 

[Tonnin Seteli]

Jos oltaisiin menty täälläkin monen toivomaan täydelliseen sulkuun, niin olisi jo konkurssihakemuksia vino pino viritteillä. Joo kyllä niitä on nytkin tullut jo ihan kiva määrä mutta kukaan (varsinkaan minä) ei väitä että niitä ei tulisi.

Näin on. Minä en olekaan laajojen drakonisten toimien puolella, ja sama varmaankin koskee enemmistöä viisikon toimintaan tyytymättömiä. Kuulostaa melkein olkiukolta.

Nyt päästään toipumaan ja nousemaan taas tästä ylöspäin. Tukitoimet kaikkien vinkumisesta huolimatta auttoivat montaa yrittäjää. Surkeassa, epävarmassa ja kaoottisessa tilanteessa hallitus toimi yllättävän hyvin, mä odotin että tässä saadaan ihan kaikki tuhottua mitä ollaan tähän asti rakennettu.

Mikä tahansa tuki "vinkumisesta" huolimatta auttaa aina jotakuta. Tukitoimet ovat toki varmasti auttaneet satunnaista enemmänkin. Oliko se jotenkin yllättävää tai erityisen nerokasta tai oletuksista poikkeavaa, että tukitoimia ylipäänsä oli? Kuten jo sanoin, ei tarvittu taloustieteen jeesusta tähän hyvin perustasoiseen jonkinlaiseen reagointiin.

Jotta lopputulos olisi kurjempi, hallituksen olisi pitänyt melkeinpä osallistua aktiivisesti kansanmurhaan tai muuten vaipua täyteen psykoosiin eli ottaa mallia Ruotsista. Minun on mahdoton nähdä nykytilannetta mitenkään harjoittelijatason pellehallituksemme ansiona.

 

[bonekuukkeli]

Ei se koululaiseten parin viikon lähiopiskelu ollut kovinkaan riskialtista. Jossain oli juttu että kaiken kaikkiaan 100kpl altistusta ja olisiko ollut 1-2 tartuntaa. Ei tullut viruslinkoa mitä moni hehkutti. Jos olisi korostettu testiluonnetta niin lähiopetukseen olisi osallistunut todennäköiseti abaut 50% koululaisista.

Paitsi ettei se mitään selkeää ja vertauskelvollista testaamista ollut. Täälläpäin koulussa oli todella lyhyitä parin tunnin pituisia päiviä, ruokailut ja kaikki liikkuminen koulussa porrastettu jne. Eli kaukana siitä, mitä se todellisuudessa tulee olemaan ja mikä on mahdollista järjestää. Lisäksi monet (n. 4 luokallisen verran) olivat vielä lisäksi jääneet kotiopetukseen.

 

[Tonnin Seteli]

Ei se koululaiseten parin viikon lähiopiskelu ollut kovinkaan riskialtista. Jossain oli juttu että kaiken kaikkiaan 100kpl altistusta ja olisiko ollut 1-2 tartuntaa. Ei tullut viruslinkoa mitä moni hehkutti.

Luojan kiitos. Tätä kaikkea emme kuitenkaan ideologisen päätöksen tapahtuessa tienneet kuukausi sitten, ja lottokuponki pelattiin valheellisin perustein.

Jos olisi korostettu testiluonnetta niin lähiopetukseen olisi osallistunut todennäköiseti abaut 50% koululaisista.

En osaa nähdä, miten tämä olisi huono tai neutraali asia. Peruskoulun kaltaisen paskan merkityksen ymmärtäminen on aina vain hyvästä, ja turhan loppupään täyteohjelman välttäminen olisi voinut auttaa siinä.

 

[Centteri]

Paitsi ettei se mitään selkeää ja vertauskelvollista testaamista ollut. Täälläpäin koulussa oli todella lyhyitä parin tunnin pituisia päiviä, ruokailut ja kaikki liikkuminen koulussa porrastettu jne. Eli kaukana siitä, mitä se todellisuudessa tulee olemaan ja mikä on mahdollista järjestää. Lisäksi monet (n. 4 luokallisen verran) olivat vielä lisäksi jääneet kotiopetukseen.

Yhden koulun perusteella ei voi sanoa mitään. Kun kaikki avautuneet koulut yhdistetään ja kerrotaan kokemukset niin se on se data mitä ehkä tultaneen käyttäämään hyödyksi myöhemmin.