Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Tänään 64 uutta tartuntaa, mikä taitaa olla päiväennätys pitkään aikaan... (Ilmeisesti kahteen viikkoon.)

Laskusuunnassahan tämä silti kai kokonaisuudessaan on, ja toivottavasti on, mutta en silti yhtään pidä enää tuon suuruusluokan päivälukemista tässä vaiheessa ajan historiaa, oli selitys lukemille sitten mikä hyvänsä.
 
Kyseessä ei ole päivälukema hyvä mies. Vaan tänään raportoidut tapaukset johon sisältyy 2-4 päivän ajalta tapauksia
 
Kyseessä ei ole päivälukema hyvä mies. Vaan tänään raportoidut tapaukset johon sisältyy 2-4 päivän ajalta tapauksia
On se päivälukema ihan samalla tavalla kuin aiemmatkin päivälukemat, vaikka sitten keskiviikkoiset päivälukemat, selityksistä riippumatta.

Esimerkiksi viime viikon keskiviikkona raportoitiin vain 43 uutta tartuntaa.

Huomenna ja lähipäivinä olisi parempi tulla hyvin pieni lukema, muuten ei hyvä heilu...
 
Viimeksi muokattu:
Esimerkiksi viime viikon keskiviikkona se lukema saattoi sisältää vain 2 päivän lukemat, nyt ehkä jopa neljän. Sä et voi vertailla niitä toisiinsa mitenkään
 
Niin no. Tuo tukahduttaminen pitäisi tehdä joka puolella maailmaa samaan aikaan tai sitten pitää Suomen rajat aivan totaalisen kiinni niin kauan, että tehokas rokote saadaan käyttöön. Ei kuulosta realistiselta.

Eiköhän järkevintä ole nyt löytää se taso, jolla R0 pysyy alle yhdessä, jolloin elämä voi jatkua suht normaalisti ilman älyttömiä rajoituksia.

Ulkomailta tulleille voidaan määrätä joko karanteeni tai esim maskipakko ihmisten ilmoilla, sakon / karkoituksen uhalla.
Maahan tulijoille voidaan myös järjestää tiedotustilaisuus ennen maahan päästämistä, kuinka täällä toimitaan.
 
+95 kuolemaa Ruotsille tänään.

Heitän villin veikkauksen, että siirtyy tällä viikolla tilastoitujen korona kuolemien MM tilastoissa Ranskan ohi viidenneksi kuolleissa/miljoona asukasta kohden jos jätetään kaupunkivaltiot pois.

 
Tuo maskipakotus on nyt mensossa siihen että laitetaan oireinen yskimään kauppaan ja sitten hehkutetaan.
 
Niin no. Tuo tukahduttaminen pitäisi tehdä joka puolella maailmaa samaan aikaan tai sitten pitää Suomen rajat aivan totaalisen kiinni niin kauan, että tehokas rokote saadaan käyttöön. Ei kuulosta realistiselta.

Näinhän se tosiaan on. Ei minulla olekaan tähän asiaan mitään hyvää vastausta tai ratkaisua. Ei niin minkäänlaista. Välillä tosiaan tuntuu tosiaan tuo maskin käyttäminen aivan helvetin typerältä, kun olen liki ainoa sen käyttäjä täällä. Jotenkin vain harmittaisi antaa periksi ihan järkevästä käyttäytymisestä pelkästään vain siksi, kun muutkaan eivät käyttäydy järkevästi... eihän se pöljyys tästä maailmasta sillä keinoin vähene.

Olen nyt ihan sinnillä sitä maskia pitänyt. (ja vaimo noita osti) En nyt mistään "olen niin kauhean järkevä" -omahyväisyydestä johtuen, vaan ihan vain siksi, että asia tuntuu jotenkin... no, järkevältä. Nuo tartunta käyrät kun nousevat koko ajan vain yläviistoon ja ylöspäin, eikä se nousu mihinkään paperin reunaan tule loppumaan. Espanjantauti listi semmoiset noin 50 miljoonaa ihmistä, ja kiersi maailman moneen kertaan ympäri. Ei sillä, etteikö maailmassa liikaa olisi ihmisiä, mutta on tämä nyt vähän raaka keino kuitenkin näitä asioita hoitaa. Olisi meistä ehkä parempaankin.

Taudista ja sen aiheuttajasta tiedetään yhä vielä hyvin vähän. Ilmeisesti tuo vähäinen ja heikko vastustuskyvyn syntyminenkin Ruotsissa tuli nyt kuitenkin sekin vähän yllätyksenä. Siltä se vähän vaikuttaa, kun rivien välistä asiasta luki. Eli: Aika kevein perustein ja yhtään tuota tautia oikeasti ja syvemmin tuntematta ruotsalaiset valitsivat tuon oman strategiansa. (= "ei tehdä yhtään mitään" -strategiansa) - Siinä on kyllä yksi sangen epäonnistunut yhteiskunta tuossakin, vaikka ne eivät itse sitäkään asiaa vielä edes tiedä. Tuon enempää kun ei järjestäytynyt yhteiskunta voi epäonnistua omassa perustehtävässään suojata ja suojella omaa väestöään.

Täällä ei olisi vielä myöhäistä yrittää tehdä asioita vielä nykyistäkin paljon paremmin. Julkisissa tiloissakin tupakointi kiellettiin siitä syystä, mitä se aiheuttaa muille ihmisille. Onhan se ihan mahdollista, että jatkossa (kaukaisemmassa tulevaisuudessa siis) rajan ylittämisesta seuraa aina automaattisesti jokin karanteeni? Ei kovin mukavaa, tietenkään, mutta minkälainen on se vaihtoehto? Rajaton maailma, missä tarttuvat taudit leviävät ihan pidäkkeettä? Eikä tuo korona tule jäämään viimeiseksi kulkutaudiksi tässä maailmassa, niitä tulossa jatkossa vino pino lisää meidän vaivoiksemme.

T -.-

En nyt tiedä, johtuuko tämä iästä vai jostain ihmeen "konservatiivisuudesta", mutta minä kaipaisin jotenkin päättäväisempiä toimia tähän kaikkeen. Olisin itse valmis sietämään hyvinkin itselleni epämiellyttäviä toimia, kunhan niillä olisi jokin nähtävissä oleva tarkoitus. Tämmöiset puolinaisiksi jäävät toimet eivät nyt oikein tyydytä. Tässä todellakin kerätään vain niitä molempien vaihtoehtojen huonoja puolia. Homma maksaa rahaa, mutta ei edes johda haluttuun lopputulokseen. Tauti on ja pysyy, ellei sitä täysin tukahduteta, ja siitä asiasta sitten pidetä kiinni kynsin hampain.
 
Kyseessä ei ole päivälukema hyvä mies. Vaan tänään raportoidut tapaukset johon sisältyy 2-4 päivän ajalta tapauksia
Mihin tämä sanomasi oikein perustuu? Voitko laittaa linkkiä lähteeseen missä sanotaan että päivittäiset ilmoitukset tartunnoista sisältävät 2-4 päivän tartuntalukemat?
 
Nyt on myös KoslaToni päässyt jopa iltapäivälehteen luulosairauden kanssa
Savolaiselle on tehty nenänielutesti kolmesti, mutta tulos on ollut aina negatiivinen. Hän on itse kuitenkin varma, että kyseessä on covid-19-tartunta.

Oman elämän lääkäreita tässäkin maassa varmasti monia tuhansia jotka tietävät enemmän kun muut.

Hienoa että tehdään tästäKIN uutisjuttua, joku uskottelee olevansa sairas vaikka näytteet kerta toisensa jälkeen näyttävät negatiivista.
 
Täällä Experience taulukko jossa tautikohtaiset tapaukset näytteenottopäivän mukaan.
Yksi havainto tuosta: viime päivien testimäärät ovat olleet aika pieniä aiempaan verrattuna... Kuitenkin todetut tartuntamäärät ovat olleet aika stabiileja viimeiset 10 päivää. Mistä tämä kertoo?

Vähän pahaa pelkään että R0 alkaa pikku hiljaa nousta taas yli yhden...
 
Mites selität sen, että esimerkiksi 19.5. ja 15.5. tehtiin yli 4000 testiä, mutta viime päivinä vain 1-2k?
On myös jokseenkin ihmeellistä, että viimeaikoina annettu ymmärtää, että ei ole ollut tarpeeksi testattavia, kun totuus on toinen:

Kysely paljasti: Koronatestiin pääsyssä merkittävät erot sairaanhoitopiirien välillä

"Hyvinvointiala HALI ry:n kyselyn mukaan viidessä sairaanhoitopiirissä alle 30 prosenttia testauksen tarpeessa olleista yksityisen sektorin sote-työntekijöistä on päässyt covid-19-testeihin."

"– Sote-henkilöstön testaaminen on nyt laitettava kuntoon. On huolestuttavaa, ettei edes riskiryhmien kanssa toimivia työntekijöitä testata nopeasti."
 
Onhan se tosiaan huolestuttavaa, että strategiana on muka "testaa, jäljitä, eristä ja hoida", mutta silti testimäärät jopa laskee, eikä edes sote-työntekijät pääse testiin...

Jos päivittäinen testauskapasiteetti on 9600, niin mitä tässä oikein hannaillaan?? Testattaisiin mieluummin vaikka "liikaa" ja kapasiteetti hyvin hyödyntäen....
 
"Kiinassa Hangzhoun miljoonakaupunki ehdottaa, että ihmisten terveyttä alettaisiin seurata pysyvästi vastaavalla sovelluksella kuin koronavirukselle altistumista seurataan.
Kiinassa on ollut laajasti käytössä versioita sovelluksesta, jonka avulla selviää ihmisen koronavirustilanne. Sen avulla on voitu määritellä muun muassa, saako ihminen tulla tiettyyn paikkaan.

Nyt Huangzhoun viranomaiset haluavat laajentaa sovelluksen pysyväksi terveydentilan seurantasovellukseksi. Tavoitteena on, että sovellus olisi valmis ensi kuussa."

"Sovellus antaisi kaupungin 10 miljoonalle asukkaalle pisteet näiden tietojen perusteella. Pisteytykseen vaikuttaisivat terveystestien tulosten lisäksi muun muassa nukkuminen, liikunta, alkoholinkäyttö ja tupakointi.


No niin, oppii ihmiset olemaan. Tästä Suomeenkin, sitten vaan laskua perään jos ei ole elänyt valtion antamien määreiden sekä pisteytysten mukaisesti ja tämän vuoksi joutuu terveystilansa vuoksi hakeutumaan hoitoon :p
Toihan olisi kova juttu!
Jos pisteyttettäisiin ihmiset asteikolla 0-80 ja pistemäärä olisi suoraan alennusprosentti terveysverosta, niin valtio saisi helposti rahaa ja hyvin elävät pääsisivät halvemmalla.
Pisteitä saisi tupakoimattomuudesta, alkoholittomuudesta, optimi painosta, liikunnasta ja muista asioista mitä orwellilainen yhteiskunta saattuisi sillä hetkellä hyveinä pitämään.

Jossain Kiinassa tommonen varmaan menee helpostikin läpi, mutta vaikea kuvitella, että lännessä onnistuisi, edes covidin varjolla.
 
Onhan se tosiaan huolestuttavaa, että strategiana on muka "testaa, jäljitä, eristä ja hoida", mutta silti testimäärät jopa laskee, eikä edes sote-työntekijät pääse testiin...
Jep. Ja jo toista kuukautta ihmiset jopa täällä jankuttavat papukaijana, että nykyään kaikki testataan. Vain siksi, että poliitikko niin sanoo. Ei se poliitikko kirjoita sairaanhoitopiirien ohjeita eikä ole lääkärinä tekemässä lähetteitä testiin. Samaan aikaan kun geenialtaan matalin pää uskoo että kaikki oireiset tai epäilyt testataan jos vain potilaalla on halua hakeutua vastaanotolle tai testipaikkaan, ei edes nuhaisia sotetyöntekijöitä testata kuin kourallinen. Saatana!
 
Veikkaampa, että lekurit ei pistä testeihin, kun näyttää siltä, että ei ole mitä testata!
Esim. Pirkanmaalla nuhanenä on covid-vapaa nuhanenä. Foorumitietäjien kiroilu ei muuta asiaa miksikään.

Kunhan tämä ei jää tavaksi, vaan nostetaan testausherkkyyttä heti, kun näyttää siltä, että koulujen avaaminen kesäkuun helpotukset vaikuttaa nostavan tautimääriä.
 
Mihin tämä sanomasi oikein perustuu? Voitko laittaa linkkiä lähteeseen missä sanotaan että päivittäiset ilmoitukset tartunnoista sisältävät 2-4 päivän tartuntalukemat?


Tuolta kun selaat "varmistetut tartunnat päivittäin" käppyrään, niin sen alla lukee: "Tartuntatautirekisterin luvut täydentyvät viiveellä etenkin viimeisten 2–4 päivän osalta. "
 
Edelleen hyvänä mittarina toimii yleisestä tilanteesta tuo sairaala/tehohoidettavien määrä. Tällä hetkellä vaivaiset 76/11kpl ja trendi alaspäin. Sitä en sano etteikö se tuosta voisi vielä nousta, mutta aika hyvin tuo on tukahdutettu nykyisillä toimilla. Sanoisin että hankala tauti hankkia Suomesta varsinkin Helsingin ulkopuolelta tällä hetkellä.
 
Veikkaampa, että lekurit ei pistä testeihin, kun näyttää siltä, että ei ole mitä testata!
Esim. Pirkanmaalla nuhanenä on covid-vapaa nuhanenä. Foorumitietäjien kiroilu ei muuta asiaa miksikään.

Kunhan tämä ei jää tavaksi, vaan nostetaan testausherkkyyttä heti, kun näyttää siltä, että koulujen avaaminen kesäkuun helpotukset vaikuttaa nostavan tautimääriä.
Näin on ehkä nyt, mutta kuukausi sitten ei kukaan voinut samaa sanoa. Silti käytäntö oli sama perseläpi.

Ja joka tapauksessa riskiammatit testataan, piste. Ei tässä voi ämpyillä. Ennen kuin asia on kunnossa, ei voi edes keskustella jostain nyansseista kuten yleisten tilojen maskisuosituksista ym.
 
Ja jokainen voi joko thl:n koronakartasta tai tuolta ylen sivulta (joka taitaa kaivaa datansa tuolta thl:n sivuilta) käydä katsomassa onko yhtenäkään päivänä esimerkiksi, että 64kpl olisi tartuntoja. Suunnilleen noin monta tartuntaa on viimeksi ollut yhtenä päivänä 13.5, kun niitä oli 72.
 
Pirkanmaalla pääsi lähipiiristä henkilö samana päivänä, sunnuntaina, testiin kurkkukivulla ilman, että oli koskaan tavannut ketään koronaista. Negatiivinen tulos tuli 26:ssa tunnissa.
 
Toihan olisi kova juttu!
Jos pisteyttettäisiin ihmiset asteikolla 0-80 ja pistemäärä olisi suoraan alennusprosentti terveysverosta, niin valtio saisi helposti rahaa ja hyvin elävät pääsisivät halvemmalla.
Pisteitä saisi tupakoimattomuudesta, alkoholittomuudesta, optimi painosta, liikunnasta ja muista asioista mitä orwellilainen yhteiskunta saattuisi sillä hetkellä hyveinä pitämään.

Jossain Kiinassa tommonen varmaan menee helpostikin läpi, mutta vaikea kuvitella, että lännessä onnistuisi, edes covidin varjolla.
OT: Onneksi Kiina omistaa kohta lännen, niin asia korjaantuu.
 
Ainakin Turussa pääsee tosi matalalla kynnyksellä testiin TYKSiin. Soitin aamulla koronapuhelimeen kun kurkku ollut kipeä ja hieman lämpöä. Puhelimessa neuvottiin mihin tulla testiin - onnistui drive-in testaus U-sairaalan rampilta, joten autosta ei edes tarvinnut nousta. Tulokset soitettiin noin 4 tunnin kuluttua - negatiivista pukkaa.
 

Tuolta kun selaat "varmistetut tartunnat päivittäin" käppyrään, niin sen alla lukee: "Tartuntatautirekisterin luvut täydentyvät viiveellä etenkin viimeisten 2–4 päivän osalta. "
Käsitin ilmeisesti lainaamani viestisi väärin. Luulin että tarkoitit tämän päivän lukeman sisältävän tartunnat 2-4 päivän ajalta.
 
Nuo tartunta käyrät kun nousevat koko ajan vain yläviistoon ja ylöspäin, eikä se nousu mihinkään paperin reunaan tule loppumaan.
Miten niin nousevat? Tarkoitatko kumulatiivisesti? Trendihän on ollut jo yli kuukauden ajan nimenomaan jyrkästi laskeva.
 
Niin no. Tuo tukahduttaminen pitäisi tehdä joka puolella maailmaa samaan aikaan tai sitten pitää Suomen rajat aivan totaalisen kiinni niin kauan, että tehokas rokote saadaan käyttöön. Ei kuulosta realistiselta.

Eiköhän järkevintä ole nyt löytää se taso, jolla R0 pysyy alle yhdessä, jolloin elämä voi jatkua suht normaalisti ilman älyttömiä rajoituksia.

Juuri näin. Mikään kahden viikon täyskaranteeni ja ulkonaliikkumiskielto ei hävitä sairautta mihinkään. Käytännössä kielto pitäisi olla voimassa 2kk jotta tehoaisi.. Tämän jälkeenkin ei tarvita kuin muutama tartunta ulkomailta ollaan samassa tilanteessa. Pistetäänkö maa uudelleen kiinni pariksi kuukaudeksi.

Espanja on hyvä esimerkki kauanko tukahdutus kestää.. Maaliskuun 15pvä alkoi todella tiukka ja tarkkaan valvottu poikkeustila jota vielä tiukennettiin. Huhtikuun alussa alkoi todetut tapaukset laskemaan mutta vasta kuukausi myöhemmin päivittäiset tapaukset olivat jatkuvasti alle 2,5k/pvä kun pahimmillaan oltiin yli 7,5k/pvä. Nyt mennään sadoissa uusissa tapauksissa ja osassa maakuntia korona on käytännössä kukistettu.
 
On se päivälukema ihan samalla tavalla kuin aiemmatkin päivälukemat, vaikka sitten keskiviikkoiset päivälukemat, selityksistä riippumatta.

Esimerkiksi viime viikon keskiviikkona raportoitiin vain 43 uutta tartuntaa.

Sä vertaat asioita, joita ei voi verrata. Tänään siis kirjattiin 64 uutta tartuntaa. Mutta ne hajaantuvat usealle päivälle näytteenottopäivän mukaan. Tuo 43 taas on päiväkohtainen lukema näytteenottopäivän mukaan - ei kirjauspäivän mukaan. Noita et voi verrata toisiinsa. Vertaa keskenään vain päiväkohtaisia lukemia näytteenottopäivän mukaan ja hyväksy, että muutaman tuoreimman päivän lukemat näyttävät aina alakanttiin. Ja katso ainakin 7pv trendejä, älä yksittäisiä päiviä. Näillä ohjeilla saatat ehkä tajuta, että tartunnat ovat olleet laskevassa trendissä toista kuukautta - jatkuvasta huolestumisestasi huolimatta.
 
Käsitin ilmeisesti lainaamani viestisi väärin. Luulin että tarkoitit tämän päivän lukeman sisältävän tartunnat 2-4 päivän ajalta.

Meinasin sitä, että kun erikeepperi tuijottaa noita varmistettuja tapauksia ja tekee päätelmiä sen perusteella, niin niissä luvuissa on aina useammalta päivältä tulleita tietoja. Tämän päivän tartuntamääriä ei kannata tuijottaa juurikin tuon 2-4 päivän raportointiviiveen takia.

Paapaa sen selitti hyvin tuossa yllä
 
Nyt ruotsalaisilla on paha mieli kun kaikkien rakastamaa kansakuntaa aletaan eurooppalaisittain vieroksumaan.. Ihan kyynel tuli itsellekin tuollaisesta kiusaamisesta Ylilääkäri Ylelle: Pohjanmaan kaikki koronatartunnat tulleet kuukauden ajan Ruotsista – kommentit nousivat uutiseksi länsinaapurissa

Ruotsissa ei taida mennä kovin hyvin koronan kanssa. Tegnellin mukaan tukahduttaminen on käytännössä mahdotonta:
– Har man väldigt många i samhället som har sjukdomen blir det väldigt många man måste testas och extremt många som måste isolera sig, och det är inte riktigt genomförbart. När man kommer ner till ganska låga nivåer av spridning kan det här bli aktuellt, säger han.
Anders Tegnell betonar samtidigt att flera regioner i landet redan jobbar med smittspårning.

Joillakin alueilla sentään harjoitetaan jäljitystä. Ilmeisesti Tukholmassa ei vielä pitkään aikaan.

Testaaminen on turhaa:

...mutta eipä hätää, tilanne on vakaa: :kahvi:
 
Suomalainen pikakoronatesti tulee markkinoille. Tulos jo 15 minuutissa.


Wienin kentällä on joku vastaava käytössä, kelpaa siellä tosin alle 4 päivää vanha todistuskin.

Vienna Airport now offers passengers the possibility to undergo molecular-biological COVID-19 testing (PCR test) at the airport. The test findings are available within a period of about three to six hours.
 
Ainakin Turussa pääsee tosi matalalla kynnyksellä testiin TYKSiin. onnistui drive-in testaus U-sairaalan rampilta, joten autosta ei edes tarvinnut nousta. Tulokset soitettiin noin 4 tunnin kuluttua - negatiivista pukkaa.
Saako tuosta testistä postissa/hakea kirjallisen raportin? Kelpaisikohan se lentoyhtiöille sekä kohdemaille jotka vaativat max 72h koronatestin. Paljonko maksoi?
 
Testiin pääsyn helppoudesta en tiedä Suomessa yleisesti, mutta ainakin ainakin täällä pirkanmaalla keskisuuressa kunnassa kouluista laitetaan avustajat ja opettajat heti testiin kun vähänkään nenä vuotaa ja kotiin kunnes testin tulos on varmistettu.
 
Vieläkö niitä vasta-ainetestejä tehdään vai oliko se vain se 750 hengen porukka joka pääkaupunkiseudulla testattiin? Missään ei ole tuosta lukenut mitään pitkään aikaan.
 
Vieläkö niitä vasta-ainetestejä tehdään vai oliko se vain se 750 hengen porukka joka pääkaupunkiseudulla testattiin? Missään ei ole tuosta lukenut mitään pitkään aikaan.

Viikottain puskee THL: ltä rapsaa ulos, tänään pitäis vissiin tulla taas toissaviikon tulokset ulos: Koronaepidemian väestöserologiatutkimuksen viikkoraportti

Tosin saa nähdä kauanko tuota jatketaan, pari viikkoa näyttäisi siltä että neutraloivia vasta-aineita ei ole löytynyt testatuista keltään :hmm:
 
otin eiliseltä ja tältä päivältä screenshotit thl.fi/koronakartta
ja tautitapauksia on lisätty aina viime lauantaille asti

päiväkohtaiset.jpg
 

Hallitus suosittelee, että edes kotimaassa ei matkusteltaisi, ainankaan toistaiseksi.
Suosituksen purkamista mietitään ja samoin mietitään, voitaisiinko rajoituksia määritellä alueellisesti.
----------------------------

(tosin jos käydään määrittelemään alueellisesti, niin käytännössä silloin matkustusta on rajoitettava ihan oikeasti, myös maan sisällä. Muutoin bilehileet levittävät tautia sitä mukaa, kun jossain avautuu joku paikka tai rajoitukset ovat lievät.)

On vain hankala tarkistaa, jotta esim baariin pääsisi vain siltä alueelta olijat, joissa ei ole rajoituksia voimassa..
 
Lintilä kannustaa kotimaan matkailuun. Koska todennäköisesti emme pääse mökillemme Espanjaan tänä kesänä, pitää lähteä perheen kanssa koluamaan kotimaata. Toimimme siis Lintilän kannustuksen mukaan.

Ajatuksena olikin ajaa Turun kautta länsirannikkoa pitkin Powerparkkiin ja sieltä takaisin sitten jotain muuta reittiä.
 
Lintilä kannustaa kotimaan matkailuun. Koska todennäköisesti emme pääse mökillemme Espanjaan tänä kesänä, pitää lähteä perheen kanssa koluamaan kotimaata. Toimimme siis Lintilän kannustuksen mukaan.

Ajatuksena olikin ajaa Turun kautta länsirannikkoa pitkin Powerparkkiin ja sieltä takaisin sitten jotain muuta reittiä.
Miksi ette pääse? Espanja avaa rajat heinäkuussa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
285 861
Viestejä
4 909 056
Jäsenet
79 071
Uusin jäsen
Scyber

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom