Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Griffin]

Amerikkalaisilla on vertailukoe käynnissä , tulokset vaikuttavat epämääräisiltä

Koronan piinaaman lentotukialuksen miehistön jäseniä sairastunut uudestaan

Joukko aiemmin koronaan sairastuneita merimiehiä todettiin jo terveiksi.

www.is.fi

Tuleeko laumasuojasta ikinään mitään , vai jääkö sekin hyvien toiveiden mappiin

Se on mielenkiintoista, miten tuo aluksen tilanne on kehittynyt.. Siellähän pitäisi alkaa sen jo vaikuttaa voimakkaasti, että hyvin monet on tuon jo sairastaneet.

Ole myös huoletta, Ruotsi tulee selviämään pienemmillä taloudellisilla vahingoilla.

Tuskimpa kauhean merkittävästi, sillä ensinnäkin turismi on seis, eikä sinne kukaan järjissään oleva ole nyt menossa. Muutenkin ongelma talouden kanssa ei ole yhden maan ongelma, vaan maailmanlaajuinen, joten se tuntuu miltei samalla tavalla Ruotsiinkin, ero ei ole merkittävä.

 

[Zigh]

Ole myös huoletta, Ruotsi tulee selviämään pienemmillä taloudellisilla vahingoilla.

Swedbankin tämänhetkinen ennuste BKT 2020: Suomi -6%, Ruotsi -5%, Tanska -4,3%
Samassa ennusteessa Ruotsissa työttömyys kasvaa paljon enemmän kuin Suomessa (koska Ruotsissa lomauttaminen on vaikeampaa).

Ruotsalaispankin arvio: Työttömyys kurittaa Ruotsia pahemmin kuin Suomea

Ruotsalainen Swedbank arvioi, että Suomen talous sukeltaa tänä vuonna 6 prosenttia koronapandemian vuoksi. Ruotsi selvinnee 5 prosentin luisulla, mutta työttömyys pahenee siellä pankin mukaan enemmän kuin Suomessa.

www.is.fi

 

[Pempula]

Swedbankin tämänhetkinen ennuste BKT 2020: Suomi -6%, Ruotsi -5%, Tanska -4,3%
Samassa ennusteessa Ruotsissa työttömyys kasvaa paljon enemmän kuin Suomessa (koska Ruotsissa lomauttaminen on vaikeampaa).

Ruotsalaispankin arvio: Työttömyys kurittaa Ruotsia pahemmin kuin Suomea

Ruotsalainen Swedbank arvioi, että Suomen talous sukeltaa tänä vuonna 6 prosenttia koronapandemian vuoksi. Ruotsi selvinnee 5 prosentin luisulla, mutta työttömyys pahenee siellä pankin mukaan enemmän kuin Suomessa.

www.is.fi

Mikäli koronavirus ei oikeasti syksyyn mennessä käytännössä häviä, niin itse ainakin uskon, että nuo BKT-pudotukset ovat todella vahvasti alakanttiin.

 

[FireFly Renaissance]

Täysin kotimaisten kasvomaskien valmistus käynnistyi Tampereella: Maskeja tulossa sekä sairaaloihin että kansalaisille

Tarkoitus on saada maskit sairaalakäyttöön parissa viikossa.

yle.fi

Noniin, ensimmäinen aloittaa. Noista vajaan 90% suodattavista maskeista luulisi olevan jo käyttäjälleenkin apua ihan eri tavalla kuin jostain kangasrätistä.

 

[El eks]

On varmaan todennäköisempää, että alkuperäinen tartunta on oireillut uudestaan kuin se, että olisivat kokonaan parantuneet ja saaneet tartunnan uudestaan.

Tuossa paatissa on noin 5000 työikäistä henkilöä , joista positiivisia näytteitä n. 1000 tiukka yhteisö , laivaston testaajat , paikalla ei vanhoja vuodepotilaita.
Jos nyt uudestaan oirehtivia on 20/1000 se on 2/100 eli 2% mikä on jo merkittävä määrä kun ajatellaan immuniteettiä ja tautivastetta . Luo epävarmuutta rokotesuojan suhteen
Eli ketä sitten joskus syytetään jos rokotettu saakin koronan

 

[petepas]

Suursuon sairaalassa Helsingissä kymmeniä koronatartuntoja

Helsingissä Suursuon sairaalassa 67 koronavirustartuntaa – sekä henkilökuntaa että potilaita sairastunut: "Siellä on epidemia"

Helsingin Suursuon sairaalassa on todettu 67 koronavirustartuntaa. Tartunnoista 41 on todettu henkilökunnalla ja 26 potilailla.

www.mtvuutiset.fi

 

[David ":DA" Imodium]

Suursuon sairaalassa Helsingissä kymmeniä koronatartuntoja

Helsingissä Suursuon sairaalassa 67 koronavirustartuntaa – sekä henkilökuntaa että potilaita sairastunut: "Siellä on epidemia"

Helsingin Suursuon sairaalassa on todettu 67 koronavirustartuntaa. Tartunnoista 41 on todettu henkilökunnalla ja 26 potilailla.

www.mtvuutiset.fi

Olenko yksin sen mielipiteen kanssa, että tällaiset ovat nollauutisia tässä vaiheessa epidemiaa? Koska kyseessä ei ole uusia tartuntoja, voimme uutisesta vain todeta, että niistä kuudesta tuhannesta todetusta tartunnasta yksi prosentti löytyy tuolta. Vai oliko tässä jotain muutakin?

 

[Zimi]

Ruotsin kansalaisten puolustukseksi on sanottava että siellä suuri osa väestöstä noudattaa Tengelen suosituksia.
Esimerkiksi suuri määrä ravintoloita on mennyt konkurssiin muutaman viime kuukauden aikana: April 2020, Restaurangverksamhet (99 konkurser)
Mutta eipä tarvitse maksaa tukia koska toimintaa ei ole kielletty.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olenko yksin sen mielipiteen kanssa, että tällaiset ovat nollauutisia tässä vaiheessa epidemiaa? Koska kyseessä ei ole uusia tartuntoja, voimme uutisesta vain todeta, että niistä kuudesta tuhannesta todetusta tartunnasta yksi prosentti löytyy tuolta. Vai oliko tässä jotain muutakin?

Ei se kyllä nollauutinen ole, että noin paljon ilmenee tartuntoja yhdessä rakennuksessa, ja uhreina on vielä osittain "puolustuskyvyttömät" ihmiset, ja henkilökuntakin saattaa olla hallituksen toiminnan uhri jos ei ole edes kunnollisia suojavarusteita ollut riittävästi.

 

[petepas]

Olenko yksin sen mielipiteen kanssa, että tällaiset ovat nollauutisia tässä vaiheessa epidemiaa? Koska kyseessä ei ole uusia tartuntoja, voimme uutisesta vain todeta, että niistä kuudesta tuhannesta todetusta tartunnasta yksi prosentti löytyy tuolta. Vai oliko tässä jotain muutakin?

Olet

No onhan se aika erikoista että sairaalaolosuhteissa joissa pitäisi olla paras suojausvarustus on noin paljon tartuntoja. Ja jos yhdessä puljussa on yli 60 niin näihin "koulussa löytyi yksi positiivinen koronatartunta"-uutisiin verrattuna on kai aika mittavasta tapahtumasta kyse jonka uutisoiminen ei ole minusta mitenkään eriskummallista.

 

[David ":DA" Imodium]

Ei se kyllä nollauutinen ole, että noin paljon ilmenee tartuntoja yhdessä rakennuksessa, ja uhreina on vielä osittain "puolustuskyvyttömät" ihmiset, ja henkilökuntakin saattaa olla hallituksen toiminnan uhri jos ei ole edes kunnollisia suojavarusteita ollut riittävästi.

Ok. Tulkitsen asiaa sitten vain eri vinkkelistä. Kun katselin Wuhania helmikuussa, sain sellaisen näkökannan, että kun sairaala on tupaten täysi ja puolella korona + ruumiita käytävillä, tilanne alkaa viruksen suhteen olla huono.

Mitenkään tautia väheksymättä. En vain koe, että 67 tapausta sairaalassa on jotenkin poikkeuksellinen uutinen. Odotusarvona kun oli se "suurin osa kansasta sairastuu" -skenaario.

Kiitos kun toit toistakin näkökantaa esille.

 

[Kautium]

Ok. Tulkitsen asiaa sitten vain eri vinkkelistä. Kun katselin Wuhania helmikuussa, sain sellaisen näkökannan, että kun sairaala on tupaten täysi ja puolella korona + ruumiita käytävillä, tilanne alkaa viruksen suhteen olla huono.

Mitenkään tautia väheksymättä. En vain koe, että 67 tapausta sairaalassa on jotenkin poikkeuksellinen uutinen. Odotusarvona kun oli se "suurin osa kansasta sairastuu" -skenaario.

Erikoinen vertaus mielestäni. Suomi on kuitenkin ihan eri kokoluokassa kuin joku Wuhan. Ja sitten vielä se, että kun täällä on rajoitustoimilla saatu tilanne hyvinkin maltilliseksi, niin kyllähän tuollainen yksittäisen sairaalan lähes räjähdysmäinen epidemia on aika hurja uutinen. Potilaat tuolla ovat selvästi hyvin huonokuntoisia ja/tai vanhuksia jo muutenkin, joten siellä oletettavasti viikatemies vierailee ahkerasti.

 

[Cereal killah]

Olenko yksin sen mielipiteen kanssa, että tällaiset ovat nollauutisia tässä vaiheessa epidemiaa? Koska kyseessä ei ole uusia tartuntoja, voimme uutisesta vain todeta, että niistä kuudesta tuhannesta todetusta tartunnasta yksi prosentti löytyy tuolta. Vai oliko tässä jotain muutakin?

Periaatteessa esim. sairaalassa vierailevia ihmisiä/asiakkaita voisi kiinnostaa tulevansa viruslinkoon. Tuohan on sen Laakson vastaavan epidemian tapaan pidetty pitkään salassa kunnes nyt sitten syystä tai toisesta vuoti. Mediakommentoinnista vastaa näköjään sama "johtajalääkäri", joka kommenteista päätellen ei konkreettisella tasolla ymmärrä mitä eroa on kirurgisilla kertakäyttömaskeilla ja FFP2/FFP3 maskeilla.

Toissa viikosta lähtien sairaalan henkilökunta on käyttänyt vähintään kirurgista suu-nenäsuojainta kaikissa kontakteissa potilaisiin ja toisiin henkilökunnan jäseniin.

Eli vappuun asti ja ylikin vedetty ilman mitään suojia

 

[apr87]

Tämä virus tappaa vanhoja ja sairaita. Jos maailma olisi jatkunut kuten ennenkin, 3-4 kuukauden aikana olisi kuollut noin 5-10 kertaa tavanomaista enemmän vanhuksia ja keskimääräinen elinikä olisi niiannut 1-2 vuotta vähäksi aikaa, mutta tämä ei olisi vaikuttanut talouteen kovinkaan paljon. Jos oikein tunteettomia oltaisiin, niin väestörakenne olisi muuttunut optimaalisemmaksi, julkiset menot olisivat pudonneet ja perintöjen kautta olisi kulutukseen tullut enemmän rahaa.

Tämä nykyinen menettelytapa taas johtaa pitkään ja syvään lamaan, konkurssiaaltoon ja massatyöttömyyteen.

En usko että tilanne hirveästi eroaisi vaikka tautia olisi yritetty ”pimittää” tai vähätellä.

Aina löytyy joku kanava mitä kautta tieto leviää, ja jos viranomaiset peittelevät totuutta/menettävät luottamuksen niin seuraus on vain kahta kauheampi.

Mielestäni talouden ongelmat ei siis johdu rajoituksista vaan siitä että keskimääräistä tappavampi virus pääsi leviämään - shit happens.

Samasta syystä ei ole mitään maagista keinoa palata ”aikaan ennen”. Tämä on tietynlainen vanhan maailman loppu, käännekohta historiankirjoissa. Kannattaa alkaa totutella ajatukseen että tämä on nyt uusi normaali ja sopeuttaa oma talous ja elämäntavat ym.

 

[taxman]

HS:n jutussa kerrotaan Saksan karanteenikäytännöistä. Toisin kuin Suomessa, karanteeni on pakollinen ulkomailta tuleville:

Toinen paperi oli kaksisivuinen ohje kahden viikon kotikaranteenista, joka ulkomailta maahan tuleville on Saksassa pakollinen.

Saksassa karanteeni tarkoittaa karanteenia eikä suomalaista "voit kyllä käydä kaupassa tartuttamassa muita ja ulkoillakin normaalisti" -"karanteenia":

Suomessakin omaehtoista kotikaranteenia on suositeltu ulkomailta palaaville jo maaliskuulta asti. Vietin perheeni kanssa kaksi viikkoa karanteenissa myös Suomessa. Suomessa se tarkoitti sitä, että emme käyneet itse ruokakaupassa emmekä muualla ihmisten ilmoilla. Ulkoilu ei ollut kiellettyjen asioiden listalla kuten Saksassa, eikä Suomessa karanteenia valvonut kukaan.

Saksassa karanteeni on todellakin pakollinen ja sitä rikkovaa rankaistaa asiallisesti:

Kotikaupungissani Berliinissä karanteenin rikkomisesta voi saada jopa 2 500 euron sakon. Siksi sääntöjen venyttäminen ei käynyt mielessä. Ja säännöt ovat tiukat.

HS:n toimittaja ei asiaa näemmä ymmärtänyt, vaan aikoi levittää virusta viemällä roskat itse ulos. Onneksi hän sentään ymmärsi varmistaa asian hyväksyttävyyden ennen vaarallisen tartuntataudin levittämisyritystään:

Itsekin halusin vielä kysyä virastolta lisäohjeita: voisitteko varmistaa, voisimmeko karanteenista huolimatta viedä roskat itse jätekatokseen esimerkiksi myöhään illalla tai aikaisin aamulla.


Jotenkin hävetti etukäteen ajatus siitä, että joku muu joutuisi kuskaamaan biojätepussejamme neljännestä kerroksesta alas roskiksille.


Vastaus tuli ripeästi: karanteenin aikana ette saa jättää asuntoanne, ja se koskee myös jätteiden ulos viemistä. Järjestäkää asia kuten myös elintarvikkeiden saaminen, olkaa hyvä, viestissä luki.

 

[Griffin]

Olenko yksin sen mielipiteen kanssa, että tällaiset ovat nollauutisia tässä vaiheessa epidemiaa? Koska kyseessä ei ole uusia tartuntoja, voimme uutisesta vain todeta, että niistä kuudesta tuhannesta todetusta tartunnasta yksi prosentti löytyy tuolta. Vai oliko tässä jotain muutakin?

Onkos tilanne siellä jo ohi?
Yllättävää, että tuollainen ongelma pääsi tulemaan vielä ihan tämän kuun vaihteessa...

Ottaen huomioon, että kyseessä on SAIRAALA, niin jotain on mennyt pahasti pieleen..

 

[Sonic Empire]

HS:n jutussa kerrotaan Saksan karanteenikäytännöistä. Toisin kuin Suomessa, karanteeni on pakollinen ulkomailta tuleville:



Saksassa karanteeni tarkoittaa karanteenia eikä suomalaista "voit kyllä käydä kaupassa tartuttamassa muita ja ulkoillakin normaalisti" -"karanteenia":



Saksassa karanteeni on todellakin pakollinen ja sitä rikkovaa rankaistaa asiallisesti:



HS:n toimittaja ei asiaa näemmä ymmärtänyt, vaan aikoi levittää virusta viemällä roskat itse ulos. Onneksi hän sentään ymmärsi varmistaa asian hyväksyttävyyden ennen vaarallisen tartuntataudin levittämisyritystään:

Saako karanteenissa oleva henkilö käydä ulkona tai mennä kauppaan?
Karanteenissa olevan henkilön pitää välttää lähikontaktia perheen ulkopuolisiin ihmisiin. Ulos voi mennä, jos ei mene muiden ihmisten lähelle. Esimerkiksi työhön, kouluun, päiväkotiin, harrastuksiin tai kauppaan sen sijaan ei saa mennä, koska näissä paikoissa lähikontaktia on vaikea välttää.

Ajankohtaista koronaviruksesta - THL

Tietoa, toimintaohjeita ja materiaaleja koronaviruksesta ja siihen varautumisesta.

thl.fi

Ei tuolla kyllä sanota, että karanteenissa oleva saisi käydä kaupassa.

 

[Cereal killah]

Ei tuolla kyllä sanota, että karanteenissa oleva saisi käydä kaupassa.

Mutta eihän noita ensinnäkään valvota mitenkään, ei rangaista mitenkään, eikä kyllä taideta edes tiedottaa mitenkään (ei kukaan nyt tuonne THL:n sivuille mene etsimään tietoa).

 

[Erkki_erikeepperi]

Ok. Tulkitsen asiaa sitten vain eri vinkkelistä. Kun katselin Wuhania helmikuussa, sain sellaisen näkökannan, että kun sairaala on tupaten täysi ja puolella korona + ruumiita käytävillä, tilanne alkaa viruksen suhteen olla huono.

Mitenkään tautia väheksymättä. En vain koe, että 67 tapausta sairaalassa on jotenkin poikkeuksellinen uutinen. Odotusarvona kun oli se "suurin osa kansasta sairastuu" -skenaario.

Kiitos kun toit toistakin näkökantaa esille.

Siis pointti on se, että potilaat ja henkilökunta ovat saaneet sen tartunnan siellä sairaalassa. Potilailla ei ollut virusta kun joutuivat sairaalaan, eikä tuolla edes hoideta korona-potilaita varta vastan alunperin kai.

 

[David ":DA" Imodium]

Siis pointti on se, että potilaat ja henkilökunta ovat saaneet sen tartunnan siellä sairaalassa. Potilailla ei ollut virusta kun joutuivat sairaalaan, eikä tuolla edes hoideta korona-potilaita varta vastan alunperin kai.

Kiitos tarkennuksesta. Nyt osaan tulkita uutisen siten kuten siinä tarkoitettiin, muttei lukenut. Pyörrän siis kommenttini nollapostauksesta.

 

[Fact0ry]

Periaatteessa esim. sairaalassa vierailevia ihmisiä/asiakkaita voisi kiinnostaa tulevansa viruslinkoon. Tuohan on sen Laakson vastaavan epidemian tapaan pidetty pitkään salassa kunnes nyt sitten syystä tai toisesta vuoti. Mediakommentoinnista vastaa näköjään sama "johtajalääkäri", joka kommenteista päätellen ei konkreettisella tasolla ymmärrä mitä eroa on kirurgisilla kertakäyttömaskeilla ja FFP2/FFP3 maskeilla.

Yksi tuttu ehti olla Suursuolla töissä peräti viikon kunnes todettiin positiivinen koronavirustartunta. Henkilökuntaa ei testattu laajasti vaikka tartuntoja oli jo runsaasti. Täysin ammattitaidotonta toimintaa ja johtajalääkäri vain vihjailee että vierailijoista tullut.

 

[renee]

Mutta eihän noita ensinnäkään valvota mitenkään, ei rangaista mitenkään, eikä kyllä taideta edes tiedottaa mitenkään (ei kukaan nyt tuonne THL:n sivuille mene etsimään tietoa).

Kaikki suositellut ja omaehtoiset karanteenit ovat suosituksia, ne ovat siis vapaaehtoisia, joten niitä ei tietenkään valvota tai rikkomisesta rangaista. Ainoastaan tartuntataudeista vastaava lääkäri voi Suomessa määrätä ihmisen oikeaan karanteeniin, jonka rikkomisesta voidaan myös rangaista, se on sitten eri asia, että valvotaanko näitä oikeita karanteeneja. Muissa maissa toimitaan niiden maiden lakien mukaan.

 

[El eks]

Kiitos tarkennuksesta. Nyt osaan tulkita uutisen siten kuten siinä tarkoitettiin, muttei lukenut. Pyörrän siis kommenttini nollapostauksesta.

Nollapostaukset ovat aina tulkintakysymyksiä ,

Suomen koronasovelluksen hinta-arvio yli 3 miljoonaa – Tivi: tämä sovelluksessa maksaa

Iltalehti kertoi huhtikuussa Ketju-mobiilisovelluksesta, jonka avulla voitaisiin selvittää, kenen kanssa tartunnan saanut on ollut kontaktissa ennen sairastumistaan.

www.iltalehti.fi

Tai sitten

Kymmenien miljoonien yksityistiedot vuotivat nettiin jättilistaksi – tarjolla myös tietoja ihmisten tapaamisista

Ihmisten yksityistietoja on julkaistu netissä jättilistana.

www.iltalehti.fi

Jotkut pitävät noita jatkuvia näin Ruotsissa juttuja joutavanpäiväisinä , eräät taas himoitsevat nuuskaa ja hoviuutisia

 

[keltainen taksi]

Mutta eihän noita ensinnäkään valvota mitenkään, ei rangaista mitenkään, eikä kyllä taideta edes tiedottaa mitenkään (ei kukaan nyt tuonne THL:n sivuille mene etsimään tietoa).

ainoa tapa jolla suomalaiset saisi noudattamaan tällaista "karanteenia" olisi rangaistukseksi elinkautinen ja karanteeniin määrätyistä avoin lista nettisivuille josta voi käydä katsomassa onko se naapuri siellä. jossain valkovenäjällä tämä voisi olla ihan realismia mutta meillä kaikilla on ja tulee olemaan oikeus sairastuttaa muut jos niin haluaa

 

[Tonnin Seteli]

Mielestäni talouden ongelmat ei siis johdu rajoituksista vaan siitä että keskimääräistä tappavampi virus pääsi leviämään - shit happens.

No tietenkin johtuvat - siis nämä toteutuneet ongelmat. Kyllä taloudellisia ongelmia olisi tullut myös ilman rajoitustoimia, alueesta riippuen paljon pahempiakin.

Enkä tarkoita edes, että olisi millään oletuksilla ollut oikein olla reagoimatta tartuntatautiin siten kuin tartuntatautiin kuuluu reagoida.

 

[apr87]

No tietenkin johtuvat - siis nämä toteutuneet ongelmat. Kyllä taloudellisia ongelmia olisi tullut myös ilman rajoitustoimia, alueesta riippuen paljon pahempiakin.

Enkä tarkoita edes, että olisi millään oletuksilla ollut oikein olla reagoimatta tartuntatautiin siten kuin tartuntatautiin kuuluu reagoida.

Mitä tarkoitat toteutuneilla ongelmilla? Ravintoloiden ja tapahtumien rajoitukset? Olisi ollut melko kuiva kesä ilmankin rajoituksia. Vientiteollisuus? Juurisyy ei myöskään missään rajoituksissa.

Ongelmat johtuu vain ja ainoastaan globaalista kysynnän laskusta mikä voidaan johtaa ihan ymmärrettävistä, psykologisista syistä yksilötasolle asti. Talous on jo pitkään perustunut yli varojen elämiselle (käsi ylös kenellä ei ole lainaa), ei siis työlle vaan korolle.

Tässä on oltu veitsenterällä jo ennen virustakin ilmastomuutoksen ym. Katastrofien pelossa, mutta nyt uhasta tuli riittävän monelle todellinen ja käsinkosketeltava.

Syntyi itseään ruokkiva ja taloudelle haitallinen kehä, koska oletus yksilötasolla ei olekaan enää loputon varallisuuden kasvu (Käsi ylös kuka aikoo ottaa lainaa kulutukseen).

Huom! Älkää nyt ymmärtäkö väärin että yleistäisin tämän jokaiseen. Poikkeuksia kyllä löytyy. Ne poikkeuksellisen varakkaat on kuitenkin liian pieni ryhmä ylläpitämään kysyntää kuin ihan niche alueilla.

Siksi kuvasin tilannetta käänteentekeväksi ja historialliseksi - aika näyttää palaako kulutus ja asenteet kulutukseen ”pre-corona” tasolle. Itse epäilen vahvasti. Tiedostan että tämä voi olla hyvin subjektiivinen näkemys ja myös ”biased” (sori en muista suomenkielistä termiä) sillä henkilökohtaisesti pidän yleisten kulutustottumusten muutosta ja kulutuksen vähentynistä vain hyvänä asiana.

Edit: vajaaksi jäänyt sana korjattu m->monelle

 

[Griffin]

Kouluyhteenvetoa muutaman testipäivän jälkeen:

Mäntsälässä on oltu vakuuttuneita, että kyllä lapsetkin levittävät koronaa..
-> 11 altistunutta koululaista on pistetty karanteeniin

Mäntsälässä koululaisia altistunut koronalle – 11 lasta karanteeniin

Tartunnan saanut on tiedotteen mukaan hyväkuntoinen ja kotihoidossa.

www.iltalehti.fi

Korona-altistuksia havaittu Porvoossa, Sipoossa ja Helsingissä (Itäkeskuksessa ja Kannelmäessä)

OAJ: ”Koulujen sulkeminen on edelleen mahdollista” – avatuissa kouluissa todettu korona-altistumisia

Kouluissa Sipoossa, Porvoossa ja Helsingissä on todettu korona-altistumisia.

www.iltalehti.fi

Turvallisen kouluruokailun järjestäminen tuntuu aiheuttavan ongelmia (liian vähän henkilökuntaa).

Koulujen avaaminen paljasti heti yhden korjattavan ongelman kouluruokalassa – ”Opettajat palavat loppuun ”

Luokkahuoneiden avautumisen myötä koulut ovat joutuneet miettimään monia perustehtäviään uusiksi.

www.iltalehti.fi

 

[Zigh]

Mäntsälässä on oltu vakuuttuneita, että kyllä lapsetkin levittävät koronaa..
-> 11 altistunutta koululaista on pistetty karanteeniin

Hyvin taas luit jutun. Sairastunut oli henkilökuntaan kuuluva.

Nyt mennään siis noin päivä per luokka tahtia. Tällä tahdilla kestää karkeasti laskettuna vaivaiset 75 vuotta, että kaikki Suomen peruskoulujen luokkaryhmät ovat käyneet karanteenin läpi. Hurjaa

 

[Griffin]

Hyvin taas luit jutun. Sairastunut oli henkilökuntaan kuuluva.

Nyt mennään siis noin päivä per luokka tahtia. Tällä tahdilla kestää karkeasti laskettuna vaivaiset 75 vuotta, että kaikki Suomen peruskoulujen luokkaryhmät ovat käyneet karanteenin läpi. Hurjaa

Tietenkin luin jutun ja totesin, että etupäässä LAPSIA oli pistetty karanteeniin.

Jos "Lapset eivät tartuttaisi"
TAI
"Lasten tartuttamis todennäköisyys on epidemian kannalta merkityksetön"

Niin olisi riittänyt tuon henkilökuntaan kuuluvan pistäminen karanteeniin.
On naurettavaa, miten tässä asiassa vain yritetään viimeiseen asti ajaa kaksilla rattailla.

 

[Paapaa]

Niin olisi riittänyt tuon henkilökuntaan kuuluvan pistäminen karanteeniin.
On naurettavaa, miten tässä asiassa vain yritetään viimeiseen asti ajaa kaksilla rattailla.

Se, että lapsien merkitys on pieni tarttumisissa ei tarkoita, etteikö lapsia kannata laittaa karanteeniin. Totta kai kannattaa. Se tarkoittaa, että totta kai kannattaa laittaa karanteeniin, mutta koulujen sulkemista ei kannata nykytiedolla pidentää turhaan.

 

[crispezki]

Kaikki terassille nyt juhlimaan. Ei tartu ulkon, ei hätää. Hienoja päätöksiä.

 

[$hittam]

Kaikki terassille nyt juhlimaan. Ei tartu ulkon, ei hätää. Hienoja päätöksiä.

Samaan aikaan 19 uutta casea, joten en nyt ihan kovin huolissani olisi. Ihmiset on kuitenkin liikkunut jo selvästi enemmän viimeiset viikot.

 

[namke]

Kaikki terassille nyt juhlimaan. Ei tartu ulkon, ei hätää. Hienoja päätöksiä.

Ja hyvä näin, typerää ja turhaa olisi pitää jatkossakin kiinni.
Itse aion todellakin käyttää tätä palvelua. Onneksi pelottelu on osunut lampaisiin, joten ehkä tungostakaan ei tule olemaan.

 

[Tonnin Seteli]

Mitä tarkoitat toteutuneilla ongelmilla? Ravintoloiden ja tapahtumien rajoitukset? Olisi ollut melko kuiva kesä ilmankin rajoituksia. Vientiteollisuus? Juurisyy ei myöskään missään rajoituksissa.

Ongelmat johtuu vain ja ainoastaan globaalista kysynnän laskusta mikä voidaan johtaa ihan ymmärrettävistä, psykologisista syistä yksilötasolle asti. Talous on jo pitkään perustunut yli varojen elämiselle (käsi ylös kenellä ei ole lainaa), ei siis työlle vaan korolle.

Kirjoitin vähän huolimattomasti "toteutuneista", kun paremmin olisi pitänyt puhua "juuri nyt toteutuneista ja tämän äkillisen käänteen laukaisemista odotettavissa olevista ongelmista". Toki monien palvelujen kysyntä Suomessakin hiipui jo ennen rajoituksia, suosituksia ja poikkeustilaa. Niin se on heikosti nikotellut eteenpäin muutenkin viime aikoina. Ruokaravintoloilla kai on ennen tätä mennyt keskimäärin nousevasti, mutta aina se on pois jostain muualta, kun yksilöiden ja perheiden hupibudjetit ovat joko vakioita tai kurjistuvassa yhteiskunnassa laskussa.

Tämä vain yhtä kulkutautia koskien eikä mitenkään ottaen kantaa siihen, mihin sitä ennen oltiin matkalla ja miten kaikki on jo valmiiksi perseellään.

Toki se, jos lähes jokaisella on lainaa, ei mitenkään viittaa yli varojen elämiseen, vaikka se yli varojen eläminen onkin muodostunut jonkinlaiseksi normiksi.

Tässä on oltu veitsenterällä jo ennen virustakin ilmastomuutoksen ym. Katastrofien pelossa, mutta nyt uhasta tuli riittävän monelle todellinen ja käsinkosketeltava.

Syntyi itseään ruokkiva ja taloudelle haitallinen kehä, koska oletus yksilötasolla ei olekaan enää loputon varallisuuden kasvu (Käsi ylös kuka aikoo ottaa lainaa kulutukseen).

Tästä taas olenkin aivan samaa mieltä. Sitäpaitsi tarkka hetki tälle tapahtumalle oli kaikkiaan kriittinen, ja kysynnän hiipuminen on ollut joissakin asioissa jo vauhdissa. Ei ole loputtomasti kulutettavaa.

Huom! Älkää nyt ymmärtäkö väärin että yleistäisin tämän jokaiseen. Poikkeuksia kyllä löytyy. Ne poikkeuksellisen varakkaat on kuitenkin liian pieni ryhmä ylläpitämään kysyntää kuin ihan niche alueilla.

Siksi kuvasin tilannetta käänteentekeväksi ja historialliseksi - aika näyttää palaako kulutus ja asenteet kulutukseen ”pre-corona” tasolle. Itse epäilen vahvasti. Tiedostan että tämä voi olla hyvin subjektiivinen näkemys ja myös ”biased” (sori en muista suomenkielistä termiä) sillä henkilökohtaisesti pidän yleisten kulutustottumusten muutosta ja kulutuksen vähentynistä vain hyvänä asiana.

Vaikka tällä olisi pysyviä vaikutuksia(ja ainakin keskipitkällä aikavälillä uskon olevankin), niin ei kasvu, tehostuminen ja kulutuksen kasvu mihinkään lopu. Eikä sen kokonaan loppua tarvitsekaan, jotta resurssit riittävät jatkossakin, sitähän se tehostuminen tarkoittaa. Joka tapauksessa kulutuskysyntä ylittää taas aiemman normaalitason ja nousee paljon yli sen ennen seuraavaa romahdustaan.

Edit: Joka tapauksessa en ole juurikaan eri mieltä, muotoilin vain asian aluksi toisin. Juurisyy talouden heikkoihin näkymiin just nyt ja tulevina vuosina ei ole missään rajoituksissa vaan ei taudissakaan. Lähtötilanne oli niin huono ja pieni häiriö riitti realisoimaan riskit.

 

[teemz]

Nyt on tullut uusi tutkimustulos jonka mukaan maskikangas hamsterihäkkien välillä vähensi viruksen kulkeutumista häkistä toiseen ilmanvirran mukana. Ilman mitään estettä 2/3 sairastui, maskikankaan takana vain 1/6, eli sairastuvuus väheni 75%. Lisäksi maskista huolimatta sairastuneiden oireet olivat lievempiä kuin ilman maskia sairastuneiden.

Jokohan tutkimusnäyttö maskien hyödystä alkaisi riittää niiden suositteluun tai jopa määräämiseen.

Maskeilla tutkimuksessa valtava vaikutus koronan tartuntaan | Verkkouutiset

Maskeilla tutkimuksessa valtava vaikutus koronan tartuntaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[hakarkka]

Tietenkin luin jutun ja totesin, että etupäässä LAPSIA oli pistetty karanteeniin.

Jos "Lapset eivät tartuttaisi"
TAI
"Lasten tartuttamis todennäköisyys on epidemian kannalta merkityksetön"

Niin olisi riittänyt tuon henkilökuntaan kuuluvan pistäminen karanteeniin.
On naurettavaa, miten tässä asiassa vain yritetään viimeiseen asti ajaa kaksilla rattailla.

Lienee koronapositiivinen henkilökunnan jäsen kuitenkin pistetty eristykseen.

Se että lapset nykykäsityksen mukaan tartuttavat muita ihmisiä pienemmällä todennäköisyydellä kuin aikuiset ei kyllä millään tapaa poista tarvetta eristykselle tai karanteenille heidänkään osaltaan. Tällöinhän lasten "merkityksetön" osuus kasvaisi ainakin jossain määrin mikä ei varmaankaan ole toivottavaa.

Lisäksi se että etupäässä lapsia on pistetty karanteeniin kertonee siitä että henkilökunta on ohjeistusten mukaisesti ollut hyvin vähän tekemisissä keskenään.

Toivottavasti näistä altistuskouluista raportoidaan aikanaan (altistusten) tuloksia puoleen sun toiseen ja siten ettei mahdollisia lasten aiheuttamia tartuntoja piilotella "alle viiden" periaatteella vaan kerrottaisiin avoimesti.

 

[waagner]

Kuka kehtaa valehdella enää kansalle kun lentoliikenne yms yms avataan, että tarkoituksena on taudin tukahduttaminen.

 

[zepi]

Kaikki terassille nyt juhlimaan. Ei tartu ulkon, ei hätää. Hienoja päätöksiä.

Sveitsissä oli pahimmillaan 1500 casea päivässä - nyt melkein kaikki rajoitukset ovat poissa ja tapauksia 30-50 päivässä.

Vaikea keksiä miksi Suomessa homma menisi erityisesti huonommin.

Kuka kehtaa valehdella enää kansalle kun lentoliikenne yms yms avataan, että tarkoituksena on taudin tukahduttaminen.

Lentoliikenne on ollut koko ajan sallittua. Esim. Helsingin ja Zürichin välillä on lentänyt melkein joka päivä reittilentoja koko epidemian läpi.

 

[David ":DA" Imodium]

Kuka kehtaa valehdella enää kansalle kun lentoliikenne yms yms avataan, että tarkoituksena on taudin tukahduttaminen.

Lentäminen tuskin on tartuntatautien osalta ollut koskaan yhtä turvallista kuin nyt.

 

[JCSH]

Kuka kehtaa valehdella enää kansalle kun lentoliikenne yms yms avataan, että tarkoituksena on taudin tukahduttaminen.

Käsittääkseni Suomessa ei lentoliikenne ole missään vaiheessa ole ollut suljettuna. Finnair (ja muut yhtiöt) ovat lentäneet vain ihan muutamia lentoja kun kysyntä on ollut nollissa.
*edit*
Ja koska jotku maat ovat estäneet lennot niiden suuntaan.

 

[FireFly Renaissance]

Ravintola-ala ja panimot tyrmäsivät heti hallituksen linjauksen – Tulot puolittuvat, kulut lähes täysimittaiset

Panimo- ja ravintola-ala suhtautuvat nihkeästi ravintoloiden rajoitettuun aukioloon.

www.iltalehti.fi

Ihme kitinää ravintola-alalta koko ajan. Ilmeisesti parempi, kun ei päästetä enää ikinä ketään sisään.

 

[FireFly Renaissance]

Nyt on tullut uusi tutkimustulos jonka mukaan maskikangas hamsterihäkkien välillä vähensi viruksen kulkeutumista häkistä toiseen ilmanvirran mukana. Ilman mitään estettä 2/3 sairastui, maskikankaan takana vain 1/6, eli sairastuvuus väheni 75%. Lisäksi maskista huolimatta sairastuneiden oireet olivat lievempiä kuin ilman maskia sairastuneiden.

Jokohan tutkimusnäyttö maskien hyödystä alkaisi riittää niiden suositteluun tai jopa määräämiseen.

Maskeilla tutkimuksessa valtava vaikutus koronan tartuntaan | Verkkouutiset

Maskeilla tutkimuksessa valtava vaikutus koronan tartuntaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tilanteessa, jossa tartunnan saaneita on todennäköisesti maksimissaan satoja on vähän kaukaa haettua määrätä 5 miljoonalle maskit päähän ihan vaan varmuuden vuoksi. Riskitilanteissa noita voi kannattaa pitää.

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

 

[Treldar]

Ravintola-ala ja panimot tyrmäsivät heti hallituksen linjauksen – Tulot puolittuvat, kulut lähes täysimittaiset

Panimo- ja ravintola-ala suhtautuvat nihkeästi ravintoloiden rajoitettuun aukioloon.

www.iltalehti.fi

Ihme kitinää ravintola-alalta koko ajan. Ilmeisesti parempi, kun ei päästetä enää ikinä ketään sisään.

Pakko niiden on pikkasen kitistä kun se avaaminen nyt vaan EI ole kannattavaa tolla sekoilulla. (hyvin suurella osalla kuppiloista)

 

[renee]

Poliittista turvallisuuden maksimointia näissä tulevissa ravintolasäännöissä, kas kun ei kypäräpakkoa asiakkaille, liukastumisriski lienee suurempi kuin korona. Onkohan 1.6. enää yhtään aktiivista keissiä koko maassa vai miten lie käykään? Joka tapauksessa mahtaa ottaa päähän asua kunnissa, joissa ei ole koko aikana ollut kuin muutama tapaus ja sielläkin rajoitukset päällä...

 

[Lucas]

Pakko niiden on pikkasen kitistä kun se avaaminen nyt vaan EI ole kannattavaa tolla sekoilulla. (hyvin suurella osalla kuppiloista)

Itse jos olisin saanut päättää niin pöytää kohti vain yksi asiakas ja muihin pöytiin keskustelu kielletty. Ja tarjoilu vain pöytiin ja asiakkaiden väli vähintään 1,5 metriä.

Jos muistellaan maaliskuun loppupuolta 2020 Suomessa ajalta ennen korona-rajoituksia niin hiljaista niissä oli. Ja Tukholmassakin ravintoloissa taitaa käydä vain ne epätoivoisimmat einarit vaikka ne ovat normaalisti auki.

Eli ei ravintola-ala ole palautumassa koronaa edeltävään maailmaan vaikka kaikki rajoitukset poistetaan ennen kuin korona-viruksesta on päästy kokonaan eroon Suomessa.

 

[FireFly Renaissance]

Poliittista turvallisuuden maksimointia näissä tulevissa ravintolasäännöissä, kas kun ei kypäräpakkoa asiakkaille, liukastumisriski lienee suurempi kuin korona. Onkohan 1.6. enää yhtään aktiivista keissiä koko maassa vai miten lie käykään? Joka tapauksessa mahtaa ottaa päähän asua kunnissa, joissa ei ole koko aikana ollut kuin muutama tapaus ja sielläkin rajoitukset päällä...

Se nyt on vaan ainoa täysijärkinen toimintamalli avata hanaa vähän kerrallaan ja katsoa mitä tapahtuu. Toki aina on näitä rapatessa roiskuu touhutoopeja joiden jälkiä sitten siivoillaan kovalla kustannuksella kun ei käynyt mielessäkään, että jotain voi mennä pieleen.

Pakko niiden on pikkasen kitistä kun se avaaminen nyt vaan EI ole kannattavaa tolla sekoilulla. (hyvin suurella osalla kuppiloista)

Sitten tarvii pitää paikka kiinni. Eiköhän ainakin osa ravintoloista avaa ja saa sen kannattamaan. Ravintolat joiden käyttöaste olisi keskimäärin edes lähellä 50% saati 100% ovat erittäin harvinaisia. Nyt vain kaikkia asiakkaita ei voi palvella juuri lauantaina kello 20.00. Jos raivintolapalveluille on oikeasti niin kova kysyntä, että sisään ei mahdu, ravintoloitsijahan voi nostaa katetta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tilanteessa, jossa tartunnan saaneita on todennäköisesti maksimissaan satoja on vähän kaukaa haettua määrätä 5 miljoonalle maskit päähän ihan vaan varmuuden vuoksi. Riskitilanteissa noita voi kannattaa pitää.

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Jos epidemia haluttaisiin tukahduttaa, niin maskien käyttö kansalaisten liikkuessa vieraiden ihmisten keskuudessa olisi hyvä apu, etenkin kun puhutaan sisätiloista kuten kaupoista.

Jossei haluta tukahduttaa, kuten Marin feministitovereineen ei halua, niin sitten ei haluta.

 

[FireFly Renaissance]

Jos epidemia haluttaisiin tukahduttaa, niin maskien käyttö kansalaisten liikkuessa vieraiden ihmisten keskuudessa olisi hyvä apu, etenkin kun puhutaan sisätiloista kuten kaupoista.

Jossei haluta tukahduttaa, kuten Marin feministitovereineen ei halua, niin sitten ei haluta.

Aika tukahtuneelta tämä virus ainakin täälläpäin näyttää ilman maskejakin. 500 000 ihmistä pitämään maskeja, jotta saadaan pudotettua se 8 tapausta kymmenessä päivässä 4 tapaukseen?

Pitäisköhän nyt kuitenkin ensin määrätä pakolliseksi suhteellisuudentaju ja ajattelu?

Edit: Korjataan, se on tänään tippunut tasolle 6 tapausta 10 päivässä...

 

[namke]

Ravintola-ala ja panimot tyrmäsivät heti hallituksen linjauksen – Tulot puolittuvat, kulut lähes täysimittaiset

Panimo- ja ravintola-ala suhtautuvat nihkeästi ravintoloiden rajoitettuun aukioloon.

www.iltalehti.fi

Ihme kitinää ravintola-alalta koko ajan. Ilmeisesti parempi, kun ei päästetä enää ikinä ketään sisään.

Tätä ihme kitinää tulee kyllä vain yhdestä suuntaa täällä. Täysin oikeutettua palautetta ravintoloitsijoilta.
Kannattaahan se mielummin pitää kiinni jos se on taloudellisesti kannattavampaa kun puolittain auki. Kumpikaan ei varmasti ole kannattavaa.

 

[Lucas]

Tätä ihme kitinää tulee kyllä vain yhdestä suuntaa täällä. Täysin oikeutettua palautetta ravintoloitsijoilta.
Kannattaahan se mielummin pitää kiinni jos se on taloudellisesti kannattavampaa kun puolittain auki. Kumpikaan ei varmasti ole kannattavaa.

Ei niiden ravintoloiden aukipitäminen taida olla kannattavaa korona-aikana vaikka kaikki valtiovallan toimesta asetutut korona-rajoitukset poistettaisiin kokonaan.