Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[vipe]

Lottoaakohan Salminen? Jos ei niin kannattaisi kyllä aloittaa. Tuntuu niin usein käyvän toteen nuo "ei realistinen" tai "hyvin pieni" skenaariot.

 

[?..]

Mikä lumipalloefekti? Tuossakin uutisessa kerrotaan, että sen verran monta opettajaa on varuiksi karanteenissa ettei lähiopetusta oikein pysty järjestään. Missään ei lue, että ne kaikki opettajat on saanut korona-tartunnan saatika, että se olisi tuolla koulussa levinnyt

Juuri näin. Eli yksi oppillas tullut sairaana kouluun ja sen takia jouduttu laittamaan varmuuden vuoksi hänen kanssa tekemisissä olleet karanteeniin.

Tämä ketju alkaa muistuttamaan jotain räpellysketjua.

 

[FireFly Renaissance]

Lukeehan tuossa, että tartunta on todettu oppilaalla. Ihan normimenettely siten pistää koko luokka ja luokkaa opettaneet opettajat karanteeniin.

Mistä tämä väittämä, että lapset eivät lainkaan levittäisi tautia?
Mielestäni se on kokoajan ollut ”eivät levitä merkittävissä määrin”. Mikä tarkoittanee, että lapsen R0 on ilman karanteenejakin alle 1.

Salminen kertoi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lottoaakohan Salminen? Jos ei niin kannattaisi kyllä aloittaa. Tuntuu niin usein käyvän toteen nuo "ei realistinen" tai "hyvin pieni" skenaariot.

THL on nyt sitä mieltä, että epidemia tukahtuu Suomessa parissa viikossa: THL:n pääjohtajan arvio MTV:llä: Koronavirus tukahtumassa Suomessa jo lähiviikkoina

Sikäli harmillista, että jos THL näin väittää, niin sitten sitä ei ainakaan tule tapahtumaan..... Ja toki ihan objektiivisestikin ajatellen on aika epätodennäköistä, että koulujen avauduttua ja muidenkin rajoitusten hellittäessä tapaukset nyt näin nopeasti voisivat nollaan tippua. En usko. Päinvastoin pidän mahdollisena, että ollaan pian taas yli sadassa päivittäisessä tartunnassa.

 

[GhostInTheShell]

Niin, omana kommenttina tähän Salminen/koulu -juttuun, olisi kiva jos Suomessa kouluja kehitettäisiin pikemminkin turvallisempaan suuntaan kuin tällaiseen 'rutto-ruletti' -suuntaan.

 

[FireFly Renaissance]

Mitäs siellä PK seudulla nyt on viimisen 1-3 viikon aikana muuttunut, kun noi tautitapaukset alkoivat lopulta romahtamaan?

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitäs siellä PK seudulla nyt on viimisen 1-3 viikon aikana muuttunut, kun noi tautitapaukset alkoivat lopulta romahtamaan?

Hyvin yksinkertaistetusti voisi varmaan sanoa, että Helsinki-Vantaan lentokenttä hiljeni. Ja sen hiljenemisen vaikutus näin sitten kumuloituu viikkojen päästä.

 

[renee]

Hyvin yksinkertaistetusti voisi varmaan sanoa, että Helsinki-Vantaan lentokenttä hiljeni. Ja sen hiljenemisen vaikutus näin sitten kumuloituu viikkojen päästä.

Tai sitten käy, niin kuin jotkut asiantuntijat veikkailivat: epidemia kulkee omia polkujaan ihmisten toimista juurikaan välittämättä. Se on ihan mahdollista.

Se on ainakin varmaa, että ihmiset ovat alkaneet liikkua yhä enemmän täällä PK-seudulla, vaikkakin havainto perustuu pelkkään mutuun, mutta niin selvä se ero aiempaan on, esim kuukauden takaiseen tilanteeseen.

 

[Cereal killah]

Ruotsin luvut on kyllä jänniä kun siellä ei käytännössä kukaan jaksa laskea ruumiita sunnuntaisin (5/5/10/2 viimeiset neljä sunnuntaita).

 

[FireFly Renaissance]

Tai sitten käy, niin kuin jotkut asiantuntijat veikkailivat: epidemia kulkee omia polkujaan ihmisten toimista juurikaan välittämättä. Se on ihan mahdollista.

Se on ainakin varmaa, että ihmiset ovat alkaneet liikkua yhä enemmän täällä PK-seudulla, vaikkakin havainto perustuu pelkkään mutuun, mutta niin selvä se ero aiempaan on, esim kuukauden takaiseen tilanteeseen.

No, kun katsoo itään taikka länteen lienee aika selvää, että epidemiaa "kiinnostaa" ihmisten toimet aika paljon.

 

[renee]

No, kun katsoo itään taikka länteen lienee aika selvää, että epidemiaa "kiinnostaa" ihmisten toimet aika paljon.

Niin siis toki seuraukset voivat vaihdella, mutta epidemia tukahtuu omia aikojaan. Jos esim. Suomessa olisi pistetty hoitokodit tarkkaan karanteeniin ja maksimoitu suojavarusteiden käyttö, niin meillä ei olisi kuin kourallinen kuolemia.

 

[ojisama]

Tämä ketju alkaa muistuttamaan jotain räpellysketjua.

Ketju kyllä pistää miettimään minkälaista on keskustelu paikallisilla foorumeilla maissa, joissa on Suomea alemmat Pisa-tulokset. Olettaen, etteivät jatkuvat väärinymmärrykset ja virheelliset väittämät ole tarkoituksellisia.

 

[Bertta]

Jos lapset eivät levitä tautia, heitä ei tarvitse lainkaan suojata toisiltaan.

 

[FireFly Renaissance]

Niin siis toki seuraukset voivat vaihdella, mutta epidemia tukahtuu omia aikojaan. Jos esim. Suomessa olisi pistetty hoitokodit tarkkaan karanteeniin ja maksimoitu suojavarusteiden käyttö, niin meillä ei olisi kuin kourallinen kuolemia.

Siis yritätkö nyt pokkana selittää, että ihmisten toiminnalla ei ole mitään vaikutusta epidemian etenemiseen ja sen tukahtumiseen?

Virusten käyttäytymisestä ja immuunipuolustuksesta ei tunneta kaikkea, mutta ei se nyt hyvänen aika silti tarkoita, että parhaat ennusteet saa kun soittaa Johan af Granille.

 

[Griffin]

Ruotsin luvut on kyllä jänniä kun siellä ei käytännössä kukaan jaksa laskea ruumiita sunnuntaisin (5/5/10/2 viimeiset neljä sunnuntaita).

Eipä noita Suomenkaan edellisen viikon tilastoja kannata katsoa ennen keskiviikkoiltaa..
---------------------
Jos epidemia hyytyy, vaikka rajoituksia poistetaan, niin mikäli vasta-ainetestit pitivät paikkansa ja tauti ei ole läpikäynyt kovinkaan suurta porukkaa, niin joko
1. Viruksen geenit rappeutuvat ajan kanssa ja se hyytyy...
TAI
2. Virus ei vain tartu syystä X laheskään kaikkiin ihmisiin YHTÄ helposti, jolloin, kun helpommat tapaukset on käsitelty, niin R pienenee..
TAI
3. Ihmiset noudattavat kuitenkin itsenäisesti melko paljon varotoimia, joka hidastaa viruksen leviämistä..
----------------------
Tosin oli kyllä perjantaina melkoinen ruuhka Joensuussa esim lähi K-kaupan parkkipaikalla.. Yritin sinne parkkiin ja ostoksille. Hermot paloi muutaman tunarin kanssa ja menin sitten toiseen kauppaan kilsan päähän (Siellä on iso parkkipaikka)..

 

[Mengele Arkel]

Ei tarvi olla kummonenkaan ennustaja, että tässä käy kuin Chilessä. Höllättiin rajoituksia > tartunnat tuplaantu > rajoitukset takaisin.

"Jo kertaalleen tartuntojen määrää suitsineessa Chilessä jouduttiin esimerkiksi palaamaan rajoitusten piiriin ainakin toistaiseksi.

Pääkaupunki Santiagossa aloitettiin lauantaina tiukka karanteeni tartuntatapausten lisäännyttyä, ja ihmiset saavat nyt poistua kodeistaan vain välttämättömille ruoka- ja lääkeostoksille sekä lyhyille liikuntapyrähdyksille.

Terveysministeri Jaime Mañalich ilmoitti rajoituksista viime keskiviikkona, ja niiden on määrä jatkua ainakin viikon verran. Chile oli jo onnistunut vähentämään tartuntojen määrää, ja monia rajoitustoimia oli jo ehditty höllätä. Kuluneiden kymmenen päivän aikana tartuntojen määrä on kuitenkin tuplaantunut alle tuhannesta yli 2 000:een."

 

[Sonic Empire]

Vai että ihan Chileen. Santiago de Chile on todella verrannollinen, vajaat 5 miljoonaa asukasta kaupungissa ja reilut 7 miljoonaa metropolialueella. Väestöntiheys 8470 ihmistä per neliökilometri.

 

[Zigh]

Mitäs siellä PK seudulla nyt on viimisen 1-3 viikon aikana muuttunut, kun noi tautitapaukset alkoivat lopulta romahtamaan?

Uusia tartuntaryppäitä ei enää ole tullut, eli: tietyt etniset ryhmät saatu ymmärtämään mistä tässä on kyse, hoitokodeissa ei enää ole tapahtunut massainfektoitumisia, VOKit on rauhoittuneet nolliin, raksatyömailla on herätty tarkempiin toimiin.

Siinä se. Mitään kunnon epidemiaa täällä ei missään vaiheessa ole ollutkaan vaan tartunnat on suurimmaksi osaksi tällaisista pikkuryppäistä.

 

[Griffin]

Vai että ihan Chileen. Santiago de Chile on todella verrannollinen, vajaat 5 miljoonaa asukasta kaupungissa ja reilut 7 miljoonaa metropolialueella. Väestöntiheys 8470 ihmistä per neliökilometri.

Tuolla oltiin suhteellisesti uuttamaata alemmalla tasolla, kun rajoituksia lähdettiin poistamaan. ja rajoitukset olivat alunalkaeenkin tiukemmat.

 

[Zigh]

Ei tarvi olla kummonenkaan ennustaja, että tässä käy kuin Chilessä. Höllättiin rajoituksia > tartunnat tuplaantu > rajoitukset takaisin.

"Jo kertaalleen tartuntojen määrää suitsineessa Chilessä jouduttiin esimerkiksi palaamaan rajoitusten piiriin ainakin toistaiseksi.

Pääkaupunki Santiagossa aloitettiin lauantaina tiukka karanteeni tartuntatapausten lisäännyttyä, ja ihmiset saavat nyt poistua kodeistaan vain välttämättömille ruoka- ja lääkeostoksille sekä lyhyille liikuntapyrähdyksille.

Terveysministeri Jaime Mañalich ilmoitti rajoituksista viime keskiviikkona, ja niiden on määrä jatkua ainakin viikon verran. Chile oli jo onnistunut vähentämään tartuntojen määrää, ja monia rajoitustoimia oli jo ehditty höllätä. Kuluneiden kymmenen päivän aikana tartuntojen määrä on kuitenkin tuplaantunut alle tuhannesta yli 2 000:een."

Ei tarvi[tse] olla kummonenkaan ennustaja [todetakseen], että tässä ei käy kuin Chilessä, kun katsoo näiden kahden maan tartuntakäyriä.

Chile COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Chile Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Finland COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Finland Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

 

[ravallo]

3. Ihmiset noudattavat kuitenkin itsenäisesti melko paljon varotoimia, joka hidastaa viruksen leviämistä..
Tosin oli kyllä perjantaina melkoinen ruuhka Joensuussa esim lähi K-kaupan parkkipaikalla.. Yritin sinne parkkiin ja ostoksille. Hermot paloi muutaman tunarin kanssa ja menin sitten toiseen kauppaan kilsan päähän (Siellä on iso parkkipaikka)..

Saahan sitä olla vaikka tuhat ihmistä kasassa jos ei kellään ole tartuntaa, niin ei se sinne tyhjästä materialisoidu. Sitähän tässä tukahdutusrummuttajat on yrittäneet koko ajan sanoa. Milloin Joensuussa oli edellisen kerran tartunta?

Hyvällä munkilla pääkaupunkiseudullakin ehditään saada epidemia hallittaviin lukemiin ennenkuin kesämellastus alkaa.

 

[lunkwill]

Hyvällä munkilla pääkaupunkiseudullakin ehditään saada epidemia hallittaviin lukemiin ennenkuin kesämellastus alkaa.

Niinpä.

Helsingissä kaksi uutta koronakoulua | Verkkouutiset

Helsingissä kaksi uutta koronakoulua | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[?..]

Niinpä.

Helsingissä kaksi uutta koronakoulua | Verkkouutiset

Helsingissä kaksi uutta koronakoulua | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Mitä yrität sanoa? Miten tuo uutinen liittyi mielestäsi kommenttiin jota lainasit?

 

[Paapaa]

Hyvällä munkilla pääkaupunkiseudullakin ehditään saada epidemia hallittaviin lukemiin ennenkuin kesämellastus alkaa.

Epidemia on ollut pääkaupunkiseudulla hallinnassa oikeastaan koko ajan. Eksponentiaalista kasvua ei ollut kuin aivan alussa, sen jälkeen päivätahti on ollut vakio tai laskeva.

 

[lunkwill]

Mitä yrität sanoa? Miten tuo uutinen liittyi mielestäsi kommenttiin jota lainasit?

Sitä, että eihän tuo nyt ainakaan hyvää lupaa epidemian hallinnan suhteen.

 

[?..]

Sitä, että eihän tuo nyt ainakaan hyvää lupaa epidemian hallinnan suhteen.

Ai että yksi lapsi on ollut koronaviruspositiivinen? Tuossahan on erittäin hyvin hallittu tuo.

 

[ravallo]

Tämä oli hieman hämmentävää: https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/mikkopaunio/koronapandemia-kohta-ohi/

Tiivistelmää:

• Pandemia ei oikeasti ole vakava, vaan WHO:n tonttuilema väärä hälytys, kaikki globaalit toimet ovat täysin ylimitoitettuja
• WHO:n apulaispääjohtaja Bruce Aylward on epäpätevä
• Imperial College on syyllistynyt turhaan paniikinlietsontaan
• New Yorkissa ja Italiassa on kuollut niin paljon porukkaa koska asukkaat ovat vanhoja tai köyhiä ja lihavia
• SARS-CoV-2 altistuksen vaihtelu väestössä (eli aktiiviset saavat sen ensi) voi johtaa siihen, että laumaimmuniteetti saavutetaan jo 10-20%
• Kiertävät ei-SARS-tyypin koronat ovat saattaneet antaa osittaista soluvälitteistä suojaa myös SARS-CoV-2 vastaan
• Sairastaminen tuottaa paremman immuniteetin kuin rokotus
  

Pauniohan on lievästi sanottuna erikoinen hiihtäjä, kaverilla on napsahtanut jossain vaiheessa vähän iso vaihde silmään tuollaisessa neocon-punavihreä-salaliitto-kaikkialla -jutussa, mutta toisin kuin näissä tavallisissa "ei tää hiilivoima oikeesti niin paha juttu ole" -vuodatuksissa, epidemiologia on Paunion oikeaa erityisalaa, eikä kaverin räimintää voi ihan tuosta vaan ohittaa. Veikkaan että CV -vertailussa esimerkiksi THL:stä ei hirveästi löydy paperilla pätevämpää tyyppiä.

Tosin mulla on kyllä yleensä sellainen periaate että jos tuntuu että olet yksin oikeassa ja koko muu maailma väärässä, kannattaisi kurkata korvien väliin...

 

[ravallo]

Epidemia on ollut pääkaupunkiseudulla hallinnassa oikeastaan koko ajan. Eksponentiaalista kasvua ei ollut kuin aivan alussa, sen jälkeen päivätahti on ollut vakio tai laskeva.

Aivan totta, eihän täälläkään homma päässyt missään vaiheessa varsinaisesti laukalle, lähinnä tarkoitin sitä että toivottavasti pysyy hanskassa huolimatta siitä että suurin osa rajoituksista poistuu ja porukka muutenkin aktivoituu uudestaan.

 

[varadruidi]

Itseäni kyllä ihmetyttää se, että kun samasta perheestä yksi lapsi sairastuu ja jää pois koulusta, niin perheen muut lapset käyvät koulua ihan normaalisti. Itselläni näitä on nyt tullut vastaan, ja hieman kyllä huolestuttaa, kun jouduin tätä nyt sairastunutta lasta ohjeistamaan ihan vierestä perjantain oppitunnilla. Sen olen myös ymmärtänyt, että influenssatilanne on helpottanut huomattavalla tavalla näiden rajoitustoimien myötä, mutta jo parin päivän jälkeen oppilaita on jäänyt kotiin influenssan kaltaisten oireiden perusteella. Heitä ei tietenkään testata, elleivät vanhemmat järjestä heitä jollain tavalla testeihin.

 

[Kautium]

...jo parin päivän jälkeen oppilaita on jäänyt kotiin influenssan kaltaisten oireiden perusteella. Heitä ei tietenkään testata, elleivät vanhemmat järjestä heitä jollain tavalla testeihin.

Tähän sellainen, että some on täynnä pöyristyneitä, jotka kuvittelevat että jos koulut alkoivat viime torstaina ja joku lapsi sairastui perjantaina, niin se on tietenkin sen koulun aloittamisen syytä.

Oli miten oli, aika pyllystähän tuo koulujen aloittaminen on, kun jo nyt on näkynyt useampikin uutisartikkeli tilanteesta, jossa jollakin oppilaalla on todettu tartunta ja nyt on sitten kasapäin opettajia ja oppilaita karanteenissa seuraavat kaksi viikkoa. Näiden sairastuneiden tartunta ei varmasti ole peräisin sieltä koulusta, mutta muut saavat kärsiä karanteenissa, kun viranomaisilla oli niin hirveä hinku työntää lapset kouluun kahdeksi viikoksi.

 

[Zigh]

Itseäni kyllä ihmetyttää se, että kun samasta perheestä yksi lapsi sairastuu ja jää pois koulusta, niin perheen muut lapset käyvät koulua ihan normaalisti.

No ei lasta voi ottaa koulusta pois vain siksi, että sen siskolla/veljellä on nuha. Toki sitten jos todetaan koronatartunta, koko perhe joutuu karanteeniin.
Kyllähän nuo rinovirukset ym. tuolla yhä edelleen pyörii, joten suurella todennäköisyydellä se nuha on ihan vaan nuha eikä korona.

Sen olen myös ymmärtänyt, että influenssatilanne on helpottanut huomattavalla tavalla näiden rajoitustoimien myötä, mutta jo parin päivän jälkeen oppilaita on jäänyt kotiin influenssan kaltaisten oireiden perusteella. Heitä ei tietenkään testata, elleivät vanhemmat järjestä heitä jollain tavalla testeihin.

Se on kyllä harmillista ja typerää jos selvästi oirehtivaa lasta ei viedä testiin. Pitäisi melkein olla koululla velvollisuus viestiä testeihin hakeutumisesta kun tulee ilmoitus, että lapsi on sairaana.

 

[Dr. Who]

Olen edelleen sitä mieltä koko pandemia olisi pitänyt antaa mennä täysillä läpi, toki sillä kustannuksella ettei terveydenhuolto olisi toiminut kunnolla kun vuodepaikat olisi täynnä, mutta näillä rajoituksilla tätä pitkitetään nyt aivan tarpeettomasti, huomataan jo siitä että nyt kun koulut ollut auki 3pvä niin tapauksia alkaa ilmenemään vain uudestaan ja homma alkaa ns. alusta.

Oikotietä onneen ei näytä olevan ja kaikissa tapauksissa sairaita ja vanhuksia kuolee, nyt tuntuu vain siltä että se kestää pidempään, kuinka pitkään vanhusten pitää pysyä eristyksessä ja pahimmillaan korona iskee silti ja henki lähtee.

 

[Zigh]

huomataan jo siitä että nyt kun koulut ollut auki 3pvä niin tapauksia alkaa ilmenemään vain uudestaan ja homma alkaa ns. alusta

Mitä ihmettä? Jos taudin keskimääräinen itämisaika on viisi päivää ja tuosta menee vielä ainakin toiset viisi päivää ennen kuin testituloksia saadaan, niin miten kolmessa (ts. neljässä) päivässä voidaan vielä huomata yhtään mitään?

 

[Dr. Who]

Mitä ihmettä? Jos taudin keskimääräinen itämisaika on viisi päivää ja tuosta menee vielä ainakin toiset viisi päivää ennen kuin testituloksia saadaan, niin miten kolmessa (ts. neljässä) päivässä voidaan vielä huomata yhtään mitään?

Ymmärrät varmaan että kun lähiopetus kiellettiin niin sehän ei estä lapsia olemasta muiden kanssa, kiellolla ei näinollen ole mitään vaikutusta ja tauti lähtee uudestaan vain leviämään nyt kun lapset pääsee taas kouluun.

Joko koko yhteiskunta pitää pysäyttää tai sitten ei rajoiteta mitään, mutta tälläinen toiminta vain hidastaa ja näitä rajoituksia on tällä menolla kohta koko vuosi ja pahimmillaan vielä ensi vuonnakin, onko se sitten hyvä?

Ymmärrän tämän nykyisen strategian kyllä hyvin, saadaan työkuorma pysymään asiallisena terveydenhuollossa, mutta muuten se ampuu vain itseään jalkaan.

 

[KeljuK]

Mitä ihmettä? Jos taudin keskimääräinen itämisaika on viisi päivää ja tuosta menee vielä ainakin toiset viisi päivää ennen kuin testituloksia saadaan, niin miten kolmessa (ts. neljässä) päivässä voidaan vielä huomata yhtään mitään?

Testitulokset tulevat tällähetkellä 1-2pv aikana.

 

[Bnaut]

Olen edelleen sitä mieltä koko pandemia olisi pitänyt antaa mennä täysillä läpi, toki sillä kustannuksella ettei terveydenhuolto olisi toiminut kunnolla kun vuodepaikat olisi täynnä, mutta näillä rajoituksilla tätä pitkitetään nyt aivan tarpeettomasti, huomataan jo siitä että nyt kun koulut ollut auki 3pvä niin tapauksia alkaa ilmenemään vain uudestaan ja homma alkaa ns. alusta.

Oikotietä onneen ei näytä olevan ja kaikissa tapauksissa sairaita ja vanhuksia kuolee, nyt tuntuu vain siltä että se kestää pidempään, kuinka pitkään vanhusten pitää pysyä eristyksessä ja pahimmillaan korona iskee silti ja henki lähtee.

Höpö höpö. Espanjan ja Italiankin tahdilla tämä "täysillä läpi" olisi vienyt sen reilut pari vuotta, tappanut 1-3% väestöstä ja tuhonnut sata varmasti koko maailmantalouden sekä hyvin suurella todennäköisyydellä koko nykyisen yhteiskuntajärjestyksen suurelta osin ja jättänyt meidät hyvin erinäköiseen maailmaan.

Aivan hölmö lähtökohta, että kaikki tämän kuitenkin sairastaa tai että kuolleita on joka tapauksessa yhtä paljon. Todennäköisin skenaario on, että tämä kytee pienellä voluumilla siihen asti, että rokote on olemassa. On kyllä aivan totta, että täydellinen taloudellinen elpyminenkin tapahtuu vasta rokotteen (/muun taudin häviämisen) kautta. Laajamittaisesti leviävän taudin talousvaikutukset ovat kuitenkin vieläkin suuremmat, eikä kyse ole rajoituksien määrästä.

 

[vilkas]

Höpö höpö. Espanjan ja Italiankin tahdilla tämä "täysillä läpi" olisi vienyt sen reilut pari vuotta, tappanut 1-3% väestöstä ja tuhonnut sata varmasti koko maailmantalouden sekä hyvin suurella todennäköisyydellä koko nykyisen yhteiskuntajärjestyksen suurelta osin ja jättänyt meidät hyvin erinäköiseen maailmaan.

Aivan hölmö lähtökohta, että kaikki tämän kuitenkin sairastaa tai että kuolleita on joka tapauksessa yhtä paljon. Todennäköisin skenaario on, että tämä kytee pienellä voluumilla siihen asti, että rokote on olemassa. On kyllä aivan totta, että täydellinen taloudellinen elpyminenkin tapahtuu vasta rokotteen (/muun taudin häviämisen) kautta. Laajamittaisesti leviävän taudin talousvaikutukset ovat kuitenkin vieläkin suuremmat, eikä kyse ole rajoituksien määrästä.

Tämä virus tappaa vanhoja ja sairaita. Jos maailma olisi jatkunut kuten ennenkin, 3-4 kuukauden aikana olisi kuollut noin 5-10 kertaa tavanomaista enemmän vanhuksia ja keskimääräinen elinikä olisi niiannut 1-2 vuotta vähäksi aikaa, mutta tämä ei olisi vaikuttanut talouteen kovinkaan paljon. Jos oikein tunteettomia oltaisiin, niin väestörakenne olisi muuttunut optimaalisemmaksi, julkiset menot olisivat pudonneet ja perintöjen kautta olisi kulutukseen tullut enemmän rahaa.

Tämä nykyinen menettelytapa taas johtaa pitkään ja syvään lamaan, konkurssiaaltoon ja massatyöttömyyteen.

 

[Cereal killah]

Aivan totta, eihän täälläkään homma päässyt missään vaiheessa varsinaisesti laukalle, lähinnä tarkoitin sitä että toivottavasti pysyy hanskassa huolimatta siitä että suurin osa rajoituksista poistuu ja porukka muutenkin aktivoituu uudestaan.

Onhan Ruotsissakin R0 ollut jo pitkän aikaa jossain ykkösen tienoilla vaikka on koko kevät oltu kuin ellun kanat, siinä vaan se alkupään leviäminen oli laajempaa. Vähän tässä on alkanut kyseenalaistamaan, että voiko se Suomessa edes olla kovin paljon päälle yhden niin kauan kuin varsinaiset massakokoontumiset on pannassa. Minusta on ihan järkeenkäypää, että keskiverto italialaisella on vähintään kolminkertaisesti läheistä fyysistä kontaktia verrattuna keskiverto suomalaiseen. Ja jos katsotaan noita maita missä leviäminen on ollut nopeinta, niin näille on yhteistä että kaikki tykkää kovaäänisestä molottamisesta (vaikka mitään asiaa ei olisikaan), monissa näistä maista tykätään mennä iholle tuttujen kanssa jne.
Sitä kylläkin kyseenalaistan, että loppukesästä ilmeisesti festarit on edelleen pannassa, mutta naistenpäivän konsertit ahtaissa sisätiloissa yms. viruslingot on ihan ok.

 

[Seagle]

Tämä virus tappaa vanhoja ja sairaita. Jos maailma olisi jatkunut kuten ennenkin, 3-4 kuukauden aikana olisi kuollut noin 5-10 kertaa tavanomaista enemmän vanhuksia ja keskimääräinen elinikä olisi niiannut 1-2 vuotta vähäksi aikaa, mutta tämä ei olisi vaikuttanut talouteen kovinkaan paljon. Jos oikein tunteettomia oltaisiin, niin väestörakenne olisi muuttunut optimaalisemmaksi, julkiset menot olisivat pudonneet ja perintöjen kautta olisi kulutukseen tullut enemmän rahaa.

Tämä nykyinen menettelytapa taas johtaa pitkään ja syvään lamaan, konkurssiaaltoon ja massatyöttömyyteen.

Tässä tulee tietenkin sitten se kysymys, että minkä takia (työikäiset) ihmiset tekisivät asian eteen mitään jos he kuitenkin olisivat sitten uhrattavissa samalla lailla tulevaisuudessa asian x tai y takia.

 

[FireFly Renaissance]

Testitulokset tulevat tällähetkellä 1-2pv aikana.

Eivät ainakaan tilastoihin asti.

 

[nopeehopee]

Tämä virus tappaa vanhoja ja sairaita. Jos maailma olisi jatkunut kuten ennenkin, 3-4 kuukauden aikana olisi kuollut noin 5-10 kertaa tavanomaista enemmän vanhuksia ja keskimääräinen elinikä olisi niiannut 1-2 vuotta vähäksi aikaa, mutta tämä ei olisi vaikuttanut talouteen kovinkaan paljon. Jos oikein tunteettomia oltaisiin, niin väestörakenne olisi muuttunut optimaalisemmaksi, julkiset menot olisivat pudonneet ja perintöjen kautta olisi kulutukseen tullut enemmän rahaa.

Tämä nykyinen menettelytapa taas johtaa pitkään ja syvään lamaan, konkurssiaaltoon ja massatyöttömyyteen.

Tämä virus kyllä voi viedä kenet tahansa. Hallitsemattomalla leviämisellä meillä on kuukausitolkulla tehohoitopaikat täynnä, ja se johtaa selkeästi korkeampiin kuolleisuuslukuihin myös nuoremmilla. Tukahdutus + rokote on ainoa oikea tie

 

[vilkas]

Tässä tulee tietenkin sitten se kysymys, että minkä takia (työikäiset) ihmiset tekisivät asian eteen mitään jos he kuitenkin olisivat sitten uhrattavissa samalla lailla tulevaisuudessa asian x tai y takia.

Ei tässä ole kyse mistään uhraamisesta. Tässä viruksessa on pääsääntöisesti kyse siitä että se on vaarallinen ihmisille, jotka muutenkin ovat jo heikkoja ja joilla ei ole kovinkaan paljon jäljellä odotettavissa olevaa elinaikaa. Valtaosalla tähän virukseen kuolevilla on kroonisia sairauksia. Vaikka me kuinka haluaisimme, näiden ihmisten elinikää ei voi pidentää merkittävästi.

Kun olet vanha ja sinulla on kroonisia ja aikaa myöten tappavia tauteja, sinä tiedät että jäljellä olevaa aikaa ei ole paljon. Miten haluat viettää sen? Ehkä matkustaen? Ehkä viettämällä aikaa lasten ja lastenlasten kanssa? Vihoviimeinen asia mitä haluat tehdä on viettää sen yksin jossain huoneessa samalla kuin liikkumattomuudella menetät viimeisetkin voimat jaloistasi.

Tämä virus kyllä voi viedä kenet tahansa. Hallitsemattomalla leviämisellä meillä on kuukausitolkulla tehohoitopaikat täynnä, ja se johtaa selkeästi korkeampiin kuolleisuuslukuihin myös nuoremmilla. Tukahdutus + rokote on ainoa oikea tie

Kun katsot Euromomon tilastoja, niin jopa Italiassa 15-64 -vuotiaiden kuolleisuuspiikki on vain vähän aikaisempia pahoja influenssatalvia pahempi. Näistä valtaosa kuolleista ovat olleet yli 60-vuotiaita. Tämä siis on nimenomaan vaarallinen vanhoille ja kroonisesti sairaille.

Syy siihen että minä nyt kylmäverisesen kliinisesti kommentoin tätä on alkuperäinen väite että antamalla tämän levitä normaalisti oltaisiin saatu syvempiä taloudellisia seurauksia. Tämä ei pidä alkuunkaan paikkaansa, vaan taloudelliset seuraukset ovat tulleet poliittisista päätöksistä ja ihmisten pelkoreaktioista.

 

[Dr. Who]

Tässä tulee tietenkin sitten se kysymys, että minkä takia (työikäiset) ihmiset tekisivät asian eteen mitään jos he kuitenkin olisivat sitten uhrattavissa samalla lailla tulevaisuudessa asian x tai y takia.

Ihan kuin koskaan keneltäkään kysytään mitään jos vastaava tilaane on ollut. Maailmansodat tappoi paljon enemmän porukkaa ja elämä on senkin jälkeen jatkunut.

 

[FireFly Renaissance]

Tämä virus tappaa vanhoja ja sairaita. Jos maailma olisi jatkunut kuten ennenkin, 3-4 kuukauden aikana olisi kuollut noin 5-10 kertaa tavanomaista enemmän vanhuksia ja keskimääräinen elinikä olisi niiannut 1-2 vuotta vähäksi aikaa, mutta tämä ei olisi vaikuttanut talouteen kovinkaan paljon. Jos oikein tunteettomia oltaisiin, niin väestörakenne olisi muuttunut optimaalisemmaksi, julkiset menot olisivat pudonneet ja perintöjen kautta olisi kulutukseen tullut enemmän rahaa.

Tämä nykyinen menettelytapa taas johtaa pitkään ja syvään lamaan, konkurssiaaltoon ja massatyöttömyyteen.

Vanhuksia ja sitten vähän muita siihen päälle.

Ja tosiaan, jos vanhuksia ei haluta elättää tai pitää hengissä, ehkä ensin kannattaisi sitten lakkauttaa eläkejärjestelmä ja vanhusten hoitaminen ylipäänsä.

 

[$hittam]

Ihan kuin koskaan keneltäkään kysytään mitään jos vastaava tilaane on ollut. Maailmansodat tappoi paljon enemmän porukkaa ja elämä on senkin jälkeen jatkunut.

Ja ihan pokkana vertaat tilannetta maailmansotaan?

 

[FireFly Renaissance]

Ihan kuin koskaan keneltäkään kysytään mitään jos vastaava tilaane on ollut. Maailmansodat tappoi paljon enemmän porukkaa ja elämä on senkin jälkeen jatkunut.

Kuinkahan moni huuteli maailmansotien aikaan, että ei nyt aleta sotimaan tai mitään, ollaan tässä vaan? Puolustusvälineiden valmistaminen tuhoaa talouden! Natsit ja kommunistit tulee päälle joka tapauksessa. Stalin on oikeesti mukava jätkä. Hitler kuolee kyllä itsestään jne.

Nimenomaan silloin kuin jotain tälläistä tapahtuu pitää toimia sen mukaan, eikä kuvitella, että se menee ohi kun laittaa silmät kiinni, ja voi vaan jatkaa niinkuin ei mitään olisikaan.

 

[Dr. Who]

Ja ihan pokkana vertaat tilannetta maailmansotaan?

Vertaan siinä että ihmisiltä ei kysytä kun paska osuu tuulettimeen.

 

[vilkas]

Vanhuksia ja sitten vähän muita siihen päälle.

Ja tosiaan, jos vanhuksia ei haluta elättää tai pitää hengissä, ehkä ensin kannattaisi sitten lakkauttaa eläkejärjestelmä ja vanhusten hoitaminen ylipäänsä.

Tämä ei ole mikään mustavalkoinen joko-tai -asia. Jos koko maailmaa ei laiteta säppiin vuodeksi, ei se tarkoita että tahallaan pyrittäisiin tappamaan vanhuksia tai että heiltä pitäisi ottaa eläkkeet pois.

 

[FireFly Renaissance]

Tämä ei ole mikään mustavalkoinen joko-tai -asia. Jos koko maailmaa ei laiteta säppiin vuodeksi, ei se tarkoita että tahallaan pyrittäisiin tappamaan vanhuksia tai että heiltä pitäisi ottaa eläkkeet pois.

Niin, koska tämä ei ole mustavalkoinen asia koko maailmaa ei olla laittamassa säppiin vuodeksi. Se, että elämä on hetken aikaa vähän hankalampaa ei tarkoita, että koko maailma olisi säpissä. First world problems?

 

[Marbelou]

Kun olet vanha ja sinulla on kroonisia ja aikaa myöten tappavia tauteja, sinä tiedät että jäljellä olevaa aikaa ei ole paljon. Miten haluat viettää sen? Ehkä matkustaen? Ehkä viettämällä aikaa lasten ja lastenlasten kanssa? Vihoviimeinen asia mitä haluat tehdä on viettää sen yksin jossain huoneessa samalla kuin liikkumattomuudella menetät viimeisetkin voimat jaloistasi.

Hengityskoneeseen kuoleminen 5 - 10 vuotta etuajassa niin, että lapset ja lapsenlapset eivät voi tulla edes hyvästelemään kuulostaakin tosi hyvältä. Ja luuletko, että vanhukset pystyisivät/annettaisiin matkustaa, samalla kun koronan annetaan palaa läpi?