Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Julle-]

Tuossa on myös jo ylenpänä selitetty, miten keskimääräinen elinikä toimii. 80-vuotiaaksi eläneellä on todennäköisesti yli kaksi vuotta vielä elinaikaa jäljellä.

 

[ravallo]

Tämä on juuri se tutkimus jota WSJ siteerasi ja jota kommentoin aikaisemmin: ei-vertaisarvioitu mallinnus eikä lähde neutraalista lähtökohdasta.

Se mitä itsekin sitä nopeasti vilkaisin niin näyttäisi että siellä ollaan vähän vertailtu omenia appelsiineihin. Taitaa tulla vertaisarvioinneissa turpiin. Todellinen kuva tosiaan syntyy vasta siinä, kuinka pitkän alikuolleisuuden epidemian loppuminen jättää.

Suomessa tehohoito on onnistunut niin hyvin että koronaan kuoleminen on käytännössä vain vanhojen ja sairaiden ongelma, eikä kyllä kerro siitä että rajoitukset ovat olleet tarpeettomia, vaan päinvastoin. Ilman rajoituksia (viranomaisten tai ihmisten itse toteuttamia) tehohoidon kapasiteetti olisi (ennusteiden mukaan) ylitetty moninkertaisesti ja kuolleista suurin osa olisi työikäisiä.

Suomessa 46% kuolleista ei ole kuollut sairaanhoidossa vaan sosiaalihuollon yksiköissä. Tällöin käytännössä lähes aina kyseessä on varmasti ollut elvytyskielto tai saattohoito, ja aika lähellä kuolemaa ollut henkilö.

 

[namke]

No siinä forumille näkyvässä otsikossa nyt on referoitu kaikki mitä maksumuurin takaa näkyy. Ei minullakaan mitään tilausta ole. Tällä pitää mennä.

Mitä jotain on oppinut, niin otsikointi on yleensä vain ja ainoastaan klikkejä varten.

 

[vilkas]

Italiassa oli jo huhtikuun alkuun mennessä kuollut koronaan yli 100 lääkäriä. He olivat varmaan kaikki 84-vuotiaita monisairaita?

Ei tietenkään mutta Italiassa on vajaat 32000 koronakuolemaa, jolloin 100 ei ole mikään merkittävä määrä. Onko sinulla tutkimusta siitä, minkäikäisiä nämä lääkärit olivat? Kriisimaissa kun on lääkäreitä palannut töihin eläkkeeltäkin.

 

[Julle-]

On se varmasti niille lääkäreille merkittävä määrä. Ja lääkäreitä olisi kuollut vielä paljon enemmän, jos tilanne olisi jatkunut kahden kuukauden sijaan kaksi vuotta.

 

[vilkas]

On se varmasti niille lääkäreille merkittävä määrä. Ja lääkäreitä olisi kuollut vielä paljon enemmän, jos tilanne olisi jatkunut kahden kuukauden sijaan kaksi vuotta.

Totta kai se on lääkärikunnalle ja näiden 100 lääkärin omaisille paha paikka, mutta se ei poista sitä faktaa että valtaosa tähän tautiin kuolevista on kroonisesti sairaita ja vanhoja.

 

[namke]

Italiassa oli jo huhtikuun alkuun mennessä kuollut koronaan yli 100 lääkäriä. He olivat varmaan kaikki 84-vuotiaita monisairaita?

Onko tässä kyse työssäkäyvistä lääkäreistä jotka ovat olleet virassa? Vai onko tässä luettu myös mukaan eläkkeellä olevia tai mahdollisesti muissa tehtävissä olevia?
Kuolihan suomessakin yksi lääkäri, joka ei ollut enää potilastyössä ilmeisesti pitkän aikaan.

 

[Julle-]

Totta kai se on lääkärikunnalle ja näiden 100 lääkärin omaisille paha paikka, mutta se ei poista sitä faktaa että valtaosa tähän tautiin kuolevista on kroonisesti sairaita ja vanhoja.

Kuolleiden ikäprofiili muuttuu aika rajusti siinä kohtaa, kun esim. lääkärit ja sairaanhoitajat kieltäytyvät tulemasta töihin riskien takia. Ja ihmisiä joutuu teholle edelleen muistakin syistä kuin koronan takia, myös heidän kuolleisuutensa nousee rajusti.

 

[FireFly Renaissance]

Niin sitä voi miettiä, että jos ei ole monisairaana vanhainkodissa, mikä on se kuolleisuus millä tuntee olonsa mukavaksi ja liputtaa antaa tulla vaan strategialla:

Joka kahdeskymmenesviides sairastunut ikäluokasta kuolee (4%)
Joka viideskymmenes sairastunut ikäluokasta kuolee (2%)
Joka sadas sairastunut ikäluokasta kuolee (1%)
Joka kahdessadas sairastunut ikäluokasta kuolee (0.5%)
Joka tuhannes sairastunut ikäluokasta kuolee (0.1%)
Joka kymmenestuhannes sairastunut ikäluokasta kuolee (0.01%)

Ei se välttämättä vielä kauheasti lohduta vaikka jossain hoivakodissa kuoleekin 50% sairastuneista.

Paitsi jos on alle nelikymppinen ja kuuluu tuohon alimpaan ryhmään. Henkilökohtaisestihan tässä ei toki nyt paljoa pelota, vaikkakaan ei minuakaan kiinnosta haukkoa henkeä kuoleman kielissä kahta viikkoa, vaikka henkiin jäisikin.

 

[vilkas]

Kuolleiden ikäprofiili muuttuu aika rajusti siinä kohtaa, kun esim. lääkärit ja sairaanhoitajat kieltäytyvät tulemasta töihin riskien takia. Ja ihmisiä joutuu teholle edelleen muistakin syistä kuin koronan takia, myös heidän kuolleisuutensa nousee rajusti.

Tämä riski terveydenhoitohenkilökunnan uupumiselle on olemassa jo nyt jos valitun politiikan ansiosta ei päästäkään laumaimmuniteettiin ja korona kestää 3-4 intensiivisen kuukauden sijaan vuoden tai pidempäänkin.

 

[KeljuK]

Eivät ainakaan tilastoihin asti.

Sillä tuskin on merkitystä, kävin torstaina puikottamassa nenän ja pe soittivat että ei ole koronaa.

 

[Samat]

Tämä riski terveydenhoitohenkilökunnan uupumiselle on olemassa jo nyt jos valitun politiikan ansiosta ei päästäkään laumaimmuniteettiin ja korona kestää 3-4 intensiivisen kuukauden sijaan vuoden tai pidempäänkin.

Espanjan testien perusteella 5%:lla on vasta-aineet, miten ajattelit päästä sinne laumaimmuniteettiin? Siihenkin pääsy kestää vähintään sen vuoden/kunnes saadaan rokote.

Edit. Ja Suomen hallitus ei ole ainakaan missään tiedotustilaisuudessa sanonut hakevansa mitään laumaimmuniteettia näillä toimilla.

 

[Julle-]

Tämä riski terveydenhoitohenkilökunnan uupumiselle on olemassa jo nyt jos valitun politiikan ansiosta ei päästäkään laumaimmuniteettiin ja korona kestää 3-4 intensiivisen kuukauden sijaan vuoden tai pidempäänkin.

Eihän Italia tai Espanjakaan ollut vielä lähelläkään laumaimmuniteettia, kun siellä vedettiin jo jarrusta ja kovaa. Vasta-ainetestien perusteella ruumispinot olisivat olleet todella korkeita, jos tämä polku oltaisiin katsottu loppuun saakka.

 

[David ":DA" Imodium]

Tämä riski terveydenhoitohenkilökunnan uupumiselle on olemassa jo nyt jos valitun politiikan ansiosta ei päästäkään laumaimmuniteettiin ja korona kestää 3-4 intensiivisen kuukauden sijaan vuoden tai pidempäänkin.

Tällä hetkellä meillä on marginaalia seurata tilannetta ja reagoida tiukemmin mikäli tuon kaltaiset riskit ovat realisoitumassa. Suurimmassa osassa Suomea ei ole pienintäkään hätää tällä hetkellä. Se yksi hoitokeskus hiljattain mainosti mediassa ettei ole viitsinyt edes maskien oikeaoppista käyttöä harjoitella.

Lisättäköön kuitenkin, että riski hoitohenkilökunnan uupumiselle on sinällään olemassa riippumatta koronasta. Se johtuu parin alan rivityöntekijän mukaan pitkälti huonosta johtamisesta ja epätasa-arvoisesta työympäristöstä.

 

[vipe]

Italiassa oli jo huhtikuun alkuun mennessä kuollut koronaan yli 100 lääkäriä. He olivat varmaan kaikki 84-vuotiaita monisairaita?

Tästähän oli aikoja sitten jokin tutkimus, että altistumisen määrällä oli löydetty yhteys taudin vakavuuteen. Ei siis pelkästään todennäköisyyteen saada tauti.

Mun järkeeni se kävi, sillä eniten kuolemia tuli siellä jossa ei oltu tähän ehditty varautumaan ja/tai tapana oli hengailla pitkiä aikoja samassa tilassa. Esim. Lääkärit jotka hoitaa koronaa on tuntikausia sellaisten ihmisten kanssa tekemisissä ja vielä huonolla tuurilla puutteellisen suojauksen kanssa. Sama noilla italialaisilla ja kiinalaisilla ym. missä vaan tauti on levinnyt eniten.

Nyt kun tuo pidempiaikainen altistus on about kaikissa (järkevissä) maista poistettu yhtälöstä, laskee käyrätkin lähes joka paikassa.

En muista vahvistettiinko vai kumottiinko tuo väite altistumisen määrästä jossain, vai jäikö se vaan kaiken mediaripuloinnin alle? Tuli nyt vaan taas mieleen kun näitä laskukäyriä on katsellut.

 

[Bnaut]

Ruotsin ja Venäjän raja? Vähän kuin Suomen ja Kiinan välinen raja?

Kyllä, olet oikeassa siitä, että kaiken voi käsittää tahallaan väärin, jos oikein kovasti yrittää...

Syy siihen että minä nyt kylmäverisesen kliinisesti kommentoin tätä on alkuperäinen väite että antamalla tämän levitä normaalisti oltaisiin saatu syvempiä taloudellisia seurauksia. Tämä ei pidä alkuunkaan paikkaansa, vaan taloudelliset seuraukset ovat tulleet poliittisista päätöksistä ja ihmisten pelkoreaktioista.

Pelkoreaktio ei ole seurausta valtiovallan rajoituksista vaan ihan normaalia järjen käyttöä. Olen alle 40-vuotias, enkä kuulu ainakaan tiedostetusti mihinkään riskiryhmään. En missään nimessä siltikään halua koronaa kokeilla, enkä varsinkaan ehdotetussa "skenaariossa", jossa tehosairaanhoitoa tarvitsee yli 10-kertainen määrä paikkoihin verrattuna seuraavan vuoden ajan. Myös palveluiden kulutus omalta osalta laskisi todella merkittävästi (= 0). Nämä "talous pyörisi normaalisti ja saataisi laumaimmuniteetti", samalla kun kuolleita Suomessakin tulisi lähemmässä 100 000 (koska sairaalahoitoa ei olisi saatavilla, kuolisi myös paljon nuoria) on kyllä skenaariona samaa tasoa, kun kansantalouden pönkittäminen ampumalla pitkäaikaissairaat. Ei kovin toimiva malli reaalimaailmassa. Voihan tälle toki runkata ja valittaa foorumeilla miten "talous uhrattiin koronan takia".

Kumma juttu, että edes pahimmat diktatuurit eivät ole onnistuneesti lähteneet tätä ehdottamaanne talouden pelastusta implementoimaan, liittynee pelkoon omasta päästä pölkyllä.... Kuuluukohan skenaarion myös, että ihmiset pakotetaan kuluttumaan ja töihin esim. valtiovallan toimesta. Ilmeisesti malliin kuuluu myös, että poliisi hakisi rynkky kädessä ravintolaan.

No se siitä, enempää en tähän skenaarioon ja ketjun paskomiseen osallistu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kumma juttu, että edes pahimmat diktatuurit eivät ole onnistuneesti lähteneet tätä ehdottamaanne talouden pelastusta implementoimaan, liittynee pelkoon omasta päästä pölkyllä.... Kuuluukohan skenaarion myös, että ihmiset pakotetaan kuluttumaan ja töihin esim. valtiovallan toimesta. Ilmeisesti malliin kuuluu myös, että poliisi hakisi rynkky kädessä ravintolaan.

Ruotsissahan on vähän tällaista strategiaa yritetty, mutta eipä ole mennyt ihan kuten strömsssööösssässsä. Toki voidaan pohdiskella, että onko siellä talous nyt jotenkin paremmassa asemassa kuin esimerkiksi Suomessa, enkä osaa siihen sanoa, mutta jos Ruotsi nyt onkin parin kuukauden liberaalilla politiikallaan jotain voittanut, niin onko se sitten kokonaisuudessa ja pitkässä juoksussa sen arvoista, näinköhän.

 

[Griffin]

Saahan sitä olla vaikka tuhat ihmistä kasassa jos ei kellään ole tartuntaa, niin ei se sinne tyhjästä materialisoidu. Sitähän tässä tukahdutusrummuttajat on yrittäneet koko ajan sanoa. Milloin Joensuussa oli edellisen kerran tartunta?

Hyvällä munkilla pääkaupunkiseudullakin ehditään saada epidemia hallittaviin lukemiin ennenkuin kesämellastus alkaa.

Ongelma on se, että niin pitkään, kun muualta voi saapua joku, jolla on tartunta, niin kun paikka on täynnä ihmisiä, tartunta voi levitä melko helposti, tartuntaan kun voi riittää yksi yskäisy tai vaikka yksi "kiitos".

Täällä ei tosiaan ole onneksi ollut muutamaan viikkoon käsittääkseni. Se ei tietysti millään tavoin estä, etteikö niitä voisi tulla, jos ihmiset matkustelevat. Ja päätellen siitä, että joutui odottelemaan , kun rautatieasemalta lappoi porukkaa sen ohi ajellessa. On syytä epäillä, että ihmisiä tulee junalla tn etenpääkin. Junassa vielä tällainen tauti sitten tarttuu melko helposti (VS esim kauppa).

JOS pääkaupunkiseudun tartuntojen määrä oli tosiaankin jyrkästi tippumassa, niin sitä suurempi harmi, ettei rajoituksia pidetty ennallaan esim vielä 3:a viikkoa.. Edellisellä viikolla ainakaan pudotus ei ollut vielä jyrkkää ja uusimmat tilastot alkavat olla luotettavia vasta joskus keskiviikko iltana..

 

[El eks]

Amerikkalaisilla on vertailukoe käynnissä , tulokset vaikuttavat epämääräisiltä

Koronan piinaaman lentotukialuksen miehistön jäseniä sairastunut uudestaan

Joukko aiemmin koronaan sairastuneita merimiehiä todettiin jo terveiksi.

www.is.fi

Tuleeko laumasuojasta ikinään mitään , vai jääkö sekin hyvien toiveiden mappiin

 

[ravallo]

Ruotsissahan on vähän tällaista strategiaa yritetty, mutta eipä ole mennyt ihan kuten strömsssööösssässsä. Toki voidaan pohdiskella, että onko siellä talous nyt jotenkin paremmassa asemassa kuin

Kaikesta olkiukkoilusta riisuttuna se Ruotsin strategiahan on se, että vedetään menemään pienimmillä mahdollisilla rajoituksilla joilla tehohoidon kapasiteetti ei ylity, ja niinhän ne on hienosti vetäneet. Jos R -luku kiltisti seurailisi rajoituksia ja suosituksia niinkuin noissa epidemiamallinnuksissa, niin siinähän voisi olla paljonkin järkeä - sen teorian mukaanhan esimerkiksi nyt Suomessa kun löysätään rajoituksia, tartunnat lähtevät taas uudelleen kasvuun, ja päädytään taas ihan samaan tilanteeseen kuin Ruotsissa.

Taloudellisestihan niillä menee ihan yhtä lailla päin persettä.

 

[keltainen taksi]

Ei tietenkään mutta Italiassa on vajaat 32000 koronakuolemaa, jolloin 100 ei ole mikään merkittävä määrä. Onko sinulla tutkimusta siitä, minkäikäisiä nämä lääkärit olivat? Kriisimaissa kun on lääkäreitä palannut töihin eläkkeeltäkin.

näistä terveydenhoitohenkilöistä jotka ovat menehtyneet oli ihan lista jossain jossa oli iät mainittu. sen mitä silloin vilkaisin niin ainakin puolet oli yli eläkeiän. en sitten tiedä oliko ne edes tuuraamassa sairaalassa kun menehtyivät vai miksi tuolle listalle pääsivät.

 

[Erkki_erikeepperi]

Amerikkalaisilla on vertailukoe käynnissä , tulokset vaikuttavat epämääräisiltä

Koronan piinaaman lentotukialuksen miehistön jäseniä sairastunut uudestaan

Joukko aiemmin koronaan sairastuneita merimiehiä todettiin jo terveiksi.

www.is.fi

Tuleeko laumasuojasta ikinään mitään , vai jääkö sekin hyvien toiveiden mappiin

On varmaan todennäköisempää, että alkuperäinen tartunta on oireillut uudestaan kuin se, että olisivat kokonaan parantuneet ja saaneet tartunnan uudestaan.

Etelä-Koreassakin on todettu tapauksia, että potilaita on kotiutettu sairaalasta sen jälkeen kun testit alkoi näyttää negatiivista, ja oli sitten tultu uudestaan kipeiksi vähän ajan päästä. Testit eivät ole niin herkkiä että reagoisivat hyvin pieniin virusmääriin.

Muutenkin korona on mystinen sairaus, joka voi aiheuttaa oireita jopa kuukausitolkulla. Jos siinä jossain välissä vointi on parempi ja antaa negatiivisen tuloksen, ei se tarkoita että olisi kokonaan parantunut ja olisi saanut tartunnan uudestaan...

En mä sano, etteikö uudestaankin voisi sairastua, mutta ei se vaikuta kovin yleiseltä ainakaan...

 

[Griffin]

Ruotsin suhteellinen koronakuolemien määrä ohitti jo Euroopan pahimmat tautipesäkkeet

Financial Timesin mukaan Ruotsissa on enemmän koronakuolemia miljoonaa asukasta kohden kuin Italiassa ja Espanjassa.

www.is.fi

Ruotsissa enemmän, kuin Italiassa tai Espanjassa kuolleita / miljoona asukasta..
HYVÄ RUOTSI!!
Ovat siellä selkeästi OSANNEET HOITAA HOMMAN "MALLIKELPOISESTI"!!

 

[Zigh]

Ruotsin suhteellinen koronakuolemien määrä ohitti jo Euroopan pahimmat tautipesäkkeet

Financial Timesin mukaan Ruotsissa on enemmän koronakuolemia miljoonaa asukasta kohden kuin Italiassa ja Espanjassa.

www.is.fi

Ruotsissa enemmän, kuin Italiassa tai Espanjassa kuolleita / miljoona asukasta..
HYVÄ RUOTSI!!
Ovat siellä selkeästi OSANNEET HOITAA HOMMAN "MALLIKELPOISESTI"!!

Ruotsissa lasketaan kuolemat oikein, muualla ei osata laskea.
T: Tegnell

 

[elmo]

Ruotsin suhteellinen koronakuolemien määrä ohitti jo Euroopan pahimmat tautipesäkkeet

Financial Timesin mukaan Ruotsissa on enemmän koronakuolemia miljoonaa asukasta kohden kuin Italiassa ja Espanjassa.

www.is.fi

Ruotsissa enemmän, kuin Italiassa tai Espanjassa kuolleita / miljoona asukasta..
HYVÄ RUOTSI!!
Ovat siellä selkeästi OSANNEET HOITAA HOMMAN "MALLIKELPOISESTI"!!

Milläköhän perusteella on enempi? Worldometerin mukaan Ruotsissa 366 miljoonaa kohden ja Epsanjassa 591 kuin Italiassa 528. Aika paljon kurottavaa on vielä... Toki on Ruotsi silti TOP 6 maailman tilastoissa jos jätetään kaksi pientä valtiota (San Marino ja Andorra) pois. Ja suunta on ollut ylöspäin tuolla listalla mitä itse olen seurannut.

 

[keltainen taksi]

Milläköhän perusteella on enempi? Worldometerin mukaan Ruotsissa 366 miljoonaa kohden ja Epsanjassa 591 kuin Italiassa 528. Aika paljon kurottavaa on vielä... Toki on Ruotsi silti TOP 6 maailman tilastoissa jos jätetään kaksi pientä valtiota (San Marino ja Andorra) pois. Ja suunta on ollut ylöspäin tuolla listalla mitä itse olen seurannut.

59. päivän keskiarvo

 

[Griffin]

Milläköhän perusteella on enempi? Worldometerin mukaan Ruotsissa 366 miljoonaa kohden ja Epsanjassa 591 kuin Italiassa 528. Aika paljon kurottavaa on vielä... Toki on Ruotsi silti TOP 6 maailman tilastoissa jos jätetään kaksi pientä valtiota (San Marino ja Andorra) pois. Ja suunta on ollut ylöspäin tuolla listalla mitä itse olen seurannut.

Ole huoletta, jos Ruotsi jatkaa tuolla tiellä, niin näillänäkymin se kyllä pääsee ohi noista maista kaikilla (kuolleisuus) mittareilla.
Tosin Italia varmaankin aikoo pian kiriä hieman..

 

[namke]

Ole huoletta, jos Ruotsi jatkaa tuolla tiellä, niin näillänäkymin se kyllä pääsee ohi noista maista kaikilla (kuolleisuus) mittareilla.
Tosin Italia varmaankin aikoo pian kiriä hieman..

Ole myös huoletta, Ruotsi tulee selviämään pienemmillä taloudellisilla vahingoilla.

 

[Griffin]

Amerikkalaisilla on vertailukoe käynnissä , tulokset vaikuttavat epämääräisiltä

Koronan piinaaman lentotukialuksen miehistön jäseniä sairastunut uudestaan

Joukko aiemmin koronaan sairastuneita merimiehiä todettiin jo terveiksi.

www.is.fi

Tuleeko laumasuojasta ikinään mitään , vai jääkö sekin hyvien toiveiden mappiin

Se on mielenkiintoista, miten tuo aluksen tilanne on kehittynyt.. Siellähän pitäisi alkaa sen jo vaikuttaa voimakkaasti, että hyvin monet on tuon jo sairastaneet.

Ole myös huoletta, Ruotsi tulee selviämään pienemmillä taloudellisilla vahingoilla.

Tuskimpa kauhean merkittävästi, sillä ensinnäkin turismi on seis, eikä sinne kukaan järjissään oleva ole nyt menossa. Muutenkin ongelma talouden kanssa ei ole yhden maan ongelma, vaan maailmanlaajuinen, joten se tuntuu miltei samalla tavalla Ruotsiinkin, ero ei ole merkittävä.

 

[Zigh]

Ole myös huoletta, Ruotsi tulee selviämään pienemmillä taloudellisilla vahingoilla.

Swedbankin tämänhetkinen ennuste BKT 2020: Suomi -6%, Ruotsi -5%, Tanska -4,3%
Samassa ennusteessa Ruotsissa työttömyys kasvaa paljon enemmän kuin Suomessa (koska Ruotsissa lomauttaminen on vaikeampaa).

Ruotsalaispankin arvio: Työttömyys kurittaa Ruotsia pahemmin kuin Suomea

Ruotsalainen Swedbank arvioi, että Suomen talous sukeltaa tänä vuonna 6 prosenttia koronapandemian vuoksi. Ruotsi selvinnee 5 prosentin luisulla, mutta työttömyys pahenee siellä pankin mukaan enemmän kuin Suomessa.

www.is.fi

 

[Pempula]

Swedbankin tämänhetkinen ennuste BKT 2020: Suomi -6%, Ruotsi -5%, Tanska -4,3%
Samassa ennusteessa Ruotsissa työttömyys kasvaa paljon enemmän kuin Suomessa (koska Ruotsissa lomauttaminen on vaikeampaa).

Ruotsalaispankin arvio: Työttömyys kurittaa Ruotsia pahemmin kuin Suomea

Ruotsalainen Swedbank arvioi, että Suomen talous sukeltaa tänä vuonna 6 prosenttia koronapandemian vuoksi. Ruotsi selvinnee 5 prosentin luisulla, mutta työttömyys pahenee siellä pankin mukaan enemmän kuin Suomessa.

www.is.fi

Mikäli koronavirus ei oikeasti syksyyn mennessä käytännössä häviä, niin itse ainakin uskon, että nuo BKT-pudotukset ovat todella vahvasti alakanttiin.

 

[FireFly Renaissance]

Täysin kotimaisten kasvomaskien valmistus käynnistyi Tampereella: Maskeja tulossa sekä sairaaloihin että kansalaisille

Tarkoitus on saada maskit sairaalakäyttöön parissa viikossa.

yle.fi

Noniin, ensimmäinen aloittaa. Noista vajaan 90% suodattavista maskeista luulisi olevan jo käyttäjälleenkin apua ihan eri tavalla kuin jostain kangasrätistä.

 

[El eks]

On varmaan todennäköisempää, että alkuperäinen tartunta on oireillut uudestaan kuin se, että olisivat kokonaan parantuneet ja saaneet tartunnan uudestaan.

Tuossa paatissa on noin 5000 työikäistä henkilöä , joista positiivisia näytteitä n. 1000 tiukka yhteisö , laivaston testaajat , paikalla ei vanhoja vuodepotilaita.
Jos nyt uudestaan oirehtivia on 20/1000 se on 2/100 eli 2% mikä on jo merkittävä määrä kun ajatellaan immuniteettiä ja tautivastetta . Luo epävarmuutta rokotesuojan suhteen
Eli ketä sitten joskus syytetään jos rokotettu saakin koronan

 

[petepas]

Suursuon sairaalassa Helsingissä kymmeniä koronatartuntoja

Helsingissä Suursuon sairaalassa 67 koronavirustartuntaa – sekä henkilökuntaa että potilaita sairastunut: "Siellä on epidemia"

Helsingin Suursuon sairaalassa on todettu 67 koronavirustartuntaa. Tartunnoista 41 on todettu henkilökunnalla ja 26 potilailla.

www.mtvuutiset.fi

 

[David ":DA" Imodium]

Suursuon sairaalassa Helsingissä kymmeniä koronatartuntoja

Helsingissä Suursuon sairaalassa 67 koronavirustartuntaa – sekä henkilökuntaa että potilaita sairastunut: "Siellä on epidemia"

Helsingin Suursuon sairaalassa on todettu 67 koronavirustartuntaa. Tartunnoista 41 on todettu henkilökunnalla ja 26 potilailla.

www.mtvuutiset.fi

Olenko yksin sen mielipiteen kanssa, että tällaiset ovat nollauutisia tässä vaiheessa epidemiaa? Koska kyseessä ei ole uusia tartuntoja, voimme uutisesta vain todeta, että niistä kuudesta tuhannesta todetusta tartunnasta yksi prosentti löytyy tuolta. Vai oliko tässä jotain muutakin?

 

[Zimi]

Ruotsin kansalaisten puolustukseksi on sanottava että siellä suuri osa väestöstä noudattaa Tengelen suosituksia.
Esimerkiksi suuri määrä ravintoloita on mennyt konkurssiin muutaman viime kuukauden aikana: April 2020, Restaurangverksamhet (99 konkurser)
Mutta eipä tarvitse maksaa tukia koska toimintaa ei ole kielletty.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olenko yksin sen mielipiteen kanssa, että tällaiset ovat nollauutisia tässä vaiheessa epidemiaa? Koska kyseessä ei ole uusia tartuntoja, voimme uutisesta vain todeta, että niistä kuudesta tuhannesta todetusta tartunnasta yksi prosentti löytyy tuolta. Vai oliko tässä jotain muutakin?

Ei se kyllä nollauutinen ole, että noin paljon ilmenee tartuntoja yhdessä rakennuksessa, ja uhreina on vielä osittain "puolustuskyvyttömät" ihmiset, ja henkilökuntakin saattaa olla hallituksen toiminnan uhri jos ei ole edes kunnollisia suojavarusteita ollut riittävästi.

 

[petepas]

Olenko yksin sen mielipiteen kanssa, että tällaiset ovat nollauutisia tässä vaiheessa epidemiaa? Koska kyseessä ei ole uusia tartuntoja, voimme uutisesta vain todeta, että niistä kuudesta tuhannesta todetusta tartunnasta yksi prosentti löytyy tuolta. Vai oliko tässä jotain muutakin?

Olet

No onhan se aika erikoista että sairaalaolosuhteissa joissa pitäisi olla paras suojausvarustus on noin paljon tartuntoja. Ja jos yhdessä puljussa on yli 60 niin näihin "koulussa löytyi yksi positiivinen koronatartunta"-uutisiin verrattuna on kai aika mittavasta tapahtumasta kyse jonka uutisoiminen ei ole minusta mitenkään eriskummallista.

 

[David ":DA" Imodium]

Ei se kyllä nollauutinen ole, että noin paljon ilmenee tartuntoja yhdessä rakennuksessa, ja uhreina on vielä osittain "puolustuskyvyttömät" ihmiset, ja henkilökuntakin saattaa olla hallituksen toiminnan uhri jos ei ole edes kunnollisia suojavarusteita ollut riittävästi.

Ok. Tulkitsen asiaa sitten vain eri vinkkelistä. Kun katselin Wuhania helmikuussa, sain sellaisen näkökannan, että kun sairaala on tupaten täysi ja puolella korona + ruumiita käytävillä, tilanne alkaa viruksen suhteen olla huono.

Mitenkään tautia väheksymättä. En vain koe, että 67 tapausta sairaalassa on jotenkin poikkeuksellinen uutinen. Odotusarvona kun oli se "suurin osa kansasta sairastuu" -skenaario.

Kiitos kun toit toistakin näkökantaa esille.

 

[Kautium]

Ok. Tulkitsen asiaa sitten vain eri vinkkelistä. Kun katselin Wuhania helmikuussa, sain sellaisen näkökannan, että kun sairaala on tupaten täysi ja puolella korona + ruumiita käytävillä, tilanne alkaa viruksen suhteen olla huono.

Mitenkään tautia väheksymättä. En vain koe, että 67 tapausta sairaalassa on jotenkin poikkeuksellinen uutinen. Odotusarvona kun oli se "suurin osa kansasta sairastuu" -skenaario.

Erikoinen vertaus mielestäni. Suomi on kuitenkin ihan eri kokoluokassa kuin joku Wuhan. Ja sitten vielä se, että kun täällä on rajoitustoimilla saatu tilanne hyvinkin maltilliseksi, niin kyllähän tuollainen yksittäisen sairaalan lähes räjähdysmäinen epidemia on aika hurja uutinen. Potilaat tuolla ovat selvästi hyvin huonokuntoisia ja/tai vanhuksia jo muutenkin, joten siellä oletettavasti viikatemies vierailee ahkerasti.

 

[Cereal killah]

Olenko yksin sen mielipiteen kanssa, että tällaiset ovat nollauutisia tässä vaiheessa epidemiaa? Koska kyseessä ei ole uusia tartuntoja, voimme uutisesta vain todeta, että niistä kuudesta tuhannesta todetusta tartunnasta yksi prosentti löytyy tuolta. Vai oliko tässä jotain muutakin?

Periaatteessa esim. sairaalassa vierailevia ihmisiä/asiakkaita voisi kiinnostaa tulevansa viruslinkoon. Tuohan on sen Laakson vastaavan epidemian tapaan pidetty pitkään salassa kunnes nyt sitten syystä tai toisesta vuoti. Mediakommentoinnista vastaa näköjään sama "johtajalääkäri", joka kommenteista päätellen ei konkreettisella tasolla ymmärrä mitä eroa on kirurgisilla kertakäyttömaskeilla ja FFP2/FFP3 maskeilla.

Toissa viikosta lähtien sairaalan henkilökunta on käyttänyt vähintään kirurgista suu-nenäsuojainta kaikissa kontakteissa potilaisiin ja toisiin henkilökunnan jäseniin.

Eli vappuun asti ja ylikin vedetty ilman mitään suojia

 

[apr87]

Tämä virus tappaa vanhoja ja sairaita. Jos maailma olisi jatkunut kuten ennenkin, 3-4 kuukauden aikana olisi kuollut noin 5-10 kertaa tavanomaista enemmän vanhuksia ja keskimääräinen elinikä olisi niiannut 1-2 vuotta vähäksi aikaa, mutta tämä ei olisi vaikuttanut talouteen kovinkaan paljon. Jos oikein tunteettomia oltaisiin, niin väestörakenne olisi muuttunut optimaalisemmaksi, julkiset menot olisivat pudonneet ja perintöjen kautta olisi kulutukseen tullut enemmän rahaa.

Tämä nykyinen menettelytapa taas johtaa pitkään ja syvään lamaan, konkurssiaaltoon ja massatyöttömyyteen.

En usko että tilanne hirveästi eroaisi vaikka tautia olisi yritetty ”pimittää” tai vähätellä.

Aina löytyy joku kanava mitä kautta tieto leviää, ja jos viranomaiset peittelevät totuutta/menettävät luottamuksen niin seuraus on vain kahta kauheampi.

Mielestäni talouden ongelmat ei siis johdu rajoituksista vaan siitä että keskimääräistä tappavampi virus pääsi leviämään - shit happens.

Samasta syystä ei ole mitään maagista keinoa palata ”aikaan ennen”. Tämä on tietynlainen vanhan maailman loppu, käännekohta historiankirjoissa. Kannattaa alkaa totutella ajatukseen että tämä on nyt uusi normaali ja sopeuttaa oma talous ja elämäntavat ym.

 

[taxman]

HS:n jutussa kerrotaan Saksan karanteenikäytännöistä. Toisin kuin Suomessa, karanteeni on pakollinen ulkomailta tuleville:

Toinen paperi oli kaksisivuinen ohje kahden viikon kotikaranteenista, joka ulkomailta maahan tuleville on Saksassa pakollinen.

Saksassa karanteeni tarkoittaa karanteenia eikä suomalaista "voit kyllä käydä kaupassa tartuttamassa muita ja ulkoillakin normaalisti" -"karanteenia":

Suomessakin omaehtoista kotikaranteenia on suositeltu ulkomailta palaaville jo maaliskuulta asti. Vietin perheeni kanssa kaksi viikkoa karanteenissa myös Suomessa. Suomessa se tarkoitti sitä, että emme käyneet itse ruokakaupassa emmekä muualla ihmisten ilmoilla. Ulkoilu ei ollut kiellettyjen asioiden listalla kuten Saksassa, eikä Suomessa karanteenia valvonut kukaan.

Saksassa karanteeni on todellakin pakollinen ja sitä rikkovaa rankaistaa asiallisesti:

Kotikaupungissani Berliinissä karanteenin rikkomisesta voi saada jopa 2 500 euron sakon. Siksi sääntöjen venyttäminen ei käynyt mielessä. Ja säännöt ovat tiukat.

HS:n toimittaja ei asiaa näemmä ymmärtänyt, vaan aikoi levittää virusta viemällä roskat itse ulos. Onneksi hän sentään ymmärsi varmistaa asian hyväksyttävyyden ennen vaarallisen tartuntataudin levittämisyritystään:

Itsekin halusin vielä kysyä virastolta lisäohjeita: voisitteko varmistaa, voisimmeko karanteenista huolimatta viedä roskat itse jätekatokseen esimerkiksi myöhään illalla tai aikaisin aamulla.


Jotenkin hävetti etukäteen ajatus siitä, että joku muu joutuisi kuskaamaan biojätepussejamme neljännestä kerroksesta alas roskiksille.


Vastaus tuli ripeästi: karanteenin aikana ette saa jättää asuntoanne, ja se koskee myös jätteiden ulos viemistä. Järjestäkää asia kuten myös elintarvikkeiden saaminen, olkaa hyvä, viestissä luki.

 

[Griffin]

Olenko yksin sen mielipiteen kanssa, että tällaiset ovat nollauutisia tässä vaiheessa epidemiaa? Koska kyseessä ei ole uusia tartuntoja, voimme uutisesta vain todeta, että niistä kuudesta tuhannesta todetusta tartunnasta yksi prosentti löytyy tuolta. Vai oliko tässä jotain muutakin?

Onkos tilanne siellä jo ohi?
Yllättävää, että tuollainen ongelma pääsi tulemaan vielä ihan tämän kuun vaihteessa...

Ottaen huomioon, että kyseessä on SAIRAALA, niin jotain on mennyt pahasti pieleen..

 

[Sonic Empire]

HS:n jutussa kerrotaan Saksan karanteenikäytännöistä. Toisin kuin Suomessa, karanteeni on pakollinen ulkomailta tuleville:



Saksassa karanteeni tarkoittaa karanteenia eikä suomalaista "voit kyllä käydä kaupassa tartuttamassa muita ja ulkoillakin normaalisti" -"karanteenia":



Saksassa karanteeni on todellakin pakollinen ja sitä rikkovaa rankaistaa asiallisesti:



HS:n toimittaja ei asiaa näemmä ymmärtänyt, vaan aikoi levittää virusta viemällä roskat itse ulos. Onneksi hän sentään ymmärsi varmistaa asian hyväksyttävyyden ennen vaarallisen tartuntataudin levittämisyritystään:

Saako karanteenissa oleva henkilö käydä ulkona tai mennä kauppaan?
Karanteenissa olevan henkilön pitää välttää lähikontaktia perheen ulkopuolisiin ihmisiin. Ulos voi mennä, jos ei mene muiden ihmisten lähelle. Esimerkiksi työhön, kouluun, päiväkotiin, harrastuksiin tai kauppaan sen sijaan ei saa mennä, koska näissä paikoissa lähikontaktia on vaikea välttää.

Ajankohtaista koronaviruksesta - THL

Tietoa, toimintaohjeita ja materiaaleja koronaviruksesta ja siihen varautumisesta.

thl.fi

Ei tuolla kyllä sanota, että karanteenissa oleva saisi käydä kaupassa.

 

[Cereal killah]

Ei tuolla kyllä sanota, että karanteenissa oleva saisi käydä kaupassa.

Mutta eihän noita ensinnäkään valvota mitenkään, ei rangaista mitenkään, eikä kyllä taideta edes tiedottaa mitenkään (ei kukaan nyt tuonne THL:n sivuille mene etsimään tietoa).

 

[Erkki_erikeepperi]

Ok. Tulkitsen asiaa sitten vain eri vinkkelistä. Kun katselin Wuhania helmikuussa, sain sellaisen näkökannan, että kun sairaala on tupaten täysi ja puolella korona + ruumiita käytävillä, tilanne alkaa viruksen suhteen olla huono.

Mitenkään tautia väheksymättä. En vain koe, että 67 tapausta sairaalassa on jotenkin poikkeuksellinen uutinen. Odotusarvona kun oli se "suurin osa kansasta sairastuu" -skenaario.

Kiitos kun toit toistakin näkökantaa esille.

Siis pointti on se, että potilaat ja henkilökunta ovat saaneet sen tartunnan siellä sairaalassa. Potilailla ei ollut virusta kun joutuivat sairaalaan, eikä tuolla edes hoideta korona-potilaita varta vastan alunperin kai.

 

[David ":DA" Imodium]

Siis pointti on se, että potilaat ja henkilökunta ovat saaneet sen tartunnan siellä sairaalassa. Potilailla ei ollut virusta kun joutuivat sairaalaan, eikä tuolla edes hoideta korona-potilaita varta vastan alunperin kai.

Kiitos tarkennuksesta. Nyt osaan tulkita uutisen siten kuten siinä tarkoitettiin, muttei lukenut. Pyörrän siis kommenttini nollapostauksesta.

 

[Fact0ry]

Periaatteessa esim. sairaalassa vierailevia ihmisiä/asiakkaita voisi kiinnostaa tulevansa viruslinkoon. Tuohan on sen Laakson vastaavan epidemian tapaan pidetty pitkään salassa kunnes nyt sitten syystä tai toisesta vuoti. Mediakommentoinnista vastaa näköjään sama "johtajalääkäri", joka kommenteista päätellen ei konkreettisella tasolla ymmärrä mitä eroa on kirurgisilla kertakäyttömaskeilla ja FFP2/FFP3 maskeilla.

Yksi tuttu ehti olla Suursuolla töissä peräti viikon kunnes todettiin positiivinen koronavirustartunta. Henkilökuntaa ei testattu laajasti vaikka tartuntoja oli jo runsaasti. Täysin ammattitaidotonta toimintaa ja johtajalääkäri vain vihjailee että vierailijoista tullut.

 

[renee]

Mutta eihän noita ensinnäkään valvota mitenkään, ei rangaista mitenkään, eikä kyllä taideta edes tiedottaa mitenkään (ei kukaan nyt tuonne THL:n sivuille mene etsimään tietoa).

Kaikki suositellut ja omaehtoiset karanteenit ovat suosituksia, ne ovat siis vapaaehtoisia, joten niitä ei tietenkään valvota tai rikkomisesta rangaista. Ainoastaan tartuntataudeista vastaava lääkäri voi Suomessa määrätä ihmisen oikeaan karanteeniin, jonka rikkomisesta voidaan myös rangaista, se on sitten eri asia, että valvotaanko näitä oikeita karanteeneja. Muissa maissa toimitaan niiden maiden lakien mukaan.