Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[?..]

Niinpä.

Helsingissä kaksi uutta koronakoulua | Verkkouutiset

Helsingissä kaksi uutta koronakoulua | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Mitä yrität sanoa? Miten tuo uutinen liittyi mielestäsi kommenttiin jota lainasit?

 

[Paapaa]

Hyvällä munkilla pääkaupunkiseudullakin ehditään saada epidemia hallittaviin lukemiin ennenkuin kesämellastus alkaa.

Epidemia on ollut pääkaupunkiseudulla hallinnassa oikeastaan koko ajan. Eksponentiaalista kasvua ei ollut kuin aivan alussa, sen jälkeen päivätahti on ollut vakio tai laskeva.

 

[lunkwill]

Mitä yrität sanoa? Miten tuo uutinen liittyi mielestäsi kommenttiin jota lainasit?

Sitä, että eihän tuo nyt ainakaan hyvää lupaa epidemian hallinnan suhteen.

 

[?..]

Sitä, että eihän tuo nyt ainakaan hyvää lupaa epidemian hallinnan suhteen.

Ai että yksi lapsi on ollut koronaviruspositiivinen? Tuossahan on erittäin hyvin hallittu tuo.

 

[ravallo]

Tämä oli hieman hämmentävää: https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/mikkopaunio/koronapandemia-kohta-ohi/

Tiivistelmää:

• Pandemia ei oikeasti ole vakava, vaan WHO:n tonttuilema väärä hälytys, kaikki globaalit toimet ovat täysin ylimitoitettuja
• WHO:n apulaispääjohtaja Bruce Aylward on epäpätevä
• Imperial College on syyllistynyt turhaan paniikinlietsontaan
• New Yorkissa ja Italiassa on kuollut niin paljon porukkaa koska asukkaat ovat vanhoja tai köyhiä ja lihavia
• SARS-CoV-2 altistuksen vaihtelu väestössä (eli aktiiviset saavat sen ensi) voi johtaa siihen, että laumaimmuniteetti saavutetaan jo 10-20%
• Kiertävät ei-SARS-tyypin koronat ovat saattaneet antaa osittaista soluvälitteistä suojaa myös SARS-CoV-2 vastaan
• Sairastaminen tuottaa paremman immuniteetin kuin rokotus
  

Pauniohan on lievästi sanottuna erikoinen hiihtäjä, kaverilla on napsahtanut jossain vaiheessa vähän iso vaihde silmään tuollaisessa neocon-punavihreä-salaliitto-kaikkialla -jutussa, mutta toisin kuin näissä tavallisissa "ei tää hiilivoima oikeesti niin paha juttu ole" -vuodatuksissa, epidemiologia on Paunion oikeaa erityisalaa, eikä kaverin räimintää voi ihan tuosta vaan ohittaa. Veikkaan että CV -vertailussa esimerkiksi THL:stä ei hirveästi löydy paperilla pätevämpää tyyppiä.

Tosin mulla on kyllä yleensä sellainen periaate että jos tuntuu että olet yksin oikeassa ja koko muu maailma väärässä, kannattaisi kurkata korvien väliin...

 

[ravallo]

Epidemia on ollut pääkaupunkiseudulla hallinnassa oikeastaan koko ajan. Eksponentiaalista kasvua ei ollut kuin aivan alussa, sen jälkeen päivätahti on ollut vakio tai laskeva.

Aivan totta, eihän täälläkään homma päässyt missään vaiheessa varsinaisesti laukalle, lähinnä tarkoitin sitä että toivottavasti pysyy hanskassa huolimatta siitä että suurin osa rajoituksista poistuu ja porukka muutenkin aktivoituu uudestaan.

 

[varadruidi]

Itseäni kyllä ihmetyttää se, että kun samasta perheestä yksi lapsi sairastuu ja jää pois koulusta, niin perheen muut lapset käyvät koulua ihan normaalisti. Itselläni näitä on nyt tullut vastaan, ja hieman kyllä huolestuttaa, kun jouduin tätä nyt sairastunutta lasta ohjeistamaan ihan vierestä perjantain oppitunnilla. Sen olen myös ymmärtänyt, että influenssatilanne on helpottanut huomattavalla tavalla näiden rajoitustoimien myötä, mutta jo parin päivän jälkeen oppilaita on jäänyt kotiin influenssan kaltaisten oireiden perusteella. Heitä ei tietenkään testata, elleivät vanhemmat järjestä heitä jollain tavalla testeihin.

 

[Kautium]

...jo parin päivän jälkeen oppilaita on jäänyt kotiin influenssan kaltaisten oireiden perusteella. Heitä ei tietenkään testata, elleivät vanhemmat järjestä heitä jollain tavalla testeihin.

Tähän sellainen, että some on täynnä pöyristyneitä, jotka kuvittelevat että jos koulut alkoivat viime torstaina ja joku lapsi sairastui perjantaina, niin se on tietenkin sen koulun aloittamisen syytä.

Oli miten oli, aika pyllystähän tuo koulujen aloittaminen on, kun jo nyt on näkynyt useampikin uutisartikkeli tilanteesta, jossa jollakin oppilaalla on todettu tartunta ja nyt on sitten kasapäin opettajia ja oppilaita karanteenissa seuraavat kaksi viikkoa. Näiden sairastuneiden tartunta ei varmasti ole peräisin sieltä koulusta, mutta muut saavat kärsiä karanteenissa, kun viranomaisilla oli niin hirveä hinku työntää lapset kouluun kahdeksi viikoksi.

 

[Zigh]

Itseäni kyllä ihmetyttää se, että kun samasta perheestä yksi lapsi sairastuu ja jää pois koulusta, niin perheen muut lapset käyvät koulua ihan normaalisti.

No ei lasta voi ottaa koulusta pois vain siksi, että sen siskolla/veljellä on nuha. Toki sitten jos todetaan koronatartunta, koko perhe joutuu karanteeniin.
Kyllähän nuo rinovirukset ym. tuolla yhä edelleen pyörii, joten suurella todennäköisyydellä se nuha on ihan vaan nuha eikä korona.

Sen olen myös ymmärtänyt, että influenssatilanne on helpottanut huomattavalla tavalla näiden rajoitustoimien myötä, mutta jo parin päivän jälkeen oppilaita on jäänyt kotiin influenssan kaltaisten oireiden perusteella. Heitä ei tietenkään testata, elleivät vanhemmat järjestä heitä jollain tavalla testeihin.

Se on kyllä harmillista ja typerää jos selvästi oirehtivaa lasta ei viedä testiin. Pitäisi melkein olla koululla velvollisuus viestiä testeihin hakeutumisesta kun tulee ilmoitus, että lapsi on sairaana.

 

[Dr. Who]

Olen edelleen sitä mieltä koko pandemia olisi pitänyt antaa mennä täysillä läpi, toki sillä kustannuksella ettei terveydenhuolto olisi toiminut kunnolla kun vuodepaikat olisi täynnä, mutta näillä rajoituksilla tätä pitkitetään nyt aivan tarpeettomasti, huomataan jo siitä että nyt kun koulut ollut auki 3pvä niin tapauksia alkaa ilmenemään vain uudestaan ja homma alkaa ns. alusta.

Oikotietä onneen ei näytä olevan ja kaikissa tapauksissa sairaita ja vanhuksia kuolee, nyt tuntuu vain siltä että se kestää pidempään, kuinka pitkään vanhusten pitää pysyä eristyksessä ja pahimmillaan korona iskee silti ja henki lähtee.

 

[Zigh]

huomataan jo siitä että nyt kun koulut ollut auki 3pvä niin tapauksia alkaa ilmenemään vain uudestaan ja homma alkaa ns. alusta

Mitä ihmettä? Jos taudin keskimääräinen itämisaika on viisi päivää ja tuosta menee vielä ainakin toiset viisi päivää ennen kuin testituloksia saadaan, niin miten kolmessa (ts. neljässä) päivässä voidaan vielä huomata yhtään mitään?

 

[Dr. Who]

Mitä ihmettä? Jos taudin keskimääräinen itämisaika on viisi päivää ja tuosta menee vielä ainakin toiset viisi päivää ennen kuin testituloksia saadaan, niin miten kolmessa (ts. neljässä) päivässä voidaan vielä huomata yhtään mitään?

Ymmärrät varmaan että kun lähiopetus kiellettiin niin sehän ei estä lapsia olemasta muiden kanssa, kiellolla ei näinollen ole mitään vaikutusta ja tauti lähtee uudestaan vain leviämään nyt kun lapset pääsee taas kouluun.

Joko koko yhteiskunta pitää pysäyttää tai sitten ei rajoiteta mitään, mutta tälläinen toiminta vain hidastaa ja näitä rajoituksia on tällä menolla kohta koko vuosi ja pahimmillaan vielä ensi vuonnakin, onko se sitten hyvä?

Ymmärrän tämän nykyisen strategian kyllä hyvin, saadaan työkuorma pysymään asiallisena terveydenhuollossa, mutta muuten se ampuu vain itseään jalkaan.

 

[KeljuK]

Mitä ihmettä? Jos taudin keskimääräinen itämisaika on viisi päivää ja tuosta menee vielä ainakin toiset viisi päivää ennen kuin testituloksia saadaan, niin miten kolmessa (ts. neljässä) päivässä voidaan vielä huomata yhtään mitään?

Testitulokset tulevat tällähetkellä 1-2pv aikana.

 

[Bnaut]

Olen edelleen sitä mieltä koko pandemia olisi pitänyt antaa mennä täysillä läpi, toki sillä kustannuksella ettei terveydenhuolto olisi toiminut kunnolla kun vuodepaikat olisi täynnä, mutta näillä rajoituksilla tätä pitkitetään nyt aivan tarpeettomasti, huomataan jo siitä että nyt kun koulut ollut auki 3pvä niin tapauksia alkaa ilmenemään vain uudestaan ja homma alkaa ns. alusta.

Oikotietä onneen ei näytä olevan ja kaikissa tapauksissa sairaita ja vanhuksia kuolee, nyt tuntuu vain siltä että se kestää pidempään, kuinka pitkään vanhusten pitää pysyä eristyksessä ja pahimmillaan korona iskee silti ja henki lähtee.

Höpö höpö. Espanjan ja Italiankin tahdilla tämä "täysillä läpi" olisi vienyt sen reilut pari vuotta, tappanut 1-3% väestöstä ja tuhonnut sata varmasti koko maailmantalouden sekä hyvin suurella todennäköisyydellä koko nykyisen yhteiskuntajärjestyksen suurelta osin ja jättänyt meidät hyvin erinäköiseen maailmaan.

Aivan hölmö lähtökohta, että kaikki tämän kuitenkin sairastaa tai että kuolleita on joka tapauksessa yhtä paljon. Todennäköisin skenaario on, että tämä kytee pienellä voluumilla siihen asti, että rokote on olemassa. On kyllä aivan totta, että täydellinen taloudellinen elpyminenkin tapahtuu vasta rokotteen (/muun taudin häviämisen) kautta. Laajamittaisesti leviävän taudin talousvaikutukset ovat kuitenkin vieläkin suuremmat, eikä kyse ole rajoituksien määrästä.

 

[vilkas]

Höpö höpö. Espanjan ja Italiankin tahdilla tämä "täysillä läpi" olisi vienyt sen reilut pari vuotta, tappanut 1-3% väestöstä ja tuhonnut sata varmasti koko maailmantalouden sekä hyvin suurella todennäköisyydellä koko nykyisen yhteiskuntajärjestyksen suurelta osin ja jättänyt meidät hyvin erinäköiseen maailmaan.

Aivan hölmö lähtökohta, että kaikki tämän kuitenkin sairastaa tai että kuolleita on joka tapauksessa yhtä paljon. Todennäköisin skenaario on, että tämä kytee pienellä voluumilla siihen asti, että rokote on olemassa. On kyllä aivan totta, että täydellinen taloudellinen elpyminenkin tapahtuu vasta rokotteen (/muun taudin häviämisen) kautta. Laajamittaisesti leviävän taudin talousvaikutukset ovat kuitenkin vieläkin suuremmat, eikä kyse ole rajoituksien määrästä.

Tämä virus tappaa vanhoja ja sairaita. Jos maailma olisi jatkunut kuten ennenkin, 3-4 kuukauden aikana olisi kuollut noin 5-10 kertaa tavanomaista enemmän vanhuksia ja keskimääräinen elinikä olisi niiannut 1-2 vuotta vähäksi aikaa, mutta tämä ei olisi vaikuttanut talouteen kovinkaan paljon. Jos oikein tunteettomia oltaisiin, niin väestörakenne olisi muuttunut optimaalisemmaksi, julkiset menot olisivat pudonneet ja perintöjen kautta olisi kulutukseen tullut enemmän rahaa.

Tämä nykyinen menettelytapa taas johtaa pitkään ja syvään lamaan, konkurssiaaltoon ja massatyöttömyyteen.

 

[Cereal killah]

Aivan totta, eihän täälläkään homma päässyt missään vaiheessa varsinaisesti laukalle, lähinnä tarkoitin sitä että toivottavasti pysyy hanskassa huolimatta siitä että suurin osa rajoituksista poistuu ja porukka muutenkin aktivoituu uudestaan.

Onhan Ruotsissakin R0 ollut jo pitkän aikaa jossain ykkösen tienoilla vaikka on koko kevät oltu kuin ellun kanat, siinä vaan se alkupään leviäminen oli laajempaa. Vähän tässä on alkanut kyseenalaistamaan, että voiko se Suomessa edes olla kovin paljon päälle yhden niin kauan kuin varsinaiset massakokoontumiset on pannassa. Minusta on ihan järkeenkäypää, että keskiverto italialaisella on vähintään kolminkertaisesti läheistä fyysistä kontaktia verrattuna keskiverto suomalaiseen. Ja jos katsotaan noita maita missä leviäminen on ollut nopeinta, niin näille on yhteistä että kaikki tykkää kovaäänisestä molottamisesta (vaikka mitään asiaa ei olisikaan), monissa näistä maista tykätään mennä iholle tuttujen kanssa jne.
Sitä kylläkin kyseenalaistan, että loppukesästä ilmeisesti festarit on edelleen pannassa, mutta naistenpäivän konsertit ahtaissa sisätiloissa yms. viruslingot on ihan ok.

 

[Seagle]

Tämä virus tappaa vanhoja ja sairaita. Jos maailma olisi jatkunut kuten ennenkin, 3-4 kuukauden aikana olisi kuollut noin 5-10 kertaa tavanomaista enemmän vanhuksia ja keskimääräinen elinikä olisi niiannut 1-2 vuotta vähäksi aikaa, mutta tämä ei olisi vaikuttanut talouteen kovinkaan paljon. Jos oikein tunteettomia oltaisiin, niin väestörakenne olisi muuttunut optimaalisemmaksi, julkiset menot olisivat pudonneet ja perintöjen kautta olisi kulutukseen tullut enemmän rahaa.

Tämä nykyinen menettelytapa taas johtaa pitkään ja syvään lamaan, konkurssiaaltoon ja massatyöttömyyteen.

Tässä tulee tietenkin sitten se kysymys, että minkä takia (työikäiset) ihmiset tekisivät asian eteen mitään jos he kuitenkin olisivat sitten uhrattavissa samalla lailla tulevaisuudessa asian x tai y takia.

 

[FireFly Renaissance]

Testitulokset tulevat tällähetkellä 1-2pv aikana.

Eivät ainakaan tilastoihin asti.

 

[nopeehopee]

Tämä virus tappaa vanhoja ja sairaita. Jos maailma olisi jatkunut kuten ennenkin, 3-4 kuukauden aikana olisi kuollut noin 5-10 kertaa tavanomaista enemmän vanhuksia ja keskimääräinen elinikä olisi niiannut 1-2 vuotta vähäksi aikaa, mutta tämä ei olisi vaikuttanut talouteen kovinkaan paljon. Jos oikein tunteettomia oltaisiin, niin väestörakenne olisi muuttunut optimaalisemmaksi, julkiset menot olisivat pudonneet ja perintöjen kautta olisi kulutukseen tullut enemmän rahaa.

Tämä nykyinen menettelytapa taas johtaa pitkään ja syvään lamaan, konkurssiaaltoon ja massatyöttömyyteen.

Tämä virus kyllä voi viedä kenet tahansa. Hallitsemattomalla leviämisellä meillä on kuukausitolkulla tehohoitopaikat täynnä, ja se johtaa selkeästi korkeampiin kuolleisuuslukuihin myös nuoremmilla. Tukahdutus + rokote on ainoa oikea tie

 

[vilkas]

Tässä tulee tietenkin sitten se kysymys, että minkä takia (työikäiset) ihmiset tekisivät asian eteen mitään jos he kuitenkin olisivat sitten uhrattavissa samalla lailla tulevaisuudessa asian x tai y takia.

Ei tässä ole kyse mistään uhraamisesta. Tässä viruksessa on pääsääntöisesti kyse siitä että se on vaarallinen ihmisille, jotka muutenkin ovat jo heikkoja ja joilla ei ole kovinkaan paljon jäljellä odotettavissa olevaa elinaikaa. Valtaosalla tähän virukseen kuolevilla on kroonisia sairauksia. Vaikka me kuinka haluaisimme, näiden ihmisten elinikää ei voi pidentää merkittävästi.

Kun olet vanha ja sinulla on kroonisia ja aikaa myöten tappavia tauteja, sinä tiedät että jäljellä olevaa aikaa ei ole paljon. Miten haluat viettää sen? Ehkä matkustaen? Ehkä viettämällä aikaa lasten ja lastenlasten kanssa? Vihoviimeinen asia mitä haluat tehdä on viettää sen yksin jossain huoneessa samalla kuin liikkumattomuudella menetät viimeisetkin voimat jaloistasi.

Tämä virus kyllä voi viedä kenet tahansa. Hallitsemattomalla leviämisellä meillä on kuukausitolkulla tehohoitopaikat täynnä, ja se johtaa selkeästi korkeampiin kuolleisuuslukuihin myös nuoremmilla. Tukahdutus + rokote on ainoa oikea tie

Kun katsot Euromomon tilastoja, niin jopa Italiassa 15-64 -vuotiaiden kuolleisuuspiikki on vain vähän aikaisempia pahoja influenssatalvia pahempi. Näistä valtaosa kuolleista ovat olleet yli 60-vuotiaita. Tämä siis on nimenomaan vaarallinen vanhoille ja kroonisesti sairaille.

Syy siihen että minä nyt kylmäverisesen kliinisesti kommentoin tätä on alkuperäinen väite että antamalla tämän levitä normaalisti oltaisiin saatu syvempiä taloudellisia seurauksia. Tämä ei pidä alkuunkaan paikkaansa, vaan taloudelliset seuraukset ovat tulleet poliittisista päätöksistä ja ihmisten pelkoreaktioista.

 

[Dr. Who]

Tässä tulee tietenkin sitten se kysymys, että minkä takia (työikäiset) ihmiset tekisivät asian eteen mitään jos he kuitenkin olisivat sitten uhrattavissa samalla lailla tulevaisuudessa asian x tai y takia.

Ihan kuin koskaan keneltäkään kysytään mitään jos vastaava tilaane on ollut. Maailmansodat tappoi paljon enemmän porukkaa ja elämä on senkin jälkeen jatkunut.

 

[FireFly Renaissance]

Tämä virus tappaa vanhoja ja sairaita. Jos maailma olisi jatkunut kuten ennenkin, 3-4 kuukauden aikana olisi kuollut noin 5-10 kertaa tavanomaista enemmän vanhuksia ja keskimääräinen elinikä olisi niiannut 1-2 vuotta vähäksi aikaa, mutta tämä ei olisi vaikuttanut talouteen kovinkaan paljon. Jos oikein tunteettomia oltaisiin, niin väestörakenne olisi muuttunut optimaalisemmaksi, julkiset menot olisivat pudonneet ja perintöjen kautta olisi kulutukseen tullut enemmän rahaa.

Tämä nykyinen menettelytapa taas johtaa pitkään ja syvään lamaan, konkurssiaaltoon ja massatyöttömyyteen.

Vanhuksia ja sitten vähän muita siihen päälle.

Ja tosiaan, jos vanhuksia ei haluta elättää tai pitää hengissä, ehkä ensin kannattaisi sitten lakkauttaa eläkejärjestelmä ja vanhusten hoitaminen ylipäänsä.

 

[$hittam]

Ihan kuin koskaan keneltäkään kysytään mitään jos vastaava tilaane on ollut. Maailmansodat tappoi paljon enemmän porukkaa ja elämä on senkin jälkeen jatkunut.

Ja ihan pokkana vertaat tilannetta maailmansotaan?

 

[FireFly Renaissance]

Ihan kuin koskaan keneltäkään kysytään mitään jos vastaava tilaane on ollut. Maailmansodat tappoi paljon enemmän porukkaa ja elämä on senkin jälkeen jatkunut.

Kuinkahan moni huuteli maailmansotien aikaan, että ei nyt aleta sotimaan tai mitään, ollaan tässä vaan? Puolustusvälineiden valmistaminen tuhoaa talouden! Natsit ja kommunistit tulee päälle joka tapauksessa. Stalin on oikeesti mukava jätkä. Hitler kuolee kyllä itsestään jne.

Nimenomaan silloin kuin jotain tälläistä tapahtuu pitää toimia sen mukaan, eikä kuvitella, että se menee ohi kun laittaa silmät kiinni, ja voi vaan jatkaa niinkuin ei mitään olisikaan.

 

[Dr. Who]

Ja ihan pokkana vertaat tilannetta maailmansotaan?

Vertaan siinä että ihmisiltä ei kysytä kun paska osuu tuulettimeen.

 

[vilkas]

Vanhuksia ja sitten vähän muita siihen päälle.

Ja tosiaan, jos vanhuksia ei haluta elättää tai pitää hengissä, ehkä ensin kannattaisi sitten lakkauttaa eläkejärjestelmä ja vanhusten hoitaminen ylipäänsä.

Tämä ei ole mikään mustavalkoinen joko-tai -asia. Jos koko maailmaa ei laiteta säppiin vuodeksi, ei se tarkoita että tahallaan pyrittäisiin tappamaan vanhuksia tai että heiltä pitäisi ottaa eläkkeet pois.

 

[FireFly Renaissance]

Tämä ei ole mikään mustavalkoinen joko-tai -asia. Jos koko maailmaa ei laiteta säppiin vuodeksi, ei se tarkoita että tahallaan pyrittäisiin tappamaan vanhuksia tai että heiltä pitäisi ottaa eläkkeet pois.

Niin, koska tämä ei ole mustavalkoinen asia koko maailmaa ei olla laittamassa säppiin vuodeksi. Se, että elämä on hetken aikaa vähän hankalampaa ei tarkoita, että koko maailma olisi säpissä. First world problems?

 

[Marbelou]

Kun olet vanha ja sinulla on kroonisia ja aikaa myöten tappavia tauteja, sinä tiedät että jäljellä olevaa aikaa ei ole paljon. Miten haluat viettää sen? Ehkä matkustaen? Ehkä viettämällä aikaa lasten ja lastenlasten kanssa? Vihoviimeinen asia mitä haluat tehdä on viettää sen yksin jossain huoneessa samalla kuin liikkumattomuudella menetät viimeisetkin voimat jaloistasi.

Hengityskoneeseen kuoleminen 5 - 10 vuotta etuajassa niin, että lapset ja lapsenlapset eivät voi tulla edes hyvästelemään kuulostaakin tosi hyvältä. Ja luuletko, että vanhukset pystyisivät/annettaisiin matkustaa, samalla kun koronan annetaan palaa läpi?

 

[zepi]

Kylmäävää hommaa kummassakin naapurissa, toivottavasti Ruotsin ja Venäjän raja pysyy kiinni.

Ruotsin ja Venäjän raja? Vähän kuin Suomen ja Kiinan välinen raja?

 

[$hittam]

Vertaan siinä että ihmisiltä ei kysytä kun paska osuu tuulettimeen.

No se on kyllä totta. Tämän tilanteen aikana viimeistään oppinut hyvin hahmottamaan kuinka isoja pyöriä ei todellakaan ohjaa inhimillisyys tai yksilöt. Mutta toki hienoa, että tässä tilanteessa ei lähdetä ihan sotamaisella uhraustekniikalla liikkeelle.

 

[vilkas]

Hengityskoneeseen kuoleminen 5 - 10 vuotta etuajassa niin, että lapset ja lapsenlapset eivät voi tulla edes hyvästelemään kuulostaakin tosi hyvältä. Ja luuletko, että vanhukset pystyisivät/annettaisiin matkustaa, samalla kun koronan annetaan palaa läpi?

Nyt sinä vääristät tilastoja. Keskimääräinen koronakuoleman ikä on lähellä keskimääräistä elinikää. Joten 5-10 vuotta etuajassa on harvinainen poikkeus.

Jos olet vanha ja sinulla on kroonisia sairauksia, on tietenkin järkevää että itse pyrit suojaamaan itsesi. Mutta vastuun tästä tulee olla sillä ihmisellä itsellään.

 

[FireFly Renaissance]

Nyt sinä vääristät tilastoja. Keskimääräinen koronakuoleman ikä on lähellä keskimääräistä elinikää. Joten 5-10 vuotta etuajassa on harvinainen poikkeus.

Jos olet vanha ja sinulla on kroonisia sairauksia, on tietenkin järkevää että itse pyrit suojaamaan itsesi. Mutta vastuun tästä tulee olla sillä ihmisellä itsellään.

Luulo ei ole tiedon väärti.

Coronavirus Kills People an Average of a Decade Before Their Time, Studies Find

People dying of Covid-19 could have expected to live on average for at least another decade, according to new analyses that help fill in a still-developing picture of the human cost of the coronavirus pandemic.

www.wsj.com

Ei niitä 70-vuotiaita ole turhaan käsketty suojautumaan. 70 vuotiaalla on usein 10-20v, ihan hyvääkin, elämää jäljellä. Kuolleisuus nousee merkittävän korkealle jo kauan ennen niitä vanhainkotien vuodepotilaita, jotka kuolevatkin jo kuin kärpäset.

 

[renee]

Vanhuksia ja sitten vähän muita siihen päälle.

Ja tosiaan, jos vanhuksia ei haluta elättää tai pitää hengissä, ehkä ensin kannattaisi sitten lakkauttaa eläkejärjestelmä ja vanhusten hoitaminen ylipäänsä.

Jos totta puhutaan, niin eivät ne suurimmassa riskiryhmässä olevat vanhukset juuri lähiomaisia lukuun ottamatta kiinnosta ketään. Eikä oikeastaan kenenkään muunkaan kohtalo, siis jos ei puhuta ihan lähipiiristä. Ja se on hyvä asia, sillä jos ihmiset surisivat jokaista ihmiskohtaloa, niin elämä olisi aika karua. Tämä globaali koronapaniikki johtuu omasta kuolemanpelosta, niin se vaan on. Sekin lienee yksi luonnollisimmista asioista, mutta johtaako se kaikissa tilanteissa rationaaliseen toimintaan, tuskin.

Kaikkein kovimmassa riskiryhmässä olevat vanhukset eivät luultavasti halua viettää loppuelämäänsä vankilassa, he varmasti ymmärtävät oman tilanteensa ja todennäköisen jäljellä olevan elinikänsä ja eivät varmasti halua viettää loppuelämäänsä koronaa pakoillen, ainakin omien kokemusteni perusteella vanhat ja sairaat eivät väkisin ole pyrkineet ikuiseen elämään. Tosin pitäisi tietysti kysyä jokaiselta heiltä itseltään, ihan vaan arvailen.

 

[FireFly Renaissance]

Jos totta puhutaan, niin eivät ne suurimmassa riskiryhmässä olevat vanhukset juuri lähiomaisia lukuun ottamatta kiinnosta ketään. Eikä oikeastaan kenenkään muunkaan kohtalo, siis jos ei puhuta ihan lähipiiristä. Ja se on hyvä asia, sillä jos ihmiset surisivat jokaista ihmiskohtaloa, niin elämä olisi aika karua. Tämä globaali koronapaniikki johtuu omasta kuolemanpelosta, niin se vaan on. Sekin lienee yksi luonnollisimmista asioista, mutta johtaako se kaikissa tilanteissa rationaaliseen toimintaan, tuskin.

Kaikkein kovimmassa riskiryhmässä olevat vanhukset eivät luultavasti halua viettää loppuelämäänsä vankilassa, he varmasti ymmärtävät oman tilanteensa ja todennäköisen jäljellä olevan elinikänsä ja eivät varmasti halua viettää loppuelämäänsä koronaa pakoillen, ainakin omien kokemusteni perusteella vanhat ja sairaat eivät väkisin ole pyrkineet ikuiseen elämään. Tosin pitäisi tietysti kysyä jokaiselta heiltä itseltään, ihan vaan arvailen.

Sun viestit perustuvat ihan puppuoletuksille. Katso yltä.

Edit: tai tästä

Coronavirus: What is the risk to men over 50?

While most people will have mild symptoms and recover quickly, some are more prone to getting sick.

www.bbc.com

Jos elämä on omasta mielestä ohi kun on 50 mittarissa, niin sitten näissä puheissa on jotain järkeä.

 

[zepi]

Nyt sinä vääristät tilastoja. Keskimääräinen koronakuoleman ikä on lähellä keskimääräistä elinikää. Joten 5-10 vuotta etuajassa on harvinainen poikkeus.

Siinä kohtaa kun ihminen on selvinnyt jonnekin 84v ikään, niin hänellä on keskimäärin vielä 4-5v elinajanodotetta jäljellä. Terveämmillä 84:silla on enemmän ja sairaammilla 84:lla vähemmän.

Uudet elinajanodotteet julkaistiin – Katso täältä, kuinka pitkään elät ja koska tilastojen mukaan kuolet

Laskuri kertoo, kuinka pitkään eri ikäluokat tilastojen perusteella vielä elävät. Juttu on julkaistu lokakuussa 2019.

yle.fi

 

[varadruidi]

Sen olen myös huomannut noiden koululaisten kohdalla, että heillä ei tunnu olevan oikein ymmärrystä siitä, mitä koronavirus voisi merkitä heidän vanhemmilleen. Yksikin oppilas vain tulkutti vastaan, kun huomautin etäisyyksien pitämisestä. Tunnen tämänkin oppilaan vanhemmat, ja tiedän mm. sen, että hänen vanhempiensa yritys ei kestäisi sitä, jos jompi kumpi joutuisi jättäytymään sairaspetiin viikkokausiksi. Niin aikuisilla kuin lapsilla tuntuu olevan vallalla sellainen käsitys, että heillä on jokin ihmeellinen ominaisuus, jonka avulla he kykenevät väistämään tartunnan. Toki sairastumisriski on edelleenkin pieni, mutta en silti vertaisi sitä lottovoittoon verrattavissa olevaan mahdollisuuteen, mihin törmäsin taas tänään. Päivä päivältä varovaisuustaso höllenee. Tunnistan myös itse syyllistyväni tähän, mutta tilanne tuntuu niin toivottomalta, kun kukaan ei tunnu enää välittävän edes huolellisesta yskimistavasta.

 

[Seagle]

Ei tässä ole kyse mistään uhraamisesta. Tässä viruksessa on pääsääntöisesti kyse siitä että se on vaarallinen ihmisille, jotka muutenkin ovat jo heikkoja ja joilla ei ole kovinkaan paljon jäljellä odotettavissa olevaa elinaikaa. Valtaosalla tähän virukseen kuolevilla on kroonisia sairauksia. Vaikka me kuinka haluaisimme, näiden ihmisten elinikää ei voi pidentää merkittävästi.

Kun olet vanha ja sinulla on kroonisia ja aikaa myöten tappavia tauteja, sinä tiedät että jäljellä olevaa aikaa ei ole paljon. Miten haluat viettää sen? Ehkä matkustaen? Ehkä viettämällä aikaa lasten ja lastenlasten kanssa? Vihoviimeinen asia mitä haluat tehdä on viettää sen yksin jossain huoneessa samalla kuin liikkumattomuudella menetät viimeisetkin voimat jaloistasi.

Juuh, my bad. Käsitin lauseesi väärin

 

[Kautium]

Vertaan siinä että ihmisiltä ei kysytä kun paska osuu tuulettimeen.

Tuollaiset kommentit ovat hyvä esimerkki siitä miksi ihmisiltä juuri ei pidäkään kysyä. Tavikset jättävät pääsääntöisesti faktat ja tutkimustulokset sivuun ja hyppivät johtopäätöksiin pelkällä tunteella omasta näkökulmastaan. Some on täynnä kaikenlaisia "asiantuntijoita", jotka tietävät kaiken paremmin kuin ne todelliset asiantuntijat, olkoonkin että tutkimustieto on tässä vaiheessa puutteellista ja päätelmät siten hankalia heillekin.

Sinullakin varmasti on läheisiä, joita surettaisi jos sinä kuolet, eikä siinä yhtään auta jos jälkikäteen selviää kuinka olit kirjoittanut kuolemattomuusmoodissa nettifoorumille että taudin pitäisi vaan antaa resurssien riittämättömyydestä huolimatta jyllätä, eikä edes yrittää estellä.

Jos totta puhutaan, niin eivät ne suurimmassa riskiryhmässä olevat vanhukset juuri lähiomaisia lukuun ottamatta kiinnosta ketään. Eikä oikeastaan kenenkään muunkaan kohtalo, siis jos ei puhuta ihan lähipiiristä. Niin se vaan on ja se on hyvä asia, sillä jos ihmiset surisivat jokaista ihmiskohtaloa, niin elämä olisi aika karua. Tämä globaali koronapaniikki johtuu omasta kuolemanpelosta, niin se vaan on. Sekin lienee yksi luonnollisimmista asioista, mutta johtaako se kaikissa tilanteissa rationaaliseen toimintaan, tuskin.

Kaikkein kovimmassa riskiryhmässä olevat vanhukset eivät luultavasti halua viettää loppuelämäänsä vankilassa, he varmasti ymmärtävät oman tilanteensa ja todennäköisen jäljellä olevan elinikänsä ja eivät varmasti halua viettää loppuelämäänsä koronaa pakoillen, ainakin omien kokemusteni perusteella vanhat ja sairaat eivät väkisin ole pyrkineet ikuiseen elämään. Tosin pitäisi tietysti kysyä jokaiselta heiltä itseltään, ihan vaan arvailen.

Ei ulkopuolisia tarvitsekaan surra, mutta joku on aina jonkun toisen lähipiiriä. Ja tämä tauti ei edelleenkään ole vaarallinen pelkästään muutenkin kuoleman rajalla oleville vanhuksille. Itse asiassa ei ole vieläkään tarkkaa tietoa millä tavoin ja kenelle kaikille tämä tulee olemaan vaarallinen. Tiedetään vain että tässä vaiheessa on tunnistettu useita eri riskiryhmiä, jotka ovat akuuteimmassa vaarassa.

 

[Dr. Who]

Tuollaiset kommentit ovat hyvä esimerkki siitä miksi ihmisiltä juuri ei pidäkään kysyä. Tavikset jättävät pääsääntöisesti faktat ja tutkimustulokset sivuun ja hyppivät johtopäätöksiin pelkällä tunteella omasta näkökulmastaan. Some on täynnä kaikenlaisia "asiantuntijoita", jotka tietävät kaiken paremmin kuin ne todelliset asiantuntijat, olkoonkin että tutkimustieto on tässä vaiheessa puutteellista ja päätelmät siten hankalia heillekin.

Sinullakin varmasti on läheisiä, joita surettaisi jos sinä kuolet, eikä siinä yhtään auta jos jälkikäteen selviää kuinka olit kirjoittanut kuolemattomuusmoodissa nettifoorumille että taudin pitäisi vaan antaa resurssien riittämättömyydestä huolimatta jyllätä, eikä edes yrittää estellä.

Tätä keskustelua kun täällä seuraa niin sinä se tunnut olevan suurin "asiantuntija" mikä on hyvä esimerkki myös miksi tavalliselta kansalta ei kannata mitään kysellä.

 

[Lucas]

Kun katsot Euromomon tilastoja, niin jopa Italiassa 15-64 -vuotiaiden kuolleisuuspiikki on vain vähän aikaisempia pahoja influenssatalvia pahempi. Näistä valtaosa kuolleista ovat olleet yli 60-vuotiaita. Tämä siis on nimenomaan vaarallinen vanhoille ja kroonisesti sairaille.

Syy siihen että minä nyt kylmäverisesen kliinisesti kommentoin tätä on alkuperäinen väite että antamalla tämän levitä normaalisti oltaisiin saatu syvempiä taloudellisia seurauksia. Tämä ei pidä alkuunkaan paikkaansa, vaan taloudelliset seuraukset ovat tulleet poliittisista päätöksistä ja ihmisten pelkoreaktioista.

Sairaanhoitopaikkoja ja tehohoitopaikkoja on kohtuullisen hyvin riittänyt Euroopassa myös pahimmilla pandemia alueilla.

Mikäli epidemia pääsisi esteettä leviämään väestössä ja 70 prosenttia sairastaisi sen vuodessa Suomessa, niin tehohoito- ja sairaanhoitotarve ylittäisi luokkaa kymmen kertaisesti resurssit. Silloin käytännössä kaikki tehohoitoa tarvivat jotka jäävät ilman tehohoitopaikkaa kuolisivat ja isolla prosentilla menisi myös niitä jotka eivät mahdu sairaalan normeeleille osastoille.

Väittäisinkin, että em. syistä se kuolleisuus nousisi koronaan sieltä 1 prosentin nurkilta sairastuneista luokkaa viiteen prosenttiin.

5,5 miljoonaa x 70 prosenttia x 5 prosenttia = 192.500.

Yhden prosentin kuolleisuudellakin kun sairaanhoito- ja tehohoitokapasiteettia riittäisi kaikille kuolleisuus olisi Suomessa 38.500.

Noissa olisi paljon myös 20-60-vuotiaita.

 

[vilkas]

Luulo ei ole tiedon väärti.

Coronavirus Kills People an Average of a Decade Before Their Time, Studies Find

People dying of Covid-19 could have expected to live on average for at least another decade, according to new analyses that help fill in a still-developing picture of the human cost of the coronavirus pandemic.

www.wsj.com

Aion syventyä tähän tarkemmin, mutta en niele pureskelematta. Varsinkaan kun esim. tuon artikkelin siteeraama tutkimus on ei-vertaisarvioitu mallinnus eikä lähde neutraalista lähtökohdasta. Se, mihin itse pohjasin mielipiteeni on italialaisten tutkimus koronaan kuolleista ja siinä suurimmalla osalla oli kaksi tai kolme kroonista sairautta ja keskimääräinen ikä oli yhden vuoden Italian keskimääräistä elinikää nuorempi. Siksi pidän 5-10 vuotta hyvin epätodennäköisenä.

 

[Kautium]

Tätä keskustelua kun täällä seuraa niin sinä se tunnut olevan suurin "asiantuntija" mikä on hyvä esimerkki myös miksi tavalliselta kansalta ei kannata mitään kysellä.

Hah. Minä? Sekoitatkohan minut nyt johonkin toiseen nimimerkkiin, vai menikö muuten vain kuppi nurin? Missäs minä olen esiintynyt minään asiantuntijana?

Edit.
Siitä ollaan tosiaan samaa mieltä, että kansalta ei kannata mitään kysellä. Ei minulta, ei sinulta, eikä muiltakaan, joilla ei ole viran puolesta pääsyä kaikkiin mahdollisiin kansainvälisen tutkijayhteisön ja viranomaisorganisaatioiden tuottemiin materiaaleihin ja lisäksi kompetenssia sekä kokemusta analysoida ja tulkita niiden sisältöä ja luotettavuutta kokonaisuutena muiden kollegoiden kanssa.

 

[Marbelou]

Nyt sinä vääristät tilastoja. Keskimääräinen koronakuoleman ikä on lähellä keskimääräistä elinikää. Joten 5-10 vuotta etuajassa on harvinainen poikkeus.

Jos olet vanha ja sinulla on kroonisia sairauksia, on tietenkin järkevää että itse pyrit suojaamaan itsesi. Mutta vastuun tästä tulee olla sillä ihmisellä itsellään.

No tutkimukset on tietenkin kesken tämän osalta, mutta kaikki mitä itse olen nähnyt menee aika lähelle tuota 5 - 10 vuoden haitaria. Tässä esim. yksi tutkimus: COVID-19 – exploring the... | Wellcome Open Research.

Itse olen sitä mieltä, että vanhuksien täysi eristäminen on suuri ongelma, ja tietynomainen riskinotto on heille sallittava. Vanhainkotien pitäisi tehdä kaikkensa, että omaiset pääsevät tapaamaan läheisiään esim. tapaamiskonttien ja sen kaltaisten ratkaisujen avulla. Itse puhuit, että kroonisesti sairailla ja elinajan odotteen loppupäässä olevilla vanhuksilla olisi validina vaihtoehtona matkustella ja tavata lapsenlapsiaan, jos koronan annettaisiin levitä vapaasti yhteiskunnassa. Vaikka juuri näillä on suurempi todennäköisyys kuolla se tuskainen kuolema yksin teho-osastolla.

 

[ravallo]

Voihan tuota vaarallisuutta tutkia vaikka täältä ehkä joka kolmannelle keskustelusivulle linkitetystä lähteestä: Graphs and maps from EUROMOMO

16-64 ikäryhmässä on normaalin 1500 kuoleman kausivaihtelun päälle tullut vielä 1000 kuoleman piikki Euroopassa, ja kun katsoo maakohtaista jakoa niin näkee että se johtuu täysin niistä maista joissa virus ehti päästä räpylästä ennen rajoitustoimia (+ Ruotsista jossa homma on edennyt "ihan suunnitelman mukaan") - niissä jossa rajoitukset ehdittiin rapsauttaa päälle ajoissa ollaan painuttu alikuolleisuuden puolelle (moni on kotiin kuollut, mutta useimmat ilmeisesti kuitenkin jossain muualla?). On tietenkin ihan arvailua, miten ylös tuon käppyrän olisi saanut nousemaan jos rajoituksia ei oltaisi otettu käyttöön, mutta kulmakerroin oli aika scary, ja kivasti se taitoskohta sattuu siihen rajoitusten käyttöönottoon. Erityisesti voi vilkaista vaikkapa hommansa rojaalisesti sössineen Englannin Z-scorea, eli sitä kuinka monta kertaa tietyn ajanhetken kuolleisuus ylittää 16-64 ikäryhmässä tavallisen kausivaihtelun. Näissä worst-case skenaarioissakin saatiin ovet lukkoon ennen mitään laajamittaista tehohoitokapasiteetin ylitystä.

Tuossa kannattaa huomata, että kuoleminen ei ylipäänsä ole tuossa ikäryhmässä kovin tyypillistä, jonka takia prosentuaalinen hyppy on iso, vaikka määrä on aika mitätön.

Kuten Tegnell on sanonut, jos kuolemissa on pääasiassa kysymys heikoimpien karsiutumisesta, se näkyy epidemian päätyttyä alikuolleisuutena, koska ne jotka olisivat kuolleet muutenkin pian, eivät kuolekaan pian, koska ehtivät jo kuolla aiemmin. Saapa nähdä.

 

[namke]

Luulo ei ole tiedon väärti.

Coronavirus Kills People an Average of a Decade Before Their Time, Studies Find

People dying of Covid-19 could have expected to live on average for at least another decade, according to new analyses that help fill in a still-developing picture of the human cost of the coronavirus pandemic.

www.wsj.com

Ei niitä 70-vuotiaita ole turhaan käsketty suojautumaan. 70 vuotiaalla on usein 10-20v, ihan hyvääkin, elämää jäljellä. Kuolleisuus nousee merkittävän korkealle jo kauan ennen niitä vanhainkotien vuodepotilaita, jotka kuolevatkin jo kuin kärpäset.

Kiitos referoinnista, varsinkin kun on maksumuurin takana oleva uutinen.

 

[vilkas]

No tutkimukset on tietenkin kesken tämän osalta, mutta kaikki mitä itse olen nähnyt menee aika lähelle tuota 5 - 10 vuoden haitaria. Tässä esim. yksi tutkimus: COVID-19 – exploring the... | Wellcome Open Research.

Tämä on juuri se tutkimus jota WSJ siteerasi ja jota kommentoin aikaisemmin: ei-vertaisarvioitu mallinnus eikä lähde neutraalista lähtökohdasta.

Edit: Mielenkiintoista on se että tämä tutkimus käyttää lähteenä samaa italialaisten tutkimusta, jota minäkin. Sen mukaan kuolleiden keski-ikä oli 78 vuotta. Miehet kuolivat keskimäärin 78-vuotiaina ja naiset 82-vuotiaina.

WHO:n mukaan keskimääräinen elinikä miehille on Italiassa 80,5 vuotta ja naisille 84,9 vuotta. Eli miehet kuolivat 1,5 vuotta liian aikaisin ja naiset melkein 3 vuotta liian aikaisin. Tämä tapahtui Lombardissa, jossa sairaaloista loppui kapasiteetti.

Millaista mallinnusta pitää tehdä jotta tuon 2 vuotta saa muutettua 5-10 vuodeksi?

 

[Marbelou]

Tämä on juuri se tutkimus jota WSJ siteerasi ja jota kommentoin aikaisemmin: ei-vertaisarvioitu mallinnus eikä lähde neutraalista lähtökohdasta.

Itse olen avoin paremmille tutkimuksille, jos on laittaa? Ei se sinun mutusikaan ole vertaisarvioitua.

 

[FireFly Renaissance]

Kiitos referoinnista, varsinkin kun on maksumuurin takana oleva uutinen.

No siinä forumille näkyvässä otsikossa nyt on referoitu kaikki mitä maksumuurin takaa näkyy. Ei minullakaan mitään tilausta ole. Tällä pitää mennä.

 

[Julle-]

Itse olen avoin paremmille tutkimuksille, jos on laittaa? Ei se sinun mutusikaan ole vertaisarvioitua.

Italiassa oli jo huhtikuun alkuun mennessä kuollut koronaan yli 100 lääkäriä. He olivat varmaan kaikki 84-vuotiaita monisairaita?

 

[FireFly Renaissance]

Tämä on juuri se tutkimus jota WSJ siteerasi ja jota kommentoin aikaisemmin: ei-vertaisarvioitu mallinnus eikä lähde neutraalista lähtökohdasta.

Edit: Mielenkiintoista on se että tämä tutkimus käyttää lähteenä samaa italialaisten tutkimusta, jota minäkin. Sen mukaan kuolleiden keski-ikä oli 78 vuotta. Miehet kuolivat keskimäärin 78-vuotiaina ja naiset 82-vuotiaina.

WHO:n mukaan keskimääräinen elinikä miehille on Italiassa 80,5 vuotta ja naisille 84,9 vuotta. Eli miehet kuolivat 1,5 vuotta liian aikaisin ja naiset melkein 3 vuotta liian aikaisin. Tämä tapahtui Lombardissa, jossa sairaaloista loppui kapasiteetti.

Millaista mallinnusta pitää tehdä jotta tuon 2 vuotta saa muutettua 5-10 vuodeksi?

Aika äkkiä se keskiarvo alkaa venymään kun kuolleita tulee myös niissä nuoremmissa, vaikka ei kaikista nuorimmissa, ikäryhmissä ihan oikeita määriä. Jos viittä viimeisellä vuodellaan kuollutta kohdin kuolee yksi, jolla on vielä 25v jäljellä ollaan jo 5v:ssa. Toki oikeasti tuo jakautuu tasaisemmin, mikä näkyy siinä BBC jutussakin.

Suomessa 60-80 vuotiailla on tartuntoja vain kolmasosa muun aikuisväestön tasosta, mikä varmasti laskee huomattavasti kuolleisuutta ja nuo hoivakotitapaukset ylikorostuu.