Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Fortucry]

Alkaa siima kiristyyn Tegnellin kiveksien ympärillä.

Tuoreet vasta-ainetutkimukset murskasivat Ruotsin haaveet laumaimmuniteetista

Koronan kurittamassa Espanjassa vain viidellä prosentilla väestöstä on viruksen vasta-aineita.

www.iltalehti.fi

Ei koske Ruotsia muiden maiden tulokset.
Tutkimus: Vasta-aineita vain 5 prosentilla espanjalaisista – Ruotsissa tulos ei hätkähdytä | Demokraatti.fi

"– Sanoisin, että tämän taudin osalta emme pysty koskaan siirtämään tällaista tietoa suoraan maasta toiseen, Tegnell sanoo.

Karoliinisen instituutin immunologin Petter Brodinin mukaan myös erittäin suuren kuolinlukujen Belgiasta on saatu samanlaisia vasta-ainetuloksia kuin Espanjasta. Hänen mukaansa vasta-aineiden esiintymisen ja immuniteetin välille ei kuitenkaan pidä tehdä yhtäläisyysmerkkejä.

Brodinin mukaan koronaviruksen sairastaneita on todennäköisesti paljon enemmän, koska kaikille taudin lievänä tai oireettomana sairastaneille ei kehity paljoa vasta-aineita vereen. Tämä taas ei automaattisesti merkitse sitä, ettei heillä olisi jonkinlaista immuniteettia."

 

[David ":DA" Imodium]

Katsokaas tätä. Saimme koronatoimilla influenssan (sekä A, että B) kitkettyä kokonaan käytännössä viikolla 15. Törmäsi seinään jo viikolla 11. Mokoma heikko paska.

Oletettavasti monessa muissa maissa on sama tilanne. Eli tälle tautikannalle jäi globaalisti paljon vajausta mitä tulee populaation luonnolliseen vastustuskykyyn. Mitäs veikkaatte, tuleeko ensi kaudella hurjin influenssa-aalto aikoihin vai osaammeko pestä käsiä myös sitten kun siihen ei ole ketään kehottamassa?

 

[Fortucry]

Katsokaas tätä. Saimme koronatoimilla influenssan (sekä A, että B) kitkettyä kokonaan käytännössä viikolla 15. Törmäsi seinään jo viikolla 11. Mokoma heikko paska.

Oletettavasti monessa muissa maissa on sama tilanne. Eli tälle tautikannalle jäi globaalisti paljon vajausta mitä tulee populaation luonnolliseen vastustuskykyyn. Mitäs veikkaatte, tuleeko ensi kaudella hurjin influenssa-aalto aikoihin vai osaammeko pestä käsiä myös sitten kun siihen ei ole ketään kehottamassa?

Eikös tuosta näe hyvin, kuinka tarttuva Korona on? Influenssan tapauksia vain muutamia rajoituksien takia ja Koronaa samassa ajassa tuhansittain maaliskuun puolivälistä lähtien.
Luulisi, että sama tilanne on ensi kaudellakin, Korona jyllää ilman rokotetta.

 

[Zigh]

Eikös tuosta näe hyvin, kuinka tarttuva Korona on? Influenssan tapauksia vain muutamia rajoituksien takia ja Koronaa samassa ajassa tuhansittain maaliskuun puolivälistä lähtien.
Luulisi, että sama tilanne on ensi kaudellakin, Korona jyllää ilman rokotetta.

Ei niitä influenssatestejä ole maaliskuun jälkeen varmaan tehty enää kuin päivystykseen tai osastolle päätyville vakavasti oirehtiville. Eli testimäärät koronatesteihin verrattuna olemattoman pienet.

Että en tiedä voiko noista luvuista hirveästi päätellä mitään - etenkään kun testimääriä ei ole taulukossa mukana.

 

[David ":DA" Imodium]

Eikös tuosta näe hyvin, kuinka tarttuva Korona on? Influenssan tapauksia vain muutamia rajoituksien takia ja Koronaa samassa ajassa tuhansittain maaliskuun puolivälistä lähtien.
Luulisi, että sama tilanne on ensi kaudellakin, Korona jyllää ilman rokotetta.

Ei oikein voi suoraa johtopäätöstä vetää, sillä epidemiologinen aalto alkoi koronalle paljon myöhemmin. Itseasiassa käyrä on hyvin samankaltainen. Mutta muun datan perusteella kyllä tiedämme, että paljon tarttuvampi se on. Tiedämme syytkin: neitseellinen populaatio ja viruksen poikkeukselliset voimakkaat kiinnittymistavat. Mikäli tämä virus löytää itsensä influenssavirusten joukosta kiertävänä tähtenä, uskoisin tarttuvuuden laantuvan ajan mittaan samalle tasolle. Paljon riippuu siitä, miten niitä vasta-aineita populaatiolle todellisuudessa muodostuu.

Ei niitä influenssatestejä ole maaliskuun jälkeen varmaan tehty enää kuin päivystykseen tai osastolle päätyville vakavasti oirehtiville. Eli testimäärät koronatesteihin verrattuna olemattoman pienet.

Että en tiedä voiko noista luvuista hirveästi päätellä mitään - etenkään kun testimääriä ei ole taulukossa mukana.

Influenssatestejä tehdään ylipäätään todella todella vähän taudin varsinaiseen esiintyvyyteen nähden. Suurin osa sairastetaan kotona tietämättä mikä pöpö on ollut. Aivan kuten koronankin kanssa. Mutta mikäli oletamme todellisten tautitapausten olevan todettujen monikerta, ja todettujen tilastot näyttävät nollaa, niin todellisten tautitapausten määrä on myös lähellä nollaa. Olettamus ei tietysti kestä päivänvaloa käytännössä, mutta on se erittäin suuntaa antava silti. Väittäisin, ettet näe ympärilläsi Influenssaa tällä hetkellä oikeastaan missään. Katupöly, siitepöly ja korona on ne hengitystieoireita pääosin aiheuttavat tekijät tällä hetkellä.

 

[varadruidi]

Satuin tänään olemaan erään isohkon koulun vieressä olevassa kaupassa, kun koulut ysiltä aukesi. Kyllä oli marketissa tungosta varttia vaille ja turvaväleistä tietoakaan.

Saman huomasin itse tänään töissä. Edes metrin turvavälien pitäminen on mahdotonta kouluissa. Alakoulun opettajilla on siinä mielessä helpompaa, että tässä poikkeustilanteessa he opettavat yleensä vain yhtä ryhmää, mutta yläkoulussa opettaja voi joutua opettamaan viikon aikana kymmentäkin eri ryhmää kohdaten näin ollen päälle 200 oppilasta. Opettajien välisiä kontakteja on myös vaikeaa välttää, varsinkin kun kouluissa on yleensä vain yksi monistushuone ja wc-tiloihinkin joudutaan usein jopa jonottamaan. Sikainfluenssan aikoihin luokkiin toimitettiin käsidesipulloja, mutta nyt niille ei näytä löytyvän tarvetta. Maskien osalta tilanne on vieläkin lohduttomampi. Meilläkin niitä käytännössä kiellettiin käyttämästä.

Totesinkin tuossa vaimolleni, että meidän perheessä koronaa pyydystetään tästä päivästä lähtien varsin reilunkokoisilla haaveilla varsinkin, kun lapsetkin osallistuvat omilla välineillään samaan hassutukseen.

Kiitos Li Andersson! Kiitos Sanna Marin!

 

[Taivaankulkija]

Ei niitä influenssatestejä ole maaliskuun jälkeen varmaan tehty enää kuin päivystykseen tai osastolle päätyville vakavasti oirehtiville. Eli testimäärät koronatesteihin verrattuna olemattoman pienet.

Että en tiedä voiko noista luvuista hirveästi päätellä mitään - etenkään kun testimääriä ei ole taulukossa mukana.

Turha mutuilla tuollaisia, kun tuo ei pidä paikkaansa. Omassa sairaanhoitopiirissä noita testejä tehtiin pitkään vielä sen jälkeen, kun tapauksia ei enää näkynyt noissa tilastoissa. Tästä esimerkiksi oman osaston jokainen potilas testattiin influenssan varalta.

 

[Julle-]

Pitäisin melko todennäköisenä, kun tästä ilmiöstä on puhuttu jo ainankin englannin ja jenkkien suhteen, että jos olisi joku "altistava" tekijä (/tekijöitä), niin se olisi mainittu. On siis syytä vahvasti olettaa, että kyse on normaaleista, "keskiarvo" lapsista.

Samansuuntaista dataa on nyt tulossa Italiastakin: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31103-X/fulltext

"In the past month we found a 30-fold increased incidence of Kawasaki-like disease. Children diagnosed after the SARS-CoV-2 epidemic began showed evidence of immune response to the virus, were older, had a higher rate of cardiac involvement, and features of MAS. The SARS-CoV-2 epidemic was associated with high incidence of a severe form of Kawasaki disease. A similar outbreak of Kawasaki-like disease is expected in countries involved in the SARS-CoV-2 epidemic. "

 

[taffeli]

Turha mutuilla tuollaisia, kun tuo ei pidä paikkaansa. Omassa sairaanhoitopiirissä noita testejä tehtiin pitkään vielä sen jälkeen, kun tapauksia ei enää näkynyt noissa tilastoissa. Tästä esimerkiksi oman osaston jokainen potilas testattiin influenssan varalta.

Sairaaloissa toki noin, mutta avopuolella oli pitkään kielletty ottaa influenssatestejä infektioriskin vuoksi (ellei jopa vieläkin), jos koronaa ei oltu testattu. Ja koska alkuun koronaa ei testattu juuri keneltäkään, luonnollisesti influenssatestienkin määrä romahti.

 

[JCSH]

Pitäisin melko todennäköisenä, kun tästä ilmiöstä on puhuttu jo ainankin englannin ja jenkkien suhteen, että jos olisi joku "altistava" tekijä (/tekijöitä), niin se olisi mainittu. On siis syytä vahvasti olettaa, että kyse on normaaleista, "keskiarvo" lapsista.

Noissa artikkeleissa puhutaan Kawasaki-taudin kaltaisesta taudista. Kawasakin tautiin ainakin on geneettisiä altistustekijöitä ja noiden seurauksena se on paljon yleisempi Aasiassa, etenkin Japanissa, kuin muualla maailmassa.

 

[poskiholisti]

Tuoreet tiedot Hesarin seurannasta (Tartuntatilanne torstaina | Sairaalahoidossa 143 ihmistä Suomessa, yhteensä 287 kuollutta – HS kertoo reaaliaikaiset tiedot koronaviruksen etenemisestä)

Sairaanhoitoa tarvitsevien määrä on ollut viimeisen reilun kuukauden ajan laskusuunnassa. Tehohoidon tarpeessa olevien määrä oli korkeimmillaan 7.4, tällöin teholla oli 83 henkeä. Ihan hyvään suuntaan on siis menty tähän asti. Nähtäväksi jää koulujen avaamisen ja muiden rajoitusten purkamisen vaikutus tilanteeseen.

 

[Zigh]

Turha mutuilla tuollaisia, kun tuo ei pidä paikkaansa. Omassa sairaanhoitopiirissä noita testejä tehtiin pitkään vielä sen jälkeen, kun tapauksia ei enää näkynyt noissa tilastoissa. Tästä esimerkiksi oman osaston jokainen potilas testattiin influenssan varalta.

Osaston? Eli sairaalasta kyse. Enkö juuri niin mutuillut ettei niitä otettu kuin osastolle otetuilta?

 

[mustajoki]

Influenssaanhaan on rokotuksia, ja jos maailmanlaajuisesti influenssan esiintyvuus tosiaan romahtaa tänä vuonna, virusten muuntumistahtikin voi hidastua kun kasvualustoja on vähemmän - rokote voi jopa tehota pidempään kuin tyypillisesti. Siksi en oikein usko ensi vuoden influenssa-aaltoon.

 

[PeeVee]

Lapualainen rehtori oli kuulemma laskenut, että jos ruokailut järjestetään koulussa ohjeitten mukaan, pitää ensimmäisen ryhmän aloittaa ruokailu kuudelta aamulla, jotta viimeinen ryhmä pääsee neljältä syömään.

 

[poskiholisti]

Lapualainen rehtori oli kuulemma laskenut, että jos ruokailut järjestetään koulussa ohjeitten mukaan, pitää ensimmäisen ryhmän aloittaa ruokailu kuudelta aamulla, jotta viimeinen ryhmä pääsee neljältä syömään.

Nyt on sen verran kovatasoiset lähteet ja pohjat, että ei voi kun hattua nostaa

 

[mustajoki]

Osaston? Eli sairaalasta kyse. Enkö juuri niin mutuillut ettei niitä otettu kuin osastolle otetuilta?

Voiko mutuilla että koronatestien yhteydessä on otettu useimmiten influenssatestitkin, joten oireilevia on testattu kuitenkin ihan merkittävissä määrin huhti-toukokuussakin?

 

[taffeli]

Voiko mutuilla että koronatestien yhteydessä on otettu useimmiten influenssatestitkin, joten oireilevia on testattu kuitenkin ihan merkittävissä määrin huhti-toukokuussakin?

Ei.

 

[Zigh]

Voiko mutuilla että koronatestien yhteydessä on otettu useimmiten influenssatestitkin, joten oireilevia on testattu kuitenkin ihan merkittävissä määrin huhti-toukokuussakin?

Sairaaloissa varmasti, mutta suurin osa koronatesteistä otetaan erilaisilla terveysasemilla, jossa kai ensisijaisesti testataan pelkkää koronaa.

Tämä riittää nyt tältä osalta, menee likaa off-topicin puolelle.

Toki on täysin selvää, että influenssakausi jäi tyngäksi jo ihan senkin vuoksi, että pahimmat influenssapesäkkeet eli koulut ja päiväkodit olivat käytännössä kiinni.

 

[Taivaankulkija]

Osaston? Eli sairaalasta kyse. Enkö juuri niin mutuillut ettei niitä otettu kuin osastolle otetuilta?

Laitoit, että osastolle tai päivystykseen tuleville vakavasti sairailta, jossa huomio osuu lauseen loppuun. Meillä otettiin myös oireettomilta eli ihan jokaiselta joka saapui osastolle. Tämän vuoksi mutu ei osu oikeaan. Influenssakausi oli kuitenkin päällä ja kyllä nekin potilaat tarvii löytää potilasmassasta.

 

[vipe]

Alkaa siima kiristyyn Tegnellin kiveksien ympärillä.

Tuoreet vasta-ainetutkimukset murskasivat Ruotsin haaveet laumaimmuniteetista

Koronan kurittamassa Espanjassa vain viidellä prosentilla väestöstä on viruksen vasta-aineita.

www.iltalehti.fi

Katselin parin ruotsalaisen lehden uutisia tästä aiheesta, ja siellä FHM sanoo että että "- Strategiamme ei ole lauman immuniteetti, vaan hidastaa tartunnan leviämistä ja suojata haavoittuvia ryhmiä"

Tegnell taas on laumasuojasta puhunut jatkuvasti. Jää ainakin itselle täysin epätietoon, kuka siellä(kin) "laivaa" oikein ohjaa? Täysin ristiriidassa tavoitteet ja toiminnat.

Ilmeisesti jokin live-tiedotustilaisuus parhaillaan käynnissä Ruotsissa.

Edit: Sinänsä aika samankaltaista meno kun katsoo täälläkin hallituksen ja THL Salmisen kommentteja. Yksi puhuu yhtä ja toinen toista, tauti leviää liian hitaasti jne.

 

[Bnaut]

Ei koske Ruotsia muiden maiden tulokset.
Tutkimus: Vasta-aineita vain 5 prosentilla espanjalaisista – Ruotsissa tulos ei hätkähdytä | Demokraatti.fi

"– Sanoisin, että tämän taudin osalta emme pysty koskaan siirtämään tällaista tietoa suoraan maasta toiseen, Tegnell sanoo.

Karoliinisen instituutin immunologin Petter Brodinin mukaan myös erittäin suuren kuolinlukujen Belgiasta on saatu samanlaisia vasta-ainetuloksia kuin Espanjasta. Hänen mukaansa vasta-aineiden esiintymisen ja immuniteetin välille ei kuitenkaan pidä tehdä yhtäläisyysmerkkejä.

Brodinin mukaan koronaviruksen sairastaneita on todennäköisesti paljon enemmän, koska kaikille taudin lievänä tai oireettomana sairastaneille ei kehity paljoa vasta-aineita vereen. Tämä taas ei automaattisesti merkitse sitä, ettei heillä olisi jonkinlaista immuniteettia."

Ei jumalauta, ihan sairasta menoa kirjaimellisesti. Klassinen vahvistusharha. Ruotsissakin pitäisi olla munaa heivata tuo jengi hiuksista helvettiin ja nopeasti.

Kumpi skenaario on todennäköisempi
a) Maa täynnä oireettomasti sairastuneita, jotka ei näy edes vasta-ainetesteissä mutta heillä on silti maaginen immunitteetti. Tauti ei ole vakava. (täysin kaiken tuntemamme tiedon ja tieteen vastainen teoria)
b) Oireettomasti sairastuneita ei juuri ole, ja vasta-aineita ei löydy koska ihmiset eivät ole sairastaneet tautia laajasti. Tauti on vakava väestötasolla.

Lisäksi Ruotsinkin luvuista täytyy muistaa, että 2% tod. näk. vääriä positiivisia.

Maa aikoo ilmeisesti kuitenkin lyödä vetoa vaihtoehdon a) puolesta panoksena 90 000 henkeä. Näin sitä pitää, luotetaan asiantuntijoihin!

 

[kuoris]

Mitenköhän jatkossa reagoidaan kun jostain maasta (tod.näk. Aasia/Afrikka) uutisoidaan uudesta tuntemattomasta virustaudista. Arvaan että ylireagoidaan - ja rankasti.

 

[PeeVee]

Nyt on sen verran kovatasoiset lähteet ja pohjat, että ei voi kun hattua nostaa

Parturi kertoi. Tyttärensä toimii opettajana ko. koulussa. Tiedä näistä sitten.

 

[Fortucry]

Tuoreet tiedot Hesarin seurannasta (Tartuntatilanne torstaina | Sairaalahoidossa 143 ihmistä Suomessa, yhteensä 287 kuollutta – HS kertoo reaaliaikaiset tiedot koronaviruksen etenemisestä)

Sairaanhoitoa tarvitsevien määrä on ollut viimeisen reilun kuukauden ajan laskusuunnassa. Tehohoidon tarpeessa olevien määrä oli korkeimmillaan 7.4, tällöin teholla oli 83 henkeä. Ihan hyvään suuntaan on siis menty tähän asti. Nähtäväksi jää koulujen avaamisen ja muiden rajoitusten purkamisen vaikutus tilanteeseen.

Suunta on ehdottomasti ollut hyvä, mutta tässä on käynyt niin, että monissa maissa tartunnat vähentyneet merkittävästi nopeammin. Osittain tiukempien karanteenien takia.
Rajoituksia joudutaan nyt purkamaan ensimmäisen aallon laskun puolessa välissä. Toivottavasti tämä ei kostaudu ja pystytään estämään uudet tartuntaketjut tehokkaasti jatkossa.

 

[Zigh]

Katselin parin ruotsalaisen lehden uutisia tästä aiheesta, ja siellä FHM sanoo että että "- Strategiamme ei ole lauman immuniteetti, vaan hidastaa tartunnan leviämistä ja suojata haavoittuvia ryhmiä"

Tegnell taas on laumasuojasta puhunut jatkuvasti. Jää ainakin itselle täysin epätietoon, kuka siellä(kin) "laivaa" oikein ohjaa? Täysin ristiriidassa tavoitteet ja toiminnat.

Ilmeisesti jokin live-tiedotustilaisuus parhaillaan käynnissä Ruotsissa.

Edit: Sinänsä aika samankaltaista meno kun katsoo täälläkin hallituksen ja THL Salmisen kommentteja. Yksi puhuu yhtä ja toinen toista, tauti leviää liian hitaasti jne.

Ruotsissa kun ei ole vastaavaa valmiuslakia kuin Suomessa ja lisäksi virkamiehillä enemmän valtaa ilman poliittista ohjausta, niin ymmärtää hyvin että siellä seilataan pitkälti ilman kipparia. Suomessa olisi varmaan ihan sama meininki, jos THL olisi saanut yksin päättää mitä toimia tehdään ja mitä ei. Valmiuslaki otettiin käyttöön käytännössä vain kovan poliittisen paineen vuoksi.

Mielenkiintoista kyllä seurata miten tuo tilanne siellä etenee ja alkavatko jossain vaiheessa kyseenalaistaa tuota laumasuojastrategiaa. Itse en ainakaan usko yhtään noihin Tegnellin höpinöihin.

 

[Jackkk]

Suunta on ehdottomasti ollut hyvä, mutta tässä on käynyt niin, että monissa maissa tartunnat vähentyneet merkittävästi nopeammin. Osittain tiukempien karanteenien takia.
Rajoituksia joudutaan nyt purkamaan ensimmäisen aallon laskun puolessa välissä. Toivottavasti tämä ei kostaudu ja pystytään estämään uudet tartuntaketjut tehokkaasti jatkossa.

kokematon hallitus nuolaisee ennenkuin tipahtaa. En tiedä onko mitään merkkiä siitä, että pelkästään rajoituksia purkamalla tartuntamäärät eivät lähtisi kasvuun ellei samaan aikaan lisätä omaehtoista suojautumista esim. maskien käytön kautta velvoittamalla kaikki julkisilla paikoilla liikkuvat niitä käyttämään. Ja ei tarvitse olla mikään sairaalatason suojaus vaan pelkkä huivi tai vastaava, joka jokaiselta löytyy ilman investointeja, naaman edessä rajoittaisi tartuntamääriä merkittävästi.

 

[renee]

Ruotsissa kun ei ole vastaavaa valmiuslakia kuin Suomessa ja lisäksi virkamiehillä enemmän valtaa ilman poliittista ohjausta, niin ymmärtää hyvin että siellä seilataan pitkälti ilman kipparia. Suomessa olisi varmaan ihan sama meininki, jos THL olisi saanut yksin päättää mitä toimia tehdään ja mitä ei. Valmiuslaki otettiin käyttöön käytännössä vain kovan poliittisen paineen vuoksi.

Mielenkiintoista kyllä seurata miten tuo tilanne siellä etenee ja alkavatko jossain vaiheessa kyseenalaistaa tuota laumasuojastrategiaa. Itse en ainakaan usko yhtään noihin Tegnellin höpinöihin.

Ruotsissa kyllä nuijittiin poikkeustilalaki poliittisen väännön jälkeen käyttöön, eli sielläkin Suomen kaltaiset toimenpiteet olisivat mahdollisia. Niitä ei ole vain haluttu käyttää.

Ruotsin hallitus sai luvan sulkea ravintolat ja ostoskeskukset niin halutessaan – Laki astuu voimaan lauantaina

Maan parlamentin on mahdollista äänestää päätöksiä kumoon, mikäli kokee ne tarpeettomina.

yle.fi

 

[Zigh]

kokematon hallitus nuolaisee ennenkuin tipahtaa. En tiedä onko mitään merkkiä siitä, että pelkästään rajoituksia purkamalla tartuntamäärät eivät lähtisi kasvuun ellei samaan aikaan lisätä omaehtoista suojautumista esim. maskien käytön kautta velvoittamalla kaikki julkisilla paikoilla liikkuvat niitä käyttämään. Ja ei tarvitse olla mikään sairaalatason suojaus vaan pelkkä huivi tai vastaava, joka jokaiselta löytyy ilman investointeja, naaman edessä rajoittaisi tartuntamääriä merkittävästi.

Kuinka paljon tällaisia julkisilla paikoilla ilmateitse tulleita tartuntoja oikeasti on todettu? Veikkaan että häviävän vähän.

Suurin osa tartunnoista on kuitenkin käsittääkseni tullut sellaisissa tilanteissa, joissa ei joka tapauksessa käytettäisi maskeja: perhepiirissä, tuttavien kyläilyistä, erilaisissa laitoksissa (VOKit, sairaalat).

Toki itsekin kannatan maskeja tiettyihin paikkoihin, kuten julkiset kulkuvälineet ja ruokakaupat ruuhka-aikaan.

 

[FireFly Renaissance]

Suunta on ehdottomasti ollut hyvä, mutta tässä on käynyt niin, että monissa maissa tartunnat vähentyneet merkittävästi nopeammin. Osittain tiukempien karanteenien takia.
Rajoituksia joudutaan nyt purkamaan ensimmäisen aallon laskun puolessa välissä. Toivottavasti tämä ei kostaudu ja pystytään estämään uudet tartuntaketjut tehokkaasti jatkossa.

Absoluuttisesti taidetaan silti olla selvästi pienemmissä luvuissa. Tosin monet muut maat pudottavat rajoituksia vasta Suomen nykytilanteeseen. Suomessa ollaan avaamassa enemmän.

 

[FireFly Renaissance]

Kuinka paljon tällaisia julkisilla paikoilla ilmateitse tulleita tartuntoja oikeasti on todettu? Veikkaan että häviävän vähän.

Suurin osa tartunnoista on kuitenkin käsittääkseni tullut sellaisissa tilanteissa, joissa ei joka tapauksessa käytettäisi maskeja: perhepiirissä, tuttavien kyläilyistä, erilaisissa laitoksissa (VOKit, sairaalat).

Toki itsekin kannatan maskeja tiettyihin paikkoihin, kuten julkiset kulkuvälineet ja ruokakaupat ruuhka-aikaan.

Omasta mielestä julkiset liikennevälineet, etenkin sellaiset, joissa ollaan yli 10 minuuttia ovat niitä missä eniten tulisi käyttää maskeja. Nuo ovat varmasti kaikista pahimpia kun satunnaiset ihmisryppäät ovat pitkän aikaa samassa ilmatilassa. Muissa yhteyksissä joko ne kontaktit ovat lyhyitä tai ilma vaihtuu, tai sitten ne ovat niitä samoja naamoja joiden kanssa ollaan niin tiiviisti, että tarvittaisiin kunnon sairaalahygienia sairaalatason maskeineen, joita ei ole.

 

[Jackkk]

Kuinka paljon tällaisia julkisilla paikoilla ilmateitse tulleita tartuntoja oikeasti on todettu? Veikkaan että häviävän vähän.

Suurin osa tartunnoista on kuitenkin käsittääkseni tullut sellaisissa tilanteissa, joissa ei joka tapauksessa käytettäisi maskeja: perhepiirissä, tuttavien kyläilyistä, erilaisissa laitoksissa (VOKit, sairaalat).

Toki itsekin kannatan maskeja tiettyihin paikkoihin, kuten julkiset kulkuvälineet ja ruokakaupat ruuhka-aikaan.

kyllä, pointti on se, että julkisia paikkoja ei yksilö oikein voi välttää, esim. kaupassa käynti jne, jos haluaa itseään suojella. Kaverien ja sukulaisten vierailut on sitten jokaisen omassa harkinnassa.

 

[Griffin]

Noissa artikkeleissa puhutaan Kawasaki-taudin kaltaisesta taudista. Kawasakin tautiin ainakin on geneettisiä altistustekijöitä ja noiden seurauksena se on paljon yleisempi Aasiassa, etenkin Japanissa, kuin muualla maailmassa.

Nuo tapaukset eivät ole olleet Aasiassa, vaan Eglannista ja USAsta olen uutisia lukenut, kun lastenlääkärit ovat noihin käyneet törmäämään koronan tultua. Mitään mainintaa mistään perussairaudesta tms ei ole ainankaan vielä uutisoitu niissä uutisissa joihin olen törmännyt.

Ei sinällään olisi ihme, jos jotkut geenit tuohon altistaisivat, mutta sellaista ei ole taidettu huomata..
EDIT:
Havaittuja huomioita Syndroomasta..
- Silmien ja kielen punoitusta, halkeilleet huulet, näppyläistä ihoa, ripulia / oksetus, korkea kuume, turvotus ja kivut (raajat), heikentynyt tajunnan taso tai väsymys, yleinen kipu, sydänoireet, verisuoni tulehdus jne.
- Nopea hoitoonhakeutuminen antaa paremmat hoitotulokset.
- Harvinainen
- Voi tulla jopa 6 viikkoa CoVid-19 sairauden jälkeen (lapsilla ei positiivistä testitulosta enää, paitsi antigeenien suhteen)
- Ei ole esiintynyt Kiinassa!? Us (Ny 150 kpl), Espanja, Italia, Ranska, Alankomaat, englanti (100kpl) on esiintynyt.
- Epäillään, että virus ei SUORAAN aiheuta, vaan potilaan immuunivaste.
- Vaikeus vaihtelee nopeasta parantumisesta pahimmillaan kuolemaan..

Viivytys hoidossa voi aiheuttaa elinvaurioita!
- Lapset olivat yleensä "hyväkuntoisia ja hyvinvoivia."

 

[Fortucry]

Kuinka paljon tällaisia julkisilla paikoilla ilmateitse tulleita tartuntoja oikeasti on todettu? Veikkaan että häviävän vähän.

Suurin osa tartunnoista on kuitenkin käsittääkseni tullut sellaisissa tilanteissa, joissa ei joka tapauksessa käytettäisi maskeja: perhepiirissä, tuttavien kyläilyistä, erilaisissa laitoksissa (VOKit, sairaalat).

Toki itsekin kannatan maskeja tiettyihin paikkoihin, kuten julkiset kulkuvälineet ja ruokakaupat ruuhka-aikaan.

Tartunnan saantia on erittäin hankala paikantaa julkisiin välineisiin tai kauppaan, koska altistuneita mahdoton jäljittää. Kaikki ihmiset ovat tuntemattomia toisilleen.
Eikä noita maskeja turhaan suositella lähes jokaisessa maassa käytettäväksi.

 

[zepi]

Maa aikoo ilmeisesti kuitenkin lyödä vetoa vaihtoehdon a) puolesta panoksena 90 000 henkeä. Näin sitä pitää, luotetaan asiantuntijoihin!

Ei, vaan Tengel laskee, että tiukkojen ja pakottavien toimien aiheuttamat haitat ovat pitkällä aikavälillä suuremmat kuin rajoituksista saatava hyöty.

Minun on hyvin vaikea laskea kansanterveydellisiä haittoja joita aiheutuu siitä, kun ongelmaperheiden lapset eivät pääse lähiopetukseen. THL:n mielenterveyspuolella on varmasti paljon parempi käry siitä kuin minulla.

 

[?..]

Minkä takia täällä jotkut vakkarit vain onanoivat uusien rajoitusten perään vaikka mitään erityistä piikkiä ei ole nähty, joka oikeuttaisi nuo?

Eikö teillä ole minkäänlaista käsitystä millaisista taloudellisista menetyksistä puhutaan. Tämä rahan viemäriin pumppaaminen johtaa huomattavasti suurempaan, koronaviruksesta riippumattomaan, ruumismäärään? Tuhansia ihmisiä tulee kuolemaan koska heitä ei tämän paniikin ja taloudellisen tilanteen takia hoideta. Lisäksi tietenkin kaikki muut sosioekonomiset ja psykologisista ongelmista johtuvat kuolemat tulevien vuosien aikana.

 

[FireFly Renaissance]

Ei, vaan Tengel laskee, että tiukkojen ja pakottavien toimien aiheuttamat haitat ovat pitkällä aikavälillä suuremmat kuin rajoituksista saatava hyöty.

Minun on hyvin vaikea laskea kansanterveydellisiä haittoja joita aiheutuu siitä, kun ongelmaperheiden lapset eivät pääse lähiopetukseen. THL:n mielenterveyspuolella on varmasti paljon parempi käry siitä kuin minulla.

Tai yhtä "hyvä" käsitys kuin tartuntatautipuolella...

Turun yliopisto: Etäopetus tarjosi hengähdystauon koulukiusaamisesta

Eniten vaikeuksia ilmeni matematiikan ja vieraiden kielten opiskelussa.

yle.fi

Koulu sujuu monella etänä paremmin – Kuraattori: “Kotona saa olla sellainen kuin haluaa ja opiskella rauhassa”

Etäkoulu ei sovi kaikille, mutta monissa se on tuonut parhaat puolet esiin.

yle.fi

Ei se koulukaan monelle lapselle ole mikään onnela. Monella on kotona paljon parempi olla ja (mielenterveys)ongelmat johtuvat (pitkälle aikuisuuteen ylettyvät) nimenomaan koulusta.

Miksi ongelmakoulu ei edelleenkään kiinnosta ketään, vaikka kaikki ovat nyt niin kovin huolissaan "ongelmaperheistä"?

Puhdasta "think about the children" politikointia, jossa itse lapsi ketään oikeasti kiinnosta, sanon minä.

 

[bonekuukkeli]

"Ongelmaperheillekin" on ihan yhtä mittavat oppilashuollon palvelut olleet käytettävissä, mitä ennen korona-aikaakin. Ja mahdollisuus on ollut myös lähiopetukseen. En näe, että miten tuo tilanne tuossa nyt niin oleellisesti muuttuu heidän osaltaan. Eniten tästä tuntuu kärsineen ylitunnolliset oppilaat (jotka ei osaa lopettaa tekemistä ilman opettajaa) ja monilapsiset perheet, joissa lasten itseohjautuvuus ei ole sillä tasolla että pärjäisivät ilman vanhempien antamaa tukea.

Mutta tänäänkin asiantuntijat totesivat isommassa palaverissa, että kokemuksessa oli paljon hyviä puolia. Mm. oppilaiden itseohjautuvuus on parantunut merkittävästi, eli osaavat myös kysyä ongelmiin vastauksia/etsiä vastauksia itse. Opettajille toki ollut pitkiä päiviä, kun kerrankin käydään kaikki annetut tehtävät yksityiskohtaisemmin läpi.

 

[Mastah]

Minkä takia täällä jotkut vakkarit vain onanoivat uusien rajoitusten perään vaikka mitään erityistä piikkiä ei ole nähty, joka oikeuttaisi nuo?

Eikö teillä ole minkäänlaista käsitystä millaisista taloudellisista menetyksistä puhutaan. Tämä rahan viemäriin pumppaaminen johtaa huomattavasti suurempaan, koronaviruksesta riippumattomaan, ruumismäärään? Tuhansia ihmisiä tulee kuolemaan koska heitä eintämän paniikin ja taloudellisen yilanteen takia hoideta.

Oletko kuullut koskaan puhutun ennakoinnista, tai siitä, että voi katsoa mitä muissa maissa tapahtuu? Väitätkö, että ne maat, joissa epidemian on annettu levitä vapaasti (toki vahingossa näin) ovat päässeet taloudellisesti helpommalla kuin vaikka Suomi? Italian ja Espanjan talous tunnetusti kukoistaa nyt, kun n. 5% heidän väestöstään on sairastanut taudin ja hehän toki haluavat toistaa tuon n. 14 kertaa saavuttaakseen sen laumasuojan.

Eivätkä kaikki huuda rajoitusten perään, vaan vielä tärkeämpää olisi, että meillä olisi selvät tavoitteet ja suunnitelmat sille miten R0 luku pidetään yhdessä, tai sen alle ja ennaltasuunnitellut keinot tuleviin paikallisiin epidemia-ryöpsähdyksiin. Esim. minun puolesta rajoitusten purku on ihan toivottavaa, kunhan on valmiina ratkaisut miten toimitaan, jos leviäminen taas alkaa. Lisäksi olisi ihan kivaa, jos meidän uskottavuus maana tässä Corona-asiassa olisi sillä tasolla, että olisi kesällä asiaa vaikka Viron, tai Norjan lomalle.

 

[hupiukko]

Oletko kuullut koskaan puhutun ennakoinnista, tai siitä, että voi katsoa mitä muissa maissa tapahtuu? Väitätkö, että ne maat, joissa epidemian on annettu levitä vapaasti (toki vahingossa näin) ovat päässeet taloudellisesti helpommalla kuin vaikka Suomi? Italian ja Espanjan talous tunnetusti kukoistaa nyt, kun n. 5% heidän väestöstään on sairastanut taudin ja hehän toki haluavat toistaa tuon n. 14 kertaa saavuttaakseen sen laumasuojan.

Hienot vertailumaat. Espanjan väestötiheys 92,2 / km², Italian 200,3 / km², Suomen 16,3 / km². Samat rajoitteet tänne kuin siellä? Hyvä suunnitelma Hienoa toki huudella sieltä opiskelijana, kun rahaa tulee seinästä eikä ja ainoa velvollisuus on hakea noppia koulusta

 

[antero]

Hienot vertailumaat. Espanjan väestötiheys 92,2 / km², Italian 200,3 / km², Suomen 16,3 / km². Samat rajoitteet tänne kuin siellä? Hyvä suunnitelma Hienoa toki huudella sieltä opiskelijana, kun rahaa tulee seinästä eikä ja ainoa velvollisuus on hakea noppia koulusta

Minun mielestä mitään rajoituksia ei tarvita kuin silloin kun henkilöt on niin lähekkäin että yltävät toistensa käteen.
En näe mitään järkeä pitää suojainta kun on yksin lenkillä, mitä näkee aika paljon.
Muualle koululuokissa on nykyään n. 10-15 oppilasta, suomessa tämä ei onnistu kun luokat on suunniteltu n.30 oppilaalle.

 

[Mastah]

Hienot vertailumaat. Espanjan väestötiheys 92,2 / km², Italian 200,3 / km², Suomen 16,3 / km². Samat rajoitteet tänne kuin siellä? Hyvä suunnitelma Hienoa toki huudella sieltä opiskelijana, kun rahaa tulee seinästä eikä ja ainoa velvollisuus on hakea noppia koulusta

Heh, no nyt esität oletuksia vailla pohjaa, mutta toki oikea pointti, että väestöntiheydestä on meille etua. Siinä vaan olisi parempi verrata PK-seutua Lombardiaan ja Madridiin. Lapin mannuista ei paljon ole Pasilassa iloa.

Kuten jo tuossa viestissä sanoin, niin en ole rajoitusten purkua vastaan vaan sitä vastaan, että taudin leviäminen hyväksyttäisiin. Talous ei tule normalisoitumaan rajoituksia poistamalla, vaan se normalisoituu, kun tauti saadaan uskottavasti hallintaan. Rajoitukset ovat siinä hallinnassa yksi keino ja niiden liian aikainen purkaminen johtaisi vielä suurempiin rajoituksiin myöhemmin. En tosin kritisoi Suomen hallituksen toimintaa tällä hetkellä muuten kuin siitä että mielestäni koulujen avaaminen kahdeksi viikkoa tuntuu turhalle suhteessa riskeihin ainakin PK-seudulla (muualla kouluja ei olisi pitänyt vielä ehkä edes sulkeakaan).

 

[El eks]

Rajoitusten hallittu purku tuo erilaisiin tilanteihin hämmentäviä sotkuja , esim

Ravien jatkumiseen liittyy erikoinen sotku, johon poliisikin sekaantui – miksi ravikilpailut saavat jatkua, vaikka 10 hengen kokoontumisrajoitus on yhä voimassa?

Hippoksen toimitusjohtajan Vesa Mäkisen mukaan raveille ohjeistukset antaa nykyään Maa- ja metsätalousministeriö eikä aluehallintovirasto.

yle.fi

Liian monta tahoa hämmentämässä samaa soppaa , eikä kukaan oikeastaan tiedä , mitä ja miten pitäisi toimia.

Nyt tämäkin sotku näyttää aivan hurmaavalta

Huoltovarmuuskeskus maksoi Onni Sarmasteelle suojamaskeista kaksi kertaa vajaat viisi miljoona euroa

Suomen valtion Huoltovarmuuskeskuksen (HVK) ja pikavippiyrittäjä Onni Sarmasteen kohutuista maskikaupoista alkaa selvitä lisää yksityiskohtia. Asia on parhaillaan keskusrikospoliisin (KRP) tutkittavana, mutta erinäisiä tietoja kauppojen kulusta tihkuu tutkinnan ulkopuoleltakin.

www.is.fi

Onnista ja onnen onginnasta ei helpolla päästä eroon

 

[Bnaut]

Ei, vaan Tengel laskee, että tiukkojen ja pakottavien toimien aiheuttamat haitat ovat pitkällä aikavälillä suuremmat kuin rajoituksista saatava hyöty.

Minun on hyvin vaikea laskea kansanterveydellisiä haittoja joita aiheutuu siitä, kun ongelmaperheiden lapset eivät pääse lähiopetukseen. THL:n mielenterveyspuolella on varmasti paljon parempi käry siitä kuin minulla.

Minkä takia täällä jotkut vakkarit vain onanoivat uusien rajoitusten perään vaikka mitään erityistä piikkiä ei ole nähty, joka oikeuttaisi nuo?

Eikö teillä ole minkäänlaista käsitystä millaisista taloudellisista menetyksistä puhutaan. Tämä rahan viemäriin pumppaaminen johtaa huomattavasti suurempaan, koronaviruksesta riippumattomaan, ruumismäärään? Tuhansia ihmisiä tulee kuolemaan koska heitä ei tämän paniikin ja taloudellisen tilanteen takia hoideta. Lisäksi tietenkin kaikki muut sosioekonomiset ja psykologisista ongelmista johtuvat kuolemat tulevien vuosien aikana.

Höpö höpö.

Itse kannatan yhteiskunnan avaamista niiltä osin millä on maksimaalinen talousvaikutus ja R0 saadaan pidettyä alle 1:ssä. Tähän yhtälöön kuuluu myös ehdottomasti pakotettu kasvomaskien käyttö, joilla merkittävä vaikutus vaarallisen taudin leviämiseen (joka itsessään on erittäin tuhoisaa taloudelle). Tähän kuuluu myös kokoontumisrajoitukset ja niihin liittyvät tuntuvat sakot.

Mikä sitten on talouden kannalta tehokasta avaamista onkin sitten monimutkaisempi asia. Koulujen avaamista kannatan, mutta esimerkiksi nyt avauslistalla olevat teatterit ovat vähintäänkin kyseenalaisia ja nostavat R0:ää merkittävästi, koska toimivat massalevitystapahtumina. Kouluista ei löydy massaleviämisestä mitään näyttöä, eli kyllä ne lapset osin huonommin tartuttavat. Sitten taas uimahallien talousvaikutus ei taida olla kovin merkittävä jne...

Ruotsissa kuten Suomessakin on terveysviranomaisten puolesta annettu jatkuvasti vähintään rivien välistä viestiä, että on parempi että antaa terveiden sairastaa tauti. Se, että yli puolet sairastuu ennen rokotetta on myös jatkuvasti viestitty väistämättömänä totuutena. Tämä löytyy selväsanaisesti mm. hallituksen viimeisimmän esityksen valmistelupapereista, kaivan esiin..

Tätä viestiä on säestetty täydellisen harhaanjohtavalla viestinnällä ja taudin vakavuuden täysin perusteettomalla ja tieteen vastaisella vähättelyllä. Laumasuoja on ollut kantava ajatus jatkuvasti kummankin maan terveysviranomaisten strategiassa. THL:n tämänkin hetkisen arvion mukaan sairastuneista tarvitsee sairaanhoitoa (0,7% THL LUKU) pienempi osuus, kun Ranskan, Espanjan ja Belgian sairastuneista on tautiin _kuollut_. Kuolleisuus, sairaanhoito tarvitsevat ja kriittistä sairaanhoitoa tarvitsevat on kaikissa hallituksen toimia ohjanneissa raporteissa arvioitu THL:n mukaan "maksimiin", joka on 5 kertaa todellisuutta pienempi. Esim. Ranskassa sairaalahoidossa oli 3,6% sairastuneista (vasta-aine datan perusteella). Onneksi ihmiset ovat olleet paljon mallinnuksissa ajateltua varovaisempia. Jos THL:n mallintavat R0 luvut toteutuisivat tällä taudin vakavuudella, täälläkin laskettaisi kuolleet nopeasti kymmenissä tuhansissa ja voin luvata, että talous ei voisi hyvin eikä myöskään ihmiset.

Eli nyt avattu täysin väärän tiedon perusteella, ja jos näiden avaamisten R0 vaikutus pitäisi paikkaansa täällä ollaan kuseessa aika nopeasti. Myös taloudellisesti.

Hauskana yksityiskohtana, että WHO osasi jo helmikuun lopussa kertoa että sairastuneista n. 5% tarvitsee sairaalahoitoa, joten kovin uudesta tiedosta ei ole kyse.

 

[zepi]

Itse kannatan yhteiskunnan avaamista niiltä osin millä on maksimaalinen talousvaikutus ja R0 saadaan pidettyä alle 1:ssä. Tähän yhtälöön kuuluu myös ehdottomasti pakotettu kasvomaskien käyttö, joilla merkittävä vaikutus vaarallisen taudin leviämiseen (joka itsessään on erittäin tuhoisaa taloudelle). Tähän kuuluu myös kokoontumisrajoitukset ja niihin liittyvät tuntuvat sakot.

Koronaa on niin vähän suurimmassa osassa maata, että siellä kasvomaskipakko lähinnä aiheuttaa haittaa tuhlaamalla niitä vähiä maskeja, mitä meillä suomessa nyt sattuu saatavilla olemaan.

Voisin hyväksyä kasvomaskipakon joissain tilanteissa, mutta en näe mitään järkeä määrätä maskeja pakolliseksi Pohjois-Karjalassa, Satakunnassa, Ahvenanmaalla tai vaikka Itä-Savossa, joissa ei ole yhtä ainutta diagnosoitua koronatapausta edellisen 10pv ajalta.

 

[renee]

Koronaa on niin vähän suurimmassa osassa maata, että siellä kasvomaskipakko lähinnä aiheuttaa haittaa tuhlaamalla niitä vähiä maskeja, mitä meillä suomessa nyt sattuu saatavilla olemaan.

Voisin hyväksyä kasvomaskipakon joissain tilanteissa, mutta en näe mitään järkeä määrätä maskeja pakolliseksi Pohjois-Karjalassa, Satakunnassa, Ahvenanmaalla tai vaikka Itä-Savossa, joissa ei ole yhtä ainutta diagnosoitua koronatapausta edellisen 10pv ajalta.

Tuskinpa kasvomaskien laajamittaisen käytön hyödyistä on saatu niin paljon näyttöä koronan torjunnassa, että niiden yleinen käyttövelvoite olisi yksiselitteisesti perusteltavissa lainkaan. Eiköhän noilla maskipakoilla yritetä saada ihmiset liikkeelle.

 

[Griffin]

...

Hauskana yksityiskohtana, että WHO osasi jo helmikuun lopussa kertoa että sairastuneista n. 5% tarvitsee sairaalahoitoa, joten kovin uudesta tiedosta ei ole kyse.

Kun meillä on ideologia, olipa se miten paska ja naurettava tahansa, niin:
Suomessa on "talon tapa" tuo faktojen vääristely, joka kuitetaan "se ja se yllättyi" ja haudataan, vaikka asia oli selvä.

Silloin alkuaikana oli virsi "Oireettomat eivät tartuta" Vaikka jos Saksan ensimmäinen usemman tartutustapauskin täysin selkeästi oli kumonnut ko väitteen (Ja asiaa olisi voitu selvittää vaikka Kiinasta).. Samoin on tämä sille jatko "lapset eivät tartuta" Samaa tuubaa. Se on fakta, että lapsilla tauti on yleensä lievempi ja voi olla, että tartuttaminenkin on pienempää (taudinaiheuttaja on pienempinä määrinä ja vähemmän aikaa läsnä) MUTTA edelleen näkee tuota "ei tartuta" valehtelua.

Lisäksi on juututtu katselemaan tuonne Ruotsiin päin, vaikka sikäläinen tapa hoitaa asia vaikuttaa typerältä ja ihmisiä huomattavasti vaarantavalta.

 

[renee]

Kun meillä on ideologia, olipa se miten paska ja naurettava tahansa, niin:
Suomessa on "talon tapa" tuo faktojen vääristely, joka kuitetaan "se ja se yllättyi" ja haudataan, vaikka asia oli selvä.

Silloin alkuaikana oli virsi "Oireettomat eivät tartuta" Vaikka jos Saksan ensimmäinen usemman tartutustapauskin täysin selkeästi oli kumonnut ko väitteen (Ja asiaa olisi voitu selvittää vaikka Kiinasta).. Samoin on tämä sille jatko "lapset eivät tartuta" Samaa tuubaa. Se on fakta, että lapsilla tauti on yleensä lievempi ja voi olla, että tartuttaminenkin on pienempää (taudinaiheuttaja on pienempinä määrinä ja vähemmän aikaa läsnä) MUTTA edelleen näkee tuota "ei tartuta" valehtelua.

Lisäksi on juututtu katselemaan tuonne Ruotsiin päin, vaikka sikäläinen tapa hoitaa asia vaikuttaa typerältä ja ihmisiä huomattavasti vaarantavalta.

Vähän kyllä kannattaa myös katsoa niitä kuolleiden profiileja, paljon on kuollut hoitokodeissa ja siellä on oikeasti ihmisiä niin huonossa kunnossa, että eläintä jos pitäisit samassa kunnossa elossa, niin saisit sakot eläinsuojelurikoksesta. Ehkä tiedottajat voisivat oppia sen, ettei koskaan saa sanoa ei koskaan. Lapsia ja nuoria voi kuolla, lapset voivat tartuttaa jne., mutta pitäisi korostaa, että tämä riski on ihan kaikilla taudeilla ja koronassa se on pieni.

 

[Griffin]

Vähän kyllä kannattaa myös katsoa niitä kuolleiden profiileja, paljon on kuollut hoitokodeissa ja siellä on oikeasti ihmisiä niin huonossa kunnossa, että eläintä jos pitäisit samassa kunnossa elossa, niin saisit sakot eläinsuojelurikoksesta. Ehkä tiedottajat voisivat oppia sen, ettei koskaan saa sanoa ei koskaan. Lapsia ja nuoria voi kuolla, lapset voivat tartuttaa jne., mutta pitäisi korostaa, että tämä riski on ihan kaikilla taudeilla ja koronassa se on pieni.

Koronan ongelma on kaksinainen:
1. Saattaa tappaa myös normi aikuisen.
2. Voi aiheuttaa helposti elinvaurioita, jotka varmasti lyhentävät elinikää huomattavasti (esim keuhkovaurion ja verisuonten tukkeutumista).

 

[taxman]

Vähän kyllä kannattaa myös katsoa niitä kuolleiden profiileja, paljon on kuollut hoitokodeissa ja siellä on oikeasti ihmisiä niin huonossa kunnossa, että eläintä jos pitäisit samassa kunnossa elossa, niin saisit sakot eläinsuojelurikoksesta. Ehkä tiedottajat voisivat oppia sen, ettei koskaan saa sanoa ei koskaan. Lapsia ja nuoria voi kuolla, lapset voivat tartuttaa jne., mutta pitäisi korostaa, että tämä riski on ihan kaikilla taudeilla ja koronassa se on pieni.

Näin. Ja kun ymmärretään, että riski on nollasta poikkeava, voidaan kysyä seuraava kysymys: kuinka iso kyseinen riski on? Jos asiaa ei tarkkaan tiedetä, pitäisikö asia selvittää esimerkiksi avaamalla vain osa kouluista ja tekemällä hivenen tiedettä (kuten ehdotin n sivua sitten)? Näin päästään lopulta arvioimaan koulujen aukiolon vaikutusta R:ään ja voidaan tehdä oikeasti tietoon pohjautuvia päätöksiä eikä vain leikkiä näin.

 

[ATE]

Testauksen tarpeessa olevasta yksityisestä hoivaväestä vain puolet on päässyt koronatestiin

Puutteellisen testauksen takia yli hoivayhtiöiden väestä yli 300 ihmistä on määrätty sairaslomalle

www.kauppalehti.fi

Testauksen tarpeessa olevasta yksityisestä hoivaväestä vain puolet on päässyt koronatestiin

Koronatesteissä ei ole saavutettu tavoitetta – ministeri Kiuru: ”Testattavia henkilöitä ei ole tämän enempää”

Ministeri Krista Kiuru kertoo, että testausmäärät ovat pieniä Suomen koronaepidemian hiipumisen vuoksi.

www.iltalehti.fi

Koronatesteissä ei ole saavutettu tavoitetta – ministeri Kiuru: ”Testattavia henkilöitä ei ole tämän enempää”



2 hyvin erilaista uutista tältä päivältä.