- Estetty
- #22 601
Jankkaat yhdestä sanasta löytyykö Finlexistä vai ei, ja sen perusteella kirjoitat paskanpuhumisesta koko sisällöstä. Ei kovin kestävä argumentti.
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
En näe tuossakaan mitään mikä viittaisi väitteeseesi "aivan välttämätön". Kai nyt ymmärrät kuinka fundamentaalisesti erilaisia termejä ovat "aivan välttämätön" ja "välttämätön" etenkin, jos asiaa tulkitaan juridisesti. Eihän tuollainen ehto kuin "aivan välttämätön" täyttyisi käytännössä ikinä. Se toki selvittää näitä puheitasi, jos tekstissä lukee oikeasti "välttämätön" ja sinä näet vain omissa silmissäsi tämän "aivan välttämättömänä". Välttämätön ei tarkoita aivan välttämättömästi.
Laumasuojakaan vaan ei ole mikään on/off juttu, että pitää olla 60% kansasta ja sitten on hyvä olla. Jos ne eniten EVVK jengi tai ne, joiden on pakko olla kontaktissa muiden kanssa omaavat jonkinasteisen suojan, hidastaa sekin merkittävästi leviämistä. Vaikkapa hammaslääkäri tai kampaaja on ihan eri merkittävyydeltään jos ei voi levittää tai jos voi.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
Se yksi sana sattuu olemaan melkoisen oleellinen tulkinnalle, jos sillä käännetään koko tarkoitus ihan toiseksi kuin mitä se oikeasti on.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 16 679
Oikeastaan tuossa kohtaa "aivan" on täysin turha lisuke. Välttämätön riittää, sen määritelmä itsessään on "asia jolle ei ole vaihtoehtoa".
Että joo, sait mut kiinni turhan sanan käytöstä mutta varsinaisen argumentin osalta sillä ei ole mitään väliä.
- Estetty
- #22 606
Sillä ei ole mitään muuta merkitystä kun se että pääset pätemään.
Kukaan ei puhunut tästäkään mitään.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
Sillä on kaikki väli, koska jatkuvasti väärintulkitset tuota välttämätön sanaa, ja julistat omaa totuuttasi sen voimalla. Esimerkiksi vaihtoehdoksi ei kelpaa se, että ruotsin mallihan on ihan ok, kun siellä jää suurin osa kuitenkin henkiin. Jos terminä olisi aivan välttämätön, se saattaisi kelvatakin, koska kyllähän se maapallo edelleen pyörii, joten mikäs tässä nyt on aivan välttämätöntä.
Jos ihan fundamentaalisesti asiaa tulkitaan niin käytännössä aina on vaihtoehtoja. Kukaan ei varmaan kuitenkaan ole kirjoittanut lakia ajatellen, että sitä ei ole tarkoitus ikinä sovelltaa?
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
Tämä on sinun mielipiteesi ja olen siitä aivan eri mieltä.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 16 679
Välttämätön tarkoittaa asiaa jolle ei ole vaihtoehtoja. Se on sanana itsessään absoluuttinen, sen merkitystä ei voi teknisesti korostaa enää lisäsanalla kuten "aivan". Eli siis, lain kannalta "aivan välttämätön" olisi tasan tarkkaan sama asia kuin "välttämätön". "Aivan" sanan käyttäminen sanan "välttämätön" edessä on turhaa, ja suht huonoa, proosaa. Joten sen osalta mea culpa. Mutta se tuosta offtopicista.
Jos haluat nähdä mikä lasketaan välttämättömäksi ja mikä ei perustuslain osalta niin sitten se oikea taho tulkitsemaan tuota on perustuslakivaliokunta.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
Lisäsin tämän edelliseen:
Jos ihan fundamentaalisesti asiaa tulkitaan niin käytännössä aina on vaihtoehtoja. Kukaan ei varmaan kuitenkaan ole kirjoittanut lakia ajatellen, että sitä ei ole tarkoitus ikinä sovelltaa?
Koska asiaa ei, niinkuin varmasti hyvin tiedät, sovelleta fundamentaalisesti aivan välttämätön on silloin tietenkin eri asia kuin välttämätön. Aivan korostaisi sitä fundamentaalista tulkintaa, jota ei tosiasiassa ole. Ei tämä ole mitään predikaattilogiikkaa tai boolen algebraa, eikä lakiteksti ole myöskään mikään ohjelmistospesifikaatio.
Joo aivan samat ajatukset tuli. Eniten vituttaa se että jatkuvasti valehdellaan ettei tarkoitus ole sairastuttaa väestöä (hallitus). Sanois suoraan mikä on tavoitteena niin olis paljon helpompi maallikonkin ymmärtää toimia.. ristus!
Jos sulla on salaliittoteoria niin vie se salaliittoketjuun. Maallikot on kysyneet, että pitääkö nyt tartuttaa tai pitää jotain koronabileitä ja vastaus on ollut ihan selvä ei. Älä tee sitä jos yhtään järki päässä pakottaa.
Samaten, jos sulla on oireita, eristäydy ja mene testiin vaikka testiympäristö ahdistaisi. Tästäkään viestistä ei pitäisi olla mitään epäselvyyttä. Älä elä oman tulkintasi varassa koska se vaikuttaa hyvin subjektiiviselta.
(tämä ei poissulje sitä, että tilanne olisi parempi jos suurempi osa "liikkuvasta" väestöstä taudin sairastaisi vähitellen)
Tämän takia en tänne juurikaan enää kommentoi. Mistähän sä nyt jotkut salaliittoteoriat tähän vedit? Ja aika mielenkiintoinen tulkinta tuon viestin perusteella sekin että lähtisin tartuttamaan tahallaan muita tai edes kannattaisin sellaista lähestymistapaa asiaan..
Väite, että päinvastaisista ohjeista ja sanomisista huolimatta tautia pyrittäisiin levittämään ja kansaa sairastuttamaan on nimenomaan salaliittoteoria ihan klassisessa merkityksessään. Ihan joka paikassa annetaan vain ohjeita, joilla tartuntaa voi välttää.
Tukahduttaminen ei ole vaihtoehto. Viimeisenä nyt on monttu auki Islanti, joka tajuaa horjuvan taloutensa elävän turismista (ja loppuun kommentti, jossa todetaan että ovat aika erikoinen maa maantieteellisen sijaintinsa vuoksi, eivätkä edes väitä että heidän tapansa sopisi muille):
Koronavirus | Islanti tukahdutti viruksen ja kertoo nyt, miten se onnistui: ”Käytimme toimia, joita on koeteltu epidemioissa vuosisatoja”
Nyt Islanti etsii keinoja avautumiseen. ”Jos pidämme rajat kiinni liian kauan, siitä seuraa katastrofi”, sanoo terveysviraston apulaisjohtaja.
www.hs.fi
Yksi hyödyllinen pointti kuitenkin Islannista:
- Estetty
- #22 615
Mitä tämä on jos ei salaliittoteoria?
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
Se on erittäin ala-arvoista viestintää ja surkeaa johtamista. Hallitus perustelee päätöksiään THL:n asiantuntijalausunnoilla, joissa vähintään rivien välissä pyritään jonkinasteiseen laumasuojaan ja varoitellaan toisesta aallosta, jos tauti ei leviä. Samalla sanotaan, että näin ei toimita. Mutta sitten taas toisessa lauseessa annetaan ymmärtää, että vähän niinkuin toimitaankin kuitenkin. Sitten tarvitaan joku rivikansanedustaja vakuuttelemaan mitä se hallitus tekee ja tavoittelee (mukamas).
Kyseessä tosin tuskin on salaliitto, vaan ihan vaan järjen köyhyyttä, johtajuuden puutetta ja pätemättömyyttä tehtävään.
No siinä ajattelutavassa varmaan, jossa estotoimet ovat talouden tahallista tuhoamista
Tosin estotoimille ei luultavasti enää riitä perustuslaillista oikeutustakaan. Niitä toki voidaan tarpeen mukaan taas asettaa.
- Estetty
- #22 618
Niin, on yksi asia sanoa jotain ja toimia päinvastoin. Vielä kun terveysviranomaisten viesti on taas että ”tauti on levinnyt liian vähän”.Väite, että päinvastaisista ohjeista ja sanomisista huolimatta tautia pyrittäisiin levittämään ja kansaa sairastuttamaan on nimenomaan salaliittoteoria ihan klassisessa merkityksessään. Ihan joka paikassa annetaan vain ohjeita, joilla tartuntaa voi välttää.
Tukahduttaminen ei ole vaihtoehto. Viimeisenä nyt on monttu auki Islanti, joka tajuaa horjuvan taloutensa elävän turismista (ja loppuun kommentti, jossa todetaan että ovat aika erikoinen maa maantieteellisen sijaintinsa vuoksi, eivätkä edes väitä että heidän tapansa sopisi muille):
Koronavirus | Islanti tukahdutti viruksen ja kertoo nyt, miten se onnistui: ”Käytimme toimia, joita on koeteltu epidemioissa vuosisatoja”
Nyt Islanti etsii keinoja avautumiseen. ”Jos pidämme rajat kiinni liian kauan, siitä seuraa katastrofi”, sanoo terveysviraston apulaisjohtaja.
Yksi hyödyllinen pointti kuitenkin Islannista:
Mua ei kiinnosta jatketaanko rajoituksia vai puretaanko niitä, mutta valtionjohdon tulee viestiä selvästi mikä on tavoite. Viimeisin kommentti minkä muistan (en siis seuraa päivittäin niinkuin ei varmaan suurinosa), on että Suomen tavoite on tukahduttaa tauti ja estää sen leviäminen.
Nyt sitten avataan koulut kahdeksi viikoksi ja pian ravintolat että halukkaat (idiootit?) saa ryhtyä koekaniineiksi taudille ja nähdään että miten käy.
Eli puheet ja teot on ristiriidassa mun mielestä.
Jos sanottais suoraan että nyt testataan lähteekö tauti leviämään vai onko se hallinnassa niin ok, tehdään sitten niin, mutta se että valehdellaan/jätetään kertomatta ei vaan käy.
Nyt ollaan kuitenkin Suomessa eikä Pohjois-Koreassa. Jotain selkärankaa pitää olla. Sanon vielä nottaristus!
- Estetty
- #22 620
Tässä on kyllä enemmän kiinni siitä että tarvittaisiin hyvät perusteet siihen miksi rajoituksia jatkettaisiin, eikä toisin päin.
Juuri näin. Kiitos! Jos mun provosoituneista kommenteista (onneksi olkoon) ei tuo käy ilmi niin tässä se oli selvästi. Amen!
Sä otat nyt asian just niin, että yhden asian tekeminen on käytännössä se vaihtoehtoiskustannus ja vedät siihen vielä lisäksi, että vaihtoehtoiskustannus olisi se pyrkimys. Näin ei asia ole. Kun päätetään pelastaa ihmishenki, tapahtuma ei ole rahan käyttäminen ja etenkään pyrkimys ei ollut rahan käyttäminen vaikka se siitä kiistatta seuraakin.
Yhteiskuntaa on avattava, sen seurauksena taruntoja tulee luultavasti lisää. Yhteiskunta ei kuitenkaan pysy eikä kestä suljettuna.
Sä nostat koulut esimerkiksi. Miksi leikkasit lainauksestani pois juuri sen kohdan, jossa jopa tukahduttajamaassa todetaan, että koulut ja päiväkodit eivät olleet ongelma:
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
Mikä vika on maailmanlaajuisen tappavan ja vaarallisen pandemian leviämisen estämisessä? Minusta se on aika pirun hyvä peruste tehdä yhtä jos toistakin.
Tää on nyt taas tätä turhaa saivartelua, siitä että ainahan on vaihtoehtoja. Joo aina voi antaa levitä. Tai vaikka rukoilla.
Semmoiset voidaan toki antaa: R < 1.
En oo kyllä lainannut sua mitenkään. Enkä puhunu ihmishengistä. Enkä rahasta.
Vaan valehtelusta (siltä tää nykyinen ”viestintä” mun korviin kuulostaa..
- Estetty
- #22 626
Boldattun kiteyttää viestin. Kyse ei ole siitä mitä henkilökohtaisesti olet mieltä, vaan mitä laki sanoo.
Minusta elämän kuuluisi jatkua ilman rajoituksia, mutta näinkään ei tule hetkeen tapahtumaan vaikka kuinka yrittäisin saada paskaa kullaksi.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
Perustuslaissa sanotaan, että jokaisella on oikeus elämään ja turvallisuuteen. Tappavan ja vaarallisen pandemian estäminen varmaan on aika oleellista, jopa välttämätöntä, mikäli tämä aiotaan toteuttaa.
Jos on joku muu keino, jotta ei tarvita rajoituksia, niin varmasti kaikki haluaisivat sen tietää?
- Estetty
- #22 628
Tässä taisitkin itse vastata omaan väittämään.
Ja eiköhän oikeus elämään nykyisessä tilanteessa enemmän käänny normaaliin elämisen puoleen kun siihen että lukitaan jokainen sisään ettei murto-osa saa tartuntaa ja siitä murto-osa kuolee.
Perustuslaillista oikeutta elämään ja turvallisuuteen puolustaessa kannattaa pitää mielessä hinta. Kuulostaa karulta mutta menetetylle elinvuodelle on asetettu hinta, joka perustuu pitkälti siihen, miten paljon ihmiset ovat valmiita maksamaan siitä, ettei kukaan vaan kuole (ts. määrä jonka talous kestää). Ihmishengen menettäminen on hallinnollisesta näkökulmasta "ok", jos sen pelastaminen maksaisi liikaa. Esim. nämä tapaukset, joissa äärimmäisen harvinaista tautia sairastavalle lapselle ei Kela maksa miljoonien lääkitystä. Se olisi eettisesti väärin koska se olisi pois siitä summasta, jolla voidaan toisin käytettynä pelastaa paljon enemmän elinvuosia.
Voisitte siirtää tän perustuslaillisen paskanjauhamisen vaikka tonne offtopic keskustelun puolelle, kiitos!
Offtopic-keskustelu koronaviruksesta
Eli tähän ketjuun nyt kaikki keskustelu liittyen koronavirukseen, joka ei käsittele suoraan itse virusta tai tautia tai toisen ketjun sairastamista. Pyritään pitämään keskustelu sujuvana ja asiallisena kaikissa kolmessa ketjussa, kiitos. ----------- Keskustelun selkeänä pitämiseksi...
bbs.io-tech.fi
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
Nyt ollaan taas siinä kehäpäätelmässä, että rajoitusten poistoa perustellaan sillä, että ne rajoitukset ovat toimineet. Tämä on nyt tätä, että ensin pitää polttaa talo, ja vasta sitten voidaan ottaa vakuutus kun on todistettu, että se talo tosiaan palaa. Vielä kun olisi se talo jäljellä...
Rajoituksia toki on hyvä poistaa sen verran kuin mahdollista, kuten olen sanonut aiemmin, mutta hallitus perustaa rajoitusten poistojaan oletuksella taruntojen hyväksyttävästä eksponentiaalisesta kasvamisesta.
- Estetty
- #22 632
Näin tässä tulee tapahtumaan kun Suomi töhöilee, jäädään Ruotsin kanssa pussin perälle.
Viron ”koronanyrkki” pelottelee kansalaisia Suomen tilanteella − testit laivoille ja kaikki tulijat karanteeniin?
Kuten Postimeesin artikkelin otsikossakin jo todetaan, Suomen koronatilanne saa tiedeneuvoston jäsenet pelkäämään. Se on heidän mielestään niin huono.
Viron ”koronanyrkki” pelottelee kansalaisia Suomen tilanteella − testit laivoille ja kaikki tulijat karanteeniin?
Kuten Postimeesin artikkelin otsikossakin jo todetaan, Suomen koronatilanne saa tiedeneuvoston jäsenet pelkäämään. Se on heidän mielestään niin huono.
Summaan tän keskusteluerän ja poistun takavasemmalle. Suurin osa tästä sopisi offtopic- tai politiikkaketjuun mutta ehkä parempi että kiehuu tässä langassa. Aluksi olin ketkuun palattuani ilahtunut, että pahin hörhöily on ohi mutta kyllä tää on aika sakeaa syyttelyä, tahallista väärinymmärtämistä ja politikointia edelleen. Ei siinä mitään, jatkakaa.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 16 679
Tässä on nyt kaksi asiaa:
1) Mikä on tavoite
2) Mitkä on ne toimenpiteet joilla tuo tavoite saavutetaan.
Eli kun ollaan perusteltu ensin tavoite niin sitten voidaan todeta että onko joku toimenpide välttämätön tuon tavoitteen saavuttamiseksi vai ei. Tai ainakin meillä on jonkinsorttinen kyky arvioida sitä. Tavoite on myös se jossa on paljon enemmän epämääräisyyttä se suhteen että mikä on perusteltu tavoite.
Hallituksen tavoitteen pitäisi nyt, kuten yleensäkin ottaen, olla yhteiskunnan toiminnan varmistaminen. Okei, erittäin laaja ja epämääräinen käsite mutta tässä koronaviruksen tapauksessa on nähty että on yksi asia joka ensimmäisenä uhkaa yhteiskunnan toimintaa ja se terveydenhuollon kapasiteetin loppuminen (tai joku voi varmaan argumentoida että eka uhka yhteiskunnan toiminnalle on ylireagointi koronan uhkaan mutta jätetään se nyt toistaiseksi sivuun).
Eli voidaan rajata tuo hallituksen tavoite seuraavanlaiseksi:
Koronaepidemia ei saa lamaannuttaa Suomen terveydenhuoltoa. Kaikkien jotka tarvitsevat tehohoitoa, tai jotain muuta hoitoa, tulee saada sitä ja tuota varten lääkärien ja sairaanhoitajien pitää pysyä toimintakykyisinä.
Ja tuo taitaa myöskin olla se asia jolla hallitus on perustellut toimia, etenkin perustuslakivaliokunnalle.
Sitten kun tiedetään tavoite niin osataan todeta että onko joku toimenpide välttämätön vai ei. Toki käytännössä kyse on siitä että on useita toimenpiteitä joilla on kokonaisuutena tietty vaikutus ja niitä sitten puretaan prioriteettijärjestyksessä niin paljon kuin pystytään.
Ei niin koska ohjelmistospeksit joustaa, lakitekstiä luetaan kuin piru Raamattua.
- Estetty
- #22 635
Mikä tulevista rajoituksen poistamisesta tulee kasvattamaan eksponentaalisesti viruksen leviämistä? Ja onko sinulla näyttöä tästä? Eikö Uudenmaan rajan avaaminen pitänyt räjäyttää koko Suomen viruskantaa?
Onhan näistä aina helppo huudella näytön takaa mitä itse on mieltä ilman mitään perää.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 16 679
Onko tästä nyt jotain selkeää linjaa sen suhteen että mihin kuuluu keskustelu eri valtioiden toimenpiteistä koronakriisin osalta?
Koska jos tässä ketjussa on tarkoitus keskustella siitä miten Suomi toimii ja etenkin miten Suomen pitäisi toimia niin sitten tämä "perustuslaillinen paskanjauhaminen" on erittäin olennainen osa keskustelua koska se määrittää ne raamit Suomen toiminnalle.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
No esimerkiksi se, että nyt ollaan ilmeisesti käytännössä purkamassa kaikki kokoontumisrajoitukset alle 500 henkeen, jäljelle jää lähinnä suosituksia. Toki näistä tulee lisätietoja, joten ei voi ottaa kantaa vielä.
Se mitä ei tarvitse arvailla on, että hallituksen käyttämä taustapaperi arvioi 1.6-18:n välillä olevaa R0 arvoa, ja hallituksen mukaan tämän paperin mukaan niitä rajoituksia poistetaan. Toivotaan, että arvio menee rankasti yläkanttiin.
- Estetty
- #22 638
Taitaa mennä kokoontumisrajoitus ja yleisötilaisuudet sekaisin. Kokoontumisrajoitus nostetaan 10 - 50. Yleisötilaisuudet pysyy edelleen samassa kun aikaisemmin, eli 500.
- Liittynyt
- 21.12.2016
- Viestejä
- 2 478
Mitä tästä pitäisi päätellä? On tiedossa että kaiken ikäisiä kuolee koronaan. Lisäksi on tiedossa että kaikille ei anneta happea koska se on hyödytöntä.Terkkuja Ruotsista:
VIDEO: Här dör Anita Pettersson av corona utan vård – kippar efter luft men nekas syrgas
Sveriges bästa oberoende nyhetssajt. Samnytt rapporterar om det som gammelmedia döljer.samnytt.se
VIDEO: Här dör Anita Pettersson av corona utan vård – kippar efter luft men nekas syrgas
Anita Pettersson, en 55-årig kvinna från Borlänge, har nekats vård av Falu lasarett och dött plågsamt av corona. Hennes dotter Alexandra har spelat in hennes dödskamp och vill att det chockerande videobeviset ska spridas till allmänheten.
Anita Pettersson blev inlagd på Falu lasarett med bekräftad coronainfektion i slutet av mars. Men trots att hennes tillstånd successivt försämrades nekades hon både syrgas och intensivvårdsplats – trots att det fanns lediga intensivvårdsplatser på sjukhuset, enligt dottern.
Till slut släpptes anhöriga in för att ”ta avsked”, eftersom sjukvården bedömde att Anita inte skulle klara sig så länge till. Det var då dottern spelade in den chockerande videon. På videon syns hur kvinnan kämpar för att få in luft. Det syns även blåmärken på hennes händer som ofta uppstår hos allvarlig sjuka i Covid-19 till följd av blodproppar. Trots att läkaren ordinerade morfin för att lindra dödskramperna vägrade personalen att använda det. Det enda som Anita fick, enligt dottern som själv arbetar som undersköterska, var lugnande.
Läkaren Jon Tallinger som i flera inlägg på Facebook uppmärksammat ett behov av syrgas för Covid-patienter har publicerat videon med flera kommentarer. Han kallar den behandling som Anita fick av sjukvården för ”misshandel och tortyr”.
Alexandra är mycket kritisk till den vård hennes mamma fick. Hon berättar för oss via telefon:
– Jag tyckte de gjorde helt fel. Mamman brukade dra upp syrgasmasken efter en tid för att den trycker på och för att få huden att vila en stund. Sedan drog hon ner masken igen. Detta tolkade de som att hon inte vill ha syrgas. De sa till mig ”Hon är obekväm och orolig med masken”. Men det stämmer ju inte eftersom det syns tydligt hur hon kämpar för att få in luft.
Varför vill du att informationen om det som hänt din mamma ska nå allmänheten?
– Jag vill att folk ska se hur hemskt både vad viruset gör och sprida vetskap till andra att så här går det till om man inte får syrgas samt vad som händer bakom stängda dörrar.
Dottern bad personalen att flytta Anita till en intensivvårdsavdelning, men även detta vägrades. Vårdpersonal bedömde nämligen att kvinnan inte skulle få nytta av intensivvården. Senare fick hon veta att sjukhuset hade lediga intensivvårdsplatser vid denna tidpunkt.
Videon nedan är ett unikt vittnesmål om av vad som händer i sjukvården bakom lyckta dörrar, enligt Alexandra, eftersom anhöriga sällan släpps in. Denna gång gjordes ett undantag eftersom Anita låg på en infektionsavdelning med separat ingång. Videon kan ses nedan:
Nästa dag efter att denna video spelats in var Anita död. Samhällsnytt söker Falu lasarett för en kommentar.
Lyhyesti:
-55v nainen Borlängesta maaliskuun lopussa päätynyt sairaalaan
-Ei tehohoitoa / lisähappea tarjolla
-Video tyttären kuvaama, sai mennä katsomaan kuolevaa äitiänsä
Lähteen luotettavuus on toki kyseenalainen, tai siis se tullaan kyseenalaistamaan.
Päätelkää itte.
edit. Ja joo, itte ottaisin mieluummin kuulan päähän kuin tuota viikkotolkulla.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
Hallituksen linjahan tuntuu olevan runsas ja monipuolinen kuten on tässä keskusteltu. Tehohoitokapasiteetin optimoiminen ei kuitenkaan ainakaan enää ole selvästi hallituksen tavoitteena. Tätä laumasuojahörhöilyä toki oli ilmassa alkuperäisiä rajoituksia päätettäessä. Siten ei nyt voi vedota, että sitä tavoitetta ei voi muuttaa samaan suuntaan kuin mihin muuallakin Euroopassa pyritään. pl. Ruotsi.
STM:n virkamiehen koronalausunto ällistyttää – Sanna Marin: ”Ei edusta hallituksen linjaa tai ajattelua”
Sosiaali- ja terveysministeriön virkamiehen Helsingin Sanomille antama lausunto herättää hämmästystä. Pääministeri Sanna Marin kommentoi.
www.talouselama.fi
Jos tää ketju muuttuu parin nimimerkin chattiketjuksi niin eihän tätä seuraa kukaan. Koittakaa ryhdistäytyä ja jatkaa väittelyänne offtopic ketjussa.
- Estetty
- #22 642
Tämä oli mielenkiintoinen, koska lääkäri oli määrännyt morfiinia mutta hoitohenkilökunta ei tätä antanut.Terkkuja Ruotsista:
VIDEO: Här dör Anita Pettersson av corona utan vård – kippar efter luft men nekas syrgas
Sveriges bästa oberoende nyhetssajt. Samnytt rapporterar om det som gammelmedia döljer.VIDEO: Här dör Anita Pettersson av corona utan vård – kippar efter luft men nekas syrgas
Anita Pettersson, en 55-årig kvinna från Borlänge, har nekats vård av Falu lasarett och dött plågsamt av corona. Hennes dotter Alexandra har spelat in hennes dödskamp och vill att det chockerande videobeviset ska spridas till allmänheten.
Anita Pettersson blev inlagd på Falu lasarett med bekräftad coronainfektion i slutet av mars. Men trots att hennes tillstånd successivt försämrades nekades hon både syrgas och intensivvårdsplats – trots att det fanns lediga intensivvårdsplatser på sjukhuset, enligt dottern.
Till slut släpptes anhöriga in för att ”ta avsked”, eftersom sjukvården bedömde att Anita inte skulle klara sig så länge till. Det var då dottern spelade in den chockerande videon. På videon syns hur kvinnan kämpar för att få in luft. Det syns även blåmärken på hennes händer som ofta uppstår hos allvarlig sjuka i Covid-19 till följd av blodproppar. Trots att läkaren ordinerade morfin för att lindra dödskramperna vägrade personalen att använda det. Det enda som Anita fick, enligt dottern som själv arbetar som undersköterska, var lugnande.
Läkaren Jon Tallinger som i flera inlägg på Facebook uppmärksammat ett behov av syrgas för Covid-patienter har publicerat videon med flera kommentarer. Han kallar den behandling som Anita fick av sjukvården för ”misshandel och tortyr”.
Alexandra är mycket kritisk till den vård hennes mamma fick. Hon berättar för oss via telefon:
– Jag tyckte de gjorde helt fel. Mamman brukade dra upp syrgasmasken efter en tid för att den trycker på och för att få huden att vila en stund. Sedan drog hon ner masken igen. Detta tolkade de som att hon inte vill ha syrgas. De sa till mig ”Hon är obekväm och orolig med masken”. Men det stämmer ju inte eftersom det syns tydligt hur hon kämpar för att få in luft.
Varför vill du att informationen om det som hänt din mamma ska nå allmänheten?
– Jag vill att folk ska se hur hemskt både vad viruset gör och sprida vetskap till andra att så här går det till om man inte får syrgas samt vad som händer bakom stängda dörrar.
Dottern bad personalen att flytta Anita till en intensivvårdsavdelning, men även detta vägrades. Vårdpersonal bedömde nämligen att kvinnan inte skulle få nytta av intensivvården. Senare fick hon veta att sjukhuset hade lediga intensivvårdsplatser vid denna tidpunkt.
Videon nedan är ett unikt vittnesmål om av vad som händer i sjukvården bakom lyckta dörrar, enligt Alexandra, eftersom anhöriga sällan släpps in. Denna gång gjordes ett undantag eftersom Anita låg på en infektionsavdelning med separat ingång. Videon kan ses nedan:
Nästa dag efter att denna video spelats in var Anita död. Samhällsnytt söker Falu lasarett för en kommentar.
Lyhyesti:
-55v nainen Borlängesta maaliskuun lopussa päätynyt sairaalaan
-Ei tehohoitoa / lisähappea tarjolla
-Video tyttären kuvaama, sai mennä katsomaan kuolevaa äitiänsä
Lähteen luotettavuus on toki kyseenalainen, tai siis se tullaan kyseenalaistamaan.
Päätelkää itte.
edit. Ja joo, itte ottaisin mieluummin kuulan päähän kuin tuota viikkotolkulla.
Ja tehohoitopaikkoja olisi ollut käytettävissä, miksiköhän niitä ei käytetty.
Vielä sen verran palaan, että lue juttu loppuun saakka vaikka sen oletkin huolellisesti klikkibaittimediasta agendaasi varten poiminut:
"Otsikko irroitettu kontekstistaan, en kommentoi sairaiden suhteellista määrää, kysykää ministeriöstä (jota me ohjeistimme)"
Tällaisenko varaan rakennat argumenttisi?
Kuten lainaamasi uutisen otsikossakin jo todetaan, Viro pelottelee.
- Estetty
- #22 644
En lukenukkaan otsikkoa pidemmälle koska se kertoo kaiken tulevasta maailmasta. Ulkomaille mentäessä on 14vrk karanteeni jollei saada tautia kuriin.Vielä sen verran palaan, että lue juttu loppuun saakka vaikka sen oletkin huolellisesti klikkibaittimediasta agendaasi varten poiminut:
"Otsikko irroitettu kontekstistaan, en kommentoi sairaiden suhteellista määrää, kysykää ministeriöstä (jota me ohjeistimme)"
Tällaisenko varaan rakennat argumenttisi?
Kuten lainaamasi uutisen otsikossakin jo todetaan, Viro pelottelee.
Ja Suomen toimilla ei olla edes yrittämässä joten hankalaa tulee matkat olemaan.
Sä kirjoitit että Suomi töhöilee. Mitä väliä sillä on, miten Suomi asian hoitaa jos naapurimaa valehtelee kansalleen? Suomen tilanne on Viroa parempi, virolaiset on puskemassa tänne heti kun raja aukeaa työmatkustukselle.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
No tässä lähinnä hallituksella menee koko ajan sekaisin suositukset ja määräykset. Taitaa yli 50 hengen julkiset kokoontumiset olla sen verran harvinaisia mopopoikien miittien ulkopuolella, että merkitys on ihan nolla. Jos taas kyseessä on minkäänsortin tilaisuus, niin mitään ei kielletäkään ennen sitä 500 hengen rajaa, suositellaan vaan. Tässä sitten vastuuntuntoiset pysyvät rajoissa, ja röyhkeimmät torpedoivat muiden yritystä mahdollisuuksien mukaan, kuten nuuskaralleista ja muista havaitaan.
– 50 hengen kokoontumisrajoitusta sovelletaan julkisten kokoontumisten lisäksi (suositukseen perustuvana toimintaohjeena) myös yksityisen ja kolmannen sektorin järjestämissä tilaisuuksissa, kulttuuri-, harraste-, liikunta- ja urheilutapahtumissa sekä uskonnollisissa tilaisuuksissa. Sisätilojen ja alueellisesti rajattujen ulkotilojen, kuten huvipuistojen, eläintarhojen, kirjastojen ja elokuvateattereiden osalta turvallisuus varmistetaan asiakasmäärien rajaamisen, turvaetäisyyksien ja hygieniaohjeistuksen kautta.
Sanna Marin: Koronarajoitusten purku alkaa - Näin höllentyy 1.6.2020 alkaen, katso koko lista
Hallitus on neuvotellut tulevista askelmerkeistä koronavirusepidemian aiheuttaman kriisin hoidossa. Hölleneminen alkaa osittain jopa heti, esimerkiksi kokoontumisrajoituksia ja ravintoloiden aukioloa koskevat rajoitukset alkavat hellittää 1. kesäkuuta alkaen. Hallitus on julkaissut ison listan...
www.uusisuomi.fi
- Estetty
- #22 648
Niin töhöilee kun lopettaa rajoitukset liian aikaisin. Kyl niitäkin koskee se 14vrk mut tais olla juttua et työn tekemistä se ei estä.
Joo mutta se ei liity taas mitenkään tuohon virolaiseen lehtijuttuun, jonka postasit tänne jonain varoituksena siitä, miten Suomen linja on vaarallinen ja pelottava vaikka totuus on, että naapurissa tehdään pelottelupropagandaa kansalle ja asiavirheitä ei haluta kommentoida. Oliko tuosta Viron uutisesta vielä jotain vai nytkö voin poistua takavasemmalle (sori, en jätä avointa ja helposti oikaistavaa paskanpuhumista roikkumaan kun tiedän ettei seuraavakaan lue kuin otsikon)?
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 16 679
No oli miten oli, kun puhutaan toimista jotka menevät tuohon "välttämättömät ja tilapäiset"-kategoriaan niin niiden perustelussa on käytetty juurikin tuota terveydenhuollon kapasiteetin kestokykyä perusteena. Eli kun päätetään siitä että jatketaanko niitä toimia vai ei niin ainakin nykyisten lausuntojen pohjalta sen pitää perustua juurikin siihen että kestääkö terveydenhuollon kapasiteetti sen että ne rajoitukset puretaan.Hallituksen linjahan tuntuu olevan runsas ja monipuolinen kuten on tässä keskusteltu. Tehohoitokapasiteetin optimoiminen ei kuitenkaan ainakaan enää ole selvästi hallituksen tavoitteena. Tätä laumasuojahörhöilyä toki oli ilmassa alkuperäisiä rajoituksia päätettäessä. Siten ei nyt voi vedota, että sitä tavoitetta ei voi muuttaa samaan suuntaan kuin mihin muuallakin Euroopassa pyritään. pl. Ruotsi.
STM:n virkamiehen koronalausunto ällistyttää – Sanna Marin: ”Ei edusta hallituksen linjaa tai ajattelua”
Sosiaali- ja terveysministeriön virkamiehen Helsingin Sanomille antama lausunto herättää hämmästystä. Pääministeri Sanna Marin kommentoi.
PeVL 7/2020 vp
www.eduskunta.fi
Uutiset
-
Intelin Lunar Lake -prosessorit testivuodoissa
28.6.2024 02:54
-
NVIDIA julkaisi GeForce 556.12 -ajurit näytönohjaimilleen
28.6.2024 02:15
-
Intel julkaisi uudet ajurit Arc- ja Xe -näytönohjaimille (5593)
28.6.2024 02:00
-
AMD julkaisi AMD Software 24.6.1 -ajurit
28.6.2024 01:50
-
Logitech julkaisi matalaprofiilisen ja langattoman G515 Lightspeed TKL -pelinäppäimistön
26.6.2024 18:02
