Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Malp]

Miesasiaa:

Kolumni | Poikkeustila sysää pienten lasten isät entistä enemmän syrjään

Koronavirus sysää ensi kertaa isäksi kertaa tulevat entistäkin syrjempään vauva-arjen aloituksesta, kirjoittaa HS:n toimittaja Jukka Vuorio.

www.hs.fi

Mitään niin umpikusipäistä ja typerää ei ole tullut vastaan kuin tämä isien sulkeminen lapsen syntymästä ja neuvolasta jne. Tämän täytyy olla jonkun "pariskunnilla pitäisi olla eri käsipyyhkeet tällaisina aikoina"-Ritvan käsialaa
[/QUOTE]

Toivon mieskunnan puolesta että selviämme ilman ultrakuvan näkemistä(ajatella aikaa ennen tätä) ja tunnin neuvolakäyntiä. Pahastukseen ettei pääse joka saatanan paikkaan pandemiauhan takia voisi neuvola antaa äidille matkaan tikkukaramellin isälle vietäväksi tai isäksi tituleeratulle.

Tavoite on selkeä. vähennetään liikkumista samoissa paikoissa ja turhia ihmiskontakteja.

 

[taxman]

Vielä sen verran palaan, että lue juttu loppuun saakka vaikka sen oletkin huolellisesti klikkibaittimediasta agendaasi varten poiminut:



"Otsikko irroitettu kontekstistaan, en kommentoi sairaiden suhteellista määrää, kysykää ministeriöstä (jota me ohjeistimme)"

Tällaisenko varaan rakennat argumenttisi?

Kuten lainaamasi uutisen otsikossakin jo todetaan, Viro pelottelee.

Suomessa suuri osa tartunnoista on tapahtunut rakennustyöläisten keskuudessa. Ei vaadita hirveän nokkelaa päättelyä, että kyseessä ovat pitkälti kimppakämpissä asuvat, muun muassa virolaiset. On täysin perusteltu huoli, että he levittäisivät virusta Virossa.

 

[namke]

No siinä minun aiemmassa viestissäni oli uutinen hallituksen tiedotustilaisuuteen. Toki, jos hallitus on tiedottanut mitä sattuu tai lehdistö kirjoittaa ihan omiaan niin siitä on vaikea ottaa vastuuta.

Kannattaa varmasti oikeita tiedotteita lukea mielummin kun iltapäivälehtien palstoja.

 

[FireFly Renaissance]

Kannattaa varmasti oikeita tiedotteita lukea mielummin kun iltapäivälehtien palstoja.

Ei tämä virallinen paljoa parempi ole.

Valtioneuvoston periaatepäätös VNK/2020/57 - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

Kokoontumisrajoituksia on tarpeen edelleen asettaa. Epidemiologinen arvio ja ennuste antavat mahdollisuuden lieventää yleisötilaisuuksien ja yleisten kokousten henkilömäärärajoitusta nyt voimassa olevasta 10 henkilöstä enintään 50 henkilöön 1.6.2020 alkaen toistaiseksi. Lisäksi hallitus suosittaa toimintaohjeena välttämään yli 50 henkilön kokoontumista sellaisissa yksityisissä tilaisuuksissa (esimerkiksi yksityisen ja kolmannen sektorin järjestämät yksityiset juhla-, kulttuuri-, harraste-, liikunta- ja urheilutapahtumat sekä uskonnolliset tilaisuudet), jotka eivät ole yleisötilaisuuksia. Kokoontumisrajoitusten tilanne arvioidaan uudelleen kesäkuun loppuun mennessä.

 

[Paapaa]

Sekin on omasta mielestä omituista ettei osa näe mitään ongelmaa"kampaviineri" korruptiossa vaikka se syö yhteisiä verorahoja.

Eli kuka ei näe täällä ongelmaa korruptiossa? Ja mistä korruptiosta mahdat puhua?

 

[taxman]

No jos katsoo täältä tuota 7 päivän keskiarvoa niin siinä on kyllä laskeva trendi ollut jo kuukauden:

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Ja se laskee vielä kolmisen viikkoa. Sitten nähdään (muutaman viikon aikana), miten koulujen avaaminen alkaa vaikuttaa tilanteeseen. Tästä vielä kaksi viikkoa, niin nähdään miten rajoitusten poisto ja koulujen kesälomien alkaminen vaikuttaa tilanteeseen. Siinä eletäänkin melkein heinäkuuta, joten jos käyrä lähtee kovaan nousuun (en usko, koska ihmiset lienevät rajoituksien poistosta huolimatta varovaisia) katsellaan kolme viikkoa nousevaa käyrää ennen kuin rajoitusten palautus vaikuttaa.

Tuon signaalin aikaviiveen vuoksi rajoituksien poistaminen tulee tehdä hitaahkosti. Muuten tautitilanne ei ole hallinnassa. Sen arvioimiseksi, mikä on hitaahkosti, tulee THL:n arvioida jokaisen tehtävän toimen vaikutus R:ään toimien tekojärjestyksessä. Tätä arviota ei ole näkynyt, joten pidän rajoitusten poistamista aivan järjettömänä ihmiskokeena.

 

[namke]

Ei tämä virallinen paljoa parempi ole.

Valtioneuvoston periaatepäätös VNK/2020/57 - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

Kokoontumisrajoituksia on tarpeen edelleen asettaa. Epidemiologinen arvio ja ennuste antavat mahdollisuuden lieventää yleisötilaisuuksien ja yleisten kokousten henkilömäärärajoitusta nyt voimassa olevasta 10 henkilöstä enintään 50 henkilöön 1.6.2020 alkaen toistaiseksi. Lisäksi hallitus suosittaa toimintaohjeena välttämään yli 50 henkilön kokoontumista sellaisissa yksityisissä tilaisuuksissa (esimerkiksi yksityisen ja kolmannen sektorin järjestämät yksityiset juhla-, kulttuuri-, harraste-, liikunta- ja urheilutapahtumat sekä uskonnolliset tilaisuudet), jotka eivät ole yleisötilaisuuksia. Kokoontumisrajoitusten tilanne arvioidaan uudelleen kesäkuun loppuun mennessä.

Ja onko edelleenkään mitään lakiin perustuvaa kohtaa miten nämä voidaan kieltää?
Aivan turhaa jankkaamista kun et tälläkään kertaa voi etsiä ja näyttää mitään faktoja kirjoituksillesi.

 

[taxman]

Eli kuka ei näe täällä ongelmaa korruptiossa? Ja mistä korruptiosta mahdat puhua?

Jatkot offtopic-ketjuun, kiitos:

Offtopic-keskustelu koronaviruksesta

Voisitko pysytellä offtopicissa ja mennä jankkaamaan sinne tautiketjuun tuota tukahdutuspropagandaasi? "Miksei voisi olla selväsanainen linja?" No siksi, että se ei ole se linja. Jos sieltä sanottaisiin, että R0 < 1 niin siitähän se meteli alkaisi jos se ei olisi ja joku liike-elämän osa olisi...

bbs.io-tech.fi

 

[Jonasz]

Jos olisin Virossa olisin myös itse hyvin huolissani tuosta Helsingin ja Uudenmaan tilanteesta. Sieltähän se suurin turismiliikenne tulee, joten ei se paljon Tallinnassa lohduta, jos muualla Suomessa on mittarit vihreällä.

Saman suuntaista olen mietinyt kun suunnitellu kesälomaa, ulkomaille ei ole mitään asiaa mut Suomea voisi kierrellä. Tosin Uudenmaankin aattelin kiertää.

Kohta ollaan kaikki samassa veneessä, kun pian lomakauden alkaessa me saastaiset Uusimaalaiset lähdetään sankoin joukoin levittämään kulkutauteja pitkin Suomen neitseellistä maaseutua.

 

[namlepo]

Miksette voi pysyä siellä kehäkolmosen takana? Ei tänne teitä kukaan kaipaa. Leviäähän se. Mihinkään ole hävinnyt. Kohtahan se nähään että saadaanko ruotsi kiinni ja mennäänkö vielä ohikin. Itekin kierrän uudenmaan kaukaa.

 

[namke]

Miksette voi pysyä siellä kehäkolmosen takana? Ei tänne teitä kukaan kaipaa. Leviäähän se. Mihinkään ole hävinnyt. Kohtahan se nähään että saadaanko ruotsi kiinni ja mennäänkö vielä ohikin. Itekin kierrän uudenmaan kaukaa.

Kannattaa kiertää, ja kannattaa muutenkin maalaiset tämän jälkeen pysyä kaukana.
Eiköhän Suomi mene Ruotsin ohi ihan siitäkin syystä että tätä pitkitetään.

Ai kehä kolmosen takana oleminen on sitä uusimaalaisuutta? Itsekään en sitten ihan ole uusimaalainen, kun asustelen juuri ja juuri kehän pohjoispuolella

Pk-seutu = Uusimaa. En vaan vielä sisäistänyt mihin Vantaa tai Espoo kuuluu.

 

[rakotti]

Ai kehä kolmosen takana oleminen on sitä uusimaalaisuutta? Itsekään en sitten ihan ole uusimaalainen, kun asustelen juuri ja juuri kehän pohjoispuolella

 

[FireFly Renaissance]

Ja onko edelleenkään mitään lakiin perustuvaa kohtaa miten nämä voidaan kieltää?
Aivan turhaa jankkaamista kun et tälläkään kertaa voi etsiä ja näyttää mitään faktoja kirjoituksillesi.

Oliko tuo valtioneuvoston asiakirja mielestäsi jotain fiktiota vai mikä nyt on ongelma? Tämä on tosiaan aika turhaa, kun suurimman osan ajasta en ymmärrä yhtään mitä kirjoitat tai yrität sanoa.

 

[FireFly Renaissance]

Ruotsin malli etenee. Saadaankohan taas kohta lukea Tegnellin lausuntoja kuinka hukka meidät vielä perii.

Ruotsin koronakuolemien määrä nousi jälleen rajusti

Ruotsissa on kirjattu eilisen jälkeen 147 uutta koronavirukseen liitettyä kuolemantapausta, kertovat kansaterveysviranomaiset.

www.ksml.fi

Meanwhile in Denmark:

Second virus wave 'very unlikely' in Denmark, says expert

Denmark is "very unlikely" to be hit by a second wave of coronavirus, the country's chief epidemiologist said on Tuesday, after the government laid out plans for increased testing and a contact tracing system.

www.reuters.com

Että, entäs jos vain estetään se toinen aalto? Käsittämätön ajatus. Ainakin joillekin paikallisille ns. asiantuntijoille.

 

[mustajoki]

Kannattaa kiertää, ja kannattaa muutenkin maalaiset tämän jälkeen pysyä kaukana.
Eiköhän Suomi mene Ruotsin ohi ihan siitäkin syystä että tätä pitkitetään.


Pk-seutu = Uusimaa. En vaan vielä sisäistänyt mihin Vantaa tai Espoo kuuluu.

Määritteet tuntuu vaihtelevan. Itselleni pääkaupunkiseutu = Helsinki, Vantaa, Espoo, Kauniainen

Mäntsälä ja Hyvinkää esimerkiksi ei mielestäni kuulu millään pääkaupunkiseutuun.

 

[rakotti]

Uusimaahan kuuluu aika paljon muitakin kuin Helsinki, Espoo ja Vantaa. Totuushan on, että pahin pesäke on nimenomaan nuo kolme kaupunkia, ei koko uusimaa

 

[Lucas]

 

[JCSH]

Uusimaahan kuuluu aika paljon muitakin kuin Helsinki, Espoo ja Vantaa. Totuushan on, että pahin pesäke on nimenomaan nuo kolme kaupunkia, ei koko uusimaa

No jos katsoo tuota THL:n koronakarttaa niin on niitä tartuntoja aika reippaasti enemmän noiden kolmen kaupungin ympäryskunnissakin verrattuna muuhun maahan.

 

[Cereal killah]

Tämä suomalaisen johtotason osaamattomuus menee kyllä välillä parodian puolelle...nyt kun Laakson sairaalan henkilöstöllä on 69 koronakeissiä, niin otetaan FFP2-suojaimet käyttöön. "Ankarampiakaan toimenpiteitä en keksi", kertoo johtajalääkäri

Tartunnat | 69 tartuntaa henkilökunnalla johtaa suojausmuutoksiin Laakson sairaalassa Helsingissä – ”Ankarampiakaan toimenpiteitä en enää keksi”, sanoo johtajalääkäri

Puolet tartunnoista on todettu niiltä kolmelta osastolta, joissa on hoidettu koronapotilaita.

www.hs.fi

Eli nämä ovat siis hoitaneet varmistettuja koronapotilaita halvimmilla kirurgimaskeilla

 

[Mastah]

Määritteet tuntuu vaihtelevan. Itselleni pääkaupunkiseutu = Helsinki, Vantaa, Espoo, Kauniainen

Täyttä off-topikkia tuo keskustelu, mutta kyllä vaihtelee määritykset tässäkin ketjussa. Esim. itse, kun olen puhunut tukahduttamisen puolesta olen määrittänyt sen siksi, että R0 on noin yksi, tai sen alle. Joku toinen kirjoittaja taas kritisoi tukahduttamisajatusta absurdiksi, mutta määritti saman R0 luvun hyväksi tavoitteeksi. Oltiin siis jokseenkin samaa mieltä, mutta niin kovin eri mieltä...

Itse Koronaan rajoitusten purkamisia tärkeämpi keskusteluaihe alkaisi mielestäni olla se, miten uusiin aaltoihin pystytään reagoimaan mahdollisimman tehokkaasti. Jos esim. Turkulaisessa yökerhossa alkaa ensi Elokuussa iso tartuntaketju, niin ei kai meidän tarvitse käskeä Lappia ja Pohjois-Karjalaa koteihinsa karanteeniin? Ja toisena asiana se, että pidetään yllä ihmisten motivaatiota toimia edelleenkin järkevästi siten, etteivät he täysin turhaan edesauta viruksen leviämistä - Ihmisten yleisellä käyttäytymisellä lienee paljon suurempi vaikutus leviämiseen kuin itse rajoituksilla.

Toisinsanoen pitäisi saada kaikki ihmiset maksimoimaan ne keinot, joista ei ole juurikaan haittaa, mutta jotka estävät viruksen leviämistä. Tätä voisi motivoida niinkin rankasti ja selvästi, että ilmoitettaisiin rajoitusten palaavan takaisin, jos R0 nousee yli n:n. Siinä alkaa moni perseilijäkin miettimään, että se baarissakäynti loppuu taas, jos ei viitsitä pestä niitä käsiä.

 

[keltainen taksi]

Määritteet tuntuu vaihtelevan. Itselleni pääkaupunkiseutu = Helsinki, Vantaa, Espoo, Kauniainen

Mäntsälä ja Hyvinkää esimerkiksi ei mielestäni kuulu millään pääkaupunkiseutuun.

mitä kauempana stadista asuu sitä laajempi pääkaupunki on omasta mielestä. itse olen mielestäni poistunut pääkaupunkiseudulta kun lahden valot näkyy

 

[namke]

Määritteet tuntuu vaihtelevan. Itselleni pääkaupunkiseutu = Helsinki, Vantaa, Espoo, Kauniainen

Mäntsälä ja Hyvinkää esimerkiksi ei mielestäni kuulu millään pääkaupunkiseutuun.

Pointtina olikin että kaiken maailman heinähatut pitävät ainoastaan Kehä3 sisällä olevaa pk-seutuna, vaikka Espoo ja Vantaa yltää tämän yli.
Pk-seutuhan on juuri kuten mainitsit.

Oliko tuo valtioneuvoston asiakirja mielestäsi jotain fiktiota vai mikä nyt on ongelma? Tämä on tosiaan aika turhaa, kun suurimman osan ajasta en ymmärrä yhtään mitä kirjoitat tai yrität sanoa.

Koska jankkaat siitä että ei ole perusteita avata ja löysentää rajoituksia. Mutta mitään lähdettä et omille kirjoituksille löydä.

 

[FireFly Renaissance]

Koska jankkaat siitä että ei ole perusteita avata ja löysentää rajoituksia. Mutta mitään lähdettä et omille kirjoituksille löydä.

Jaa. Olen kyllä tässäkin ketjussa sanonut ja kannattanut, että rajoituksia tulee avata. Kyse on siitä kuinka paljon ja kuinka nopeasti.

Jos aletaan avaamaan rajoituksia sillä mentaliteetilla, että voimakaskin eksponentiaalinen leviäminen on ihan ok (tai jopa toivottavaa), niin metsään menee ja pahasti.

 

[rammon]

Muutaman sivun selasin taaksepäin, enkä löytänyt aiheesta keskustelua, joten pahoittelut jos asiaa on täällä jo puitu, mutta en millään pysty lukemaan 460 sivullista keskustelua löytääkseni mahdollisesti vastauksen yhteen asiaan, jota olen ihmetellyt tähän tautiin liittyen.

THL arvioi, että tautiin menehtyy n. 0,1 - 0,2 % tartunnan saaneista. Testejä on tehty Suomessa 120.000, joista positiivisen tuloksen on antanut 6.000 kpl, tai 5 %. Tautiin on kuollut 284 hlö, eli n. 4,5 % positiivisista testituloksista. Jos THL:n arvio 0,1 - 0,2 % kuolleisuudesta pitäisi paikkansa, taudin olisi Suomessa sairastanut (tai sairastaisi parhaillaan) 142.000 - 284.000 henkilöä, joka on 2,5 - 5 % väestöstä. Tämä taas ei tunnu uskottavalta, jos 120.000 testillä ollaan saatu vain 6.000 positiivista tulosta. Käytännössä jos tauti olisi noin laajalle levinnyt (142.000 - 284.000 hlö), nuo 6.000 positiivista testitulosta tulisi 120.000 testillä vastaan aivan täysin satunnaisellakin otannalla, mutta kuten tiedämme, testit on aika tarkkaan kohdennettu.

Onko tuo THL:n arvio 0,1 - 0,2 % kuolleisuudesta pahasti pielessä, vai onko joku muuttuja, jota en itse osaa ottaa huomioon? Yritin etsiä tietoa Suomessa suoritetuista vasta-ainetestauksista, mutta en löytänyt minkäänlaisia numerotietoja. Jos vasta-ainetesti antaisi korkean tuloksen, sitten selitys olisi tietysti se että suuri osa on jo sairastanut taudin lieväoireisena, joka olisi tietysti hyvä uutinen.

 

[Paapaa]

Onko tuo THL:n arvio 0,1 - 0,2 % kuolleisuudesta pahasti pielessä, vai onko joku muuttuja, jota en itse osaa ottaa huomioon?

THL:n arvio ehkä perustui siis tietynlaiseen yhteiskunnan aukioloon. Eli jos tauti leviää niin, että väestöstä kymmeniä prosentteja sairastuu, on kuolleisuus tuota luokkaa. Jos taas on täysi lockdown ja ainoat sairastujat ovat palvelutalojen asukkeja, on kuolleisuus paljon korkeampi.

 

[FireFly Renaissance]

Onko tuo THL:n arvio 0,1 - 0,2 % kuolleisuudesta pahasti pielessä, vai onko joku muuttuja, jota en itse osaa ottaa huomioon? Yritin etsiä tietoa Suomessa suoritetuista vasta-ainetestauksista, mutta en löytänyt minkäänlaisia numerotietoja. Jos vasta-ainetesti antaisi korkean tuloksen, sitten selitys olisi tietysti se että suuri osa on jo sairastanut taudin lieväoireisena, joka olisi tietysti hyvä uutinen.

Tämä riippuu siitä kysyykö asiaa THL:ltä vai jotakuinkin miltä tahansa toiselta mallinnuksia tai tutkimuksia tehneeltä organisaatiolta Eihän THL ole ikinä perustellut noita todella matalia kuolleisuusarvioita juurikaan muuten kuin Mika Salmisen kokeneella perstuntumalla. Sillä ilmeisesti mennään.

Tuo 0,1 oli muuten alunperin THL:n pahin mahdollinen skenaario...

 

[Bnaut]

THL:n arvio ehkä perustui siis tietynlaiseen yhteiskunnan aukioloon. Eli jos tauti leviää niin, että väestöstä kymmeniä prosentteja sairastuu, on kuolleisuus tuota luokkaa. Jos taas on täysi lockdown ja ainoat sairastujat ovat palvelutalojen asukkeja, on kuolleisuus paljon korkeampi.

Laajamittainen leviämisen maista on kohtuu laajoja vasta-ainetutkimuksia (esim. Belgia pari sivua sitten). Näissä IFR lähempänä 1% kuin 0,1%. IFR 0,1% voi pitää paikkaansa, jos esim. katsotaan vain alle 50 tai 60-vuotiaita.

Mitä tulee alkuperäisen kysyjän kysymykseen Suomen vasta-aineluvuista niin tuolta ne löytyy:

Koronaepidemian väestöserologiatutkimuksen viikkoraportti

Se viimeinen sarake on relevantti. 1500 joukosta löydetty tälle hetkellä 3 positiivista. Tuo on pääosin Uudenmaan dataa.

IFR:ää käsitelty laajasti esim. tässä erinomaisessa blogissa:

Koronaepidemian torjunta: ei rahat vai henki, vaan rahat ja henki

Epidemian hidastaminen vai tukahduttaminen Kun covid-19 epidemia alkoi joulukuussa 2019 leviämisen ensin Wuhanin kaupungissa, sitten muualle Kiinaan ja helmi-maaliskuussa 2020 maailmanlaajuiseksi p…

worldaccordingtomatti.blog

Yleisesti vasta-ainetutkimuksissa (esim. Gangelt) oireettomien osuus on 20% -40% kaikista sairastuneista. Tämäkin voi olla tosin yläkanttiin, sillä jos pos. tuloksia ei varmenneta mikroneutralisaatiotestillä kategoria kasvaa johtuen testille omainaisesta 1-2% false positive osuudesta.

 

[Malp]

Yleisesti vasta-ainetutkimuksissa (esim. Gangelt) oireettomien osuus on 20% -40% kaikista sairastuneista. Tämäkin voi olla tosin yläkanttiin, sillä jos pos. tuloksia ei varmenneta mikroneutralisaatiotestillä kategoria kasvaa johtuen testille omainaisesta 1-2% false positive osuudesta.

20-40% on yläkanttiin koska 1-2% false positive.
En tajua mitä haluat kertoa. Korjattuna 18-38%?

 

[Bnaut]

20-40% on yläkanttiin koska 1-2% false positive.
En tajua mitä haluat kertoa. Korjattuna 18-38%?

Jos kaikista testatuista parhaimmillaan 2% on vääriä positiivisia, voi olla että oireettomia ei oikeasti ole juuri lainkaan (on vain vääriä positiivisia joilla ei tautia koskaan ollutkaan). Myös PCR:llä testatut oireettomat saavat oireet yleensä vain myöhemmin.

 

[David ":DA" Imodium]

Tämä suomalaisen johtotason osaamattomuus menee kyllä välillä parodian puolelle...nyt kun Laakson sairaalan henkilöstöllä on 69 koronakeissiä, niin otetaan FFP2-suojaimet käyttöön. "Ankarampiakaan toimenpiteitä en keksi", kertoo johtajalääkäri

Tartunnat | 69 tartuntaa henkilökunnalla johtaa suojausmuutoksiin Laakson sairaalassa Helsingissä – ”Ankarampiakaan toimenpiteitä en enää keksi”, sanoo johtajalääkäri

Puolet tartunnoista on todettu niiltä kolmelta osastolta, joissa on hoidettu koronapotilaita.

www.hs.fi

Eli nämä ovat siis hoitaneet varmistettuja koronapotilaita halvimmilla kirurgimaskeilla

Alan ammattilaisia vielä. Saisivat hävetä silmänsä päästään.

 

[vipe]

Nii Suomen on vaan suositus mut muissa maissa olet sen 14vrk karanteenissa oikeasti ja varmaan tarkoittaisi sitä päivän reissua Viroonkin.

Virossa tosiaan karanteeni tiukempi siten, että siellä poliisista soitetaan päivittäin onko pysynyt kotona ja myös kotikäynti on mahdollinen. Sanktioista en tiedä, jos jäisi verekseltään kiinni vaikka kaljakuppilasta. Tämä tosin Tallinnaa reilusti pienemmällä paikkakunnalla.

Suomessa ei kukaan kysele mitään, luotetaan siihen että ulkomailta tullut noudattaa parin viikon karanteenia.

 

[kilroy1]

Mielenkiinnosta kyselen, että onko näistä tutkittua lisätietoa jossain (pl. raksateollisuus, josta on ollut uutisia)?

Itse olen kaupanalalla töissä uudellamaalla. Työntekijöitä monta kymmentä (ikähaarukka 18-60v) , asiakkaita käy 1000-2000/pvä (korona aikana kiireempää kuin normi kevät, myynti kasvoi viime huhtikuusta yli 20%), pleksit kassojen edessä ei muualla.

Asiakkaan kanssa (ei siis kassalla) menee 1-30min/asiakas. Yhtään edes epäiltyä tartuntaa ei ole ollut tässä yksikössä enkä ole kuullut että olisi ollut edes koko konsernissa). Henkilökuntaa konsernissa 1000-2000 ihmistä.

 

[taxman]

HS:n jutussa avataan muun muassa Saksan avoimuutta päätöksenteossa:

HS-analyysi | Miksi Saksa ei painanut jarrua, vaikka tartuttavuusluku nousi?

Berliinissä uusien koronavirustartuntojen määrä on asukasta kohden pienempi kuin Uudellamaalla, ja kaupunki sääti itselleen kolmivaiheiset liikennevalosäännöt, joiden perusteella rajoituksia voidaan taas kiristää.

www.hs.fi

Saksassa epidemian hallintaa koskevat säännöt ovat kehittyneet tilanteen edetessä, mutta hallituksen ja osavaltioiden päätösten perusteet on kerrottu pitkin matkaa avoimesti julkisuuteen.

Saksassa avoimuuspolitiikka on erilaista kuin Suomessa: päätösten taustalla olevat parametrit kerrotaan, ja samalla kerrotaan myös niihin liittyvät epävarmuustekijät. Mikään mittari ei ole autuaaksitekevä, eikä epidemiaa voi tietenkään ennustaa.

Suomella olisi paljon opittavaa.

 

[rammon]

Laajamittainen leviämisen maista on kohtuu laajoja vasta-ainetutkimuksia (esim. Belgia pari sivua sitten). Näissä IFR lähempänä 1% kuin 0,1%. IFR 0,1% voi pitää paikkaansa, jos esim. katsotaan vain alle 50 tai 60-vuotiaita.

Mitä tulee alkuperäisen kysyjän kysymykseen Suomen vasta-aineluvuista niin tuolta ne löytyy:

Koronaepidemian väestöserologiatutkimuksen viikkoraportti

Se viimeinen sarake on relevantti. 1500 joukosta löydetty tälle hetkellä 3 positiivista. Tuo on pääosin Uudenmaan dataa.

IFR:ää käsitelty laajasti esim. tässä erinomaisessa blogissa:

Koronaepidemian torjunta: ei rahat vai henki, vaan rahat ja henki

Epidemian hidastaminen vai tukahduttaminen Kun covid-19 epidemia alkoi joulukuussa 2019 leviämisen ensin Wuhanin kaupungissa, sitten muualle Kiinaan ja helmi-maaliskuussa 2020 maailmanlaajuiseksi p…

worldaccordingtomatti.blog

Yleisesti vasta-ainetutkimuksissa (esim. Gangelt) oireettomien osuus on 20% -40% kaikista sairastuneista. Tämäkin voi olla tosin yläkanttiin, sillä jos pos. tuloksia ei varmenneta mikroneutralisaatiotestillä kategoria kasvaa johtuen testille omainaisesta 1-2% false positive osuudesta.

Kiitos, tuossa on juuri ne vasta-ainetestien tulokset mitä yritin itse googlettelemalla etsiä. Tuohan viittaisi, että 2,5 %:lla olisi vasta-aineita elimistössään, joka osuisi hyvinkin lähelle tuota 142.000 hlö, jotka olisivat sairastaneet viruksen, tai sairastaisivat sitä parhaillaan. Niinpä ainakin tuo 0,2 % kuolleisuus voisi olla jopa realistinen.

Toinen mitä itse tajusin, niin jos testit on kohdennettu riskiryhmäläisiin - olipa heillä oireita tai ei - sairastuneiden osuus on todennäköisesti pienempi, kuin väestössä yleensä, koska riskiryhmäläiset ovat myös noudattaneet ohjeistuksia kuuliaisimmin.

 

[Bnaut]

Kiitos, tuossa on juuri ne vasta-ainetestien tulokset mitä yritin itse googlettelemalla etsiä. Tuohan viittaisi, että 2,5 %:lla olisi vasta-aineita elimistössään, joka osuisi hyvinkin lähelle tuota 142.000 hlö, jotka olisivat sairastaneet viruksen, tai sairastaisivat sitä parhaillaan. Niinpä ainakin tuo 0,2 % kuolleisuus voisi olla jopa realistinen.

Toinen mitä itse tajusin, niin jos testit on kohdennettu riskiryhmäläisiin - olipa heillä oireita tai ei - sairastuneiden osuus on todennäköisesti pienempi, kuin väestössä yleensä, koska riskiryhmäläiset ovat myös noudattaneet ohjeistuksia kuuliaisimmin.

Väärin, sairastuneita ei ole 2,5% vaan 0,25%, koska vasta-ainetestit antavat vääriä positiivisia tuon verran. Viimeisessä sarakkeessa on oikeat positiiviset, jotka ovat siis neutralisaatiotestillä varmennetut näytteet joita on siis yhteensä 3.

 

[Seagle]

"– Me istuttiin 50 vuorokautta sisällä pienessä muutaman neliön asunnossa. Välillä tehtiin vatsalihaksia sisällä. välillä käytiin lähikaupassa ja apteekissa asioilla. Autolla liikkuminen oli haasteellista, kun kaikkialle tarvittiin viralliset dokumentit. Sakkoja tulee välittömästi, minimisakko on 600 euroa ja maksimi 10 400 euroa, Assali muistelee."

Sanna päätti jättää Teneriffan taakseen, koska päivät kuluivat pienessä asunnossa sormia pyöritellen ja vatsalihaksia tehden – Näin suomalaisnainen päätyi takaisin Suomeen

Suomalainen Sanna päätti jättää Teneriffan lomasaaren taakseen ja palata miehensä kanssa sunnuntaina takaisin Suomeen.

www.mtvuutiset.fi

Kun on ollut puhetta, että tiukkoja rajoituksia pitäisi jatkaa. Niin eihän meillä todellisuudessa ole mitään ihmeempiä ollut. Eihän sitä kukaan ole estänyt yksitysihmisiä liikkumasta/kokoontumasta yms.

 

[taxman]

HS:ssä on juttu siitä, kuinka New Yorkissa lapsilla on alkanut tulla tunnistamatonta tulehdustautia. Kolme on kuollut. Koronayhteyttä epäillään.

 

[rammon]

Väärin, sairastuneita ei ole 2,5% vaan 0,25%, koska vasta-ainetestit antavat vääriä positiivisia tuon verran. Viimeisessä sarakkeessa on oikeat positiiviset, jotka ovat siis neutralisaatiotestillä varmennetut näytteet joita on siis yhteensä 3.

Ja nuo loput 90 % on sitten varmasti vääriä positiivisia? Se palauttaisi taas tuohon alkuperäiseen kysymykseen, eli miksi pidetään yllä tuota ajatusta 0,1 % kuolleisuusasteesta.

 

[Kautium]

HS:ssä on juttu siitä, kuinka New Yorkissa lapsilla on alkanut tulla tunnistamatonta tulehdustautia. Kolme on kuollut. Koronayhteyttä epäillään.

Nämähän tässä juuri ovat niitä pelottavia skenaarioita. Kukaan ei vaan oikein uskalla myöntää, että tässä ollaan tekemisissä jonkin uuden ja tuntemattoman kanssa.

 

[okkim]

Nämähän tässä juuri ovat niitä pelottavia skenaarioita. Kukaan ei vaan oikein uskalla myöntää, että tässä ollaan tekemisissä jonkin uuden ja tuntemattoman kanssa.

Kyllä, kaikki tuntematon ja tunnistamaton yleensä pelottaa normaaleja ihmisiä.

Kuitenkin tuosta jutusta: "Oireiltaan tapaukset ovat muistuttaneet useita lapsilla esiintyviä tulehdustauteja, kuten toksista šokkioireyhtymää ja Kawasakin tautia, Britanniassa laaditussa ohjeistuksessa kerrotaan."
Eli katsellaan nyt vielä että liittyvätkö koronaan ollenkaan. Tai siis liittyy näköjään jollain tavalla, mutta mikä sitten oikea kuolinsyy (jos sillä nyt edes väliä, aina on kauheaa kun lapsi kuolee).

EDIT: Aiemmassa jutussa, joka tuohonkin uutiseen oli linkattu, tuumailtiin: "Kyseessä voi olla koronaviruksen laukaisema Kawasakin tauti, pelkkä Kawasakin tauti tai jonkin muun taudinaiheuttajan aiheuttama infektio, joka vain joillakin sattuu esiintymään yhtä aikaa koronavirusinfektion kanssa. Oireet saattavat johtua myös autoimmuunireaktiosta, jossa immuunipuolustus hyökkää omia kudoksia vastaan."

 

[Paapaa]

miksi pidetään yllä tuota ajatusta 0,1 % kuolleisuusasteesta.

Kuka pitää yllä? THL:

Tämänhetkisten kansainvälisten arvioiden mukaan luku vaihtelee 0,2-0,8 prosentin välillä koko väestössä. Monia tutkimuksia ei kuitenkaan ole vielä vertaisarvioitu.

Koronavirukseen menehtyneistä lähes 90 prosenttia on yli 70-vuotiaita – taustalla yleensä myös jokin perussairaus - THL

Suomessa on todettu 7. toukokuuta mennessä 255 koronavirustartuntoihin liittyvää kuolemantapausta. 211 tapauksesta on saatavilla tarkempia tietoja, ja näistä 88 prosenttia oli yli 70-vuotiaita. Mediaani-ikä on 84 vuotta. Työikäisten kuolemantapaukset ovat hyvin harvinaisia ja lasten ja nuorten...

thl.fi

 

[Leatherman]

Virossa tosiaan karanteeni tiukempi siten, että siellä poliisista soitetaan päivittäin onko pysynyt kotona ja myös kotikäynti on mahdollinen. Sanktioista en tiedä, jos jäisi verekseltään kiinni vaikka kaljakuppilasta. Tämä tosin Tallinnaa reilusti pienemmällä paikkakunnalla.

Suomessa ei kukaan kysele mitään, luotetaan siihen että ulkomailta tullut noudattaa parin viikon karanteenia.

Kertoo kyllä hyvin millainen maa Suomi on. On leikkikaranteeneja joita ei tarvitse noudattaa sekä rajavartiosto kusettaa rajoilla eikä kerrota ihmisten oikeuksia.

Itse matkustelen Tallinna väliä ja poliisi tosiaan täällä soittelee, tosin max kerta viikkoon. Ehkä sen takia koska suomalainen, eikä ne jaksa jutella. Toki ulkona lenkkeily on sallittua yms. Ja nyt kun rajat vihdoinkin vapautui niin nyt onnistuu matkustelu ilman karanteenejakin helsinki ja tallinna väliä koska en suomen leikkikaranteenia laske mukaan.

 

[GhostInTheShell]

Pariin ketjussa aiemmin käsiteltyyn juttuun lisätietoa.

New Yorkissa jo yli 100 tapausta: Lapset sairastuneet vakavaan tautiin, jonka uskotaan liittyvän koronaan

New Yorkin terveysviranomaiset tutkivat jo 102 tapausta, joissa lapset ovat sairastuneet harvinaiseen ja vakavaan tulehdustautiin. Sen uskotaan liittyvän koronavirukseen.

www.is.fi

Eli pelkästään NYC:ssä jo yli 100 lasten koronan aiheuttamaa pahempaa sairastumista. Ihan kiva tietää kun koulut tänään avautuvat Suomessa.

Aiemmin oli puhetta myös Saksan tilanteesta, siellä R-luku on noussut jo yli yhden. Pitävät 1,2 ja 1,3 rajana liian huonolle tilanteelle.

Restrictions eased, German infection rate remains above 1 – DW – 05/11/2020

Germany's coronavirus reproduction rate has remained above 1 for the third day in a row. The news comes as lockdown measures are being relaxed across the country.

www.dw.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Pariin ketjussa aiemmin käsiteltyyn juttuun lisätietoa.

New Yorkissa jo yli 100 tapausta: Lapset sairastuneet vakavaan tautiin, jonka uskotaan liittyvän koronaan

New Yorkin terveysviranomaiset tutkivat jo 102 tapausta, joissa lapset ovat sairastuneet harvinaiseen ja vakavaan tulehdustautiin. Sen uskotaan liittyvän koronavirukseen.

www.is.fi

Eli pelkästään NYC:ssä jo yli 100 lasten Korona-sairastumista. Ihan kiva tietää kun koulut tänään avautuvat Suomessa.

Aiemmin oli puhetta myös Saksan tilanteesta, siellä R-luku on noussut jo yli yhden. Pitävät 1,2 ja 1,3 rajana liian huonolle tilanteelle.

Restrictions eased, German infection rate remains above 1 – DW – 05/11/2020

Germany's coronavirus reproduction rate has remained above 1 for the third day in a row. The news comes as lockdown measures are being relaxed across the country.

www.dw.com

Toi New Yorkin juttu ei tarkoita että vain 100 lasta olisi sairastunut koronaan vaan koronan aiheuttamaan erityiseen monielintulehdustautiin, jonka oireet on erilaisia kuin koronassa tyypillisesti..

 

[jsalmika]

Itse olen kaupanalalla töissä uudellamaalla. Työntekijöitä monta kymmentä (ikähaarukka 18-60v) , asiakkaita käy 1000-2000/pvä (korona aikana kiireempää kuin normi kevät, myynti kasvoi viime huhtikuusta yli 20%), pleksit kassojen edessä ei muualla.

Asiakkaan kanssa (ei siis kassalla) menee 1-30min/asiakas. Yhtään edes epäiltyä tartuntaa ei ole ollut tässä yksikössä enkä ole kuullut että olisi ollut edes koko konsernissa). Henkilökuntaa konsernissa 1000-2000 ihmistä.

Ihan mielenkiintoinen vertailukohta vaikkapa juuri tuohon Laakson sairaalaan... Kertoisitko vielä miten testaus on hoidettu?

 

[GhostInTheShell]

”Hanat ovat kiinni, tietoja ei anneta” – Ruotsissa korona iski erityisesti Suomi-taustaisiin, nyt tietoja ei enää kerrota

Ruotsinsuomalaiset eläkeläiset ovat huolissaan Ruotsin hurjista kuolinluvuista hoivakodeissa. Suomalaisuhrien määrää ei ole kerrottu.

www.is.fi

"RUOTSISSA asuu noin 700 000 ruotsinsuomalaista, joista etenkin 1950–70-luvuilla maahan muuttaneet ovat jo eläkeiässä. ... Epidemian alkuvaiheessa viranomaiset kertoivat, että ruotsinsuomalaisten tartuntaluvut olivat keskimäärin muuta väestöä korkeammat. "

Niin, miten tuota nyt sitten voisi kommentoida. Ruotsinsuomalaiset ovat huolimattomampia kuin ruotsinruotsalaiset keskimäärin?

 

[Cereal killah]

”Hanat ovat kiinni, tietoja ei anneta” – Ruotsissa korona iski erityisesti Suomi-taustaisiin, nyt tietoja ei enää kerrota

Ruotsinsuomalaiset eläkeläiset ovat huolissaan Ruotsin hurjista kuolinluvuista hoivakodeissa. Suomalaisuhrien määrää ei ole kerrottu.

www.is.fi

"RUOTSISSA asuu noin 700 000 ruotsinsuomalaista, joista etenkin 1950–70-luvuilla maahan muuttaneet ovat jo eläkeiässä. ... Epidemian alkuvaiheessa viranomaiset kertoivat, että ruotsinsuomalaisten tartuntaluvut olivat keskimäärin muuta väestöä korkeammat. "

Niin, miten tuota nyt sitten voisi kommentoida. Ruotsinsuomalaiset ovat huolimattomampia kuin ruotsinruotsalaiset keskimäärin?

No ainakin ne on keskimäärin valtavasti vanhempia kuin "keskimääräinen Ruotsin väestö", eikä tuossa edes mainita että oliko se vertailu suhteessa ikään vai ei.
Toki ne on myös juoneet helvetisti enemmän viinaa elämänsä aikana kuin keskimääräinen ruotsalainen, mutta se nyt ei tässä ole edes isoin juttu jos vertailua tehdään ihan erilaisten väestöryhmien välillä.

 

[kilroy1]

Ihan mielenkiintoinen vertailukohta vaikkapa juuri tuohon Laakson sairaalaan... Kertoisitko vielä miten testaus on hoidettu?

Henkilökuntaa ei ole testattu suuremmassa määrissä.. Voi olla että virus on pyörinyt koko henkilökunnan läpi mutta sitten kaikki olleet oireettomia tai lieväoireisia. Vasta-ainetesti olisi tietysti mielenkiintoinen. Yhtään tunnettua koronatapausta ei ole, työterveyden kautta pääsisi aika helposti testiin jos joku epäilee..

 

[Makos]

En kyllä tajua, miten Ruotsin-rajaliikenteen avaamisen voi perustella, kun epidemia siellä ei näytä mitään laantumisen merkkiä ja Tegnellin strategia tunnetaan. Elikkäs leffaan ja raflaan Tukholmassa "kummipojan rajapassilla", ja takaisin Suomeen, jossa yhä 10 hlö kokoontumisrajoitukset.

Laivaliikenne käynnistyy Ruotsin ja Suomen välillä – risteilyt ja lomamatkustus saavat vielä odottaa

Matkustajaliikenteen rajoitusten höllentämistä on odotettu Viron lisäksi myös Ruotsissa.

yle.fi

Laivaliikenne käynnistyy Ruotsin ja Suomen välillä – risteilyitä tai lomamatkustusta ei vielä sallita
Matkustajaliikenteen rajoitusten höllentämistä on odotettu Viron lisäksi myös Ruotsissa.

 

[Tott]

No ainakin ne on keskimäärin valtavasti vanhempia kuin "keskimääräinen Ruotsin väestö", eikä tuossa edes mainita että oliko se vertailu suhteessa ikään vai ei.
Toki ne on myös juoneet helvetisti enemmän viinaa elämänsä aikana kuin keskimääräinen ruotsalainen, mutta se nyt ei tässä ole edes isoin juttu jos vertailua tehdään ihan erilaisten väestöryhmien välillä.

Tehneet myös niitä raskaimpia ja paskaisimpia töitä aikoinaan. Hengitelleet ties mitä höyryjä jne. Muistaakseni myös tupakointi on yleisempää ruotsinsuomalaisilla.