Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[D`Walker]

Kohta 2 viikkoa mennyt siitä kun kävin vappua juhlimassa mökillä. Vieläkään ei mökkipaikkakunnallani ole yhtään tartuntaa THL:n kartassa.

En myöskään telonut itseäni, vaikka kaikkea pientä kunnostushommaa tuli tehtyä mökillä. Hallituksen ja foorumitietäjien pelottelun perusteella tuo kyseinen paikkakunta pitäisi olla nyt täysin koronassa ja paikallinen terveyskeskus ihan tukossa.

Voitaisiinko jo lopettaa tämä koronapelleily muiden kuin riskiryhmien osalta? Mitään isompaa ei tapahtunut, paitsi että paskottiin talous.

 

[zepi]

Kohta 2 viikkoa mennyt siitä kun kävin vappua juhlimassa mökillä. Vieläkään ei mökkipaikkakunnallani ole yhtään tartuntaa THL:n kartassa.

En myöskään telonut itseäni, vaikka kaikkea pientä kunnostushommaa tuli tehtyä mökillä. Hallituksen ja foorumitietäjien pelottelun perusteella tuo kyseinen paikkakunta pitäisi olla nyt täysin koronassa ja paikallinen terveyskeskus ihan tukossa.

Voitaisiinko jo lopettaa tämä koronapelleily muiden kuin riskiryhmien osalta? Mitään isompaa ei tapahtunut, paitsi että paskottiin talous.

Euroopassa 153000 kuollutta ja toista tuhatta lisää kuolee koronaan joka päivä.

Riippumatta Suomessa voimassa olevista pakollisista rajoituksista (joita en juurikaan kannata), talous sakkaisi joka tapauksessa.

Vaikea kutsua pelleilyksi, kun useammissa maissa kuolleisuus räjähti historiallisen korkealle hetkellisesti, ennen kuin niissä vedettiin täys stoppi kansalaisyhteiskuntaan.

 

[D`Walker]

Euroopassa 153000 kuollutta ja toista tuhatta lisää kuolee koronaan joka päivä.

Riippumatta Suomessa voimassa olevista pakollisista rajoituksista (joita en juurikaan kannata), talous sakkaisi joka tapauksessa.

Vaikea kutsua pelleilyksi, kun useammissa maissa kuolleisuus räjähti historiallisen korkealle hetkellisesti, ennen kuin niissä vedettiin täys stoppi kansalaisyhteiskuntaan.

Miksi muuksi sitä voi kutsua kuin pelleilyksi?

En voi mennä jokilaivaan juomaan olutta, mutta voin mennä parveilemaan hypermarkettiin mummojen ja lapsiperheiden sekaan tiiviisti. En voi järjestää pientä tapahtumaa, mutta kirsikkapuistossa voi tuhansia ihmisiä oleilla samaan aikaan ottamassa selfieitä ja viettämässä piknikkiä. Koululuokkaan voi laittaa lapset samaan tiiviiseen tilaan 14. päivästä lähtien ja se on jopa pakko, mutta ravintolassa ei voi oleskella.

Lisäksi vielä nämä hienot kiellot, ettei maasta saa poistua, mutta joka rikkoikin perustuslakia. Uudenmaan sulkuki oli ilmeisesti laiton ainakin sakotusten osalta.

Mitä muuta tuo on kuin pelleilyä? Joko ne rajoitukset koskevat kunnolla tai sitten eivät koske.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä hyvä muistutus siitä, että koronan haitat eivät rajoitu vain siihen, että jokunen vanhus kuolee...

"Sadat tuhannet tarvitsevat dialyysia loppuelämänsä" | Verkkouutiset

"Sadat tuhannet tarvitsevat dialyysia loppuelämänsä" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

"
Koronavirukseen sairastunut London School of Hygiene & Tropical Medicine -yliopiston virustutkija Peter Piot varoittaa pandemian aiheuttamista pitkäaikaisseurauksista.


Hänen mukaansa on harhaanjohtavaa ajatella, että noin prosentti menehtyy sairauteen ja muiden osalta kyseessä ovat ”jonkinasteiset flunssaoireet”.


– Tarina on tätä monimutkaisempi. Sairaus jättää monille kroonisia sydän- ja munuaisvaurioita. Jopa keskushermosto voi vaurioitua. Eri puolilla maailmaa sadat tuhannet ihmiset tulevat tarvitsemaan dialyysin kaltaisia hoitoja loppuelämänsä ajan, Peter Piot sanoo Science-lehdelle.

...

Hän tarvitsee vielä lähes kahden kuukauden jälkeen lääkkeitä sydämen sykkeen rajoittamiseksi ja veritulppien ehkäisemiseksi.


– Tämä on viruksen aliarvioitu puoli: se voi todennäköisesti iskeä kehomme kaikkiin elimiin."

 

[Poppamies]

Kohta 2 viikkoa mennyt siitä kun kävin vappua juhlimassa mökillä. Vieläkään ei mökkipaikkakunnallani ole yhtään tartuntaa THL:n kartassa.

En myöskään telonut itseäni, vaikka kaikkea pientä kunnostushommaa tuli tehtyä mökillä. Hallituksen ja foorumitietäjien pelottelun perusteella tuo kyseinen paikkakunta pitäisi olla nyt täysin koronassa ja paikallinen terveyskeskus ihan tukossa.

Voitaisiinko jo lopettaa tämä koronapelleily muiden kuin riskiryhmien osalta? Mitään isompaa ei tapahtunut, paitsi että paskottiin talous.

Eihän ole, onhan siellä tartuntoja.

 

[Jurppii]

Euroopassa 153000 kuollutta ja toista tuhatta lisää kuolee koronaan joka päivä.

Riippumatta Suomessa voimassa olevista pakollisista rajoituksista (joita en juurikaan kannata), talous sakkaisi joka tapauksessa.

Vaikea kutsua pelleilyksi, kun useammissa maissa kuolleisuus räjähti historiallisen korkealle hetkellisesti, ennen kuin niissä vedettiin täys stoppi kansalaisyhteiskuntaan.

Pelkästään Suomessa koronakekkereiden aikana 20000 kuollutta ihan muista syistä. Prosentti ihmisistä kuolee joka vuosi ilman koronaakin, kehittyneissä länsimaissa. Absoluuttiset numerot sopii lähinnä lööppiotsikoihin.

Ei silti pelleilyn paikka mutta ei täysin pysäyttävän ylireagoinninkaan. Niitä kouluja ei olisi pitänyt alunperinkään sulkea joskin olisin varovaisuuttani itsekin sitä saattanut silloin kannattaa niin ei tarttisi nyt takerrella 2 viikon teknisyyksiin.

– Tarina on tätä monimutkaisempi. Sairaus jättää monille kroonisia sydän- ja munuaisvaurioita. Jopa keskushermosto voi vaurioitua. Eri puolilla maailmaa sadat tuhannet ihmiset tulevat tarvitsemaan dialyysin kaltaisia hoitoja loppuelämänsä ajan, Peter Piot sanoo Science-lehdelle.

...

Eri puolilla maailmaa kuolee vuosittain 500000000 ihmistä. Ei olla tiukentamassa rajoitteita tämänkään "kauhu-uutisen" vuoksi kun se laitettiin suhteeseen muiden numeroiden kanssa.

Dialyysistä: "Over 2 million people worldwide currently receive treatment with dialysis or a kidney transplant to stay alive, yet this number may only represent 10% of people who actually need treatment to live."

Ketään ei kiinnostanut ne 20 miljoonaa sitä tarvitsevaa, jotka ei sitä saa, ennen kuin nyt kiinnostaa "muutamat sadat tuhannet".

 

[Zigh]

Mullaki ollu korona oireita vaihtelevasti mm

-ripuli
-outo tunne vasemman puolen kylkiluiden kolmannessa välissä alhaalta
-sekavuus
-kurkussa ikävä tunne yskiessä todella kovaa
-harhaisuus
-päänsärkeminen
-silmien verestävä punoitus
-sienimäinen vaalea ihottuma sukupuolielimissä

Oireet alkoivat kun kuulin koronasta ja ovat jatkuneet noin 58 päivää ja sitten helpottivat noin 8 päiväksi, mutta nyt on taas 17 päivää jyllännyt. Kaikki testit ovat olleet negatiivisia.

Monilla sisäilmaongelmaisilla on ollut korona pahimmillaan jo kymmeniä vuosia.

Puhumattakaan sähköyliherkistä...

 

[Dzeeta]

Miksi muuksi sitä voi kutsua kuin pelleilyksi?

En voi mennä jokilaivaan juomaan olutta, mutta voin mennä parveilemaan hypermarkettiin mummojen ja lapsiperheiden sekaan tiiviisti. En voi järjestää pientä tapahtumaa, mutta kirsikkapuistossa voi tuhansia ihmisiä oleilla samaan aikaan ottamassa selfieitä ja viettämässä piknikkiä. Koululuokkaan voi laittaa lapset samaan tiiviiseen tilaan 14. päivästä lähtien ja se on jopa pakko, mutta ravintolassa ei voi oleskella.

Lisäksi vielä nämä hienot kiellot, ettei maasta saa poistua, mutta joka rikkoikin perustuslakia. Uudenmaan sulkuki oli ilmeisesti laiton ainakin sakotusten osalta.

Mitä muuta tuo on kuin pelleilyä? Joko ne rajoitukset koskevat kunnolla tai sitten eivät koske.

No tässähän tiivistit hyvin, miksi rajoituksia laitettiin, eli juuri sinunlaisien ihmisten vuoksi. Kaupassa käynti on jossain määrin pakollista, jokilaivalla oluen juonti ei ole. En myöskään rinnastaisi koulua ja ravintolaa. Eli vapaaehtoisella muiden ihmisten välttelyllä ei olisi saatu mitään aikaan, koska asenne näyttää oleva "mutku mä en voi ja mä haluan". Rajoituksilla saadaan vähennettyä tuota turhaa liikkumista juuri niiden ihmisten kohdalla, jotka eivät omaehtoisesti ymmärrä tilannetta. Lisäksi koronakuolemat ovat jokaiselle maalle täysin uutta extraa, jota ei aikaa ennen koronaa ollut.

 

[Jurppii]

No tässähän tiivistit hyvin, miksi rajoituksia laitettiin, eli juuri sinunlaisien ihmisten vuoksi. Kaupassa käynti on jossain määrin pakollista, jokilaivalla oluen juonti ei ole. En myöskään rinnastaisi koulua ja ravintolaa. Eli vapaaehtoisella muiden ihmisten välttelyllä ei olisi saatu mitään aikaan, koska asenne näyttää oleva "mutku mä en voi ja mä haluan". Rajoituksilla saadaan vähennettyä tuota turhaa liikkumista juuri niiden ihmisten kohdalla, jotka eivät omaehtoisesti ymmärrä tilannetta. Lisäksi koronakuolemat ovat jokaiselle maalle täysin uutta extraa, jota ei aikaa ennen koronaa ollut.

Rajoituksilla saadaan lähinnä ihminen passivoitumaan ja taantumaan aloitekyvyttömäksi aikuislapseksi, joka odottaa ja suorastaan vaatii ohjeita, suosituksia, kehoituksia ja pakotuksia eikä saa millään aikaiseksi vastuun ottamiseksi omista toimistaan. Jokilaivalla voisi ihan hyvin istua kaljalla. Se on turhaa lähinnä niille, joiden elämä on neljän seinän sisällä ja sujuu ihan mukavasti vaikka karanteenissa ja joiden ansiot ei ole kiinni edes välillisesti jokilaivan oluen myynnistä.

No ei täs oo mitään lisättävää, että oireet jatkuu kummallakin meistä ja lisäoireita tullut esim. Rintakipu takas ja alaselän kivut. :/

Ps. Vasta-aineita testitkin negatiivisia ( kuten myös muilla..... )

Ainii 63 päivää oireita. Hyvää vappua.

Coronavirus: Mystery of long-term patients confounds Wuhan doctors

For a growing number of COVID-19 patients, symptoms last more than a month. Four young patients who've been sick 30-plus days say they're 'terrified.'

Coronavirus patients describe symptoms that last a month or more

‘False Dawn’ Recovery Haunts Virus Survivors Who Fall Sick Again

Lingering and painful: the long and unclear road to coronavirus recovery Recovered, almost: China's early patients unable to shed coronavirus?

Paul Garner: For 7 weeks I have been through a roller coaster of ill health, extreme emotions, and utter exhaustion - The BMJ

Neljä negatiivista, huokaise helpotuksesta, sulla ei ole eikä ole ollut Covid-19.

 

[Dzeeta]

Rajoituksilla saadaan lähinnä ihminen passivoitumaan ja taantumaan aloitekyvyttömäksi aikuislapseksi, joka odottaa ja suorastaan vaatii ohjeita, suosituksia, kehoituksia ja pakotuksia eikä saa millään aikaiseksi vastuun ottamiseksi omista toimistaan. Jokilaivalla voisi ihan hyvin istua kaljalla. Se on turhaa lähinnä niille, joiden elämä on neljän seinän sisällä ja sujuu ihan mukavasti vaikka karanteenissa ja joiden ansiot ei ole kiinni edes välillisesti jokilaivan oluen myynnistä.

Eipä ne saa sitä vastuunottamista itsekkyydeltään muutenkaan aikaiseksi. Kiukuttelevat kostoksi istumalla ravintoloissa, mikäli auki olisivat ja itkevät, kun eivät pääse burn outia pakoon karibialle.

 

[Jurppii]

Eipä ne saa sitä vastuunottamista itsekkyydeltään muutenkaan aikaiseksi. Kiukuttelevat kostoksi istumalla ravintoloissa, mikäli auki olisivat ja itkevät, kun eivät pääse burn outia pakoon karibialle.

Me ei olla kaikki samassa veneessä, kuten todettua. Jonkun raijoittaja-ritvan tai tukahduttaja-tuulikin omalehmäinen eläkkeeltä huutelu saattaa vaikuttaa terveen nuoren silmissä aika helvetin itsekkäältä.

Kaikkea potentiaalisesti haitallista ei voida kieltää tai rajoittaa koska toiminnan tarpeen arviointikin on hyvin subjektiivista. Mitä enemmän rajoitetaan, sitä enemmän myös ajatellaan, että se on sallittu, mitä ei kielletä.

 

[dominik]

Nyt suositellaan, että ei pitäisi paketteja avata kolmeen päivään.

Coronavirus: Leave deliveries for 72 hours to limit risk of virus exposure, experts say

Researchers from three universities have compiled advice for people to help avoid getting ill.

news.sky.com

 

[Sonic Empire]

Samainen ryhmä suosittelee myös, ettei perheen kesken jaeta esim. pyyhkeitä. Eli älkää käyttäkö yhteispyyhkeitä

Lähde: Germ Defence

 

[Jurppii]

Nyt suositellaan, että ei pitäisi paketteja avata kolmeen päivään.

Coronavirus: Leave deliveries for 72 hours to limit risk of virus exposure, experts say

Researchers from three universities have compiled advice for people to help avoid getting ill.

news.sky.com

Tai mitä jos vaan pesis kätensä jos huolettaa? Menee ne vaivalla kaasunaamari päässä vastaanotetut ruokatoimituksetkin vielä pilalle jos lähtee hörhöilemään taas.

Oliko tossa joku uusi tutkimus, joka nyt lopulta osoittaa tartuntakyvyn eri pinnoilta eri ajan jälkeen vai onko tääkin taas debunkkaus harjoitus jollekkin muulle (tm)?

Samainen ryhmä suosittelee myös, ettei perheen kesken jaeta esim. pyyhkeitä. Eli älkää käyttäkö yhteispyyhkeitä

Vaimoon nyt ei ainakaan pidä koskea

 

[mustajoki]

Pelkästään Suomessa koronakekkereiden aikana 20000 kuollutta ihan muista syistä. Prosentti ihmisistä kuolee joka vuosi ilman koronaakin, kehittyneissä länsimaissa. Absoluuttiset numerot sopii lähinnä lööppiotsikoihin.

Ei silti pelleilyn paikka mutta ei täysin pysäyttävän ylireagoinninkaan. Niitä kouluja ei olisi pitänyt alunperinkään sulkea joskin olisin varovaisuuttani itsekin sitä saattanut silloin kannattaa niin ei tarttisi nyt takerrella 2 viikon teknisyyksiin.



Eri puolilla maailmaa kuolee vuosittain 500000000 ihmistä. Ei olla tiukentamassa rajoitteita tämänkään "kauhu-uutisen" vuoksi kun se laitettiin suhteeseen muiden numeroiden kanssa.

Dialyysistä: "Over 2 million people worldwide currently receive treatment with dialysis or a kidney transplant to stay alive, yet this number may only represent 10% of people who actually need treatment to live."

Ketään ei kiinnostanut ne 20 miljoonaa sitä tarvitsevaa, jotka ei sitä saa, ennen kuin nyt kiinnostaa "muutamat sadat tuhannet".

Joku pilkkuvirhe tässä, noin 50 miljoonaa ihmistä kuolee vuodessa - ei 500 miljoonaa.

 

[qtba]

Nyt suositellaan, että ei pitäisi paketteja avata kolmeen päivään.

Coronavirus: Leave deliveries for 72 hours to limit risk of virus exposure, experts say

Researchers from three universities have compiled advice for people to help avoid getting ill.

news.sky.com

Ei ole ongelma Suomessa, kun paketti on matkalla sen 5 päivää.

 

[Jurppii]

Joku pilkkuvirhe tässä, noin 50 miljoonaa ihmistä kuolee vuodessa - ei 500 miljoonaa.

Ihan oikein, olis pitänyt heittää ne pisteet aina kolmen nollan välein. Päässä oleva luku oli 50 miljoonaa

Ei ole ongelma Suomessa, kun paketti on matkalla sen 5 päivää.

Mutta se viimeinen kuriiri on luultavasti se, jolla on kolera. Suosittelen kylmävarastoa, johon ostokset voi jättää paketteineen desinfioitumaan. Sitten menee vaikeaksi jos pakasteetkin pitäisi puhdistaa kuumalla...

 

[persu]

Mutta se viimeinen kuriiri on luultavasti se, jolla on kolera. Suosittelen kylmävarastoa, johon ostokset voi jättää paketteineen desinfioitumaan. Sitten menee vaikeaksi jos pakasteetkin pitäisi puhdistaa kuumalla...

Ei tarvitse kuumaa kun käyttää klooripohjaista puhdistusainetta...

 

[Jurppii]

Ei tarvitse kuumaa kun käyttää klooripohjaista puhdistusainetta...

Mehän ollaan nyt syvällä sarkasmin suossa (kerroit olevasi erakko, et vainoharhainen)? Mietin vaan, että miten aaltopahvinen pizzalaatikko, joka ei ole ihan tiivis, kestää kloorauksen ja vaikuttaako sisällön makuun/terveellisyyteen haitallisesti...

 

[persu]

Mehän ollaan nyt syvällä sarkasmin suossa (kerroit olevasi erakko, et vainoharhainen)? Mietin vaan, että miten aaltopahvinen pizzalaatikko, joka ei ole ihan tiivis, kestää kloorauksen ja vaikuttaako sisällön makuun/terveellisyyteen haitallisesti...

Kyse olikin siitä että mikäli tauti leviäisi postitoimitusten välityksellä ja tämän vuoksi haluaisi desinfioida, niin kloriitti toimii. Järkevyydestä en sano mitään tämän hetken tietämyksellä... Jos tilanne olisi niin paha, tuskinpa sitä ties minkälaisen käsihygieniaihmeen lähmimää pitsaa tilaisi muutenkaan.

 

[dominik]

Ei ole ongelma Suomessa, kun paketti on matkalla sen 5 päivää.

Entäs, jos jos posteljooni on koronassa?

 

[Brainsome]

Entäs, jos jos posteljooni on koronassa?

Dronella kuljetetaan sitten.

 

[FireFly Renaissance]

Kohta 2 viikkoa mennyt siitä kun kävin vappua juhlimassa mökillä. Vieläkään ei mökkipaikkakunnallani ole yhtään tartuntaa THL:n kartassa.

En myöskään telonut itseäni, vaikka kaikkea pientä kunnostushommaa tuli tehtyä mökillä. Hallituksen ja foorumitietäjien pelottelun perusteella tuo kyseinen paikkakunta pitäisi olla nyt täysin koronassa ja paikallinen terveyskeskus ihan tukossa.

Voitaisiinko jo lopettaa tämä koronapelleily muiden kuin riskiryhmien osalta? Mitään isompaa ei tapahtunut, paitsi että paskottiin talous.

Mitä enemmän meillä on välinpitämätöntä pelleilyä, sitä enemmän se talous kärsii. Mieti sitä ensi kerralla.

 

[Tlapio]

Kohta aukeaa baarit ja alkaa pörssikurssit nousemaan.
Hallitus on selättänyt koronan.

 

[Paapaa]

Kohta aukeaa baarit ja alkaa pörssikurssit nousemaan.
Hallitus on selättänyt koronan.

Korona selätetään vasta kun siihen on rokote käytettävissä. Pörssikurssit taas ovat nousseet jo maaliskuun puolivälistä asti eli kohta 2 kuukautta.

 

[Sonic Empire]

Entäs, jos jos posteljooni on koronassa?

Jos posteljooni on koronaviruksen kourissa, tuskin hän duunissa on.

 

[Brainsome]

Mitä enemmän meillä on välinpitämätöntä pelleilyä, sitä enemmän se talous kärsii. Mieti sitä ensi kerralla.

Tämä. Koulujen avaaminen on juuri sitä välinpitämätöntä pelleilyä.

 

[namlepo]

Kyllähän tässä nyt näyttää siltä, että hallitus tunaroi tämän korona homman ja onnistui paskomaan talouden useaksi vuosikymmeneksi samalla. Nyt pitäisi alkaa niitä ruumiita tulemaan, että massiiviset sulkutoimet olisi pienimmissäkään määrin perusteltuja. Ja exit strategia pitäisi olla uskottava. Tämä kurkistus tyyli ei herätä mitään luottamusta viranomaisia kohtaan. Tästä syystä talous ei tule tarvittavan nopeasti toipumaan.

 

[FireFly Renaissance]

Tämä. Koulujen avaaminen on juuri sitä välinpitämätöntä pelleilyä.

Valitettavasti osa pelleilijöistä istuu hallituksessa ja ne saavat enemmän pahaa aikaa kuin keskimääräinen pösilö. Silti ei kannata itse olla yksi pösilö lisää.

 

[dominik]

Jos posteljooni on koronaviruksen kourissa, tuskin hän duunissa on.

Mikäs sen töihin tlemisen estäisi? Meillekin tuli viime viikolla kaveri omasta mieslestään vain flunssassa töihin, eikä työnjohtoakaan asia kiinnostanut, vaikka huomasi asian.

 

[$hittam]

Kyllähän tässä nyt näyttää siltä, että hallitus tunaroi tämän korona homman ja onnistui paskomaan talouden useaksi vuosikymmeneksi samalla. Nyt pitäisi alkaa niitä ruumiita tulemaan, että massiiviset sulkutoimet olisi pienimmissäkään määrin perusteltuja. Ja exit strategia pitäisi olla uskottava. Tämä kurkistus tyyli ei herätä mitään luottamusta viranomaisia kohtaan. Tästä syystä talous ei tule tarvittavan nopeasti toipumaan.

Millä tavoin tämä vientivetoinen talous nyt mielestäsi pitäisi parantaa Suomesta käsin?

 

[jinx1980]

Lisäksi koronakuolemat ovat jokaiselle maalle täysin uutta extraa, jota ei aikaa ennen koronaa ollut.

Höpö höpö, todennäköisesti 85% kuolemista on poissa seuraavilta vuosilta eli nyt on pyyhkäisty "etupeltoon" pääasiassa eläkeläisiä joista aika muutenkin jättäisi "aivan kohta".

Lisäksi kaikkea muuta toimintaan on rajoitettu, niin kokonaiskuolleisuus on käsittäääkseni jopa laskenut rajoitusten takia joka puolella. Ja nyt puhutaan sellaisista kuolemista että nämä elämät on säästetty ns. "pysyvästi" koska ei ole todennäköistä että sama kaveri joutuisi uudelleen vastaavaan onnettomuuteen joskus tulevaisuudessa.

Kun yhtälöön lisätään masennus/hoitamattomatta jäävät sairaudet yms. niin koronarajoitukset saattavat pitkällä aikavälillä tappaa "työkykyistä" populaatio reilusti enemmän kuin mitä nyt on muutamia miljoonia/satoja/kymmeniätuhansia saatu rajoituksilla säästettyä. Ilmansaasteiden väheneminen taas pelastanee 3. maailmassa nipullisen henkiä - mutta kuka näitä tilastoi mitenkään luotettavasti...

Pähkinänkuoressa: kohtuuttoman paljon melua tyhjästä - katsokaa ruotsia, tilanne ei ole millään muotoa katastrofaalinen, olisivat vaan pistäneet siellä vanhustentalot säppiin jos massakuolemia olisivat halunneet välttää, mutta ehkä tarkoitus oli ratkoa eläkevajetta tässä sivussa huomaamattomasti...

Mutta se viimeinen kuriiri on luultavasti se, jolla on kolera. Suosittelen kylmävarastoa, johon ostokset voi jättää paketteineen desinfioitumaan. Sitten menee vaikeaksi jos pakasteetkin pitäisi puhdistaa kuumalla...

Mä ihmettelin että missä vika kun jäätelöt valui pitkin saunan lauteita

Jos posteljooni on koronaviruksen kourissa, tuskin hän duunissa on.

Oireeton kantaja?

 

[Sonic Empire]

Mikäs sen töihin tlemisen estäisi? Meillekin tuli viime viikolla kaveri omasta mieslestään vain flunssassa töihin, eikä työnjohtoakaan asia kiinnostanut, vaikka huomasi asian.

Se, että sinulla on välinpitämätön työnantaja, ei tarkoita että kaikilla muillakin on. Voisin kuvitella, että Posti on hyvinkin tarkkana näissä asioissa.

Esimerkiksi meillä ollaan tehty etätöitä nyt maaliskuusta alkaen ja seuraavan kerran saa mennä toimistolle vasta kesälomien jälkeen. Lisäksi on annettu hyvin tarkat ohjeet miten toimia, mikäli epäilee että on sairastunut.

 

[Cereal killah]

Se, että sinulla on välinpitämätön työnantaja, ei tarkoita että kaikilla muillakin on. Voisin kuvitella, että Posti on hyvinkin tarkkana näissä asioissa.

Esimerkiksi meillä ollaan tehty etätöitä nyt maaliskuusta alkaen ja seuraavan kerran saa mennä toimistolle vasta kesälomien jälkeen. Lisäksi on annettu hyvin tarkat ohjeet miten toimia, mikäli epäilee että on sairastunut.

Ei tämäkään mitenkään yksiselitteistä ole, että töissäkäyminen on vastuutonta ja etätyöt vastuullista, tai että toimistojen välttäminen kokonaan olisi jokin hallituksen virallinen linja. Maria Ohisalon haastattelusta Talouselämässä: "yksi vaihtoehto on olla toimistolla vuoroviikoin, yksi porukka toimistolla ja toinen etätyössä".

 

[JCSH]

Nyt suositellaan, että ei pitäisi paketteja avata kolmeen päivään.

Coronavirus: Leave deliveries for 72 hours to limit risk of virus exposure, experts say

Researchers from three universities have compiled advice for people to help avoid getting ill.

news.sky.com

Tälläi perstuntumalla pitää kyllä sanoa että jos tuollaiset paketit olisi oikeasti jonkinsorttinen suuri riski niin tämä tauti leviäisi aivan helvetisti laajemmin kuin mitä se leviää nyt. Meinaan joo, pese ne kädet sen jälkeen kun olet käsitellyt sitä toimitusta mutta tuo kolmen päivän sulku kyllä tuntuu aivan liialliselta.

 

[Fortucry]

Höpö höpö, todennäköisesti 85% kuolemista on poissa seuraavilta vuosilta eli nyt on pyyhkäisty "etupeltoon" pääasiassa eläkeläisiä joista aika muutenkin jättäisi "aivan kohta".

Toi on aika väsynyttä yleistämistä, että "no vanhukset olis kuollu muutenkin aivan kohta."
Varoittava ennuste: Tutkijat laskivat, kuinka paljon koronavirusinfektio lyhentää elinikää

"Otettuaan huomioon iän, sukupuolen ja perussairauksien mahdollisen vaikutuksen ihmisen elinikään tutkijat laskivat, että keskimäärin koronavirusinfektio lyhensi naisten elinikää 11 vuodella ja miesten elinikää 13 vuodella."

 

[FireFly Renaissance]

Pähkinänkuoressa: kohtuuttoman paljon melua tyhjästä - katsokaa ruotsia, tilanne ei ole millään muotoa katastrofaalinen, olisivat vaan pistäneet siellä vanhustentalot säppiin jos massakuolemia olisivat halunneet välttää, mutta ehkä tarkoitus oli ratkoa eläkevajetta tässä sivussa huomaamattomasti...
Mä ihmettelin että missä vika kun jäätelöt valui pitkin saunan lauteita

Kyllä se tilanne vain aika katastrofaaliselta tänne näyttää. Kaikki on toki suhteellista, jos kaikki mustaa surmaa pienempi on ihan okei niin sitten varmaan menee jonkun mielestä aika hyvin. Ei se viikatemies Ruotsissa ole vielä lopettamassa.

 

[ravallo]

Pähkinänkuoressa: kohtuuttoman paljon melua tyhjästä - katsokaa ruotsia, tilanne ei ole millään muotoa katastrofaalinen, olisivat vaan pistäneet siellä vanhustentalot säppiin jos massakuolemia olisivat halunneet välttää, mutta ehkä tarkoitus oli ratkoa eläkevajetta tässä sivussa huomaamattomasti...

No katsotaas sitä Ruotsia:

• Sweden Has Avoided a Coronavirus Lockdown. Its Economy Is Hurting Anyway.
• Sweden had no lockdown but its economy is expected to suffer just as badly as its European neighbors
• FT: Sweden unlikely to feel economic benefit of no-lockdown approach
• Government expects historic shock to Swedish economy

Ruotsin talous ottaa turpaan ihan siinä missä Suomenkin. Miksi:

1. Vientisektori on sakannut
2. Ihmiset rajoittavat voimakkaasti itse toimintaansa.

Voidaan tietenkin neppailla sen kanssa että mitkä ovat hyvät ja huonot puolet siinä että valtio ajattelee ihmisten tai ihmiset valtion puolesta, mutta nyt näyttäisi siltä että Ruotsi ottaa ihan yhtä paljon taloudellista lämää, mutta paljon isommalla raatokasalla.

Onko koskaan tullut mieleen että tuo tulkinta: Suomessa kuolinluvut ovat todella alhaiset --> rajoitukset ovat olleet aivan liioiteltuja - on kehäpäätelmä? Alhaiset kuolinluvut johtuvat niistä rajoituksista.

 

[Sonic Empire]

Toi on aika väsynyttä yleistämistä, että "no vanhukset olis kuollu muutenkin aivan kohta."
Varoittava ennuste: Tutkijat laskivat, kuinka paljon koronavirusinfektio lyhentää elinikää

"Otettuaan huomioon iän, sukupuolen ja perussairauksien mahdollisen vaikutuksen ihmisen elinikään tutkijat laskivat, että keskimäärin koronavirusinfektio lyhensi naisten elinikää 11 vuodella ja miesten elinikää 13 vuodella."

Samasta uutisesta:

"Tutkijat huomauttavat, etteivät tulokset päde kaikkiin perussairauksiin. Koronavirusinfektion vaikutus elinikään voi riippua myös perussairauden vakavuudesta, kansalaisuudesta ja tupakoinnista, jonka vaikutuksia elinvuosiin ei tutkimuksessa otettu huomioon."

Tämän jälkeen uskotaan, etteivät nämä kuitenkaan vaikuta. Eli vedetään mutu-tuntumalla.

 

[vipe]

Nyt pitäisi alkaa niitä ruumiita tulemaan, että massiiviset sulkutoimet olisi pienimmissäkään määrin perusteltuja. Ja exit strategia pitäisi olla uskottava. Tämä kurkistus tyyli ei herätä mitään luottamusta viranomaisia kohtaan. Tästä syystä talous ei tule tarvittavan nopeasti toipumaan.

Miksi ruumiita tulisi kasoittain, koska rajoituksiahan tehtiin? Ja mitkä niistä oli mielestäsi "massiivisia"?

Talous nyt kyykkää joka tapauksessa, kun tämmöistä tapahtuu. Ei siltä säästy mikään valtio. Vaikka valtio ja viranomaiset sanoisi mitä, ihmiset osaa itsekin lukea uutisia ja pysytellä eristyksissä jos pandemia jyllää. Vaikka ne sanoisi tänään että kaikki aukeaa nyt normaalisti, merkittävä osa jäisi silti odottelemaan ja katsomaan mihin tilanne kehittyy, niin kauan kuin tilastot ja muu faktaperäinen uutisointi sanoisi että tilanne on vielä päällä.

Edit: Ruotsihan on jonkinasteinen esimerkki siitä kun suuria rajoituksia ei tehdä. Mutta pätee se sama toki siihenkin, ei itse ajattelevia ihmisiä niin vain käsketä olemaan kuten ennenkin. Vaikka kuvissa joissain kippoloissa on ollut väkeä ei se tarkoita etteikö myös siellä asiakaskato olisi ollut kauttaaltaan massiivista. Jos olisi joku Pohjois-Korealainen diktatuuri jossa kaikki vapaan maailman uutiset olisi blokattu ja virallinen ainoa totuus tulisi valtion suusta olisi toki se vielä parempi prototyyppi vertailuun (mikäli siis ei oltaisi tehty "yhtään mitään").

 

[ravallo]

Toi on aika väsynyttä yleistämistä, että "no vanhukset olis kuollu muutenkin aivan kohta."
Varoittava ennuste: Tutkijat laskivat, kuinka paljon koronavirusinfektio lyhentää elinikää
"Otettuaan huomioon iän, sukupuolen ja perussairauksien mahdollisen vaikutuksen ihmisen elinikään tutkijat laskivat, että keskimäärin koronavirusinfektio lyhensi naisten elinikää 11 vuodella ja miesten elinikää 13 vuodella."

Tuo ei välttämättä ole hyvin yleistettävissä. Suomessa (jos tulos ylipäänsä on validi), jossa virus on ollut aika hyvin kontrollissa aika iso osa kuolleisuutta tulee vanhustenkodeissa joissa ei nykyään kovin montaa vuotta eletä. Aika vaikea uskoa että sitten siinä toisessa puolikkaassa menetetyjen elinvuosien määrä olisi niin suuri että se kompensoisi tätä. Ruotsissakin, jossa ollaan ajettu isommalla liekillä, mutta kuitenkin hallittua epidemiaa, varmaan tuo menetettyjen elinvuosien määrä jää paljon pienemmäksi.

Sitten kun epidemia pääsee räpylästä ja siihen alkaa kuolla nuorempaakin porukkaa, kuten tuossa tutkimuksessa olevat Pohjois-Italia ja NYC, niin tilannekuva muuttuu, ja menetettyjen elinvuosien keskimääräinen määrä kasvaa.

"Tutkijat huomauttavat, etteivät tulokset päde kaikkiin perussairauksiin. Koronavirusinfektion vaikutus elinikään voi riippua myös perussairauden vakavuudesta, kansalaisuudesta ja tupakoinnista, jonka vaikutuksia elinvuosiin ei tutkimuksessa otettu huomioon."

Näin varmaan isossa kuvassa. Tosin osa perussairauksista jotka huonontaa melko merkittävästi vakavan koronatartunnan henkiinjäämismahdollisuuksia on sellaisia jotka ei välttämättä hoidettuina ihan hirveästi elinikää tiputa, mutta ei se varmaan riitä muuttamaan sitä isoa kuvaa, että ensimmäisenä koronaan tippuu vanhat ja sairaat.

 

[Jurppii]

Jos posteljooni on koronaviruksen kourissa, tuskin hän duunissa on.

Nyt pitää huomioida koronan dualiteetti. Tappaa kaikki paitsi ne kirotut oireettomat levittäjät. Tosi paha jos löytyy testeissä kaikki tapaukset koska ei laumasuojaa eikä oireettomuutta ja tosi paha jos moni on oireeton koska ei löydy testeissä ja leviää (ja tappaa kaikki).

 

[Jurppii]

Toi on aika väsynyttä yleistämistä, että "no vanhukset olis kuollu muutenkin aivan kohta."
Varoittava ennuste: Tutkijat laskivat, kuinka paljon koronavirusinfektio lyhentää elinikää

"Otettuaan huomioon iän, sukupuolen ja perussairauksien mahdollisen vaikutuksen ihmisen elinikään tutkijat laskivat, että keskimäärin koronavirusinfektio lyhensi naisten elinikää 11 vuodella ja miesten elinikää 13 vuodella."

Niin, tuo laskelma perustuu siihen, että sen keskimääräisen eliniän saavuttaneen ihmisen eliniän odote ei olekaan nolla vaan jotain muuta koska mehän osaamme todennäköisyyslaksentaa. Mutta se ei ota huomioon taas sitä, että meillä on tarkempaakin tietoa ja esimerkiksi hoivakotien asukkaiden eliniän odote on normaalistikin "lähellä nollaa" noin karkeasti vuosissa (pari vuotta muistaakseni). Eli saivartelu voidaan asettaa välille että viekö se kuolleisuutta seuraavan kahden vuoden aikana kuolevista 80+ jengistä vaiko kymmenen vuoden sisään kuolevista 80+-90+ jengistä. Hoivakodeissa ei kuitenkaan kuin muutaman vuoden per kuollut.

 

[jinx1980]

Ruotsin talous ottaa turpaan ihan siinä missä Suomenkin. Miksi:

1. Vientisektori on sakannut
2. Ihmiset rajoittavat voimakkaasti itse toimintaansa.

Tämä taas johtuu siitä että Ruotsin ympärillä maat ovat lampaiden lailla massapsykoosissa. Jos _kaikki_ käyttäytyisi kuin Ruotsi niin taloudellinen osuma olisi hyvin inhimillinen eikä ruumiskasakaan olisi mitenkään "kovin erikoinen", win-win... Tästä oli just tovi sitten joku jamppa laskenut säästetyn eliniän hintaa ja pelkästään Suomessa hintalappu oli alkaen min 500ke-1Me/ikävuosi (lopputulos oli että tapettiin/tapetaan moukarilla hyttystä). Verrokiksi voidaan laittaa lento-onnettomuus jossa EU-alueelle maksetaan korvausta 130ke (vai 170ke)/henki (pysyvän haitan korvaukset jne onkin sitten ihan naurettavia asiassa kuin asiassa) josta voidaan vetää johtopäätös että elämän absoluuttinen arvo yhteiskunnassa ei missään tapauksessa ole yli miljoonaa, josta tylyn analyyttisesti voidaan suoraan todeta että tuolla ~1me/ikävuosi hinnalla ei sitä kannata alkaa säästelemään (tietysti jos ei itse tartte maksaa laskua niin mikäs sitä muiden rahoilla hummata).

 

[Jurppii]

Tämä taas johtuu siitä että Ruotsin ympärillä maat ovat lampaiden lailla massapsykoosissa. Jos _kaikki_ käyttäytyisi kuin Ruotsi niin taloudellinen osuma olisi hyvin inhimillinen eikä ruumiskasakaan olisi mitenkään "kovin erikoinen", win-win... Tästä oli just tovi sitten joku jamppa laskenut säästetyn eliniän hintaa ja pelkästään Suomessa hintalappu oli alkaen min 500ke-1Me/ikävuosi (lopputulos oli että tapettiin/tapetaan moukarilla hyttystä). Verrokiksi voidaan laittaa lento-onnettomuus jossa EU-alueelle maksetaan korvausta 130ke (vai 170ke)/henki (pysyvän haitan korvaukset jne onkin sitten ihan naurettavia asiassa kuin asiassa) josta voidaan vetää johtopäätös että elämän absoluuttinen arvo yhteiskunnassa ei missään tapauksessa ole yli miljoonaa, josta tylyn analyyttisesti voidaan suoraan todeta että tuolla ~1me/ikävuosi hinnalla ei sitä kannata alkaa säästelemään (tietysti jos ei itse tartte maksaa laskua niin mikäs sitä muiden rahoilla hummata).

Puhumattakaan siitä, miten paljon löysemmällä se vanne Ruotsissa on ihmisten pään ympärillä tällä hetkellä. Omat kollegat elävät käytännössä jonkin verran vapaammin kuin me "holtittomat" Suomessa (jotka siis noudattaa suosituksia mutta ei eristäydy, desinfioi ostoksia, pelkää käydä kaupassa tai salilla jne), kantavat itse vastuuta ja stressaavat sekä pelkäävät ihan helvetin paljon vähemmän. Muutenkin asenne vaikuttaisi olevan enemmän "me selvitään tästä" kuin "nyt täytyy vaan löytää SYYLLINEN joka on VASTUUSSA", mikä on Suomessa perus tapa toimia.

joku jamppa laskenut

Paul Lillrank, tuotantotalouden professori, Aalto Yliopisto.

 

[FireFly Renaissance]

Tämä taas johtuu siitä että Ruotsin ympärillä maat ovat lampaiden lailla massapsykoosissa. Jos _kaikki_ käyttäytyisi kuin Ruotsi niin taloudellinen osuma olisi hyvin inhimillinen eikä ruumiskasakaan olisi mitenkään "kovin erikoinen", win-win... Tästä oli just tovi sitten joku jamppa laskenut säästetyn eliniän hintaa ja pelkästään Suomessa hintalappu oli alkaen min 500ke-1Me/ikävuosi (lopputulos oli että tapettiin/tapetaan moukarilla hyttystä). Verrokiksi voidaan laittaa lento-onnettomuus jossa EU-alueelle maksetaan korvausta 130ke (vai 170ke)/henki (pysyvän haitan korvaukset jne onkin sitten ihan naurettavia asiassa kuin asiassa) josta voidaan vetää johtopäätös että elämän absoluuttinen arvo yhteiskunnassa ei missään tapauksessa ole yli miljoonaa, josta tylyn analyyttisesti voidaan suoraan todeta että tuolla ~1me/ikävuosi hinnalla ei sitä kannata alkaa säästelemään (tietysti jos ei itse tartte maksaa laskua niin mikäs sitä muiden rahoilla hummata).

En laittaisi ihan hirveästi arvoa "jonkun jampan" laskelmiin tässä kohtaa.

 

[Jurppii]

tupla

 

[zepi]

En laittaisi ihan hirveästi arvoa "jonkun jampan" laskelmiin tässä kohtaa.

Tuotantotalouden professori - laskussa ei tietysti oteta huomioon sitä, että vaikka poistaisimme kaikki mahdolliset valtiovallan asettamat rajoitukset, niin taloudelliset kustannukset olisivat silti merkittävät.

 

[FireFly Renaissance]

Tuotantotalouden professori - laskussa ei tietysti oteta huomioon sitä, että vaikka poistaisimme kaikki mahdolliset valtiovallan asettamat rajoitukset, niin taloudelliset kustannukset olisivat silti merkittävät.

Ja menetetyissä elinvuosissa on tietenkin käytetty jotain THL:n toivotaan toivotaan analyysejä huomioimatta terveydenhuollon kapasiteettia tai todennäköisesti oikein mitään muutakaan, että on saatu haluttu luku. Vähän enemmän yritystä vaatisi kuin yhden henkilön todennäköisen tarkoitushakuiset laskelmat tälläiseen analyysiin.

Jo se, että tarjolla on yksi luku ilman mitään todennäköisyyksiä, virherajoja tai eri skenaarioita kertoo jo, että puhutaan lähinnä hihasta repäistystä "totuudesta".

 

[Bnaut]

Pakko kommentoida sen verran, että tuo esitetty hintalappu per säästetty elinvuosi on perusparametreiltaan täysin väärä ja nojaa THL:n lukuihin IFR:stä yms. Lisäksi rajoitustoimien hinnan laskeminen lähtökohtaisesti täysin mahdotonta, koska ikävä kyllä ihmiset muuttavat käytöstään ihan ilman rajoitustoimiakin. Siinä vaiheessa, kun 30-vuotiaita makailee kaduilla ei se ravintola kadun vieressä niin paljon houkuttelekaan, ihan sama onko valtiovallan rajoituksia vai ei. Käytännössä suurin hintalappu / taloudellinen osuma on nähty niissä maissa, joissa alunperin ei rajoitustoimia haluttu taloudellisesta syistä asettaa. Jos leikitään, että talous pyörisi 100% normaalisti sillä skenaariolla, että taudin annettaisi levitä väestössä tarkoittaisi tuo ~ 400 000 - 600 000 menetettyä elinvuotta. Tasan tarkkaan rajoitustoimien hinta ei Suomessa ole 400 - 600 miljardia.

Mutta väliäkö sillä, koska koko ajatusleikki on umpihullu. Siis että yhteiskunta pyörisi normaalisti ilman taloudellista osumaa, kun potentiaalisesti terveydelle erittäin haitallinen kiertotauti kiertää väestössä. Eipä huvita itsekään napata mitään parin kuukauden erittäin veemäistä tautia, vaikka hyvin todennäköisesti en siihen kuolekaan.

Ruotsissa ei ole onnistuttu saavuttamaan mitään muuta kuin suurempi kuolleisuus. Ihan samalla tavalla esimerkiksi omat kollegat siellä kontakteja välttelee ja ne eipä ne ravintolatkaan menesty, kun asiakkaita ei juuri ole. Muutenkin käytännön erot meihin on aika lailla pienet. Niillä terasseilla ramppaa lähinnä "ei koske meitä" -osuus kansasta siellä, mutta ei se taloutta pelasta.