Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[ollipolli]

Jos suuri osa kansalaisista pelkää koronaa, niin se ei tiedä taloudelle hyvää. Ja ihan syystäkin pelkää, jos tautia ei haluta tukahduttaa.

Nyt jos tauti olisi suurin piirtein tukahdutettu tänä keväänä, niin kyllä minäkin sitten uskaltaisin elellä nyt kesällä vähän normaalimmin ja matkustella kotimaassa. Mutta kun tilanne on mikä on, niin eipä kiinnosta turhan takia lähteä kotoa paljon mihinkään.

Mitä pelkäämistä siinä nyt on? Kuulutko riskiryhmään?

Itse olen käynyt normaalisti töissä sekä kaupassa (tosin en niin useasti kuin normaalisti). Ainoa asia joka jäänyt tekemättä on salilla käynti, kun sali pistettiin kiinni.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä pelkäämistä siinä nyt on? Kuulutko riskiryhmään?

Aika moni suomalainen kuuluu riskiryhmään ja suomalaisten mediaani-ikäkin on verrattain hankala koronan kannalta. Lisäksi on todella itsekästä ajatella vain omaa riskiään, koska sairastuessasi tartutat kuitenkin keskimäärin jonkun muunkin.

Jos maan korona-tilanne ei ole hyvässä hoidossa, niin kyllähän se vääjäämättä ja syystäkin vaikuttaa ihmisten pelkotiloihin ja käyttäytymiseen, ja NIIN PITÄÄKIN!

 

[ollipolli]

Aika moni suomalainen kuuluu riskiryhmään ja suomalaisten mediaani-ikäkin on verrattain hankala koronan kannalta. Lisäksi on todella itsekästä ajatella vain omaa riskiään, koska sairastuessasi tartutat kuitenkin keskimäärin jonkun muunkin.

Jos maan korona-tilanne ei ole hyvässä hoidossa, niin kyllähän se vääjäämättä ja syystäkin vaikuttaa ihmisten pelkotiloihin ja käyttäytymiseen, ja NIIN PITÄÄKIN!

No meitä on moneksi. Itsellä ei ole pelkotiloja Koronan takia. Kun hieman kattelee mitä tekee, niin riskit minimoituu.

Suurin osa aikuisista joutuu kuitenkin menemään töihin joka päivä, joten ei siinä hirveesti pelkotiloille voi antautua.

 

[Griffin]

Tänään ilmennyt taas 142 uutta tartuntaa, joten saa nyt nähdä onko tämä käyrä missään laskusuunnassa edes, minusta vaikuttaisi aika vaakaviivalta... (Siis epidemian kiihtyvyyskäyrä. Tautitapaukset toki jatkaa lineaarista kasvua koko ajan.)

Aika rankka loppuvuosi tulee, jos tosiaan hyväksytään se, että päivässä voi tulla pari sataa uutta tartuntaa ja kymmenkunta kuolemaa. Siltikään ei mitään "laumasuojaa" olisi vuoden lopussa kuin nimeksi.

Lisäksi tilastoinissa voi kestää, joten edellisen viikon tilastoja kannattaa katsoa vasta joskus keskiviikko - torstai välillä. Muutoin voi käydä ihme ja kumma, kun edellisen viikon määrä ottaa ja kasvaa..

 

[Paapaa]

Kyllä on hallitis onnistunut hienosti. Ihmiset uskaltaa mennä ruokakauppaan muttei sairaalaan. Ja tottakai se on hallituksen vika. Tiedotus on mitä sattuu ja tekevät mitä sattuu.

Kuinka vahvaa holhousta kaipaat? Pitääkö hallituksen tiedottaa myös terveellisestä ruokavaliosta valmiuslain aikana? Entä sopivasta liikunnasta? Tai muistuttaa alkoholin ja tupakoinnin vaaroista? Pitääkö hallituksen laatia lista, milloin pitää mennä lääkäriin?

Nyt vähän rajaa tolle hallituksen mollaamiselle, vaikkei vihervasemmiston talous- tai maahanmuuttopolitiikkaa kannatakaan. Meillä kansalaisillakin on vastuu. Jos joku pässi ei mene lääkäriin kun kiveksessä kasvaa patti, niin ei se helvetti nyt hallituksen vika ole

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt vähän rajaa tolle hallituksen mollaamiselle, vaikkei vihervasemmiston talous- tai maahanmuuttopolitiikkaa kannatakaan. Meillä kansalaisillakin on vastuu. Jos joku pässi ei mene lääkäriin kun kiveksessä kasvaa patti, niin ei se helvetti nyt hallituksen vika ole

Jos koronaa ei ole tukahdutettu niin hyvin kuin olisi voitu, ja ihmiset täten pelkäävät normaalia arki-elämää, niin kyllä se osittain on silloin hallituksen vika.

 

[rrokkie]

Mutta se on sitten yhtä hätäjarrun painelua koko loppuvuosi, vaikka yhtä hyvin oltaisiin voitu nyt keväällä tukahduttaa koko epidemia käytännössä sammuksiin Suomesta ja elellä loppuvuosi kuin ellun kanat. Mutta kun ei niin ei. Kansa saa juuri sitä mitä se ansaitsee ja on tilannut kun äänesti vasemmistoa. Ähäkutti. Itse aion ihan kiusallani säilyä hengissä ensi vuoteen asti, enkä todellakaan aio osallistua yksiinkään kissanristiäisiin tänä vuonna ja käyttää rahojani mihinkään muuhun kuin ruokaan ja muuhun välttämättömään.

Mihinköhän tasoon se pitäisi tukahduttaa että oltaisiin tyytyväisiä? Ja todennäköisesti numerot tuosta vielä pienenevät ennen kesäkuuta jolloin melkeen voidaan jo puhua tukahduttamisesta. Silloin ollaan tilanteessa että voidaan elää kuin ellan kanat. EIKUN. Edelleen on mahdollisuus että tauti tulee suomeen ulkomailta vaikka rekkakuskin mukana. Ja vaikka oltaisiin saatu tilanne ihmeekaupalla nolliin huhtikuun loppuun niin realiteetti on edelleen se että riski taudin uuteen tulemiseen on. Maskeja ei tältä maapallolta edelleenkään löydy kaikille ja testauskaan saati jäljitys ole vieläkään sillä tasolla että saataisiin kaikki tapaukset testatttua.

Eli mitä tässä pitäisi tehdä? Koko kesä 4 seinän sisällä? tai hei koko loppuvuosi. Rahaa saa painokoneesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mihinköhän tasoon se pitäisi tukahduttaa että oltaisiin tyytyväisiä? Ja todennäköisesti numerot tuosta vielä pienenevät ennen kesäkuuta jolloin melkeen voidaan jo puhua tukahduttamisesta. Silloin ollaan tilanteessa että voidaan elää kuin ellan kanat. EIKUN. Edelleen on mahdollisuus että tauti tulee suomeen ulkomailta vaikka rekkakuskin mukana. Ja vaikka oltaisiin saatu tilanne ihmeekaupalla nolliin huhtikuun loppuun niin realiteetti on edelleen se että riski taudin uuteen tulemiseen on. Maskeja ei tältä maapallolta edelleenkään löydy kaikille ja testauskaan saati jäljitys ole vieläkään sillä tasolla että saataisiin kaikki tapaukset testatttua.

Eli mitä tässä pitäisi tehdä? Koko kesä 4 seinän sisällä? tai hei koko loppuvuosi. Rahaa saa painokoneesta.

Jännästi kyllä maskeja tuntuu muissa maissa riittävän, ja Suomessakin toki voidaan valmistaa ainakin kangas- ja paperimaskeja niin paljon kuin tarve vaatii.

Koko kesää ei tarvitsisi olla sisällä, jos epidemia tukahdutetaan toukokuussa, vielä ehtisi. Koulujen avaaminen pitäisi perua, ja kokoontumisrajoituksia tiukentaa entisestään ja niitä pitäisi myös valvoa tehokkaasti.

Etenkin maahanmuuttajaväestön riittävä D-vitamiinin saanti pitäisi varmistaa. Nyt on olemassa jo aika vahvaa tieteellistä näyttöä siitä, että tummempi-ihoisten suurempi sairastavuus koronaan liittyy osittain juuri D-vitamiinisynteesiin. Ymmärtääkseni Itä-Helsinki on Suomen episenttereitä koronan suhteen.

 

[Paapaa]

Jos koronaa ei ole tukahdutettu niin hyvin kuin olisi voitu, ja ihmiset täten pelkäävät normaalia arki-elämää, niin kyllä se osittain on silloin hallituksen vika.

Tää nyt on sama kun haukkuisi hallitusta siitä, ettei ole keksinyt jo koronalle rokotetta. Eli totta, mutta

 

[Erkki_erikeepperi]

Tää nyt on sama kun haukkuisi hallitusta siitä, ettei ole keksinyt jo koronalle rokotetta. Eli totta, mutta

Pikku hiljaa voidaan kyllä hallitusta paineistaa rokotteenkin suhteen, ainakin Helsingin yliopiston proffa on sitä mieltä, että Suomessa voitaisiin alkaa jo hanakammin panostaa kotimaisen rokotteen valmistukseen ja käyttöönottoon:

Suomalaisprofessorit ovat kehittäneet lähes valmiin koronarokotteen – työ uhkaa valua hukkaan, koska Suomi on ajanut alas rokotteiden valmistuksen

Suomalaistutkijoiden koronarokote saattaa jäädä hyödyntämättä, ellei Suomessa aloiteta omaa rokotetuotantoa.

yle.fi

Ja vaikka rokotetta hankittaisiin ulkomailtakin, niin siinäkin pitää olla sitten kärppänä eturintamassa eikä tunaroida asiaa kuten maskiasia...

 

[rrokkie]

Jännästi kyllä maskeja tuntuu muissa maissa riittävän, ja Suomessakin toki voidaan valmistaa ainakin kangas- ja paperimaskeja niin paljon kuin tarve vaatii.

Koko kesää ei tarvitsisi olla sisällä, jos epidemia tukahdutetaan toukokuussa, vielä ehtisi. Koulujen avaaminen pitäisi perua, ja kokoontumisrajoituksia tiukentaa entisestään ja niitä pitäisi myös valvoa tehokkaasti.

Etenkin maahanmuuttajaväestön riittävä D-vitamiinin saanti pitäisi varmistaa. Nyt on olemassa jo aika vahvaa tieteellistä näyttöä siitä, että tummempi-ihoisten suurempi sairastavuus koronaan liittyy osittain juuri D-vitamiinisynteesiin. Ymmärtääkseni Itä-Helsinki on Suomen episenttereitä koronan suhteen.

Edelleen. Ongelma ei mielestäni ole tuossa että pyritäänkö epidemia tukahduttamaan vai koska ongelma on sen poissa pitämisessä. Kangasmaskien suhteen taitaa hyöty/haitta tilanne olla aika tasoissa. Suomessa missä 90% pystyy välttämään lähikontaktia on se tärkeämpi kuin maski mitä jatkuvasti räpelletään naamalla. Kirurgisella maskilla tilanne eri mutta niitä ei ole. Kankaankin saatavuusongelmista uutisoitiin. Ja Suomessa ei kesäkuun alussa tule olemaan riittävää testaus ja jäljityskapasiteettia millä tuo tauti pysyisi poissa. Sovellus oli tulossa elokuussa? ja sekin vapaaehtoinen.

Ja miten selität että Ruotsissakin tilanne näytttää paranevan vaikka siellä koulut ja ravintolat auki ja 50 kokoontumisrajoitus? Siellä alle 60v kuolleita alle 200 joten ei mielestäni ole mitenkään perusteltua pitää koko maata sulussa. Ja jos tauti on tosiaan sairastettu Ruotsissa laajasti ja ainoastaan 200 kuollut niin miksei tehtäisi Suomessa samaa tai sitten tauti on tosiaan tappava mutta silti pysynyt yllättävän hyvin aisoissa? Ero 100 ja 1000 kuolleen välillä tulee vanhusten hoidosta ja ikäihmisten suojelussa (eristäminen).

 

[ollipolli]

Kuinka vahvaa holhousta kaipaat? Pitääkö hallituksen tiedottaa myös terveellisestä ruokavaliosta valmiuslain aikana? Entä sopivasta liikunnasta? Tai muistuttaa alkoholin ja tupakoinnin vaaroista? Pitääkö hallituksen laatia lista, milloin pitää mennä lääkäriin?

Nyt vähän rajaa tolle hallituksen mollaamiselle, vaikkei vihervasemmiston talous- tai maahanmuuttopolitiikkaa kannatakaan. Meillä kansalaisillakin on vastuu. Jos joku pässi ei mene lääkäriin kun kiveksessä kasvaa patti, niin ei se helvetti nyt hallituksen vika ole

Tämä on kyllä erikoista, kun aina ylpeillään Pisa-tuloksilla ja maailman parhaalla peruskoulutuksella, mutta sitten porukka ei kuitenkaan osaa elämän perusasioita jos ei valtio kädestä pitäen auta. Ihan niin kuin se allatiivien ja illatiivien ulkoa oppiminen ei tee kansasta sen fiksumpaa kuin muuallakaan.

Muutenkin tämä hysteerisyys on jo naurettavaa. 6 kk sitten ei ketään kiinnostanut vanhusten olot, tai naapurin kunto pätkääkään. Nyt on kaikki erikeepperit tosi, tosi huolissaan vanhuksista. On tää erikoista. Vuoden päästä ei taas ketään kiinnosta kuin oma napa. Näin se vaan menee.

 

[Pempula]

Mutta se on sitten yhtä hätäjarrun painelua koko loppuvuosi, vaikka yhtä hyvin oltaisiin voitu nyt keväällä tukahduttaa koko epidemia käytännössä sammuksiin Suomesta ja elellä loppuvuosi kuin ellun kanat.

Jos koronaa ei ole tukahdutettu niin hyvin kuin olisi voitu, ja ihmiset täten pelkäävät normaalia arki-elämää, niin kyllä se osittain on silloin hallituksen vika.

Missä maassa tauti on tukahdutettu niin hyvin kuin voisi, jotta siellä sitten voi elellä loppuvuoden kuin ellun kanat?

 

[Erkki_erikeepperi]

Missä maassa tauti on tukahdutettu niin hyvin kuin voisi, jotta siellä sitten voi elellä loppuvuoden kuin ellun kanat?

Tässähän tämä kuva taas:

Ja miten selität että Ruotsissakin tilanne näytttää paranevan vaikka siellä koulut ja ravintolat auki ja 50 kokoontumisrajoitus? Siellä alle 60v kuolleita alle 200 joten ei mielestäni ole mitenkään perusteltua pitää koko maata sulussa. Ja jos tauti on tosiaan sairastettu Ruotsissa laajasti ja ainoastaan 200 kuollut niin miksei tehtäisi Suomessa samaa tai sitten tauti on tosiaan tappava mutta silti pysynyt yllättävän hyvin aisoissa? Ero 100 ja 1000 kuolleen välillä tulee vanhusten hoidosta ja ikäihmisten suojelussa (eristäminen).

Haluaisitko sinä olla yksi niistä 200 kuolleesta alle 60-vuotiaasta, entä olisiko mukavaa olla vakavasti sairaana viikko- tai kuukausitolkulla, vaikka lopulta toipuisitkin lähes entisellesi?

Mä en ymmärrä, että mitä kauheaa siinä olisi, että olisi hyvin tiukat rajoitukset päällä hetken aikaa ja sen jälkeen voitaisiin elellä paljon vapaammin. Versus että nyt ollaan jännäkakka housuissa tämän taudin kanssa varmaan ensi talveen asti ainakin.

Sanoisin, että monissa em. kuvan maissa elellään loppuvuosi lähes kuin ellun kanat. Ei ole enää suurta hätää. Homma on hoidossa, siellä on ollut hyvät miehet tekemässä päätöksiä.

 

[Paapaa]

Tässähän tämä kuva taas:

Eli missä kaikissa maissa tauti on tukahdutettu?

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli missä kaikissa maissa tauti on tukahdutettu?

Tuossahan noita maita on lueteltu, joissa tauti on käytännössä tukahdutettu. Jostain syystä siitä puuttuu Taiwan, joka on ollut maailman paras tässä.

Esimerkiksi Islannissa todetaan enää yksittäisiä tapauksia joskus. Norjassakin todetaan enää muutamakymmentä tapausta päivässä ja keskimäärin yksi kuolema per päivä, eikä Norja siis edes ole kärkimaita koronan torjunnassa. Norjahan onkin ollut aika hyvä verrokki Suomelle ja nyt näyttää että siellä on hoidettu asiat paremmin.

 

[ollipolli]

Ehkä olen tyhmä, mutta ei toi kuva hirveästi selitä mitään. Siellä on myöskin useita maita joita ei ihan suoraan voi verrata länsimaihin. Esim. Vietnam, Thaimaa, Jordania, Lebanon.

Oli miten oli, niin Suomessa on vähemmän kuolleita kuin aluksi arvailtiin.

 

[Pempula]

Tässähän tämä kuva taas:

Haluaisitko sinä olla yksi niistä 200 kuolleesta alle 60-vuotiaasta, entä olisiko mukavaa olla vakavasti sairaana viikko- tai kuukausitolkulla, vaikka lopulta toipuisitkin lähes entisellesi?

Mä en ymmärrä, että mitä kauheaa siinä olisi, että olisi hyvin tiukat rajoitukset päällä hetken aikaa ja sen jälkeen voitaisiin elellä paljon vapaammin. Versus että nyt ollaan jännäkakka housuissa tämän taudin kanssa varmaan ensi talveen asti ainakin.

Sanoisin, että monissa em. kuvan maissa elellään loppuvuosi lähes kuin ellun kanat. Ei ole enää suurta hätää. Homma on hoidossa, siellä on ollut hyvät miehet tekemässä päätöksiä.

Niin, ainoa maa, missä noista varsinaisesti eletään kuin ellun kanat on varmaan Ruotsi? Suomihan voisi aivan hyvin olla myös lisätty noiden muiden maiden joukkoon. Tautitapausten ja suurimpien numeeristen näyttäjien suhteen aika lailla samalla lailla Norjan kanssa mennään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tautitapausten ja suurimpien numeeristen näyttäjien suhteen aika lailla samalla lailla Norjan kanssa mennään.

Norjassa on hoidettu asiat selvästi paremmin ja siellä todetaan enää joitakin kymmeniä uusia tapauksia päivässä ja keskimäärin yksi kuolema per päivä.

Olisi kiva kuulla, että miten esimerkiksi Sanna Marin, THL ja muut selittää tämän parhain päin.

 

[Paapaa]

Tuossahan noita maita on lueteltu, joissa tauti on käytännössä tukahdutettu

En nähnyt listassa yhtään maata, jossa korona olisi tukahdutettu. Mitä mahdat siis tarkoittaa?

 

[Erkki_erikeepperi]

En nähnyt listassa yhtään maata, jossa korona olisi tukahdutettu. Mitä mahdat siis tarkoittaa?

Tukahduttaminen ei tarkoita täydellistä hävittämistä, vaan sitä, että viruksen leviäminen on hyvin minimaalista ja kontrollissa, ja etenkin suhteessa aiempaan huippuun.

Suomen tilanne ei ole vielä oleellisesti parempi kuin pahimpana huippuajankohtana eikä suunta ole kovin voimakkaasti parempaan päin, ja voi kääntyä vielä toiseenkin suuntaan nyt kesän tullessa.

 

[FireFly Renaissance]

Tämä on kyllä erikoista, kun aina ylpeillään Pisa-tuloksilla ja maailman parhaalla peruskoulutuksella, mutta sitten porukka ei kuitenkaan osaa elämän perusasioita jos ei valtio kädestä pitäen auta. Ihan niin kuin se allatiivien ja illatiivien ulkoa oppiminen ei tee kansasta sen fiksumpaa kuin muuallakaan.

Muutenkin tämä hysteerisyys on jo naurettavaa. 6 kk sitten ei ketään kiinnostanut vanhusten olot, tai naapurin kunto pätkääkään. Nyt on kaikki erikeepperit tosi, tosi huolissaan vanhuksista. On tää erikoista. Vuoden päästä ei taas ketään kiinnosta kuin oma napa. Näin se vaan menee.

No kun katsotaan mitä se porukka muualla touhuaa, niin ei ne täällä nyt ainakaan enempää idiootteja ole.

 

[ollipolli]

Norjassa on hoidettu asiat selvästi paremmin ja siellä todetaan enää joitakin kymmeniä uusia tapauksia päivässä ja keskimäärin yksi kuolema per päivä.

Olisi kiva kuulla, että miten esimerkiksi Sanna Marin, THL ja muut selittää tämän parhain päin.

Sinähän eksperttinä osaat varmaan kertoa miksi Norjassa on asiat hyvin? Tosin Norjassahan nyt on melkein kaikki normaalioloissakin parempaa kuin Suomessa, oli hallituksessa ketä tahansa.

 

[Paapaa]

Tukahduttaminen ei tarkoita täydellistä hävittämistä, vaan sitä, että viruksen leviäminen on hyvin minimaalista ja kontrollissa, ja etenkin suhteessa aiempaan huippuun.

Ok. Eli kerro, missä maissa tauti on tämän uuden määritelmäsi mukaan tukahdutettu? Laita siis lista maiden nimistä.

 

[ollipolli]

No kun katsotaan mitä se porukka muualla touhuaa, niin ei ne täällä nyt ainakaan enempää idiootteja ole.

No meillehän on selitetty, että Suomalaiset eivät osaa käyttää maskeja oikein, mikä näyttää onnistuvan muualla.

 

[FireFly Renaissance]

Tässähän tämä kuva taas:

Haluaisitko sinä olla yksi niistä 200 kuolleesta alle 60-vuotiaasta, entä olisiko mukavaa olla vakavasti sairaana viikko- tai kuukausitolkulla, vaikka lopulta toipuisitkin lähes entisellesi?

Mä en ymmärrä, että mitä kauheaa siinä olisi, että olisi hyvin tiukat rajoitukset päällä hetken aikaa ja sen jälkeen voitaisiin elellä paljon vapaammin. Versus että nyt ollaan jännäkakka housuissa tämän taudin kanssa varmaan ensi talveen asti ainakin.

Sanoisin, että monissa em. kuvan maissa elellään loppuvuosi lähes kuin ellun kanat. Ei ole enää suurta hätää. Homma on hoidossa, siellä on ollut hyvät miehet tekemässä päätöksiä.

Missä näistä maista on kaikki rajoitukset poistettu loppuvuodeksi. Tämähän oli se sinun perustelusi?

 

[FireFly Renaissance]

No meillehän on selitetty, että Suomalaiset eivät osaa käyttää maskeja oikein, mikä näyttää onnistuvan muualla.

Ei se kyllä näytä. Muualla se ei estä käyttämistä.

 

[Seagle]

"Tätä Suomi tekee vähintään vuoden ajan. Ne maat, joissa on ollut kova "lockdown" [sulku] ja vähän kuolonuhreja, saavat kuolonuhrit syksyllä, talvella tai ensi vuonna, riippuen siitä, kuinka nopeasti ne kääntävät termostaattia. Sillä politiikalla, joka monilla mailla on tällä hetkellä, ne voivat kääntää termostaattia minun ja sinunkin loppuelämäsi ajan, Giesecke väittää."

Ruotsalaisasiantuntija: Suomi saa meidät kiinni koronakuolemissa vuoden kuluessa – tartuntaa vastaan on mahdotonta suojautua

Johan Giesecke on tartuntatautien asiantuntija ja emeritusprofessori. Hän kuuluu Ruotsin koronalinjan äänekkäimpiin kannattajiin.

yle.fi

Niin, tulevaisuudessahan se nähdään että miten käy.

 

[Drinkkeri]

Tässähän tämä kuva taas:

Hieno kuva kun käyrät on esitetty kaikki samankorkuisina ilman mitään asteikkoa, vertailu onnistuu lähinnä käyrän muodon suhtenen ja sekään ei kerro koko totuutta kun skaala on kaikissa eri

 

[Erkki_erikeepperi]

Sinähän eksperttinä osaat varmaan kertoa miksi Norjassa on asiat hyvin? Tosin Norjassahan nyt on melkein kaikki normaalioloissakin parempaa kuin Suomessa, oli hallituksessa ketä tahansa.

Wikipedia-artikkelin perusteella Norjassa on ollut tiukemmat rajoitukset käytössä kuin Suomessa, alkaen 12. maaliskuuta:

COVID-19 pandemic in Norway - Wikipedia

en.wikipedia.org

Esimerkiksi tämä pisti silmään: "Everyone who had returned from trips outside Sweden and Finland since 27 February were to quarantine, regardless of whether they showed symptoms or not."

Sattumoisin muuten Norjassa on oikeistohallitus...

 

[Pempula]

Tukahduttaminen ei tarkoita täydellistä hävittämistä, vaan sitä, että viruksen leviäminen on hyvin minimaalista ja kontrollissa.

Norjassa on hoidettu asiat selvästi paremmin ja siellä todetaan enää joitakin kymmeniä uusia tapauksia päivässä ja keskimäärin yksi kuolema per päivä.

Olisi kiva kuulla, että miten esimerkiksi Sanna Marin, THL ja muut selittää tämän parhain päin.

Varsin samanlainen tilanne Norjassa ja Suomessa, varsin samanlaiset rajoitukset myös Norjassa ja Suomessa. Toki Norjassa vielä alempi väestöntiheys ja huomattavasti Suomea varakkaampi maa, mikä voi vaikuttaa moneenkin asiaan. Kai se on vain niin, että ruoho on aina aidan toisella puolella vihreämpää ja suomalainen usein ruoskii turhaan itseään.

 

[Makos]

"Tätä Suomi tekee vähintään vuoden ajan. Ne maat, joissa on ollut kova "lockdown" [sulku] ja vähän kuolonuhreja, saavat kuolonuhrit syksyllä, talvella tai ensi vuonna, riippuen siitä, kuinka nopeasti ne kääntävät termostaattia. Sillä politiikalla, joka monilla mailla on tällä hetkellä, ne voivat kääntää termostaattia minun ja sinunkin loppuelämäsi ajan, Giesecke väittää."

Ruotsalaisasiantuntija: Suomi saa meidät kiinni koronakuolemissa vuoden kuluessa – tartuntaa vastaan on mahdotonta suojautua

Johan Giesecke on tartuntatautien asiantuntija ja emeritusprofessori. Hän kuuluu Ruotsin koronalinjan äänekkäimpiin kannattajiin.

yle.fi

Niin, tulevaisuudessahan se nähdään että miten käy.

Eihän tossa ole mitään järkeä. Eivätkös Ruotsinkin useimmat kuolonuhrit tule vanhainkodeista? Ei vanhusten sairastaminen tuo laumaimmuniteettia, vähentää vain toisen aallon uhrilukua.

 

[shams]

"Tätä Suomi tekee vähintään vuoden ajan. Ne maat, joissa on ollut kova "lockdown" [sulku] ja vähän kuolonuhreja, saavat kuolonuhrit syksyllä, talvella tai ensi vuonna, riippuen siitä, kuinka nopeasti ne kääntävät termostaattia. Sillä politiikalla, joka monilla mailla on tällä hetkellä, ne voivat kääntää termostaattia minun ja sinunkin loppuelämäsi ajan, Giesecke väittää."

Ruotsalaisasiantuntija: Suomi saa meidät kiinni koronakuolemissa vuoden kuluessa – tartuntaa vastaan on mahdotonta suojautua

Johan Giesecke on tartuntatautien asiantuntija ja emeritusprofessori. Hän kuuluu Ruotsin koronalinjan äänekkäimpiin kannattajiin.

yle.fi

Niin, tulevaisuudessahan se nähdään että miten käy.

Emeritusprofessori Johan Giesecke sanoo, että tartuntaa vastaan on periaatteessa mahdotonta suojautua.

– Kaikki sairastuvat. Saamme tämän sairauden ennemmin tai myöhemmin. Sitä ei voi jarruttaa, ja se tulee ottamaan hengiltä suhteessa suunnilleen saman verran ihmisiä jokaisessa maassa.

Täyttä paskaa. Tautia joka sairastuttaisi _koko maailman_ ei ole ikinä ollut, eikä tämä tule olemaan ensimmäinen.

 

[ollipolli]

Norjassa enemmän todettuja tapauksia, mutta hieman vähemmän kuolleita. Kuitenkaan ei sellaista eroa ole, että voisi suoraan sanoa kumpi on onnistunut paremmin.

Testataanko Norjassa enemmän? Semmonen perskutina on, mutta en nyt jaksa tarkistaa. Suomessahan ei testata paljon paskaakaan vaikka olisi oireita.

 

[Paapaa]

Wikipedia-artikkelin perusteella Norjassa on ollut tiukemmat rajoitukset käytössä kuin Suomessa, alkaen 12. maaliskuuta:

Suomessa koulut suljettiin ja kokoontumiset kiellettiin aikaisemmassa vaiheessa epidemian kehityksessä kuin Norjassa. Totta kai 12.3. oli siellä tiukemmat rajoitukset, kun siellä oli vaatimattomasti 8-kertainen määrä tapauksia. Kannattaa vertailussa laittaa ne käppyrät päällekkäin, niin näkee paremmin, kuka oli aikaisemmin liikenteessä.

 

[GhostInTheShell]

Ensin perustuslain nojalla Uudenmaan eristys pois ja nyt ulkorajat auki. Aika hasardia touhua.

Nuuskakaupoille ja sukuloimaan – Tornion ja Haaparannan välillä on liikennettä jo ruuhkaksi asti: ”Moni vetoaa nyt perustuslaillisiin oikeuksiin”

Liikenne Tornion rajanylityspaikalla Suomen ja Ruotsin välillä lisääntyi nopeasti. Syy on yllättävä.

www.is.fi

 

[Paapaa]

Ensin perustuslain nojalla Uudenmaan eristys pois ja nyt ulkorajat auki. Aika hasardia touhua.

Nuuskakaupoille ja sukuloimaan – Tornion ja Haaparannan välillä on liikennettä jo ruuhkaksi asti: ”Moni vetoaa nyt perustuslaillisiin oikeuksiin”

Liikenne Tornion rajanylityspaikalla Suomen ja Ruotsin välillä lisääntyi nopeasti. Syy on yllättävä.

www.is.fi

On kyllä inhottavaa kun kansalaisilla on jotain oikeuksia.

 

[GhostInTheShell]

On kyllä inhottavaa kun kansalaisilla on jotain oikeuksia.

Minullakin on perustuslaillinen oikeus tulla levittämään koronaa sinun asuinpaikkakunnallesi.

 

[namlepo]

Tuokin ihan osaamattomuutta hallitukselta. Valehdellaan, että rajat on kiinni vaikka ei oikeasti olekaan. Mutta ohan se Sanna Marin aika ihku ja silleee.

 

[Makos]

Ensin perustuslain nojalla Uudenmaan eristys pois ja nyt ulkorajat auki. Aika hasardia touhua.

Nuuskakaupoille ja sukuloimaan – Tornion ja Haaparannan välillä on liikennettä jo ruuhkaksi asti: ”Moni vetoaa nyt perustuslaillisiin oikeuksiin”

Liikenne Tornion rajanylityspaikalla Suomen ja Ruotsin välillä lisääntyi nopeasti. Syy on yllättävä.

www.is.fi

Juuri tuon takia kannabis määritettiin välttämättömyyshyödykkeeksi niissä osavaltioissa, missä se on sallittu.

 

[Paapaa]

Minullakin on perustuslaillinen oikeus tulla levittämään koronaa sinun asuinpaikkakunnallesi.

Sitä en tiedä, kuinka rangaistavaa on taudin tietoinen levittäminen. Mutta muutoin: Tervetuloa! Täällä Helsingissä sinun panoksesi ei ole kummoinen, mutta tänne vaan.

 

[FireFly Renaissance]

On kyllä inhottavaa kun kansalaisilla on jotain oikeuksia.

Onhan se perseestä, jos kerran elämässä joutuisi ajattelemaan muitakin kuin itseään.

 

[Paapaa]

Tuokin ihan osaamattomuutta hallitukselta. Valehdellaan, että rajat on kiinni vaikka ei oikeasti olekaan. Mutta ohan se Sanna Marin aika ihku ja silleee.

Missä valehteli? Kyllä niissä lakiesityksissä on aika tarkoin määritelty, mikä liikenne on sallittua ja mikä ei. Samoin kuin Uudenmaan sulkemisen aikana.

 

[rakotti]

Norjassa on hoidettu asiat selvästi paremmin ja siellä todetaan enää joitakin kymmeniä uusia tapauksia päivässä ja keskimäärin yksi kuolema per päivä.

Olisi kiva kuulla, että miten esimerkiksi Sanna Marin, THL ja muut selittää tämän parhain päin.

Norja taisi olla muutaman viikon Suomea edellä epidemian kehityksessä. Et voi täysin suoraan verrata meidän nykyhetkeä Norjan nykyhetkeen

 

[Paapaa]

Et voi täysin suoraan verrata meidän nykyhetkeä Norjan nykyhetkeen

Tai siis: et voi millään tavalla verrata. Tuohon kun päälle otetaan esim. erot testauksessa eri ajankohtina, niin vähän nihkeää on. Tulokset pitää jotenkin normalisoida, että on mitään mieltä siinä vertaamisessa. Ja sittenkin voi helposti tehdä vääriä johtopäätöksiä, sillä eri maiden väestörakenteet ovat erit, tarvitaan erilaisia toimia erojen takia jne. Toisessa maassa päästään parempiin tulksiin kevyemmillä toimilla kuin toisessa maassa kovilla toimilla.

Koko tämä pissimiskilpailu siitä, kuinka sen ja sen maan hallitukset on onnistuneet/epäonnistuneet on aika hölmöä. Lainsäädäntö jo asettaa maat täysin eri asemaan. Samoin se, mitä tietoje niillä oli käytettävissä, kun epidemia alkoi. Menee lähinnä poliittiseksi huuteluksi, jossa kritiikin ainoa selvä selittävä tekijä on puoluekanta. Ja se on ankeaa.

 

[taxman]

Ensin perustuslain nojalla Uudenmaan eristys pois ja nyt ulkorajat auki. Aika hasardia touhua.

Nuuskakaupoille ja sukuloimaan – Tornion ja Haaparannan välillä on liikennettä jo ruuhkaksi asti: ”Moni vetoaa nyt perustuslaillisiin oikeuksiin”

Liikenne Tornion rajanylityspaikalla Suomen ja Ruotsin välillä lisääntyi nopeasti. Syy on yllättävä.

www.is.fi

Pitäisi vaan säätää laki, jonka mukaan poikkeuslain voimassaoloaikana maasta poistunut joutuu kahdeksi viikoksi omakustanteiseen karanteeniin palattuaan Suomeen. Rikkomuksista ankarat rangaistukset.

 

[Bnaut]

Ja miten selität että Ruotsissakin tilanne näytttää paranevan vaikka siellä koulut ja ravintolat auki ja 50 kokoontumisrajoitus? Siellä alle 60v kuolleita alle 200 joten ei mielestäni ole mitenkään perusteltua pitää koko maata sulussa. Ja jos tauti on tosiaan sairastettu Ruotsissa laajasti ja ainoastaan 200 kuollut niin miksei tehtäisi Suomessa samaa tai sitten tauti on tosiaan tappava mutta silti pysynyt yllättävän hyvin aisoissa? Ero 100 ja 1000 kuolleen välillä tulee vanhusten hoidosta ja ikäihmisten suojelussa (eristäminen).

Niin no, jos Ruotsin väestöstä yli 5% on riittävän laajojen vasta-ainetestien (jotka varmennettu neutralisaatiotestillä) perusteella sairastanut taudin niin lupaan syödä hatullisen paskaa. Oma veikkaus, että 2-3% välillä menevät, onnea laumaimmuniteettiin.

Toki kova psykoosit siellä menossa, 40% kuulemma sairastanut Tukholman alueelta toukokuun loppuun. Yeah, right.

 

[Seagle]

Onhan se perseestä, jos kerran elämässä joutuisi ajattelemaan muitakin kuin itseään.

Nooh, ketäpä sitä muutakaan ajattelemaan . Ymmärrän kyllä mitä tarkoitat, mutta ei nyt edes yritetä esittää että kukaan meistä on sen suurempi altruisti. Kyllä sitä on jokaisella ensimmäisenä se oma lehmä ojassa, vaikka sitä jollain muulla perusteltaisiinkin

 

[spede]

Pitäisi vaan säätää laki, jonka mukaan poikkeuslain voimassaoloaikana maasta poistunut joutuu kahdeksi viikoksi omakustanteiseen karanteeniin palattuaan Suomeen. Rikkomuksista ankarat rangaistukset.

Pitäisi "vaan" säätää laki perustuslain säätämisjärjestyksessä ja vissiin vielä nopeassa aikataulussakin.

 

[Jumputin]

Toki kova psykoosit siellä menossa, 40% kuulemma sairastanut Tukholman alueelta toukokuun loppuun. Yeah, right.

Mikä muuten on Tukholman tämän hetkinen tilanne viruksen kohdanneiden määrässä?
Ilmeisesti viittasit tällä 40% Tom Brittonin mallinuksiin, joita tullut matkanvarella enemmänkin. Taitaa nyt ennuste Tukholman kohdalla olla 40% kesäkuun puolen väliin.