Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Griffin]

Tuo menee nyt vähän ohi asiasta. Eihän kukaan oikeasti tiedä mitä luvuille tapahtuu nyt kun rajoituksia lievennetään, THL:n oman mallinnuksen mukaan ne nousevat aika reippaasti, ja rajoitusten poisto perustuu tähän mallinnukseen. Todellisuus on asia erikseen ja varmaan kaikilta löytyy tulevaisuudesta joku oma ennuste takataskusta.

Ei minunkaan harrison-stetsonista mitään 1,8 tartuttavuuslukua nouse, luulen että pääkaupunkiseudulla tartuntaluvut nousee vähän ja muualla ei tapahdu yhtään mitään, mutta tää on ihan pelkkä amatöörin tuntuma.

Pointti ainakin mun kritiikissä näitä rajoitusten poistoja kohtaan on se, että rajoitukset poistetaan raportin perusteella joka esittää että tartuntamäärä nousee poiston perusteella 0,8->1,8, mutta eipä se haittaa koska saman raportin mukaan laumasuoja vaikuttaa jo syksyllä niin voimakkaasti että vaikka silloin poistetaan loputkin rajoitukset, epidemia hiipuu '21 alkuvuoteen mennessä. Tästä voi myös ihan loogisesti johtaa sen, että jos käy niinkuin itse veikkaan, että tartuttavuusluku ei nousekaan ennustetusti, ei myöskään laumasuojaa saavuteta, ja rajoituksia sekä ohjeistuksia joudutaan jatkamaan jotta "toiselta aallolta" vältytään (käytännössä ihan sama skenaario jos oltaisiin valittu tukahdutus joka ei sitten onnistuisikaan), tai jos käy niin että laumasuojaa ei saavutetakaan, joudutaan loppukesästä tiukentamaan rajoituksia uudestaan.

Toisaalta sosiaallinen painostus voi toimia rajoitusten tavoin, jos ihmiset päättävät, että potentiaalisesti tappavan tai vähintään vammauttavan taudin levittäminen on huono juttu.

Kuitenkin saatiin melkoinen haloo aikaan jo rokotteesta joka huomattavasti harvemmalle aiheutti ongelmia (ei kuitenkaan suoraa hengenvaaraa), niinkuin tämä virus..

 

[ravallo]

Kuitenkin saatiin melkoinen haloo aikaan jo rokotteesta joka huomattavasti harvemmalle aiheutti ongelmia (ei kuitenkaan suoraa hengenvaaraa), niinkuin tämä virus..

Sama sirkus on edessä, kun tää koskee tavalla tai toisella niin isoa väestömassaa että kaikki epätodennäköisimmätkin kummallisuudet päätyvät tapahtumaan jollekin onnettomalle. Tuon huomaa jo itse viruksen kanssa, on noita joilta se ei näytä itsestään paranevan, noita hämäriä oireita joita se vaikuttaa aiheuttavan lapsille jne.

Jos rokotus jossain vaiheessa saadaan, niin kyllä muutaman miljardin ihmisen joukossa tapahtuu varmaan mitä sattuu, jollekin kasvaa kolmas korva tai toinen nenä tai ties mitä

 

[namlepo]

Itseäni vähän yllätti että yli kymmenen hengen tapaamiset on kielletty toukokuun loppuun asti. Avi vahvisti: yli kymmenen hengen yleisötilaisuudet kielletty toukokuun loppuun asti

 

[jsalmika]

Niin, näin menetellen (vrt. että rajoitus poistuisi 13.5.) mahdollinen muutos epidemian laajuudessa pysynee samanasteisena mutta siirtyy parilla viikolla eli varmemmin (myös hoitohenkilöstön) lomakauden alkuun.

 

[Cereal killah]

Tuo on minusta se isoimman muutoksen aiheuttava asia, eli 10 hengen rajoituksesta siirrytään heittämällä 500 hengen rajoitukseen. Eli erittäin rajaavasta mallista siihen, että voi vaikkapa järkätä 499 hengen bileet. Teoriassa voi ohjeistaa turvaväleihin, mutta sen toteutuminen käytännössä on epäuskottavaa.

 

[namke]

Tuo on minusta se isoimman muutoksen aiheuttava asia, eli 10 hengen rajoituksesta siirrytään heittämällä 500 hengen rajoitukseen. Eli erittäin rajaavasta mallista siihen, että voi vaikkapa järkätä 499 hengen bileet. Teoriassa voi ohjeistaa turvaväleihin, mutta sen toteutuminen käytännössä on epäuskottavaa.

Vaikea nähdä että mikään virallinen taho järjestää 499 henkilön yleisötapahtumia varsinkaan ilman selvää ohjeistusta. Jos epävirallisesti jotain bileita on halunnut järkätä, niin olisi ollut myös mahdollista ennen tätä. Olihan se aiempikin yleisörajoitus 500 henkilöä, tämä ei tainnut muuttua missään vaiheessa?

Kuitenkin kokoontumiset rajataan edelleen ainoastaan 50 henkilöön. Eli käytännössä 10 -> 50 on uusi rajoitus.

 

[ATE]

Koronavirus | STM:n koronajohtaja: Epidemiaa ei voi tukahduttaa, koska silloin rajoitustoimien edellytykset poistuisivat – Marin: ”Ei edusta hallituksen linjaa”

Sosiaali- ja terveysministeriön mukaan koronavirustaudin tukahduttaminen tarkoittaisi myös sitä, ettei sen paluuta pystyttäisi hillitsemään.

www.hs.fi

"
Ministeriö: Koronaviruksen on annettava levitä, jotta rajoitustoimien edellytykset säilyvät
Sosiaali- ja terveysministeriön mukaan koronavirustaudin tukahduttaminen tarkoittaisi myös sitä, ettei sen paluuta pystyttäisi hillitsemään.
"

Mitäköhän helvettiä?

 

[namke]

Koronavirus | STM:n koronajohtaja: Epidemiaa ei voi tukahduttaa, koska silloin rajoitustoimien edellytykset poistuisivat – Marin: ”Ei edusta hallituksen linjaa”

Sosiaali- ja terveysministeriön mukaan koronavirustaudin tukahduttaminen tarkoittaisi myös sitä, ettei sen paluuta pystyttäisi hillitsemään.

www.hs.fi

"
Ministeriö: Koronaviruksen on annettava levitä, jotta rajoitustoimien edellytykset säilyvät
Sosiaali- ja terveysministeriön mukaan koronavirustaudin tukahduttaminen tarkoittaisi myös sitä, ettei sen paluuta pystyttäisi hillitsemään.
"

Mitäköhän helvettiä?

Esimerkiksi valmiuslain tai tartuntatautilain mukaisia perusteita toimenpiteille ei enää olisi.

Sitä helvettiä.

THL:n uudet tiedot: tämä tiedetään Suomessa koronaan kuolleista

96 prosentilla kuolleista pitkäaikaissairaus
Suomessa on todettu 7. toukokuuta mennessä 255 koronavirustartuntoihin liittyvää kuolemantapausta. 211 tapauksesta on saatavilla tarkempia tietoja, ja näistä 88 prosenttia oli yli 70-vuotiaita. Mediaani-ikä on 84 vuotta

Eli mediaani-ikä on lähes kaikkialla? tuo 84 vuotta tai varsin lähellä. Eli sairastavia vanhuksia suurin osa jotka on kuollut.

 

[Cereal killah]

Ministeriö: Koronaviruksen on annettava levitä, jotta rajoitustoimien edellytykset säilyvät
Sosiaali- ja terveysministeriön mukaan koronavirustaudin tukahduttaminen tarkoittaisi myös sitä, ettei sen paluuta pystyttäisi hillitsemään.
"

Mitäköhän helvettiä?

Tämä on näitä "vain Suomessa" tyylisiä ongelmia, joissa vanhentuneet lakipykälät menee kaiken muun edelle. Ja lakia ei osata eikä kyetä korjaamaan.

 

[Wilmo]

THL:n uudet tiedot: tämä tiedetään Suomessa koronaan kuolleista

96 prosentilla kuolleista pitkäaikaissairaus
Suomessa on todettu 7. toukokuuta mennessä 255 koronavirustartuntoihin liittyvää kuolemantapausta. 211 tapauksesta on saatavilla tarkempia tietoja, ja näistä 88 prosenttia oli yli 70-vuotiaita. Mediaani-ikä on 84 vuotta

Eli mediaani-ikä on lähes kaikkialla? tuo 84 vuotta tai varsin lähellä. Eli sairastavia vanhuksia suurin osa jotka on kuollut.

Vanhuksilla on tosiaan erittäin suuri kuolleisuus Covid-19:n. Nuoret harvemmin kuolevat sairauteen, jos tehohoitoa on tarjolla riittävästi. Keskimäärin nuoret perusterveet tarvitsevat yli viikon (ad 2vk) tehohoitoa, jonka jälkeen pärjäävät taas osastohoidossa. Ongelma tulee silloin, kun tehohoidon kapasiteetti ylitetään - silloin covid-19 tappaa ns. talossa ja puutarhassa, eli nuoret ja perusterveet kuolevat.

e: covid-19-potilaan tehohoito maksaa suurinpiirtein 2000e/vrk, joten yksi tehohoitojakso maksaa pyöreästi sen 20 000e. Sen jälkeen on viikkojen osastohoitojakso, jossa kustannukset selvästi pienemmät. Matala tehohoidon kustannus covid-potilaalla johtuu suurimmaksi osakseen siitä, että potilasta ei käytännössä voida hoitaa, vaan hengitystä tukemalla saadaan ostettua aikaa keholle, joka itse aloittaa paranemisen.

 

[FireFly Renaissance]

Vanhuksilla on tosiaan erittäin suuri kuolleisuus Covid-19:n. Nuoret harvemmin kuolevat sairauteen, jos tehohoitoa on tarjolla riittävästi. Keskimäärin nuoret perusterveet tarvitsevat yli viikon (ad 2vk) tehohoitoa, jonka jälkeen pärjäävät taas osastohoidossa. Ongelma tulee silloin, kun tehohoidon kapasiteetti ylitetään - silloin covid-19 tappaa ns. talossa ja puutarhassa, eli nuoret ja perusterveet kuolevat.

e: covid-19-potilaan tehohoito maksaa suurinpiirtein 2000e/vrk, joten yksi tehohoitojakso maksaa pyöreästi sen 20 000e. Sen jälkeen on viikkojen osastohoitojakso, jossa kustannukset selvästi pienemmät. Matala tehohoidon kustannus covid-potilaalla johtuu suurimmaksi osakseen siitä, että potilasta ei käytännössä voida hoitaa, vaan hengitystä tukemalla saadaan ostettua aikaa keholle, joka itse aloittaa paranemisen.

Työtehtävästä riippuen varmaan vielä vähintään 1-2kk sairaslomaa kuluineen päälle yms. Saa sillä rahalla pari testiä tehdä.

 

[ravallo]

96 prosentilla kuolleista pitkäaikaissairaus
Suomessa on todettu 7. toukokuuta mennessä 255 koronavirustartuntoihin liittyvää kuolemantapausta. 211 tapauksesta on saatavilla tarkempia tietoja, ja näistä 88 prosenttia oli yli 70-vuotiaita. Mediaani-ikä on 84 vuotta

Heh, samassa artikkelissa THL ihan vaivihkaa taas vähän pakittelee siitä niiden 0,2% tapauskuolleisuudesta. Oltais taas täältä osattu kertoa että oliskohan se 0,8 vähän lähempänä totuutta. Tuo pitkäaikaissairaus ei sinänsä kerro paljoa, jonkinnäköinen "pre-existing condition" on kolmanneksella suomalaisista, ja varmaan aika lailla kaikilla yli 80v, mutta korkea ikä on tämän(kin) kannalta huono juttu.

Kyllä tuo painehappi, verenohentajat ja vatsallaan köllöttely tekee ihmeitä, sieltä vaan nousee melkoisesti noita alle kuusikymppisiä teryleenit ojennuksessa takaisin taistoon: Lähes puolet tehohoitoon otetuista koronapotilaista on alle 60-vuotiaita - nuo eivät nykyisellään pääse juuri koskaan tuonne synkempään tilastoon.

Kertoo juuri siitä miten tärkeää on estää taudin pääseminen laukalle.

 

[SheikYerbouti]

THL julkaisi koronamallinosten tausta-aineistot:

Koronavirusepidemian mallinnusta - THL

thl.fi

 

[Bnaut]

Ihan pahkasikameininkiä noi linkatut jutut.

Tämä on myös klassikkoaineista:

”Ei ole mitään R0-tavoitetta, eikä sellaista ole järkevääkään asettaa. R0-lukuhan on sellainen, joka pystytään selvittämään vasta jälkikäteen, kun tiedetään, kuinka paljon potilaita on tehohoidossa ja niin edelleen.”

Mitä helvettiä? Siis oikeasti. Ei kannata asettaa tavoitteita, koska vain tuloksia voidaan mitata?

Kuitenkin rivien välistä jo nykyistä linjaa perusteltu, toisen aallon ehkäisyllä (=laumasuoja, joka vaatisi kymmeniä tuhansia tartuntoja per päivä, joka tarkoittaa R0 >1).

Paketti kasassa? Olisiko kannattanut laittaa joku ammattijohtaja vetämään hommaa ?

 

[ravallo]

THL julkaisi koronamallinosten tausta-aineistot:

Koronavirusepidemian mallinnusta - THL

thl.fi

"Hetemäen raportissa esitetyissä skenaarioissa on oletettu, että maaliskuun 2020 puolivälissä Suomessa 2,5% väestöstä olisi jo kohdannut SARS-CoV-2 -viruksen."

Tsadadampim! 125 000 tartuntaa Suomessa ennenkuin rajoitustoimet käynnistettiin. Varmistettuja tällä hetkellä 5 738.

 

[Cereal killah]

"Hetemäen raportissa esitetyissä skenaarioissa on oletettu, että maaliskuun 2020 puolivälissä Suomessa 2,5% väestöstä olisi jo kohdannut SARS-CoV-2 -viruksen."

Tsadadampim! 125 000 tartuntaa Suomessa ennenkuin rajoitustoimet käynnistettiin. Varmistettuja tällä hetkellä 5 738.

Siihen referenssinä THL:n oma vasta-ainetestaus, jossa epidemian keskuksessa eli Uudellamaalla 0,2% oli Koronan vasta-aineita. Tämä siis kuukautta myöhemmin vieläpä
Pienoista ristiriitaa havaittavissa?
Musta tuntuu, että kenelläkään (Suomessa) ei taida olla mitään todellista käsitystä asiasta, ja THL:llä kaikkein vähiten. Voihan sitä tietysti teeskennellä tekevänsä tiedettä kun pistää fontit ja lähdeviittaukset kuntoon.

 

[Bnaut]

"Hetemäen raportissa esitetyissä skenaarioissa on oletettu, että maaliskuun 2020 puolivälissä Suomessa 2,5% väestöstä olisi jo kohdannut SARS-CoV-2 -viruksen."

Tsadadampim! 125 000 tartuntaa Suomessa ennenkuin rajoitustoimet käynnistettiin. Varmistettuja tällä hetkellä 5 738.

Montakohan hattiwattia, maahista ja peikkoa Suomesta löytyy THL:n mukaan maaliskuun puolivälissä?

Onkohan oireettomasti sairastettu korona, joka ei näy vasta-ainetesteissä samanlainen käsite kuin sukupuoli nykyään. Jokainen voi itse päättää onko vai ei?

Täytyy itsekin hankkia joku korona-pride paita, musta tuntuu että mulla oli se jo!

 

[taxman]

Heh, samassa artikkelissa THL ihan vaivihkaa taas vähän pakittelee siitä niiden 0,2% tapauskuolleisuudesta. Oltais taas täältä osattu kertoa että oliskohan se 0,8 vähän lähempänä totuutta.

Kyllä tuo 0,2 %:n hehkuttaminen on ollut niin laajamittaista, että siitä pitäisi saada rangaistukset THL:n johdolle. Aivan pohjatonta ylioptimismia, kun riittäisi, että päättäjille annettaisiin arvio kuolleiden määrästä haarukalla, jonka alaraja on laskettu 0,2 % mukaan ja yläraja 0,8 % mukaan.

 

[Cereal killah]

Milano eilen:

Italiassa saattaa muhia ”aikapommi” – Milanossa väki tungeksii jo kaupungilla: ”Huolestuneena odotan, miten käy parin viikon kuluttua”

Suomalais-italialainen tietokirjailija Anton Monti on huolissaan tiedoista, joiden mukaan sekä koronatartuntojen että kuolemien määrät ovat jälleen lisääntymään päin Italian Lombardian hallintoalueella.

www.is.fi

Eli ilmeisesti siellä on näennäinen maskipakko, mutta porukka pitää sitä mukana vain siltä varalta että tulee poliisi vastaan tai jotain. Koska todellisuus on jatkuvaa pälätystä ilman maskia isoissa porukoissa

 

[taxman]

THL julkaisi koronamallinosten tausta-aineistot:

Koronavirusepidemian mallinnusta - THL

thl.fi

Hienoa! Viimeinkin kaivattua avoimuutta! Katsoin läpi käytettyjen parametrien arvoja kuvaavan tiedoston:

https://thl.fi/documents/533963/5860112/Parametrin-arvot-THL-070520.pdf/20cbe6af-9f0e-3575-426b-15cf5e9a7908?t=1588916468977

Kuten @ravallo jo mainitsi, THL on olettanut, että jo 2,5 % olisi saanut viruksen maaliskuun puolivälissä. Vasta-ainetutkimuksien (onko näistä kuulunut jotain lisää alustavien tuloksien jälkeen?) alustavien tulosten mukaan huhtikuun puolivälissä selvästi alle 1 % oli saanut viruksen, joten aika pahasti metsässä ollaan. On hyvin harmillista, että hallitus on tehnyt päätöksiä näin selvästi virheellisten simulaatioiden perusteella. Parametrilla on kuitenkin tehdyn herkkyystarkastelun mukaan jonkin verran merkitystä.

On myös hyvin ikävää, että THL ei luota edes omiin simulaatioihinsa sen vertaa, että voisivat väittää niillä olevan riittävästi tekemistä reaalimaailman kanssa:

Skenaariot eivät ole ennuste siitä, mitä Suomessa loppuvuoden
koronaepidemiassa tapahtuu

 

[heebo1974]

Sori, mutta pakko laittaa tähän väliin:
Asiantuntijamme arvio: Asiantuntijuuden leviämistä lähes mahdotonta estää

 

[vilkas]

Tavoitteenamme täytyy nyt olla uusien tartuntatapauksien määrän painaminen nopeasti ja määrätietoisesti lähelle nollaa. Jos tämän saavutettuamme seuraamme uusia tartuntatapauksia noin kahden viikon ajan ja noudatamme varovaisuutta muun muassa maarajojen karanteeneilla, virus voidaan poistaa Suomesta viidessä viikossa. Kun tartuntojen määrä on saatu pieneksi, yksittäiset tautitapaukset ja tartuntaketjut on varsin helppo löytää, jäljittää ja kitkeä heti, kun testauskapasiteetti ja tartuntaseuranta on turvattu. Näin saamme ehkäistyä uudet epidemia-aallot. Meidän kannattaa valita onnistujamaiden toimenpiteistä ne, jotka sopivat Suomen olosuhteisiin parhaiten.

Suomi on tehnyt ison virheen kun ei tukahduttanut koronaa pois kevään aikana, jolloin voisi matkailu- ja palvelusektori pyöriä täyttä häkää nyt kesällä kotimaisille turisteille sekä myös samanmielisille ulkomaalaisille. Suomellahan olisi ollutkin nyt hyvä tilaisuus markkinoida itseään ja avata lentoreittejä nyt ihan uusiin ja yllättäviin maihin Uudesta-Seelannista ja Taiwanista lähtien, mutta pahaa pelkään että se juna on mennyt kun tautia ei ole riittävästi tukahdutettu täällä. Kukapa tänne uskaltaisi tulla noista maista. En minä ainakaan tulisi. Sen sijaan mielelläni kyllä matkustaisin noihin maihin, jos haluaisin johonkin matkustaa!!! Kukapa ei, noissa maissa on hommat hoidettu HEMMETIN HYVIN, eikä riskiä ole saada siellä tartuntaa!

Arabiemiraatit laittoi koulut kiinni yli kaksi kuukautta sitten ja siirtyi kaksi viikkoa myöhemmin todella kovaan lock downiin. Tämän aikana maa teki enemmän testejä kuin mikään muu maa ja jäljitti tartuntaketjuja. Kaikki sairastuneet eristettiin sairaaloihin. Kaikki ruokakauppoja ja apteekkeja lukuunottamatta suljettiin. Ruokakauppaan pääsi joka kolmas päivä ja siellä oli maskipakko. Kaikki lentoliikenne maahan ja maasta pois lopetettiin. Öisin oli täysi ulkonaliikkumiskielto. Jos autolla ajoi ilman virallista lupaa, nopeusvalvontakamerat kuvasivat rekisterinumeron ja sakko lähti automaattisesti auton omistajalle. Ulkona liikkuminen päivälläkin ja ulkoilu täysin kielletty.

Siinä vaiheessa kun Arabiemiraatit teki tämän, päivittäisiä tapauksia oli maassa muutama ja kukaan ei ollut siihen edes kuollut. Lock downia toteltiin hyvin ja silti tartuntamäärät kasvoivat joka päivä. Huhtikuussa, lock downin kestettyä kuukauden, uusia tapauksia tuli joka päivä 300-400 henkilöä.

Myöhemmin lock downista luovuttiin, mutta maassa on yhä vielä kovat rajoitukset. Esim. maskipakko kaikkialla, jonka rikkomisesta rapsahtaa kovat sakot. Silti uusia tartuntoja tulee päivittäin 500-600 henkilöä.

Arabiemiraateissa oli tehty huhtikuun loppuun mennessä jo miljoona testiä, joka tarkoittaa että tässä vaiheessa he ovat testanneet kolme kertaa enemmän per 1000 henkeä kuin Tanska, joka johtaa Our World in Data:n testaustilastoja.

Tätä taustaa vasten on täyttä utopiaa, että Suomi onnistuisi tässä vaiheessa 5 viikossa tukahduttamaan viruksen maasta.

 

[Bnaut]

Arabiemiraatit laittoi koulut kiinni yli kaksi kuukautta sitten ja siirtyi kaksi viikkoa myöhemmin todella kovaan lock downiin. Tämän aikana maa teki enemmän testejä kuin mikään muu maa ja jäljitti tartuntaketjuja. Kaikki sairastuneet eristettiin sairaaloihin. Kaikki ruokakauppoja ja apteekkeja lukuunottamatta suljettiin. Ruokakauppaan pääsi joka kolmas päivä ja siellä oli maskipakko. Kaikki lentoliikenne maahan ja maasta pois lopetettiin. Öisin oli täysi ulkonaliikkumiskielto. Jos autolla ajoi ilman virallista lupaa, nopeusvalvontakamerat kuvasivat rekisterinumeron ja sakko lähti automaattisesti auton omistajalle. Ulkona liikkuminen päivälläkin ja ulkoilu täysin kielletty.

Siinä vaiheessa kun Arabiemiraatit teki tämän, päivittäisiä tapauksia oli maassa muutama ja kukaan ei ollut siihen edes kuollut. Lock downia toteltiin hyvin ja silti tartuntamäärät kasvoivat joka päivä. Huhtikuussa, lock downin kestettyä kuukauden, uusia tapauksia tuli joka päivä 300-400 henkilöä.

Myöhemmin lock downista luovuttiin, mutta maassa on yhä vielä kovat rajoitukset. Esim. maskipakko kaikkialla, jonka rikkomisesta rapsahtaa kovat sakot. Silti uusia tartuntoja tulee päivittäin 500-600 henkilöä.

Arabiemiraateissa oli tehty huhtikuun loppuun mennessä jo miljoona testiä, joka tarkoittaa että tässä vaiheessa he ovat testanneet kolme kertaa enemmän per 1000 henkeä kuin Tanska, joka johtaa Our World in Data:n testaustilastoja.

Tätä taustaa vasten on täyttä utopiaa, että Suomi onnistuisi tässä vaiheessa 5 viikossa tukahduttamaan viruksen maasta.

Niin no, käsittääkseni Suomessa ei ole miljoonaa "vierastyöläistä" (lue orjaa) sullottuna parakkeihin koronaa levittämässä keskenään. Toki, kun näitä orjia tarvitaan tekemään orjan töitä joita ilman yhteiskunnassa ei pyöri mikään, leviää se ikävästi parempiikin ihmisiin.

 

[ATE]

Arabiemiraatit laittoi koulut kiinni yli kaksi kuukautta sitten ja siirtyi kaksi viikkoa myöhemmin todella kovaan lock downiin. Tämän aikana maa teki enemmän testejä kuin mikään muu maa ja jäljitti tartuntaketjuja. Kaikki sairastuneet eristettiin sairaaloihin. Kaikki ruokakauppoja ja apteekkeja lukuunottamatta suljettiin. Ruokakauppaan pääsi joka kolmas päivä ja siellä oli maskipakko. Kaikki lentoliikenne maahan ja maasta pois lopetettiin. Öisin oli täysi ulkonaliikkumiskielto. Jos autolla ajoi ilman virallista lupaa, nopeusvalvontakamerat kuvasivat rekisterinumeron ja sakko lähti automaattisesti auton omistajalle. Ulkona liikkuminen päivälläkin ja ulkoilu täysin kielletty.

Siinä vaiheessa kun Arabiemiraatit teki tämän, päivittäisiä tapauksia oli maassa muutama ja kukaan ei ollut siihen edes kuollut. Lock downia toteltiin hyvin ja silti tartuntamäärät kasvoivat joka päivä. Huhtikuussa, lock downin kestettyä kuukauden, uusia tapauksia tuli joka päivä 300-400 henkilöä.

Myöhemmin lock downista luovuttiin, mutta maassa on yhä vielä kovat rajoitukset. Esim. maskipakko kaikkialla, jonka rikkomisesta rapsahtaa kovat sakot. Silti uusia tartuntoja tulee päivittäin 500-600 henkilöä.

Arabiemiraateissa oli tehty huhtikuun loppuun mennessä jo miljoona testiä, joka tarkoittaa että tässä vaiheessa he ovat testanneet kolme kertaa enemmän per 1000 henkeä kuin Tanska, joka johtaa Our World in Data:n testaustilastoja.

Tätä taustaa vasten on täyttä utopiaa, että Suomi onnistuisi tässä vaiheessa 5 viikossa tukahduttamaan viruksen maasta.

Mitä jos otetaan Arabiemiraattien sijaan vertailukohdaksi joku maa jossa se taudin romahduttaminen on onnistunut?

 

[Jumputin]

Ruotsin valtionepidemiologi Anders Tegnell sanoo talouslehti Financial Timesin haastattelussa, että Suomi tullee kärsimään koronaviruksen toisesta aallosta huomattavasti Ruotsia enemmän.

Tegnell arvioi, että toinen aalto nähdään Pohjoismaissa tulevana syksynä. Hänen mukaansa esimerkiksi tukholmalaisista jopa 40 prosenttia tulee olemaan koronavirukselle immuuneja jo toukokuun loppuun mennessä.

– Syksyllä tulee toinen aalto. Ruotsissa immuniteetti tulee olemaan korkealla tasolla, ja tartuntojen määrä todennäköisesti melko matala, Tegnell ennustaa FT:lle.

– Mutta Suomessa immuniteetti tulee olemaan todella matala. Täytyykö Suomen sulkeutua täysin uudestaan?

Tegnell puolustaa lehden haastattelussa Ruotsin puhuttanutta koronastrategiaa, jonka ”arkkitehdiksi” Financial Times häntä kuvailee. Hänen mukaansa vasta kahden vuoden kuluttua voidaan arvioida erilaisten strategioiden todellisia onnistumisia ja kuluja.

– En usko, että me tai mikään muukaan maa saavuttaa laumaimmuniteettia siinä mielessä, että tauti katoaisi, koska tämä tauti ei nähdäkseni ole katoamassa, Tegnell myöntää.

Hänen mukaansa on silti virhe jäädä odottelemaan koronavirusrokotetta, jonka kehittämisessä voi mennä jopa vuosia.

Ruotsin Tegnell ja Giesecke varoittavat: Suomi syksyllä taas täysin kiinni, vuoden päästä kuolintilastoissa tasoissa Ruotsin kanssa

Ruotsin nykyinen ja edellinen valtionepidemiologi puolustavat Ruotsin koronastrategiaa Financial Timesin ja Dagens Nyheterin haastatteluissa.

www.iltalehti.fi

Kumpa olisi aikakone, jolla voisi käydä katsomassa kenellä oli viisaus.
Mutta jos Tegnell on oikeassa siinä, että rokotetta ei tule vuosiin, niin tuhkahduttaminen käy todella vaikeaksi.

 

[ATE]

Marin irtisanoutui tuosta "Koronan annettava levitä jotta voidaan pitää rajoituksia" aivopierusta.

Sanna Marin älähti ministeriön koronajohtajan haastattelusta: "Ei edusta hallituksen linjaa tai ajattelua"

Sosiaali- ja terveysministeriön koronatoimista vastaavan johtajan Pasi Pohjolan lausunnosta Helsingin Sanomille on noussut kohu. Pääministeri Sanna Marin otti kirjoitukseen kantaa tänään tuoreeltaan Twitterissä.

www.mtvuutiset.fi

 

[JCSH]

Mitä jos otetaan Arabiemiraattien sijaan vertailukohdaksi joku maa jossa se taudin romahduttaminen on onnistunut?

Etenkin kun otetaan huomioon se että Arabiemiraatit on käytännössä vain pari aivan sairaan tiheään asutettua kaupunkia.

 

[vilkas]

Mitä jos otetaan Arabiemiraattien sijaan vertailukohdaksi joku maa jossa se taudin romahduttaminen on onnistunut?

Näissä maissa on onnistuttu pienentämään suurin piikki, mutta Emiraateissa ei päästetty aikaisen reagoimisen vuoksi suurta piikkiä tapahtumaan ollenkaan. Silti virusta ei saatu tapettua maasta pois.

 

[Jumputin]

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) perjantaina julkaisemien tutkimustulosten mukaan 2,4 prosentilla testatuista löytyi verestä koronaviruksen vasta-ainetta. Otos oli 1 146 testattua. Neutraloivia vasta-aineita löytyi vain kolmesta näytteestä. Neutraloivat vasta-aineet ovat kaikkein varmin merkki Covid-19-tartunnasta.

Testatut näytteet on otettu viikoilla 16–18 eli uusimmat ovat toukokuun vaihteesta. Tulokset kuvaavat kuitenkin hieman aikaisempaa tartuntatilannetta, koska vasta-aineiden kehittymiseen kestää tyypillisesti vähintään kaksi viikkoa tartunnasta. Testattavat olivat 18–69-vuotiaita.

Suurin osa testattavista oli Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) alueelta. Koska siellä koronavirus on selvästi yleisempi kuin muualla maassa, tulokset eivät anna oikeaa kuvaa viruksen levinneisyydestä koko maassa. Muualla maassa vasta-aineprosentin oletetaan olevan alhaisempi.

– Näyttää siltä, että meillä on tartuntoja hyvin vähän verrattuna moneen muuhun maahan. Lisäksi tartuntojen lisääntymistä ei vaikuta otoksen seurantaviikkojen aikana juuri tapahtuneen, THL:n erikoistutkija Merit Melin sanoo.

Uudet tiedot: Koronavirus on levinnyt Suomessa vähemmän kuin luultiin – se voi tarkoittaa, että seuraava tautiaalto on ankara

THL löysi viruksen vasta-ainetta 2,4 prosentissa tutkituista näytteistä. Todellinen tartuntamäärä on sitäkin pienempi.

yle.fi

Voi olla, että seuraava aalto Suomessa on korkea.

 

[SheikYerbouti]

Kumpa olisi aikakone, jolla voisi käydä katsomassa kenellä oli viisaus.
Mutta jos Tegnell on oikeassa siinä, että rokotetta ei tule vuosiin, niin tuhkahduttaminen käy todella vaikeaksi.

Tengell on jo useaan otteeseen ennustanut Suomelle synkkiä näkymiä. Kuukausi sitten Suomi oli 2-3 viikkoa Ruotsia jäljessä epidemiassa ja siksi oli enemmän kuolleita Ruotsissa. Nyt kun Ruotsissa on kuolleiden määrä yhä kasvanut vauhdilla ja Suomessa hitaasti, on aiempi väite näköjään haudattu ja nyt meille käy huonosti sitten syksyllä.

Voi toki Tengell olla oikeassakin, mutta taustalla varmasti vaikuttaa miehen tarve osoittaa juuri Ruotsin linjan olevan oikea.

 

[shaminy]

Esimerkiksi valmiuslain tai tartuntatautilain mukaisia perusteita toimenpiteille ei enää olisi.

Sitä helvettiä.

THL:n uudet tiedot: tämä tiedetään Suomessa koronaan kuolleista

96 prosentilla kuolleista pitkäaikaissairaus
Suomessa on todettu 7. toukokuuta mennessä 255 koronavirustartuntoihin liittyvää kuolemantapausta. 211 tapauksesta on saatavilla tarkempia tietoja, ja näistä 88 prosenttia oli yli 70-vuotiaita. Mediaani-ikä on 84 vuotta

Eli mediaani-ikä on lähes kaikkialla? tuo 84 vuotta tai varsin lähellä. Eli sairastavia vanhuksia suurin osa jotka on kuollut.

Suurella todennäköisyydellä heidät olisi vienyt Influenssa normivuonna, joka nyt on täysin kadonnut, kun pidetään hygieniasta ja etäisyyksistä huolta.

 

[taxman]

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) perjantaina julkaisemien tutkimustulosten mukaan 2,4 prosentilla testatuista löytyi verestä koronaviruksen vasta-ainetta. Otos oli 1 146 testattua. Neutraloivia vasta-aineita löytyi vain kolmesta näytteestä. Neutraloivat vasta-aineet ovat kaikkein varmin merkki Covid-19-tartunnasta.

Testatut näytteet on otettu viikoilla 16–18 eli uusimmat ovat toukokuun vaihteesta. Tulokset kuvaavat kuitenkin hieman aikaisempaa tartuntatilannetta, koska vasta-aineiden kehittymiseen kestää tyypillisesti vähintään kaksi viikkoa tartunnasta. Testattavat olivat 18–69-vuotiaita.

Suurin osa testattavista oli Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) alueelta. Koska siellä koronavirus on selvästi yleisempi kuin muualla maassa, tulokset eivät anna oikeaa kuvaa viruksen levinneisyydestä koko maassa. Muualla maassa vasta-aineprosentin oletetaan olevan alhaisempi.

– Näyttää siltä, että meillä on tartuntoja hyvin vähän verrattuna moneen muuhun maahan. Lisäksi tartuntojen lisääntymistä ei vaikuta otoksen seurantaviikkojen aikana juuri tapahtuneen, THL:n erikoistutkija Merit Melin sanoo.

Uudet tiedot: Koronavirus on levinnyt Suomessa vähemmän kuin luultiin – se voi tarkoittaa, että seuraava tautiaalto on ankara

THL löysi viruksen vasta-ainetta 2,4 prosentissa tutkituista näytteistä. Todellinen tartuntamäärä on sitäkin pienempi.

yle.fi

Voi olla, että seuraava aalto Suomessa on korkea.

Hienoa! Jo 0,3 % Helsingin alueen väestöstä on saanut immuniteetin. Tämä antaa ylärajaksi 16 500 sairastanutta. Koska havaittuja tapauksia on noin 5 000, Suomen testauskäytännöllä löydetään näistä joka kolmas. Tämä on taas alaraja-arvio, koska testauskriteerejä on löysennetty kapasiteetin kasvaessa.

Eipä tämä hyvältä näytä. Olisin todella toivonut, että THL:n veikkaus 20-30 kertaisesta taudin saaneiden määrästä havaittuihin nähden olisi totta, koska tällöin Suomen hallituksen nyt valitsemalla strategialla olisi jonkinlainen toivo toimia. Nyt ei ole.

 

[Kautium]

Voi olla, että seuraava aalto Suomessa on korkea.

Ja samasta syystä nämä nyt tehtävät vähäisetkin rajoitusten purkamiset käyvät järkeen. Porukkaa pitäisi saada sairastamaan nyt enemmän, jotta ei olla ihan totaalisessa kusessa sitten kun tauti tulee uudestaan. Mitään varmuutta toisesta aallosta ei ole, mutta se taitaa kuitenkin olla historiaa tarkastellen kutakuinkin väistämätön tilanne.

Rokote on kuitenkin vielä jossakin kaukaisessa tulevaisuudessa.

 

[taxman]

Ja samasta syystä nämä nyt tehtävät vähäisetkin rajoitusten purkamiset käyvät järkeen. Porukkaa pitäisi saada sairastamaan nyt enemmän, jotta ei olla ihan totaalisessa kusessa sitten kun tauti tulee uudestaan. Mitään varmuutta toisesta aallosta ei ole, mutta se taitaa kuitenkin olla historiaa tarkastellen kutakuinkin väistämätön tilanne.

Rokote on kuitenkin vielä jossakin kaukaisessa tulevaisuudessa.

Ei se toinen aalto mitenkään mystisestä vain kysymättä tule. Viruksen leviäminen on funktio vain ja ainoastaan ihmisten käyttäytymisestä ja mikäli käyttäytyminen pysyy samanlaisena kuin nyt, toista aaltoa ei tule koskaan.

 

[FireFly Renaissance]

Hienoa! Jo 0,3 % Helsingin alueen väestöstä on saanut immuniteetin. Tämä antaa ylärajaksi 16 500 sairastanutta. Koska havaittuja tapauksia on noin 5 000, Suomen testauskäytännöllä löydetään näistä joka kolmas. Tämä on taas alaraja-arvio, koska testauskriteerejä on löysennetty kapasiteetin kasvaessa.

Eipä tämä hyvältä näytä. Olisin todella toivonut, että THL:n veikkaus 20-30 kertaisesta taudin saaneiden määrästä havaittuihin nähden olisi totta, koska tällöin Suomen hallituksen nyt valitsemalla strategialla olisi jonkinlainen toivo toimia. Nyt ei ole.

No jaa, toisaalta jos tapaukset löydetään noin tehokkaasti testaa ja eristä tulee toimimaan erinomaisesti. En kyllä silti vielä luottaisi näihin lukuihin liikaa...

 

[FireFly Renaissance]

Ja samasta syystä nämä nyt tehtävät vähäisetkin rajoitusten purkamiset käyvät järkeen. Porukkaa pitäisi saada sairastamaan nyt enemmän, jotta ei olla ihan totaalisessa kusessa sitten kun tauti tulee uudestaan. Mitään varmuutta toisesta aallosta ei ole, mutta se taitaa kuitenkin olla historiaa tarkastellen kutakuinkin väistämätön tilanne.

Rokote on kuitenkin vielä jossakin kaukaisessa tulevaisuudessa.

Ihan yhtä kusessa kuin nytkin. En nyt ihan heti ymmärrä, miksi olisi parempi olla kusessa nyt kuin kusessa joskus myöhemmin. Eikai oletus ole, että toinen aalto vain tulee kuin itsestään, ja kukaan ei tee yhtään mitään?

 

[namlepo]

Kyllä täällä savossa ihmiset on aika vapaamielisesti jo liikenteessää. Jos on levitäkseen niin kyllä leviää. Ei turva välejä jne. Ja koko perheellä ollaan ostoksilla.

 

[Jumputin]

Voi toki Tengell olla oikeassakin, mutta taustalla varmasti vaikuttaa miehen tarve osoittaa juuri Ruotsin linjan olevan oikea.

Tengell tosiaan on varma heidän linjastaan ja etenkin sen oikeellisuudesta.


Mielenkiintoinen ennakko Saksalaisesta tutkimuksesta : Heinsberg Study results published — Universität Bonn
Sen mukaan oireettomia olisi 20% ja kuolleisuus 0.37%

 

[SheikYerbouti]

Eikai oletus ole, että toinen aalto vain tulee kuin itsestään, ja kukaan ei tee yhtään mitään?

Tästä toisesta aallosta olen minäkin vähän kysymysmerkkinä. Tuleeko se ulkomailta, vai leviääkö Suomessa vaan tauti tehokkaammin säätilan vaihduttua?

 

[El eks]

Ihan yhtä kusessa kuin nytkin. En nyt ihan heti ymmärrä, miksi olisi parempi olla kusessa nyt kuin kusessa joskus myöhemmin. Eikai oletus ole, että toinen aalto vain tulee kuin itsestään, ja kukaan ei tee yhtään mitään?

Saattaa olla että upotaan syvemmälle kuseen

Koronavirus muuntui, ja se huolestuttaa tutkijoita – vitsauksesta saatiin taas uutta tietoa

Tutkijoita huolestuttaa, että uusi muunnos näyttäisi olevan ärhäkämpi kuin alkuperäinen ja altistavan potilaan uudelle infektiolle ensimmäisen tartunnan jälkeen.

www.is.fi

Korona virus on ollut vakaa toisin kuin influenssat jotka mutatoivat vuosittain
Mutta rokotteille tuo muutos mahdollisuus tekee hallaa , nämä virus limnologit eivät pysy nytkään perässä
Huuhaa juttuja siitä miten ollaan ihan huulilla eikä tarvita kuin pieni tuuppaus kun lääkitys toimii

 

[FireFly Renaissance]

Saattaa olla että upotaan syvemmälle kuseen

Koronavirus muuntui, ja se huolestuttaa tutkijoita – vitsauksesta saatiin taas uutta tietoa

Tutkijoita huolestuttaa, että uusi muunnos näyttäisi olevan ärhäkämpi kuin alkuperäinen ja altistavan potilaan uudelle infektiolle ensimmäisen tartunnan jälkeen.

www.is.fi

Korona virus on ollut vakaa toisin kuin influenssat jotka mutatoivat vuosittain
Mutta rokotteille tuo muutos mahdollisuus tekee hallaa , nämä virus limnologit eivät pysy nytkään perässä
Huuhaa juttuja siitä miten ollaan ihan huulilla eikä tarvita kuin pieni tuuppaus kun lääkitys toimii

Jos rokote ei pysy perässä niin sitten tuskin pysyy se laumasuojakaan ja koko kierros aloitetaan alusta. Ei se ainakaan kannusta sairauden levittämiseen.

 

[namlepo]

Voihan olla, että se vaan pitää, pitää etäisyyttä toisiin loppuelämän ajan. Eli tälläinen härmäläinen kulttuuri leviää ympäri maailman. Itse en näe siinä mitään pahaa. Se on tietty vaikeeta toisille, mutta niin se on aina.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan yhtä kusessa kuin nytkin. En nyt ihan heti ymmärrä, miksi olisi parempi olla kusessa nyt kuin kusessa joskus myöhemmin. Eikai oletus ole, että toinen aalto vain tulee kuin itsestään, ja kukaan ei tee yhtään mitään?

Ja miksi pitäisi murehtia jostain "toisesta aallosta" kun tätä "ensimmäistäkään aaltoa" ei olla selätetty? Tämähän jatkuu vaan jatkumistaan suurin piirtein stabiilisti, koska riittäviä torjuntatoimia ei haluta tehdä vaan päinvastoin nyt halutaan edistää viruksen leviämistä entisestään kun yhteiskuntaa avataan vastuuttomasti.

Tässä mallia muista maista (Suomen käyrä muistuttaa suurin piirtein Ruotsin käyrää, vaikka toki ollaan alemmalla tasolla):

Kateeksi käy noita fiksuja maita! Hyvähän se on niissä taloutta avata kesäksi, kun virus on käytännössä tukahdutettu. Mikäs on ollessa!

Joten haista vaan kukkanen Marinin idioottihallitus!!

 

[Zalskin]

Hyvät käyrät kun ei oo mitään arvoja

 

[Griffin]

Niin, jos virus muuntuu kerran vuodessa ja jokainen aalto tappaa prosentin jäljelläolevista ilman estotoimia, niin se tarkoittaisi sitä, että huvi ulkomaanmatkailu pitäisi lopettaa koko maailmassa nyt näin ensialkuun.. Tai jos matkustaa, niin pitäisi varata karenteeniaikaa jokaväliin muutama viikko..

 

[Kautium]

Ihan yhtä kusessa kuin nytkin. En nyt ihan heti ymmärrä, miksi olisi parempi olla kusessa nyt kuin kusessa joskus myöhemmin. Eikai oletus ole, että toinen aalto vain tulee kuin itsestään, ja kukaan ei tee yhtään mitään?

Niin, siinä siis tarkoitetaan sitä, että jos nyt luvut ovat tosiaan noin alhaiset, niin sitten seuraavalla kierroksella ollaan vähintään yhtä kusessa. Olisi siis parempi tilanne jatkoa ajatellen, jos oletukset suuremmasta sairastaneiden joukosta olisivat pitäneet paikkaansa. Edelleen taustalla on se sairaanhoitokapasiteetin riittäminen. Lauma-immuniteettia ei saada aikaiseksi, mutta ei sen tarvitsisikaan olla täydellinen, jotta siitä olisi kuitenkin apua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, siinä siis tarkoitetaan sitä, että jos nyt luvut ovat tosiaan noin alhaiset, niin sitten seuraavalla kierroksella ollaan vähintään yhtä kusessa. Olisi siis parempi tilanne jatkoa ajatellen, jos oletukset suuremmasta sairastaneiden joukosta olisivat pitäneet paikkaansa. Edelleen taustalla on se sairaanhoitokapasiteetin riittäminen. Lauma-immuniteettia ei saada aikaiseksi, mutta ei sen tarvitsisikaan olla täydellinen, jotta siitä olisi kuitenkin apua.

Käytännössä vasta-aineluvut ei ole Suomessa edes noinkaan isot kuin tutkimuksessa, koska tutkimus on tehty pääasiassa Uudellamaalla ja esimerkiksi Etelä- ja Pohjois-Karjalassa tuskin päästään edes yhteen prosenttiin.

Turha tässä on mitään toista aaltoa murehtia kun voidaan murehtia ihan tätä ensimmäistä aaltoa. Tämä pitäisi tukahduttaa minimiin juuri heti nyt, ja sen jälkeen odotellaan rauhassa ja elellään kuin ellun kanat että saadaan rokote, mahdollisesti jopa kotimaista tuotantoa. Mutta siihen rokotteen valmistamiseen pitää panostaa: Suomalaisprofessorit ovat kehittäneet lähes valmiin koronarokotteen – työ uhkaa valua hukkaan, koska Suomi on ajanut alas rokotteiden valmistuksen

 

[Malp]

Saatan muistella väärin mutta pidätkö vielä sitä märkää pyyhettä suihkun lattiakaivon päällä 24/7 koronalta suojautuessa?

Ei ole faktaa mutta on hyvä pandemiatilanne Suomessa jos kuolleisuus tosiaan on 300 henkilöä vähemmän normaalista..

 

[zepi]

Niin, jos virus muuntuu kerran vuodessa ja jokainen aalto tappaa prosentin jäljelläolevista ilman estotoimia, niin se tarkoittaisi sitä, että huvi ulkomaanmatkailu pitäisi lopettaa koko maailmassa nyt näin ensialkuun.. Tai jos matkustaa, niin pitäisi varata karenteeniaikaa jokaväliin muutama viikko..

Jos jatkossakin kuolleiden mediaani-ikä on 84v ja alle 60 vuotiaita ei kuole käytännössä muutamaa poikkeustapausta enempää vuodessa, niin minä en ainakaan näe miksi kaikkien pitäisi luopua matkailustaan koko loppuelämäkseen vain, jotta saadaan vähän pidennettyä vanhusten elinajanodotetta.

 

[Wilmo]

Jos jatkossakin kuolleiden mediaani-ikä on 84v ja alle 60 vuotiaita ei kuole käytännössä muutamaa poikkeustapausta enempää vuodessa, niin minä en ainakaan näe miksi kaikkien pitäisi luopua matkailustaan koko loppuelämäkseen vain, jotta saadaan vähän pidennettyä vanhusten elinajanodotetta.

Nyt pitää muistaa, että millaisilla rajoituksilla tuo 84v mediaani-ikä on saavutettu. Sen kun vetää kahdesti vuodessa, niin alkaa jo vähän tuntumaan taloudessa.