Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Jos jatkossakin kuolleiden mediaani-ikä on 84v ja alle 60 vuotiaita ei kuole käytännössä muutamaa poikkeustapausta enempää vuodessa, niin minä en ainakaan näe miksi kaikkien pitäisi luopua matkailustaan koko loppuelämäkseen vain, jotta saadaan vähän pidennettyä vanhusten elinajanodotetta.

Jos elätään sellaisten oletusten varassa, ettei rokotetta saadakaan kehitettyä ja/tai virus muuntuu jatkuvasti ja jyllää maailmassa loputtomiin, niin aika toiveajattelua saattaa olla, että pääsisit kovin vapaasti matkustelemaan maailmalla vaikka kuinka haluaisit ja Sanna Marin suorastaan työntäisi sua selästä lentokoneeseen.

Muut maailman maat katsos eivät ole ihan niin tyhmiä kuin vaikkapa Suomi. Eikä yksilöitäkään varmasti kiinnostaisi matkustelu entiseen malliin, eikä lentojakaan olisi tarjolla kuten ennen, vaikka byrokratia ei olisikaan ongelma.

Mutta kyllä toimiva rokote on tulossa. Useitakin erilaisia todennäköisesti.

 

[Seagle]

Tämä kuva kuvastaakin joitain näitä "tappeluita". Asioita voi tehdä sekä olla tekemättä ilman, että jonkun tarvitsee kädestä pitää kiinni...

 

[Griffin]

Jos jatkossakin kuolleiden mediaani-ikä on 84v ja alle 60 vuotiaita ei kuole käytännössä muutamaa poikkeustapausta enempää vuodessa, niin minä en ainakaan näe miksi kaikkien pitäisi luopua matkailustaan koko loppuelämäkseen vain, jotta saadaan vähän pidennettyä vanhusten elinajanodotetta.

Ikä ei suoraan ole se riskitekijä, vaan käytännössä miltei kaikilla vanhoilla olevat yleiset, iän mukana tulevat sairaudet.

Ja jos korona aiheuttaa jokakerta esim keukovaurion ja verisuonten tukkeutumista, niin se tarkoittaa, että useat sairastamiset ottavat hengen luotettavasti pois aina suurelta osalta ihmisiä..

Kun emme tiedä vielä, mitenhyvin koronasta edes itseasiassa parantuu. Siitä voi helposti jäädä lopullisia muutoksia.

 

[miilvi]

Ja miksi pitäisi murehtia jostain "toisesta aallosta" kun tätä "ensimmäistäkään aaltoa" ei olla selätetty? Tämähän jatkuu vaan jatkumistaan suurin piirtein stabiilisti, koska riittäviä torjuntatoimia ei haluta tehdä vaan päinvastoin nyt halutaan edistää viruksen leviämistä entisestään kun yhteiskuntaa avataan vastuuttomasti.

Tässä mallia muista maista (Suomen käyrä muistuttaa suurin piirtein Ruotsin käyrää, vaikka toki ollaan alemmalla tasolla):

Kateeksi käy noita fiksuja maita! Hyvähän se on niissä taloutta avata kesäksi, kun virus on käytännössä tukahdutettu. Mikäs on ollessa!

Joten haista vaan kukkanen Marinin idioottihallitus!!

Parempi varmaan verrata vasta sitten kun nähdään miten se talouden avaaminen vaikuttaa tartuntoihin. Suomi on kuitenkin ollut suhteellisen avoin moneen maahan verrattuna missä tehtaat ovat olleet kiinni ja lähes kaikki muukin mahdollinen. Suomessa ei ole ollut kiinni oikeastaan kuin ravintolat ja kunnalliset palvelut ja suuret kokoontumiset. Normisti jengi käynyt töissä toimiston etätyöläisiä lukuunottamatta. Monissa maissa ollut myös ulkonaliikkumiskieltoja kun täällä saanut ihan vapaasti temmeltää ja siltikään tartunnat eivät ole räjähtäneet käsiin. Alaspäin mennään tasaista tahtia ja voi nämä nyt esitellyt maat olla kohta sitten Suomen kanssa aivan samassa tasossa kun avaavat yhteiskuntaa.

Suomalaiset kuitenkin aivan oma rotunsa ja eristäytyvät ihan normaalistikkin omiin oloihinsa. Ihan turha verrata vielä mitään ennen kuin nähdään miten homma etenee tästä eteenpäin. Ihme haaveilua jostain tukahduttamisesta. Niin kauan kuin tätä virusta maailmasta löytyy tulee sitä olemaan muuallakin jos eivät meinaa ikuisesti olla suljettu yhteiskunta rajuine rajoituksineen. Kesäkuun loppuun mennessä tämä on hiipunut ilman sen kummempia kiristyksiä. Suomessa sitä tartuntapiikkiä ei ole kunnolla edes koskaan ollut. Suurin virhe mitä Suomessa on tehty oli ettei kaikkia lievä oireisia heti testattu. Varmaan olisi täälläkin tartunnat muutamissa kymmenissä ilman niitä rajuja rajoituksia.

Ihan aiheellista kritiikkiä hallitusta kohtaan tässä suhteessa kun kuuntelivat THL:n idiootteja.

 

[FireFly Renaissance]

Niin, siinä siis tarkoitetaan sitä, että jos nyt luvut ovat tosiaan noin alhaiset, niin sitten seuraavalla kierroksella ollaan vähintään yhtä kusessa. Olisi siis parempi tilanne jatkoa ajatellen, jos oletukset suuremmasta sairastaneiden joukosta olisivat pitäneet paikkaansa. Edelleen taustalla on se sairaanhoitokapasiteetin riittäminen. Lauma-immuniteettia ei saada aikaiseksi, mutta ei sen tarvitsisikaan olla täydellinen, jotta siitä olisi kuitenkin apua.

Jotenkin näissä vaan tuntuu aina olevan joku sellainen tausta-ajatus, että kun se "toinen aalto" tulee ei tehdä yhtään mitään, ei ennen eikä jälkeen sen alkamisen.

Se toinen aaltohan pitää pysäyttää/hidastaa testaamalla ja eristämällä jo alkuunsa, kuten olisi pitänyt tehdä tässä ensimmäisessäkin aallossa, jos ei oltaisi oltu housut kintuissa pusikossa.

 

[Bnaut]

Yle - Uudet tiedot: Koronavirus on levinnyt Suomessa vähemmän kuin luultiin – se voi tarkoittaa, että seuraava tautiaalto on ankara

Stunning news, laumasuoja olikin kusetusta ja kaikki mallinnukset ml. hallituksen toimia ohjannut raportti perustuu vääriin lukuihin. Vastaainepositiivisia reilun tuhannen joukossa 3 eli 0,24%.

Hauska, että THL (ilmeisesti kasvoja pelastaakseen) kertoo määrän myös varmennetuista vääristä positiivisista... Ilmeisesti toivoen, että ne olisivatkin positiivisia. wtf?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä kuva kuvastaakin joitain näitä "tappeluita". Asioita voi tehdä sekä olla tekemättä ilman, että jonkun tarvitsee kädestä pitää kiinni...

Esimerkiksi maskien käyttö on sellainen väestötason asia, josta yksilö ei niinkään itse hyödy suoraan vaan siitä hyötyy muut, ja siksi sen pitäisi olla pakollista. Muutenkin kun puhutaan vakavasta tartuntataudista, niin sen ehkäisyä ei todellakaan voi jättää yksilöiden omalle vastuulle.

Yhteiskunta ei toki voi kaikkea kontrolloida käytännössä, joten tottakai tarvitaan myös yksilöiden omaa vastuunkantoa ja -tuntoa.

Parempi varmaan verrata vasta sitten kun nähdään miten se talouden avaaminen vaikuttaa tartuntoihin. Suomi on kuitenkin ollut suhteellisen avoin moneen maahan verrattuna missä tehtaat ovat olleet kiinni ja lähes kaikki muukin mahdollinen. Suomessa ei ole ollut kiinni oikeastaan kuin ravintolat ja kunnalliset palvelut ja suuret kokoontumiset. Normisti jengi käynyt töissä toimiston etätyöläisiä lukuunottamatta. Monissa maissa ollut myös ulkonaliikkumiskieltoja kun täällä saanut ihan vapaasti temmeltää ja siltikään tartunnat eivät ole räjähtäneet käsiin. Alaspäin mennään tasaista tahtia ja voi nämä nyt esitellyt maat olla kohta sitten Suomen kanssa aivan samassa tasossa kun avaavat yhteiskuntaa.

Mutta mennäänkö selkeästi tasaista tahtia alaspäin? Jury taitaa vielä olla ulkona sen suhteen, ja lisäksi suunta voi kääntyä vaikka ylöspäinkin kun koulut ja muut systeemit aukeaa pian...

Olisi ollut ehdottoman tärkeää että korona olisi ollut paremmin kurissa ennen näiden rajoitusten höllentämistä. Tällöin uusiin tartuntoihin olisi voitu suhtautua hyvin järeästi ja hoitaa tartuntaketjut tehokkaasti, mutta nyt kun tilanne on jo valmiiksi osittain hallitsematon Uudellamaalla, niin EI HYVÄLTÄ NÄYTÄ.

Tässä olisi ollut keväällä hyvää aikaa hoitaa käyrä kunnolla kuntoon kesää silmällä pitäen, mutta eipä sitten hoidettu!!

 

[miilvi]

Ihme puhetta jostain toisesta aallosta. Miksi sellainen olisi edes tulossa jos oireellisten ihmisten testaamista jatketaan niin kauan kun uusia tartuntoja löytyy. Eihän se nyt yhtäkkiä sieltä pölähdä silmille kun tätäkin nyt on jo useampi kuukausi harjoiteltu. Ilmeisesti nyt muistellaan sitä Espanjan tautia ja aikaa kun ei ollut mitään testauskapasiteettiä millä niitä tartuntoja olisi löytänyt ja tauti pääsi leviämään ilman että kukaan huomasi. Miten nykyaikana olisi mikään toinen aalto edes mahdollinen? Lieviä piikkejä ehkä muttei todellakaan mitään aaltoa. Tietoa epidemioista on aivan erilailla muutenkin mitä niihin aikoihin.

Ei ole tulossa mitään toista aaltoa. Seuraava on jo sitten eri virus mikä yllättää.

 

[vipe]

Ei ole tulossa mitään toista aaltoa. Seuraava on jo sitten eri virus mikä yllättää.

Mikä lienee herran kompetenssi aiheeseen? Aika monet asiantuntijat on eri mieltä.

Otetaan nyt lainaus kumminkin talteen, mikäli on aiheellista palata siihen myöhemmin.

 

[Kieliposliini]

Tengell tosiaan on varma heidän linjastaan ja etenkin sen oikeellisuudesta.

Tuota pohdintaa Ruotsin mallin oikeellisuudesta on tosiaan tullut viikkojen kuluessa vähän ihmeteltyä. Euroopassakin maa on kuolleisuus väkilukuun suhteutettuna "vasta" seitsemäntenä. Edellä menevät Belgia, Espanja, Italia, Englanti, Ranska ja Hollanti, eikä noissa maissa vissiin juuri kukaan ole hehkuttanut että ihan suunnitellusti menee ja odottakaahan te muut vaan kun se kakkosaalto iskee...

 

[El eks]

Jos rokote ei pysy perässä niin sitten tuskin pysyy se laumasuojakaan ja koko kierros aloitetaan alusta. Ei se ainakaan kannusta sairauden levittämiseen.

Laumasuojahan on THLn unennäköä
Myös tuo RO lukuun tuijottaminen on silmien ummistamista
Tämä uutinen on jo linkattu

Suomalaisprofessorit ovat kehittäneet lähes valmiin koronarokotteen – työ uhkaa valua hukkaan, koska Suomi on ajanut alas rokotteiden valmistuksen

Suomalaistutkijoiden koronarokote saattaa jäädä hyödyntämättä, ellei Suomessa aloiteta omaa rokotetuotantoa.

yle.fi

Mutta se mitä todella tarvittaisiin olisi nenä sumute joka pitää hengitystiet avoinna ja keuhkot edes välttäväati toimivina , jotain astmalääkepohjaista lääkitystä.
Toinen eli eri juttu on tuo verihyytymät ja infarktit

Testaa , Jäljitä , Eristä , Hoida
Testauskapasiteetista on yli puolet käyttämättä
Jäljitysporukoita ei ole organisoitu , noita hoidellaan vasemman käden hälläväliä tyylillä
Eristämistä varten ei ole hankittu edes perusbudjetteja
Hoitoon ei löydy edes krematoori vuoroja hautapaikoista puhumattakaan

Moniko vanhainkotien asukas olisi hengissä jos henkilökunnalla olisi ollut maskit
VOKeissa ei taida tuhkattuja löytyä

 

[Mengele Arkel]

Tegnell siellä vittuilee suomelle. Saako sairastuneet immuniteetin sitä vois Tegnellkin miettiä. Ite kyyhöttää jossain bunkkerissaan piilossa ja vittuilee muiden pitää sairastaa tauti. Täys paskahousu.

Ruotsin kiistelty koronajohtaja Tegnell kritisoi Suomen taktiikkaa: Suomi ei valmis toiseen aaltoon syksyllä

Ruotsin valtionepidemiologi epäilee Suomen koronastrategiaa Finacial Timesin haastattelussa.

www.is.fi

 

[miilvi]

Mutta mennäänkö selkeästi tasaista tahtia alaspäin? Jury taitaa vielä olla ulkona sen suhteen, ja lisäksi suunta voi kääntyä vaikka ylöspäinkin kun koulut ja muut systeemit aukeaa pian...

Olisi ollut ehdottoman tärkeää että korona olisi ollut paremmin kurissa ennen näiden rajoitusten höllentämistä. Tällöin uusiin tartuntoihin olisi voitu suhtautua hyvin järeästi ja hoitaa tartuntaketjut tehokkaasti, mutta nyt kun tilanne on jo valmiiksi osittain hallitsematon Uudellamaalla, niin EI HYVÄLTÄ NÄYTÄ.

Tässä olisi ollut keväällä hyvää aikaa hoitaa käyrä kunnolla kuntoon kesää silmällä pitäen, mutta eipä sitten hoidettu!!

2 viikkoa sitten 773 tartuntaa
1 viikko sitten 633
nyt tällä viikolla 334 ja enää kolme päivää jäljellä ja viikonloppuna tullut yleensä se hieman reilu 100 lisää. Ennuste on siellä hieman alle 500 tartuntaa tälle viikolle. Tuohon viime viikon lukemaan taisi vielä sisältyä se reilu 100 Knihtilän VOKin tartuntaa. Kertoo siitä ettei se tavan kansan keskuudessa enää kovin voimakkaasti leviä. Muualla Suomessa Uuttamaata lukuunottamatta voisi jo ottaa ne Kesäkuun alun rajoitukset voimaan heti huomenna. Näkisi samalla alkaako tartunnat kasvamaan ja saisi arvokasta tietoa ennen pääkaupunkiseudun avaamista. Ihme touhua ettei näin voida tehdä.

 

[Erkki_erikeepperi]

2 viikkoa sitten 773 tartuntaa
1 viikko sitten 633
nyt tällä viikolla 334 ja enää kolme päivää jäljellä ja viikonloppuna tullut yleensä se hieman reilu 100 lisää. Ennuste on siellä hieman alle 500 tartuntaa tälle viikolle. Tuohon viime viikon lukemaan taisi vielä sisältyä se reilu 100 Knihtilän VOKin tartuntaa. Kertoo siitä ettei se tavan kansan keskuudessa enää kovin voimakkaasti leviä. Muualla Suomessa Uuttamaata lukuunottamatta voisi jo ottaa ne Kesäkuun alun rajoitukset voimaan heti huomenna. Näkisi samalla alkaako tartunnat kasvamaan ja saisi arvokasta tietoa ennen pääkaupunkiseudun avaamista. Ihme touhua ettei näin voida tehdä.

Sen verran lyhyestä tarkastelujaksosta puhutaan, ettei kannata ehkä vielä varmaksi sanoa että käyrä on menossa alaspäin, ja nythän tosiaan koulutkin aukeaa pian, joten saa nähdä miten käy..

Tässä voi käydä vielä niinkin, että kohta Suomi on tyyliin Venäjän ohella niitä harvoja maita, joissa käyrä suuntaa ylöspäin...

Itse lähtisin siitä, että olisi pitänyt päinvastoin pitää kovat rajoitukset voimassa vielä muutaman viikon ja julkisten paikkojen maskipakko pysyvänä, jolloin olisi saatu ne päivittäiset uudet tartunnat ihan yksittäisiin tapauksiin. SITTEN olisi purettu rajoituksia varovasti ja elelty kuin ellun kanat kunnes saadaan rokote.

 

[zepi]

Sen verran lyhyestä tarkastelujaksosta puhutaan, ettei kannata ehkä vielä varmaksi sanoa että käyrä on menossa alaspäin, ja nythän tosiaan koulutkin aukeaa pian, joten saa nähdä miten käy..

Tässä voi käydä vielä niinkin, että kohta Suomi on tyyliin Venäjän ohella niitä harvoja maita, joissa käyrä suuntaa ylöspäin...

Itse lähtisin siitä, että olisi pitänyt päinvastoin pitää kovat rajoitukset voimassa vielä muutaman viikon ja julkisten paikkojen maskipakko pysyvänä, jolloin olisi saatu ne päivittäiset uudet tartunnat ihan yksittäisiin tapauksiin. SITTEN olisi purettu rajoituksia varovasti ja elelty kuin ellun kanat kunnes saadaan rokote.

Yhdessäkään muussa maassa tartunnat eivät ole lähteneet nousuun koulujen avaamisen jälkeen.

Miksi Suomi olisi poikkeus?

Esim. Sveitsissä päivittäiset diagnoosit ovat pudonneet 1200 -> 40-50 lukemiin ilman maskipakkoa + päiväkodit, koulut, kampaamot ja kaupat avaten.
-
Itse veikkaan, että suurin osa kaikista rajoituksista on itseasiassa aivan turhia - ne eivät vaikuta oikeastaan mitenkään taudin etenemiseen, mutta haittaavat merkittävästi ihmisten elämää. Tämän takia pitäisi valita ne eniten vaikuttavat, mutta vähiten ihmisten elämää haittaavat rajoitustoimet. Loppu voi olla sitten vapaaehtoista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yhdessäkään muussa maassa tartunnat eivät ole lähteneet nousuun koulujen avaamisen jälkeen.

Miksi suomi olisi poikkeus?

Koska Suomen tilanne on vähän hutera jo valmiiksi ja kesän tulo saattaa muutenkin hullaannuttaa suomalaiset.

Jos R0 on nyt hieman alle 1, niin ei se paljon vaadi että ylittää yhden.

 

[Pempula]

Koulujen avaaminen nyt on joka tapauksessa hyvää harjoitusta ensi syksyä varten, koska ei niitä loputtomiin suljettuna voi kuitenkaan pitää.

 

[Kieliposliini]

Testaa , Jäljitä , Eristä , Hoida
Testauskapasiteetista on yli puolet käyttämättä

Tässä saattaa olla se sama ongelma kuin laumaimmuniteetista puhuttaessa, eli ei kovin todennäköistä. THL taisi jossain välissä arvioida, että pelkästään Uudellamaalla 5-10% olisi jo koronan sairastanut, mikä tarkoittaisi kai sellaista 80-160k ihmistä jotka ehkä levittivät, ehkä eivät, paitsi että varmistettuja tartuntoja koko Suomessa on vasta se rapiat 5k. Testejä varmasti kosolti enemmän ja voi ehkä lisätäkin mutta olisiko niitä sittenkään riittävästi ja kauanko negatiiviseen tulokseen edes luottaa? Pystytäänkö ylipäätään tehokkaasti jäljittämään ja eristämään edes niitä, jotka testataan positiivisiksi? "Kappas, koronahan se, olit pari päivää sitten ruoka-ostoksilla? Öö, muistatko yhtään missä päin ja minkä näköisiä muita sattui olemaan samaan aikaan lähistöllä?"

Toki tuo, että positiivisesti testatut karanteeniin (jota toivottavasti noudattavat) ja että edes vähän kysytään sattuiko olemaan jossain nuole-kaverin-kainaloa-koronabileissä auttaa mutta siihen se sitten jääkin. Tosin niin kauan kuin sairaan- ja tehohoito eivät ylikuormitu niin meneehän tämä näinkin. Itse asiassa yllättävän hyvinkin on toistaiseksi mennyt.

 

[rakotti]

Sen verran lyhyestä tarkastelujaksosta puhutaan, ettei kannata ehkä vielä varmaksi sanoa että käyrä on menossa alaspäin, ja nythän tosiaan koulutkin aukeaa pian, joten saa nähdä miten käy..

Tässä voi käydä vielä niinkin, että kohta Suomi on tyyliin Venäjän ohella niitä harvoja maita, joissa käyrä suuntaa ylöspäin...

Itse lähtisin siitä, että olisi pitänyt päinvastoin pitää kovat rajoitukset voimassa vielä muutaman viikon ja julkisten paikkojen maskipakko pysyvänä, jolloin olisi saatu ne päivittäiset uudet tartunnat ihan yksittäisiin tapauksiin. SITTEN olisi purettu rajoituksia varovasti ja elelty kuin ellun kanat kunnes saadaan rokote.

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Tuolta kun katsoo tota varmistetut tartunnat käppyrää, niin kyllähän se täysin selvästi on alaspäin menossa. Huippu on ollut viime kuun alkupuolella ja sitten ollaankin lasketeltu kokoajan alaspäin. Eli yli kuukausi jo laskenut

 

[kooler]

Tarkoitus ei ollut vetää keskustelua 90 luvulle, mutta onhan tuossa selkeä piikki mikä voisi toistua jos ja kun firmat ja työt menee alta. Varsinkin jos kauan pantataan yhteiskunnan avaamista.

Findikaattori-palvelun ylläpito keskeytetty

Tilastokeskus on keskeyttänyt toistaiseksi teknisesti vanhentuneen ja saavutettavuudeltaan puutteellisen Findikaattori-palvelun ylläpidon. Mistä käytetyimmät tiedot löytyvät nyt?

findikaattori.fi

Piikki on vaan liian aikaisin? Isoin tilanne tuli vasta loka-marraskuun 1991 devalvoinnissa ja sitten työttömyys huipussaan vasta vuosia myöhemmin.

 

[zepi]

Koska Suomen tilanne on vähän hutera jo valmiiksi ja kesän tulo saattaa muutenkin hullaannuttaa suomalaiset.

Jos R0 on nyt hieman alle 1, niin ei se paljon vaadi että ylittää yhden.

Karkeasti sanoen n. 99% suomen postinumeroalueista on aivan ongelmattomia ja minkäänlaiset pakottavat koko maan laajuiset toimet eivät ole ainakaan minusta oikeutettuja, kun tartuntoja on luokkaa 0.01 per viikko suurimmalla osalla postinumeroalueista.

Mites jos kohdistettaisiin pääasialliset toimet niille postinumeroalueille jossa koronan esiintyvyys on suurinta? Sen sijaan, että tuhlataan miljoonia maskeja päivässä käskemällä maskipakko koko maahan alueilla, joilla ei ole tavattu viikkoihin yhtään covid-19 potilasta, niin jaetaan niitä maskeja niissä lähiöissä jokaisesta postilaatikosta, joissa covidia löytyy päivittäin.

 

[vilkas]

How they beat the Corona virus? Ok, let's have a look....

Katsoin nopeasti Slovenia, Slovakia, Kroatia. Kaikissa mentiin tiukkaan lock downiin maaliskuun puolessa välissä ja yhä vielä, 10 viikkoa myöhemmin virus on yhä hengissä.

 

[Fortucry]

Yhdessäkään muussa maassa tartunnat eivät ole lähteneet nousuun koulujen avaamisen jälkeen.

Miksi Suomi olisi poikkeus?

Esim. Sveitsissä päivittäiset diagnoosit ovat pudonneet 1200 -> 40-50 lukemiin ilman maskipakkoa + päiväkodit, koulut, kampaamot ja kaupat avaten.
-
Itse veikkaan, että suurin osa kaikista rajoituksista on itseasiassa aivan turhia - ne eivät vaikuta oikeastaan mitenkään taudin etenemiseen, mutta haittaavat merkittävästi ihmisten elämää. Tämän takia pitäisi valita ne eniten vaikuttavat, mutta vähiten ihmisten elämää haittaavat rajoitustoimet. Loppu voi olla sitten vapaaehtoista.

Tanskassa itseasiassa R0 nousi 0,6-->0,9, kun mm. koulut avattiin. Toki koulujen osuutta vaikea sanoa vielä.
Tanska avasi koulut huhtikuussa – näin se näkyy nyt koronatartuntojen määrässä

Sveitsissä avataan koulut vasta 11.5? Pienimmät kaupat ja putiikit ollut auki 27.4 alkaen.
Switzerland Unveils Plan to Reopen Schools and Businesses

Katsotaan rauhassa mihin suuntaan lähtee kehittymään, vielä on liian aikaista sanoa suuntaan tai toiseen.

 

[Mastah]

Onko tosiaan niin, että maan johtava uutislehti HS sivuutti tämän täysin eli ei ylittänyt uutiskynnystä? Käsittämätöntä. Edelleen myös käsittämättömän pehmeää käsittelyä koko mediakentältä näiden stetsonista vedettyjen täysin yleisen tiedemaailman vastaisten lukujen kanssa.

Sen sijaan pääsivulle tuppaa tekstiä, jossa perustellaan Ruotsin strategian erinomaisuutta, vaikka kaikki faktat maailmalta kertoo muuta:
Hs juttu

Noh - syystäkin saanut lempinimekseen Pravda.

 

[Mastah]

Tämä(kin) keskustelu on mielestäni tärkeää, koska olemme nähdäkseni tilanteessa, jossa taudin leviäminen tulee pysymään aisoissa, kunhan suurin osa toimii järkevästi. Näin, vaikka rajoituksia avattaisiin. Tauti itsessään on osoittautunut kuolettavammaksi kuin THL aiemmin arvioi (THL:n 0,1-0,2% kuolleisuus vs. kokonaiskuolleisuusluvut alueilta, joilla 10-20% sairastuneet), mutta toisaalta vähemmän tarttuvaksi kuin on pelätty (esim. Suomen vasta-ainetestien tulokset).

Nyt ei pitäisi kenenkään alkaa ajattelemaan, että homma on ohi, ja että nyt hoidetaan tämä tauti pois alta. Toisaalta näillä luvuilla kaikkea mahdollista ei tarvitse kieltääkään - riittänee, kun jokainen (Tai ainakin suurin osa) jättää itselleen ei-hyödylliset viruslinkoaktiviteetit väliin ja pysyy huolellisina toimissaan. Hallituksen toimetkin (ehkä koulujen 2 vko avaamista lukuunottamatta) mahdollistaa tämän toteutumisen aivan hyvin.

Laumasuojan ja vapaan leviämisen puolestapuhujien perustelu, ettei rajoja voida pitää ikuisesti kiinni on validi, mutta sanoisin, että rajojen kontrollointi on kuitenkin huomattavasti helpompaa kuin maan sisäinen riskiryhmien suojaaminen. Se on nähty jo joka maassa, että vaikka tavoitteena on riskiryhmien suojeleminen, niin käytännössä se ei onnistu, koska esim. hoitajien täytyy mennä töihin ja joku tekee ruuat. Näillä ryhmillä tautiin kuolleisuus voi olla yli 10%.

 

[Mastah]

Se, että koko virus on uusi ja, että tieto lisääntyy on myös hyvä tunnistaa. Esim. itse olisin jatkanut Uudenmaan sulkua pari viikkoa pidempään, mutta tilastoista päätellen voinee jo todeta, ettei sulun avaamisella ollut ainakaan merkittävää vaikutusta. Vääriä arvioita siis tulee. Toisaalta jälkikäteen voi myös puida, että Lapin viruslinkojen auki jättäminen maaliskuussa & Italiasta matkaavien melko lepsu karanteenikohtelu maksoivat paljon, koska ilman niitä saattaisimme olla todella neitseellisiä koko taudin suhteen.

Kun ollaan tällaisen uuden asian edessä myös hallituksen toimien tulisi olla ketteriä. Siksi se Niinistön esittämä nyrkki, jota hyvinkin kansa uskoisi ei olisi ollut lainkaan pöllömpi ajatus.

 

[Jumputin]

Rokotteisiin liittyen pohdintaa, kannattaako rokotetta kuinka pian odottaa.

Esimerkiksi Ylen uutisessa mainittu ”lähes valmis” koronarokote tarkoitti käytännössä testejä vaille valmista koronarokotetta. Vain harva testivaiheeseen edenneistä rokoteaihioista pääsee kuitenkaan myyntiin asti, ja aihion testaaminen vie perinteisesti pidempään kuin sen kehittäminen. Testejä vaille valmiin rokotteen kutsuminen ”lähes valmiiksi” on tätä taustaa vasten kovaa liioittelua.

Tilanne ei ole synkkä. Itse asiassa koronavirusrokotteen kehittelyssä on edetty poikkeuksellisen nopeasti. Siksi jo kymmenkunta aihiota on jo tässä vaiheessa edennyt kliinisiin eli ihmisillä tehtäviin testeihin. Tämä on hyvä uutinen. Mutta siitä kertoessa medialta unohtuu liian usein, että laajamittaiset kliiniset testit vievät aikaa.

Koronavirusrokotetta ei jouduta odottamaan vuosikymmentä, mutta sen maalailu, että rokote saataisiin laajamittaisesti globaaleille markkinoille jo tämän vuoden aikana, on vastuutonta. Jotta rokotteen voi antaa sadoille miljoonille terveille ihmisille, tulee osoittaa, että se on sekä turvallinen ja tehokas pitkän ajan kuluessa.
Tämän tutkimuksen tasosta ei voida tinkiä. Lisäksi rokotteiden teollista tuotantoa on skaalattava ylöspäin. Se vie myös oman aikansa, vaikka mukaan valjastettaisiin merkittävä osa alan globaaleista jäteistä.

Siksi yksikään vastuullinen toimija ei lupaa rokotetta laajoille markkinoille ennen vuoden 2021 loppua, totesi maailman suurimman rokotevalmistajan GSK:n lääketieteellinen johtaja Juhana Idänpään-Heikkilä Talouselämän haastattelussa.

 

[El eks]

Kun ollaan tällaisen uuden asian edessä myös hallituksen toimien tulisi olla ketteriä. Siksi se Niinistön esittämä nyrkki, jota hyvinkin kansa uskoisi ei olisi ollut lainkaan pöllömpi ajatus.

Hallitus pystyy olemaan nopea ja ketterä , silloin kun oma perse on jäämässä tulilinjalle

Koronahuoli osoittautui virheelliseksi – hallitus palaa normaalisti töihin

Aamupäivän istunnot järjestetään vielä etänä.

www.is.fi

Mutta ministereillä on avustajia ja ministeriöissä virkamiehiä kovilla palkoilla ja todella paljon mutta ilman mitään tulos tai tuote-vastuuta
Joka ongelmaan on tarvittu ulkopuolisia selvitysryhmiä
Uusimpana maskien käytön suomalainen erikoisversion käyttö tai vapautus tyyli eli trendi
Kansainväliset selvitykset ja muitten maitten mallit eivät STM n kekkeruuseille kelpaa.

 

[Esterhaus]

Ruotsin valtionepidemiologi Anders Tegnell sanoo talouslehti Financial Timesin haastattelussa, että Suomi tullee kärsimään koronaviruksen toisesta aallosta huomattavasti Ruotsia enemmän.

Tegnell arvioi, että toinen aalto nähdään Pohjoismaissa tulevana syksynä. Hänen mukaansa esimerkiksi tukholmalaisista jopa 40 prosenttia tulee olemaan koronavirukselle immuuneja jo toukokuun loppuun mennessä.

– Syksyllä tulee toinen aalto. Ruotsissa immuniteetti tulee olemaan korkealla tasolla, ja tartuntojen määrä todennäköisesti melko matala, Tegnell ennustaa FT:lle.

– Mutta Suomessa immuniteetti tulee olemaan todella matala. Täytyykö Suomen sulkeutua täysin uudestaan?

Tegnell puolustaa lehden haastattelussa Ruotsin puhuttanutta koronastrategiaa, jonka ”arkkitehdiksi” Financial Times häntä kuvailee. Hänen mukaansa vasta kahden vuoden kuluttua voidaan arvioida erilaisten strategioiden todellisia onnistumisia ja kuluja.

– En usko, että me tai mikään muukaan maa saavuttaa laumaimmuniteettia siinä mielessä, että tauti katoaisi, koska tämä tauti ei nähdäkseni ole katoamassa, Tegnell myöntää.

Hänen mukaansa on silti virhe jäädä odottelemaan koronavirusrokotetta, jonka kehittämisessä voi mennä jopa vuosia.

Ruotsin Tegnell ja Giesecke varoittavat: Suomi syksyllä taas täysin kiinni, vuoden päästä kuolintilastoissa tasoissa Ruotsin kanssa

Ruotsin nykyinen ja edellinen valtionepidemiologi puolustavat Ruotsin koronastrategiaa Financial Timesin ja Dagens Nyheterin haastatteluissa.

www.iltalehti.fi

Kumpa olisi aikakone, jolla voisi käydä katsomassa kenellä oli viisaus.
Mutta jos Tegnell on oikeassa siinä, että rokotetta ei tule vuosiin, niin tuhkahduttaminen käy todella vaikeaksi.

Haiskahtaa etenkin Ruotsin sisäiseen käyttöön tarkoitetulta Tegnellin peruspropagandalta sekä yritykseltä vähentää Ruotsin saamaa mainehaittaa kansainvälisestikin.
Aikaisemmin Tegnellin mukaan mm. Suomen kuolleisuuslukujen piti parin viikon viiveellä nousta Ruotsin tasolle yms. Millä nyt milloinkin Ruotsin uhkapeliä pitää puolustaa.

Kyllä, noinhan voi tietenkin käydä kuin Tegnell ennustaa. Rokotteessa menee varmasti kauan. Mutta voi käydä esim. niinkin, että edes jotain koronan oireisiin tehokkaasti purevia lääkkeitä saadaan löydetyksi ja kehitetyksi kohtalaisessa ajassa ja muutenkin opittua uusia asioita viruksen käyttäytymisestä ja taudin hoidosta. Ja näin vähennettyä vakavimmin sairastuvien määrää ja kuolemantapauksia. Silloin on ollut hyödyksi viivyttää epidemian pahinta iskua. Ruotsin mallissa on antauduttu koronalle heti kättelyssä ikään kuin olisi automaattisesti välttämätöntä kohdata pandemian pahimmat seuraukset jossain vaiheessa, vaikka niin ei välttämättä ole. Se on ollut pelkästään tietoista riskinottoa.

 

[FireFly Renaissance]

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Tuolta kun katsoo tota varmistetut tartunnat käppyrää, niin kyllähän se täysin selvästi on alaspäin menossa. Huippu on ollut viime kuun alkupuolella ja sitten ollaankin lasketeltu kokoajan alaspäin. Eli yli kuukausi jo laskenut

Ja testauskattavuus vielä parantunut koko ajan. Aluksi ei saatu testattua, ja nyt ei enää löydetä testattavia.

 

[FireFly Renaissance]

Tämä(kin) keskustelu on mielestäni tärkeää, koska olemme nähdäkseni tilanteessa, jossa taudin leviäminen tulee pysymään aisoissa, kunhan suurin osa toimii järkevästi. Näin, vaikka rajoituksia avattaisiin. Tauti itsessään on osoittautunut kuolettavammaksi kuin THL aiemmin arvioi (THL:n 0,1-0,2% kuolleisuus vs. kokonaiskuolleisuusluvut alueilta, joilla 10-20% sairastuneet), mutta toisaalta vähemmän tarttuvaksi kuin on pelätty (esim. Suomen vasta-ainetestien tulokset).

Nyt ei pitäisi kenenkään alkaa ajattelemaan, että homma on ohi, ja että nyt hoidetaan tämä tauti pois alta. Toisaalta näillä luvuilla kaikkea mahdollista ei tarvitse kieltääkään - riittänee, kun jokainen (Tai ainakin suurin osa) jättää itselleen ei-hyödylliset viruslinkoaktiviteetit väliin ja pysyy huolellisina toimissaan. Hallituksen toimetkin (ehkä koulujen 2 vko avaamista lukuunottamatta) mahdollistaa tämän toteutumisen aivan hyvin.

Laumasuojan ja vapaan leviämisen puolestapuhujien perustelu, ettei rajoja voida pitää ikuisesti kiinni on validi, mutta sanoisin, että rajojen kontrollointi on kuitenkin huomattavasti helpompaa kuin maan sisäinen riskiryhmien suojaaminen. Se on nähty jo joka maassa, että vaikka tavoitteena on riskiryhmien suojeleminen, niin käytännössä se ei onnistu, koska esim. hoitajien täytyy mennä töihin ja joku tekee ruuat. Näillä ryhmillä tautiin kuolleisuus voi olla yli 10%.

Suomessahan 70-79 vuotiaat on suojeltu aika hyvin, koska pärjäävät ilman apua, mutta sitten 80+ vuotiaiden kohdalla tauti on levinnyt kuten muussakin väestössä.

 

[Kautium]

Jotenkin näissä vaan tuntuu aina olevan joku sellainen tausta-ajatus, että kun se "toinen aalto" tulee ei tehdä yhtään mitään, ei ennen eikä jälkeen sen alkamisen.

Se toinen aaltohan pitää pysäyttää/hidastaa testaamalla ja eristämällä jo alkuunsa, kuten olisi pitänyt tehdä tässä ensimmäisessäkin aallossa, jos ei oltaisi oltu housut kintuissa pusikossa.

Varmaan tehdään montakin asiaa, mutta sairaanhoitokapasiteetin riittävyyden lisäksi toinen ongelma on talous. Ei sitäkään ole varaa päästää tehohoitoon yhtään enempää kuin on kapasiteettia.

 

[gulliver]

tilasto kertovat että kuolleisuus suomella on alle normaalin.

Graphs and maps

www.euromomo.eu

 

[Wilmo]

tilasto kertovat että kuolleisuus suomella on alle normaalin.

Graphs and maps

www.euromomo.eu

Tarkoitatko nyt tuota keltaisella highlightattua aluetta, jossa ei ole käytössä kaikkia tilastoja? Et varmaan, koska sehän olisi vähän hassua. Mutta voit käydä katsomassa tilastokeskukselta viikottaiset kuolemat, joissa todetaan, että kuolleisuus on pysynyt normaalina.

e: noita samoja euromomoja joku katseli Italian kohdalla (myös tuon keltaisen alueen kohdalta) ja totesi, että kuolleisuus laskenut Italiassa. Sitten tilastot täydentyi.

 

[Yuihui]

Ihan yhtä kusessa kuin nytkin. En nyt ihan heti ymmärrä, miksi olisi parempi olla kusessa nyt kuin kusessa joskus myöhemmin. Eikai oletus ole, että toinen aalto vain tulee kuin itsestään, ja kukaan ei tee yhtään mitään?

Eihän sieltä mitään toista aaltoa tule jollei ensimmäisestäkään ole eroon päästy, sama se vain jatkuu. Useita mutaatioita jo nyt liikkeellä, vaihdellen eri maissa mikä vallalla. Hong Kongissa ovat toisenkin aallon torjuneet.

 

[gulliver]

Tarkoitatko nyt tuota keltaisella highlightattua aluetta, jossa ei ole käytössä kaikkia tilastoja? Et varmaan, koska sehän olisi vähän hassua. Mutta voit käydä katsomassa tilastokeskukselta viikottaiset kuolemat, joissa todetaan, että kuolleisuus on pysynyt normaalina.

e: noita samoja euromomoja joku katseli Italian kohdalla (myös tuon keltaisen alueen kohdalta) ja totesi, että kuolleisuus laskenut Italiassa. Sitten tilastot täydentyi.

Sitä huudettiin suurena totuuna että kuolleisuus on 3..6 kertainen normaaliin verrattuna

mutta tilasto esittää tuollaiset väiteet silkaksi VALEHTELUKSI.


Enkä nyt tarkoita sitä etteikö kausi kuolemia flussilla joilla ei ole nimeäkin tulisi.
Tarkoitan normaaliin kuolleisuuteen verraten liian montaa kuollutta , sillä heitä ei ole.

 

[namke]

Piikki on vaan liian aikaisin? Isoin tilanne tuli vasta loka-marraskuun 1991 devalvoinnissa ja sitten työttömyys huipussaan vasta vuosia myöhemmin.

En ole expertti tai mitenkään tietonen tuosta 90-luvun laman itsemurhista. Mutta voisin usko että tuo piikki johtuisi nimenomaan siitä että talous alkoi menemään vituiks, jonka seurauksena riistettiin henkiä melko nopeasti. Mikä voi myös olla tulevaa jos samanlaista lamaa tiedossa.

 

[Jan11]

Sitä huudettiin suurena totuuna että kuolleisuus on 3..6 kertainen normaaliin verrattuna
mutta tilasto esittää tuollaiset väiteet silkaksi VALEHTELUKSI.
Enkä nyt tarkoita sitä etteikö kausi kuolemia flussilla joilla ei ole nimeäkin tulisi.
Tarkoitan normaaliin kuolleisuuteen verraten liian montaa kuollutta , sillä heitä ei ole.

Kuolleisuustilastot (ne lopulliset) toki valmistuu aina vasta seuraavana kalenterivuotena.
Vaikka jonkunlainen käsitys tietysti nytkin on.

Tärkeää on kuitenkin ymmärtää, että korona-poikkeusolojen aikana hyvin monen muun aiheen kuolleisuus on laskenut, sillä samalla kun rajoitteet ovat ”estolääkitys” koronaan, ne ovat sitä myös kaikille muille tartuntataudeille kuten kausi-influenssalle. Samoin rajoitteiden myötä toimeliaisuuden vähetessä liikenneonnettomuuksille ja muille tapaturmille. Kenties elämänmenon hidastuessa jää muutama sydänkohtauskin saamatta. Varsinkin kun kaupungeissa pienhiukkasten määrä on laskenut.

 

[Kautium]

Sitä huudettiin suurena totuuna että kuolleisuus on 3..6 kertainen normaaliin verrattu

Kuka huusi ja missä? Ja missä yhteydessä, eli puhuttiinko siinä siitä jos ei tehdä mitään, vai että jos tehdään kaikki mitä voidaan, vai jotain ihan muuta muuta?

 

[gulliver]

THL facessa jukaisuut tänään:

Suomessa on todettu 7.toukokuuta mennessä 255 koronavirustartuntoihin liittyvää kuolemantapausta, joista 211:stä on saatavilla tarkempia tietoja.

88% on yli 70-vuotiaita

taustalla on yleensä jokin perussairaus

työikäisten kuolemat ovat hyvin harvinaisia

............



Taas kun mietitään ns peruskuoleisuutta kun ikää on yli 70 vuotta
niin veikkanpa että kato alkaa olla aika kovaa ilman flunssiakin.


Kaikki vaan viittaa yha ja aina vain sihen , että joku keksi
antaa flunsalle nimen ja uutisahne lehdistö hyökkäri raatohaukan innolla
apajille ja sai päättömät päättäjätkin mukaansa.

 

[ATE]

Kaikki vaan viittaa yha ja aina vain sihen , että joku keksi
antaa flunsalle nimen ja uutisahne lehdistö hyökkäri raatohaukan innolla
apajille ja sai päättömät päättäjätkin mukaansa.

Ei mikään flunssa täytä sairaaloita ja ruumishuoneita kuten Italiassa ja Espanjassa ja muissa maissa joissa rajoitustoimet kustiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tärkeää on kuitenkin ymmärtää, että korona-poikkeusolojen aikana hyvin monen muun aiheen kuolleisuus on laskenut, sillä samalla kun rajoitteet ovat ”estolääkitys” koronaan, ne ovat sitä myös kaikille muille tartuntataudeille kuten kausi-influenssalle. Samoin rajoitteiden myötä toimeliaisuuden vähetessä liikenneonnettomuuksille ja muille tapaturmille. Kenties elämänmenon hidastuessa jää muutama sydänkohtauskin saamatta. Varsinkin kun kaupungeissa pienhiukkasten määrä on laskenut.

Syöpien ja muiden vakavien sairauksien aiheuttama kuolleisuus voi kyllä noustakin koronan takia, mutta viiveellä. Nythän on jäänyt jonkin verran näitä tavallisia tauteja hoitamatta ja epäilyjä tutkimatta koronan takia.

Itsekin olen jättänyt käymättä magneettikuvassa korona-epidemian pelossa, mutta toi ei liity mihinkään syöpäjuttuihin eikä ole mikään kiireellinen juttu.

Mutta tämähän voi näkyä tilastoissa vasta pitkälläkin viiveellä, ja toivottavasti sitten ei ole kukaan huutamassa täällä: "katsokaa, kuolleisuus on nyt isompi kuin koronavuonna 2020, ihan huijausta koko korona, ihan pikku nuha vaan eikä siinä ollut mitään!!".

 

[taxman]

Mutta tämähän voi näkyä tilastoissa vasta pitkälläkin viiveellä, ja toivottavasti sitten ei ole kukaan huutamassa täällä: "katsokaa, kuolleisuus on nyt isompi kuin koronavuonna 2020, ihan huijausta koko korona, ihan pikku nuha vaan eikä siinä ollut mitään!!".

Toisin sanoen: Koska syömisen jälkeen ei tullut nälkä, oli syöminen täysin turhaa. Koska turvavyön käyttö pelasti matkustajan, ei turvavyön käyttö ollut tarpeen. ...

 

[Pempula]

Syöpien ja muiden vakavien sairauksien aiheuttama kuolleisuus voi kyllä noustakin koronan takia, mutta viiveellä. Nythän on jäänyt jonkin verran näitä tavallisia tauteja hoitamatta ja epäilyjä tutkimatta koronan takia.

Itsekin olen jättänyt käymättä magneettikuvassa korona-epidemian pelossa, mutta toi ei liity mihinkään syöpäjuttuihin eikä ole mikään kiireellinen juttu.

Mutta tämähän voi näkyä tilastoissa vasta pitkälläkin viiveellä, ja toivottavasti sitten ei ole kukaan huutamassa täällä: "katsokaa, kuolleisuus on nyt isompi kuin koronavuonna 2020, ihan huijausta koko korona, ihan pikku nuha vaan eikä siinä ollut mitään!!".

Syöpiä ei jätetä tälläkään hetkellä hoitamatta, mutta kieltämättä yhtenä ongelmana varmasti on juuri tuo, että ihmiset jättävät sovittuihin tutkimuksiin menemättä - usein kenties aiheelliseen, mutta varsin usein täysin epäaiheelliseen koronapelkoon liittyen - ja tutkimukset viivästyvät ja aiheuttavat sitten myöhemminkin jonoja ja tutkimuksiin pääsyn ruuhkautumista ja tarpeellisten tutkimusten viivästymistä.

 

[namlepo]

Kyllä on hallitis onnistunut hienosti. Ihmiset uskaltaa mennä ruokakauppaan muttei sairaalaan. Ja tottakai se on hallituksen vika. Tiedotus on mitä sattuu ja tekevät mitä sattuu.

 

[mustajoki]

En ole expertti tai mitenkään tietonen tuosta 90-luvun laman itsemurhista. Mutta voisin usko että tuo piikki johtuisi nimenomaan siitä että talous alkoi menemään vituiks, jonka seurauksena riistettiin henkiä melko nopeasti. Mikä voi myös olla tulevaa jos samanlaista lamaa tiedossa.

"Itsemurhakuolleisuuden on havaittu vähentyvän yhteiskunnallisesti vaikeina aikoina, tarkasteltuna ajanjaksona esimerkiksi sota-aikana ja 90-luvun laman aikaan. 1980-luvun taloudellisen nousukauden aikana itsemurhakuolleisuus puolestaan lisääntyi, kuten myös edellä esitetty tapaturmakuolleisuus. "

Tilastokeskus - 5. Itsemurhakuolleisuus 1921–2010

www.stat.fi

 

[Jumputin]

THL järjestää maanantaina 11.5.2020 kello 11.00-12.30 webinaarin ”Skenaariomalleista oppiviin malleihin”. Asiasta kertovat Kari Auranen, Mikhail Shubin ja Simopekka Vänskä: Webinaari: Skenaariomalleista oppiviin malleihin - THL

Jos livenä katsoo, niin mahdollista laittaa kysymyksiä mieltä askarruttavista asioista. Jos joku tietää pystyvänsä osallistumaan, niin täältä voisi kerätä muutaman kysymyksen valmiiksi. Itse olen töissä webinaarin aikaan.

 

[Damathacus]

THL järjestää maanantaina 11.5.2020 kello 11.00-12.30 webinaarin ”Skenaariomalleista oppiviin malleihin”. Asiasta kertovat Kari Auranen, Mikhail Shubin ja Simopekka Vänskä: Webinaari: Skenaariomalleista oppiviin malleihin - THL

Jos livenä katsoo, niin mahdollista laittaa kysymyksiä mieltä askarruttavista asioista. Jos joku tietää pystyvänsä osallistumaan, niin täältä voisi kerätä muutaman kysymyksen valmiiksi. Itse olen töissä webinaarin aikaan.

Veikkaan että sellaset kysymykset mitä porukka täällä esittää menee suoraan ignoreen ja lähinnä vastaavat "helppoihin" kysymyksiin.

 

[taxman]

Veikkaan että sellaset kysymykset mitä porukka täällä esittää menee suoraan ignoreen ja lähinnä vastaavat "helppoihin" kysymyksiin.

HS:ssä oli eilen juttu, jossa mainittiin THL:n työntekijöiden hankaluudesta puolustaa ennusteitaan salassapitovaatimuksen vuoksi. Vika on siis ainakin osittain salailusta päättäneellä taholla:

Silloin mallintajat saivat ohjeeksi, ettei työstä anneta tietoa ulos, ennen kuin hallitus on tehnyt päätökset, joiden pohjaksi tietoa on tuotettu.


”Meille sanottiin, että siihen saakka, kunnes päätökset tehdään, materiaalit ovat luottamuksellisia. Meillä ei ollut oikeutta jakaa niitä”, sanoo mallinnusryhmän jäsen, ylilääkäri Tuija Leino.


Tämä tuskastutti Leinon mukaan ryhmän jäseniä, koska heidän ei ollut mahdollista kunnolla selittää eikä puolustaa ennusteitaan, joita on myös epäilty ja arvosteltu. Tiedotusvälineissä saivat paljon huomiota kilpailevat mallinnukset ja selvästi rajummat ennusteet.


Leino arvelee, että julkinen keskustelu olisi voinut hyötyä siitä, että THL:n mallintajat olisivat osallistuneet.


”Kukaan meidän ryhmästämme ei ole ollut televisiossa, koska emme ole voineet ennusteistamme vapaasti puhua.”

Toivottavasti saadaan siis selityksiä mm. siitä, mitä brittien ja WHO:n kuolleisuusarviossa on pielessä ja suomalaisissa niin erinomaista, että suomalaisista kuolee koronaan vain kymmenesosa siitä, mitä muualla.

 

[namlepo]

Nyt ne ei tiijä estetäänkö vai hallitaanko virusta. Melkeen naurattaisi mutta ei naurata Soppa ministeriön päällikön kohulausunnon ympärillä sakenee: Varhila puhuu oikaisusta, HS kiistää