Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[ravallo]

Mikä on tarpeeksi vähän?
Miten se saadaan?
Koska se saadaan?
Miten se pysyy siinä?

Olispa ollut helvetin kiva jos siinä Hetemäen rapsassa oltais vaikkapa perustellusti pyritty vastaamaan noihin kysymyksiin.

Sen sijaan siellä oli jotain kivoja SEIR graafeja jossa näytettiin miten ehkä saadaan laumasuoja aikaiseksi, jos ei ole vedetty stetsonista vähän vääriä lähtölukuja. Ja jos ollaan, loppuu niiden mallienkin mukaan heinäkuussa terveydenhuollosta kapasiteetti ja sitten ollaan taas elokuussa kiinni, ja koko paska alkaa käytännössä täysin alusta. Tai sitten ihmiset ei vaan kiltisti noudata sitä käppyrää vaan osaa itsekin olla varovaisia, jolloin THL:ssä pitää alkaa helvetinmoinen päänrapsutus että mites se laumasuoja nyt saadaan aikaan - samaan aikaan ne rakkaat yrittäjät ihmettelee että mites bisnes pidetään pystyssä kun asiakasmäärä on vain puolet koronaa edeltävästä ajasta.

 

[Mastah]

Edelleen:

Mikä on tarpeeksi vähän?
Miten se saadaan?
Koska se saadaan?
Miten se pysyy siinä?

Jos se ei pysy hallinnassa nykyluvuilla, miten se pysyy sen paremmin hallinnassa vaikka nyt kärvisteltäisiinkin kuukausi lisää, ja saataisiin puolitettua tapausmäärät? Vai kärvistelläänkö puoli vuotta, ennenkuin uskaltaa kokeilla? Vuosi?

Jokainen kuukausi "varmuuden vuoksi" voi maksaa miljardeja.

Viestissä arvioin, että R0 n. yhdessä, tai sen alle on tarpeeksi. Uskoakseni olemme Suomessa siinä tilanteessa ja se myös pysyy siinä, jos niin halutaan. Itse en usko, että rajoituksia tarvitaan tällä levinneisyydellä juurikaan, kunhan oltaisiin sitten valmiita reagoimaan paikallisesti tehokkaasti, jos jollakin alueella tartunnat ryöpsähtää.

Tukahduttamisstrategian kommunikointi suoraan valtion johdosta selventäisi kaikille mihin pyritään ja todennäköisesti edesauttaisi ihmisiä toimimaan sen mukaan.

Rajoitusten avaaminen ei tule auttamaan palvelualaa juuri ollenkaan. Baareihin ryntää tietty kantisjoukko, mutta useimpia rafloja ei kannata vain niiden takia pitää auki. Tuollainen epävarmuus voi jatkua tästä vaikka 24kk eteenpäin. Vasemmistohallituksella on toki valmiina se ratkaisu, että maksetaan ravintoloiden työntekijöiden palkat tukina, jotta heitä on varaa työllistää, vaikkei siellä käykään juuri kukaan syömässä. Yhtä hyödyllistä olisi tosin maksaa palkkatuki, että ihmiset lähtisi kaivamaan poteroita ympäri metsiä.

 

[SheikYerbouti]

Ei kai kukaan oleta täyden 100%:n tukahduttamista, vaan esim. sen R0 luvun pitämistä n. yhdessä / alle sen. Nyt on useasta maasta näytetty, että tuo onnistuu ja ne maat ovat selvinneet taloudellisesti selvästi parhaiten vs. Italia, Espanja, UK jne. Käytännössä kaikki maat taitaa tällä hetkellä pyrkiä juuri tähän?

Suomessakin se alle yhden taso saavutettiin. Mutta niin Suomessa, kuin useassa muussakin Euroopan maassa on sen jälkeen katsottu mahdolliseksi alkaa luopumaan rajoituksista ja sääntelemään epidemiaa terveydenhuoltojärjestelmän kestävyyden kautta. Hallinnassa siirrytään laajoista rajoitteista entistä laajempaan testaukseen ja yksilöihin kohdistuviin rajoituksiin.

Tavoitteena on siis juuri elää taudin kanssa, kunnes rokote tai hoito saadaan, ei tukahduttaa sitä kokonaan, ja samalla pitää talous pyörimässä niin hyvin kuin mahdollista.

 

[SheikYerbouti]

Ottamatta itse tukahduttamiseen kantaa, miksi jäljittäminen vaatisi todella paljon lisää resursseja? Tässä Ylen juttu parin viikon takaa:

Tartuntaketjujen selvittäminen muistuttaa rikostutkintaa – johtajalääkäri: “Se on salapoliisityötä, jossa on pakko hyväksyä, että kaikkia ei tavoiteta”

Helsingissä tartuntaketjuja jäljittää 80 ihmistä, Mikkelissä 10. Tavoitteena on hidastaa viruksen leviämistä ja säästää ihmishenkiä.

yle.fi

Lisäksi aika kiitettävää tahtia on Itä-Suomen yliopisto saanut kasaan maksuttoman 27 tunnin verkkokurssin jäljittäjäksi kouluttautumiseen. Mahdollistaa varsin nopean resurssienkasvatuksen jos tarpeen koetaan:

Jatkuva oppiminen

www3.uef.fi

 

[vipe]

Niin, jos se R-luku ei nouse, niin kyseiset rajoitukset olivat sitten merkityksettömiä epidemian kannalta (mutta tuskin merkityksettömiä rajoituksista kärsineiden kannalta).

Tilanne on kuitenkin nyt eri, kuin siinä tapauksessa että rajoituksia ei olisi tehty. Leviäminen on saatu kuriin ja monet sairastaneet kotona ehkä tietämättäänkin. Pitäisi melkein päästä ajassa taaksepäin, että voisi todeta ylläolevan tyhjentävästi todeksi, sillä kaikki jo tehty vaikuttaa myös tulevaan.

 

[ravallo]

Esim. Helsingissä on 80 jäljittäjää ja maakunnissa tyypillisesti 10 luokkaa. Nykyiselläkin tartuntamäärällä Helsingissä riittää nimellisesti kokonainen työpäivä jokaisen tapauksen jäljitykseen. Aika tehotonta on toiminta, jos se ei riitä tärkeimpien kontaktien tunnistamiseen ja karanteeniin määräämiseen.

Tuota mä mietin itsekin, jotain kummaa siinä täytyy olla, koska jos tuo toimisi tehokkaasti, noiden tartuntamäärien pitäis tippua tosi nopeasti. Jos on teoriassa 500 jäljittäjää ja 100 tartuntaa, niin luulisi siinä saavan tikun nokkaan vähän kauempiakin kontakteja. Luvuissa se ei kuitenkaan näy, täällä on sentään kohtalaiset rajoitukset voimassa ja silti tartuntojen määrä tippuu tuskaisen hitaasti.

Ihan hirveän paljoa tuota toimitaa ei ole avattu, että vaikea sanoa kuinka tehokasta tai tehotonta se on. Ainakin Koreassa meininki taisi olla sellaista ettei siellä jengille juuri soiteltu, siellä tuli avaruusmiehet oven taa tikku ojossa jos kaveri oli positiivisen testin jälkeen vasikoinut nimen...

Mutta onhan noita mahdollisuuksia:

• Tartuttava aika on kai keskimäärin noin 12pv, ja vapaassa kanalassa kerroin 2,4 - arvio siitä että oireeton tartutusaika on 1-3pv, sanotaan nyt keskimäärin 2pv, eli siinä tuhritaan keskimäärin 1/6 tartunnoista, jos oletetaan että nuo keskimääräiset 2,4 jakautuvat keskimäärin tuolle tartutusajalle, ja henkilöt saadaan testiin ja jäljitykseen heti kun oireet ilmenevät. Todennäköisesti tulos on heikompi, on jo köhitty viikko ennenkuin alkaa henkeä ahdistaa ja vaivaudutaan testaukseen, ja silloin on jo ehditty tartuttaa keskimäärin reilu puolitoista henkeä. Tosin tilanne paranee seuraavalla kierroksella, kun testikutsu napsahtaa oli oireita tai ei keskimäärin puolessa edellisestä ajasta.
• On täysi arvoitus mikä oireettomien osuus epidemiassa on, mutta luulisin että ainakin se 1/3 sairastaa täysin tai lähes oireettomasti. On myös arvoitus kuinka paljon nämä tartuttavat. Jos oireettomia olisi esimerkiksi THL:n käppyrän mukaisesti useita kertoja enemmän kuin testeillä todettuja, ja nämä tartuttaisivat tehokkaasti, tulisi koko testauksesta pelkkää puuhastelua. Se selittäisi hienosti miksi testaus ei näytä purevan leviämislukuun, mutta toisaalta se taitaisi sotkea mallinnukset pandemiasta tähän asti.
• Karanteenimääräykset / testauskutsut eivät varmasti tavoita kaikkia tunnistettuja jos selvitystä tehdään puhelinmyyjätekniikalla
• On arvoitus kuinka tunnollisesti tavoitetut altistuneet menevät (tai edes pääsevät) oma-aloitteisesti testiin tai noudattavat karanteenimääräystä

Veikkaan että tätä voisi sopivalla lainsäädännöllä ja viranomaisyhteistyöllä (olen aika varma että rikoskomisario olisi hippasen verran pätevämpi tuossa hommassa kuin sairaanhoitaja) aika paljon tehostaa (mutta sillä meiningillä ei saada R: aa nousemaan sinne Hetemäen 1,8:aan ja kohti syksyn laumasuojaa).

 

[Tilipitappitippitappi]

Minä en ymmärrä puhetta tukahduttamisesta. Miten kun tämä tauti alle puoli vuotta sitten levisi potilas 0:sta kiinassa ja muutamassa kuukaudessa liki joka kolkkaan maailmassa, voitaisiinkin yhtäkkiä jotenkin tukahduttaa pois? Eikä apuja rokotteesta vielä pitkään aikaan, jos koskaan.

 

[Jumputin]

Veikkaan että tätä voisi sopivalla lainsäädännöllä ja viranomaisyhteistyöllä (olen aika varma että rikoskomisario olisi hippasen verran pätevämpi tuossa hommassa kuin sairaanhoitaja) aika paljon tehostaa (mutta sillä meiningillä ei saada R: aa nousemaan sinne Hetemäen 1,8:aan ja kohti syksyn laumasuojaa).

Jäljittämisen ammattilaiset Suomessa löytyy sairaanhoitopiireistä(siellä on pitkä kokemus). Heidän ohjauksessaan varmaan opiskelijat ja muu reservi pääsee jyvälle toiminnasta.

Eikö täälläkin voi jo lopettaa höpinät laumasuojasta. Se saadan jos saadaan joskus rokotteella, eikä sitä Suomessa muuten tavoitella.

 

[Makos]

Helsingin ajantasainen koronakartta

En sano mitään mutta outoa on.

Vapaavuori: Karanteeneja Helsingin hoivakodeissa voitu jo purkaa – katso oman asuinalueesi tartunnat kartalla

Helsinki julkaisi uusimpia tietoja koronatartunnan saaneista postinumeroalueittain. Pormestarin mukaan suurin osa tartunnan saaneista on jo parantunut.

www.iltalehti.fi

 

[Fortucry]

Miten niin nopeammin, kun nyt sitä yhteiskuntaa ollaan avaamassa?

Jos ja kun koko virusta ei pysty poistamaan, ei se tartuntamäärien painaminen alemmas lohduta kuin muutaman viikon, jos virus ei pysy hallinnassa. Kyse on nyt vain siitä, miten järkevästi yhteiskuntaa avataan.

Kirjotin vähän epäselvästi, en tarkoittanut sitä hetkeä, kun rajoituksia puretaan, vaan yleisesti miten yhteiskunta toimii, jos lähtökohtana on esim. 5000 aktiivista tartuntaa vs 500.
Kuinka paljon helpompi on seurata tartuntaketjuja ja estää uusia. Nythän on käynyt selväksi, että virus on pyörinyt paljon pidempään kuin on luultu. Eli on kytenyt monta kuukautta ennen kuin räjähti käsiin. Ja tämä ilman seurantaa.
Nyt tulee käymään kesäkuun alussa viimeistään niin, että tartunnat kasvaa nopesti ja heinäkuussa on koko maa taas kiinni.

 

[FireFly Renaissance]

Kirjotin vähän epäselvästi, en tarkoittanut sitä hetkeä, kun rajoituksia puretaan, vaan yleisesti miten yhteiskunta toimii, jos lähtökohtana on esim. 5000 aktiivista tartuntaa vs 500.
Kuinka paljon helpompi on seurata tartuntaketjuja ja estää uusia. Nythän on käynyt selväksi, että virus on pyörinyt paljon pidempään kuin on luultu. Eli on kytenyt monta kuukautta ennen kuin räjähti käsiin. Ja tämä ilman seurantaa.
Nyt tulee käymään kesäkuun alussa viimeistään niin, että tartunnat kasvaa nopesti ja heinäkuussa on koko maa taas kiinni.

Eikai se varsinaisesti mitenkään yhtäkkiä "räjähtänyt käsiin". Eksponentiaalinen kasvu räjähtää aina käsiin ihan tasaisellakin kasvuvauhdilla kun se aina tuplaantuva tapausten määrä saavuttaa riittävän korkean tason. Jos esim. lähdetään kymmenestä ihan tasaisella vauhdilla tuplaamaan niin: 10->20->40->80->160->320->640->1280->2560->5120->10240->20480->40960->81920

Ei ne tartunnat nyt missään tilanteessa tule kasvamaan nopeammin kuin aikaisemmin, jolloin viruksesta ei tiedetty mitään, sitä ei testattu, eikä ketään kiinnostanut. Heinäkuuhun mennessä ei siis todellakaan tulla näkemään mitään räjähdystä. Syyskuuhun mennessä voidaan nähdäkin, mutta silloinkin sen kehittyminen on varmasti jo havaittu, mutta ei ole vain napannut puuttua asiaan.

Tällä hetkellä ollaan lähempänä tuota 500 aktiivista tartuntaa kuin 5000. Uusia tapauksia havaitaan keskimäärin päivässä noin 70-80 ja testaaminen on kattavaa. Kesäkuuhun mennessä tuon luvun odottaisi vielä putoavan, koska ollaan selvästi laskevalla trendillä.

 

[Tatuks]

Sweden Refusing Oxygen to Older Patients

- Youtube kanava Angry Foreignerin haastattelu: 2000 potilaasta vastuussa oleva ruotsalainen yksityispuolen lekuri kimmastui saadessaan ohjeistuksen lisähapen käytön kieltämisestä vanhoille koronapotilaille, tilalle morfiinia johtaen tukehtumiskuolemiin - käytännössä tavoitellusti.

En tiedä sinusta, mutta aika sairaalta kuulostaa tuon söpönassunaapurimme toiminta, jos saa kasattua keissilleen todisteet, todistajia sekä osoitettua ihmisoikeusrikokset toteen. Virnuile sä vaan ratsumiehistä

Tässä on nähty nyt näitä tubettajia ja muita lääkäreitä kertomassa miten asiat on ja vähän myöhemmin selvinnyt että eihän ne ole ollenkaan niin ja pahimmillaan kyseessä on ryssien trollit. En löydä oikein mitään muita lähteitä tälle väitteelle englanniksi tai ruotsiksi. Jos vaikka Dagens Nyheterin etusivulla lukisi tästä niin voisi ehkä olla jotenkin varteenotettava juttu.

Lisäksi eikö tästä käyty tässäkin ketjussa jo keskustelua että vanhemmille potilaille ei aina anneta happea koska sillä ei yksinkertaisesti tee mitään.

Ja tiedän kyllä että korona tulee lisäämään kuolemia, oma isoäiti kuoli koronaan pari viikkoa sitten, mutta jossain vaiheessa rajoituksia on pakko avata eikä korona tällä nykymeiningillä mihinkään häviä. Tuolla oli tänäänkin kadut ja kaupat täynnä väkeä enkä nähnyt kuin pari maskia eikä Prisman käsidesiautomaatilla pysähtynyt juuri kukaan kun hetken mielenkiinnosta tarkkailin.

 

[taxman]

Eikö täälläkin voi jo lopettaa höpinät laumasuojasta. Se saadan jos saadaan joskus rokotteella, eikä sitä Suomessa muuten tavoitella.

Selitä, miksi hallituksen valitun strategian kutsuminen laumasuojastrategiaksi on höpinää.

 

[Zimi]

Mitä tarkoittaa "muutamia" ja koska se saavutetaan?
Uusia tapauksia tulee kyllä noin sata, mutta lähes kaikki niistä tulevat pääkaupunkiseudulta. Ei koko maa voi olla seis sen takia. Pääkaupunkiseudulla on viranomaiset sitä varten, että laittavat siellä asiat kuntoon paikallisesti, jos asukkaat eivät itse kykene.

Korkein ilmaantuvuus löytyy kyllä tuolta Ruotsin rajan tuntumasta, mm Ylitorniosta: Kunnan vajaasta 4000 asukkaasta 27:llä on diagnosoitu koronavirus. 100 000 asukasta kohden tartuntoja on jopa 689.

 

[Harikeen]

Oho, jäi huomaamatta. Mutta silti, yksi nimi koko listassa.

Allekirjoittaneiden näkemys on todellakin tärkeä, mutta ei ainoa tärkeä näkemys. Odottaisin vastineeksi juurikin kansantalouden asiantuntijoilta heidän näkemystään.

Olihan siellä myös nämä

Jani Luoto, Professori (taloustiede), Helsingin yliopisto
Topi Miettinen, Professori (taloustiede), Svenska Handelshögskolan

Edittiä: Luin ketjua pidemmälle ja joku olikin jo nämä maininnut

 

[mustajoki]

Tilanne on kuitenkin nyt eri, kuin siinä tapauksessa että rajoituksia ei olisi tehty. Leviäminen on saatu kuriin ja monet sairastaneet kotona ehkä tietämättäänkin. Pitäisi melkein päästä ajassa taaksepäin, että voisi todeta ylläolevan tyhjentävästi todeksi, sillä kaikki jo tehty vaikuttaa myös tulevaan.

Validi pointti. Sanotaanko niin että pienemmät rajoitukset saattavat nyt riittää kun ihmiset ovat tietoisempia ja käyttäytyvät eri lailla.

 

[ravallo]

Lisäksi eikö tästä käyty tässäkin ketjussa jo keskustelua että vanhemmille potilaille ei aina anneta happea koska sillä ei yksinkertaisesti tee mitään.

Aika monella tuolla vanhustenhoidossa on nykyään lisäksi tiukat hoitotahdot, jos on hoitotahto joka sanoo että teholle ei sitten viedä niin ei sitten viedä. Monet vanhainkodit on saattohoitokelpoisia, eli ei sieltä lähdetä mihinkään kun näyttää että henki lähtee, ja kyllä silloin annetaan hapen sijasta morfiinia. Sitten jos on itse sanonut että saakeli tappelette sitten viimeiseen adrenaliinipisaraan ja happimolekyyliin niin tilanne on vähän erilainen.

 

[ravallo]

Helsingin ajantasainen koronakartta
En sano mitään mutta outoa on.

Kyllä tuosta aikanaan joku perussuomalaisten tilastonikkari saa vielä paljon hupia

 

[FireFly Renaissance]

Korkein ilmaantuvuus löytyy kyllä tuolta Ruotsin rajan tuntumasta, mm Ylitorniosta: Kunnan vajaasta 4000 asukkaasta 27:llä on diagnosoitu koronavirus. 100 000 asukasta kohden tartuntoja on jopa 689.

27 tapausta yhteensä eli siis puolet siitä, mitä Helsingistä löydetään päivässä. En nyt oikein ymmärrä miten tämän oli tarkoitus kumota jotain. Tuollainen 27 tapausta 4000 asukkaan kunnassa on sen verran pieni luku, että yksi perhe keikauttaa jo merkittävästi lukemia. Toki tuo Ruotsin raja pitäisi siitä huolimatta oikeasti sulkea, mutta kovin on vaikeaa.

 

[Fortucry]

Eikai se varsinaisesti mitenkään yhtäkkiä "räjähtänyt käsiin". Eksponentiaalinen kasvu räjähtää aina käsiin ihan tasaisellakin kasvuvauhdilla kun se aina tuplaantuva tapausten määrä saavuttaa riittävän korkean tason. Jos esim. lähdetään kymmenestä ihan tasaisella vauhdilla tuplaamaan niin: 10->20->40->80->160->320->640->1280->2560->5120->10240->20480->40960->81920

Ei ne tartunnat nyt missään tilanteessa tule kasvamaan nopeammin kuin aikaisemmin, jolloin viruksesta ei tiedetty mitään, sitä ei testattu, eikä ketään kiinnostanut. Heinäkuuhun mennessä ei siis todellakaan tulla näkemään mitään räjähdystä. Syyskuuhun mennessä voidaan nähdäkin, mutta silloinkin sen kehittyminen on varmasti jo havaittu, mutta ei ole vain napannut puuttua asiaan.

Tällä hetkellä ollaan lähempänä tuota 500 aktiivista tartuntaa kuin 5000. Uusia tapauksia havaitaan keskimäärin päivässä noin 70-80 ja testaaminen on kattavaa. Kesäkuuhun mennessä tuon luvun odottaisi vielä putoavan, koska ollaan selvästi laskevalla trendillä.

Tuossa juuri listasit hyvän esimerkin, kuinka tärkeä on lähteä mahdollisimman pienestä tartuntamäärästä, johon olisi pitänyt pyrkiä tiukemmilla rajoituksilla.
Mitään selvää laskevaa trendiä ei suomessa ole sairaalahoidoissa, ellet puhu yksittäisistä ihmisistä. Tartuntoja ja testimääriä on turha seurailla, kun vaihtelee päivittäin niin paljon.
Tartuntatilanne torstaina | Sairaalahoidossa 174 ihmistä Suomessa, yhteensä 255 kuollutta – HS kertoo reaaliaikaiset tiedot koronaviruksen etenemisestä

 

[FireFly Renaissance]

Tuossa juuri listasit hyvän esimerkin, kuinka tärkeä on lähteä mahdollisimman pienestä tartuntamäärästä, johon olisi pitänyt pyrkiä tiukemmilla rajoituksilla.
Mitään selvää laskevaa trendiä ei suomessa ole sairaalahoidoissa, ellet puhu yksittäisistä ihmisistä. Tartuntoja ja testimääriä on turha seurailla, kun vaihtelee päivittäin niin paljon.
Tartuntatilanne torstaina | Sairaalahoidossa 174 ihmistä Suomessa, yhteensä 255 kuollutta – HS kertoo reaaliaikaiset tiedot koronaviruksen etenemisestä

Minun mielestä tuo lähinnä kertoo, että jos mennään eksponentiaalisella kasvulla sillä lähtöarvolla ei ole kovin paljoa merkitystä. Jos tuon aloittaa viidestä niin ei siinä voiteta kuin yksi kierros ja ollaan samassa lopputuloksessa.

Täällä on paremmat kuvaajat:

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Kyllä noista sokea reettakin löytää laskevan trendin.

 

[valurauta]

Korkein ilmaantuvuus löytyy kyllä tuolta Ruotsin rajan tuntumasta, mm Ylitorniosta: Kunnan vajaasta 4000 asukkaasta 27:llä on diagnosoitu koronavirus. 100 000 asukasta kohden tartuntoja on jopa 689.

Ylitornio on oikeastaan hyvä varoittava esimerkki, miten hiukan huoleton suhtautuminen epidemiaan johtaa helposti tilanteen levähtämiseen käsiin. Tuolla kai oli alkuun jokunen tartunta terveyskeskuksessa ja vanhainkodissa. Terveyskeskuksessa tartunta onnistuttiin levittämään melkein koko henkilökuntaan ja edelleen paikkakunnan molempiin ruokakauppoihin, kun karanteeneihin ei suhtauduttu vakavasti.

Pahinta epidemian kannalta onkin, että karanteenit ja eristykset eivät pidä.

 

[valurauta]

Tuota mä mietin itsekin, jotain kummaa siinä täytyy olla, koska jos tuo toimisi tehokkaasti, noiden tartuntamäärien pitäis tippua tosi nopeasti. Jos on teoriassa 500 jäljittäjää ja 100 tartuntaa, niin luulisi siinä saavan tikun nokkaan vähän kauempiakin kontakteja. Luvuissa se ei kuitenkaan näy, täällä on sentään kohtalaiset rajoitukset voimassa ja silti tartuntojen määrä tippuu tuskaisen hitaasti.
...

• Karanteenimääräykset / testauskutsut eivät varmasti tavoita kaikkia tunnistettuja jos selvitystä tehdään puhelinmyyjätekniikalla
• On arvoitus kuinka tunnollisesti tavoitetut altistuneet menevät (tai edes pääsevät) oma-aloitteisesti testiin tai noudattavat karanteenimääräystä

Ongelmiin tuntuu monesti liittyvän puutteet eristys- ja karanteenimääräysten noudattamisessa tai se, että niitä on mahdotonta panna täytäntöön. Esimerkiksi Nihtisillan VOK:ssa oli yksi positiivinen n. 10. huhtikuuta ja kuun lopussa sata. Tuosta voi arvioida, että VOK:n sisällä R0 on ollut noin 3. Pitkälti vastaavaa on nähty mm. hoivakodeissa tai Singaporen siirtotyöläisten asuntoloissa.

Yhdestä R0:sta puhuminen onkin liian yksinkertaistavaa, kun tartuntojen leviäminen on eri ympäristöissä hyvin erilaista. Ei ole yhtä oikeaa arvoa, jolla voi kuvata tilannetta, jossa R0 olisi yleisesti vaikka 0,7 mutta siellä täällä olisi saarekkeita, joissa R0 olisi 2-3.

Pelkkien tartuntamäärien ohella oleellinen tieto olisi, kuinka suuri osa on vain saatu jostain eikä liity tunnettuihin ketjuihin.

 

[namke]

Koulujen avaamisesta 10 päiväksi ei ole mitään järkeä. Ne oppilaat eivät siellä koulussa tuossa ajassa käytännössä mitään opi enemmän verrattuna siihen, että olisivat kotona oppimassa etäyhteyden välityksellä.

Kirjastojen avaaminen on typerää tässä vaiheessa. Ei siihen kukaan kuole, jos ei pääse kirjastoon.

Talous on jo kokonaan toinen juttu, myönnettäköön. Tähän mennessä Business Finland on jakanut rahaa konsulteille yleiseen pöhinään. Fiksumpia vetoja olisi voinut olla (ruuan) kotiinkuljetuksen verovapaus yms. Ei yhteiskunta menen 100 %:sti kiinni, vaikka ihmiset tilaavat ruuat kotiin, ja tekevät töitä kotona.

Että ei se ihan noinkaan mene, että kaikki pitää avata viruksesta välittämättä.

Koulujen avaamisesta samaa mieltä, mutta sillä ei ole mitään tekemistä alkuperäisen uutisen kanssa jonka tänne linkkasit. Siitä kuinka tulevat avaamiset osuvat omaan nilkkaan etukäteen.

Itsemurha-asiasta pitää kyllä viitata Suomen itsemurhatilastoihin, joiden mukaan itsemurhien määrä lähti laskuun 1990-luvulla ja käyrä oikaistuna laskee melko tasaisella kulmakertoimella aina 2003 asti. Siinä mielessä uskomukselle laman johdosta tehtyjen itsemurhien suurelle määrälle on vaikea löytää totuuspohjaa. Ellei 90-luvulla tehty erityisen paljon laman seurausten vuoksi tulleiden mielenterveysongelmien takia, jolloin ilman lamaa itsareita olisi tehty paljon vähemmän. Mutta epätodennäköiselltä se tuntuu. Varmasti sellaisiakin traagisia tapauksia on ollut monia, jotka ovat päätyneet laman tuloksena ottamaan hengen itseltään.

Asia on tietenkin vaikea selvittää. 1990 aikoihin oli tullut käyttöön SSRI-masennuslääkkeet joiden arvellaan olevan ainakin osaksi syynä itsemurhien vähenemiseen, vaikka sekään ei ole aivan yksiselitteinen asia. Moni asia vaikuttaa.

Tarkoitus ei ollut vetää keskustelua 90 luvulle, mutta onhan tuossa selkeä piikki mikä voisi toistua jos ja kun firmat ja työt menee alta. Varsinkin jos kauan pantataan yhteiskunnan avaamista.

Findikaattori-palvelun ylläpito keskeytetty

Tilastokeskus on keskeyttänyt toistaiseksi teknisesti vanhentuneen ja saavutettavuudeltaan puutteellisen Findikaattori-palvelun ylläpidon. Mistä käytetyimmät tiedot löytyvät nyt?

findikaattori.fi

 

[SheikYerbouti]

Tanskan avaamisten ykkösvaiheen löydät tuolta:

Controlled reopening of the Danish society | | Danish police

The gradual reopening of the Danish society continues.

politi.dk

En kopsaile tai lainaile sitä tähän, sen verran paljon on tekstiä saatu sivulle tuotettua.

Parin päivän sisällä, eli 10.5. mennessä, pitäisi tulla päätökset kakkosvaiheen toimenpiteistä. Parhaillaan lyövät siitä poliittisia päitään yhteen.

Ne päätökset tulikin sitten heti tänään. Tanskassa saa 11.5. alkaen olla koko vähittäismyyntisektori, mukaanluettuna kauppakeskukset, olla auki ja 18.5. alkaen myös ravintolat ja kahvilat. Molemmat rajoitetuin asiakasmäärin ja aukioloajoin.

 

[Fortucry]

Ne päätökset tulikin sitten heti tänään. Tanskassa saa 11.5. alkaen olla koko vähittäismyyntisektori, mukaanluettuna kauppakeskukset, olla auki ja 18.5. alkaen myös ravintolat ja kahvilat. Molemmat rajoitetuin asiakasmäärin ja aukioloajoin.

Tanskaa on kyllä mielenkiintoista seurata. Onneksi ovat tuon 2-3 viikkoa meitä edellä rajoitusten purussa, joten kerkiää suunnan nähdä ennen kesäkuun alkua.

 

[David ":DA" Imodium]

Ylitornio on oikeastaan hyvä varoittava esimerkki, miten hiukan huoleton suhtautuminen epidemiaan johtaa helposti tilanteen levähtämiseen käsiin. Tuolla kai oli alkuun jokunen tartunta terveyskeskuksessa ja vanhainkodissa. Terveyskeskuksessa tartunta onnistuttiin levittämään melkein koko henkilökuntaan ja edelleen paikkakunnan molempiin ruokakauppoihin, kun karanteeneihin ei suhtauduttu vakavasti.

Pahinta epidemian kannalta onkin, että karanteenit ja eristykset eivät pidä.

27 tautitapausta on mielestäni vielä sellainen luku noin pienessä yhteisössä, että sitä pitäisi tutkia korkeintaan tilastollisena artifaktina. Pienissä yhteisöissä jo muutama tartuntaketju erottaa tilastollisen esiintyvyyden vain näennäisesti. Jos Helsingistä rajattaisiin samankaltaisia 4000 asukkaan yhteisöjä, löytyisi taatusti alueita jossa esiintyvyys on moninkertainen.

Sama tulkintaharha on läsnä myös globaalilla tasolla. Esiintyvyys asukaslukua kohden on korkeimmillaan asukasluvultaan pienimmissä valtioissa, kuten Vatikaanissa, San Marinossa tai Belgiassa.

 

[Makos]

Sama tulkintaharha on läsnä myös globaalilla tasolla. Esiintyvyys asukaslukua kohden on korkeimmillaan asukasluvultaan pienimmissä valtioissa, kuten Vatikaanissa, San Marinossa tai Belgiassa.

 

[waagner]

Aika hurja meno tuolla ruotsalais sairaaloissa, eipä ois kovin kivaa joutua sinne ja hapen sijaan saat kipulääkettä tukehtumiskuolemaan..

 

[Lucas]

Ne päätökset tulikin sitten heti tänään. Tanskassa saa 11.5. alkaen olla koko vähittäismyyntisektori, mukaanluettuna kauppakeskukset, olla auki ja 18.5. alkaen myös ravintolat ja kahvilat. Molemmat rajoitetuin asiakasmäärin ja aukioloajoin.

Tanskaa on kyllä mielenkiintoista seurata. Onneksi ovat tuon 2-3 viikkoa meitä edellä rajoitusten purussa, joten kerkiää suunnan nähdä ennen kesäkuun alkua.

Tanskassa on ollut paljon tiukempia sulkuja kuin Suomessa. Esimerkiksi Suomessa kaikki vähittäismyymälät on sallittu pitää auki vaikka 24/7, samoin kauppakeskukset ja esimerkiksi parturi-kampaamot, hierojat etc.

 

[Zigh]

Ottamatta itse tukahduttamiseen kantaa, miksi jäljittäminen vaatisi todella paljon lisää resursseja? Tässä Ylen juttu parin viikon takaa:

Tartuntaketjujen selvittäminen muistuttaa rikostutkintaa – johtajalääkäri: “Se on salapoliisityötä, jossa on pakko hyväksyä, että kaikkia ei tavoiteta”

Helsingissä tartuntaketjuja jäljittää 80 ihmistä, Mikkelissä 10. Tavoitteena on hidastaa viruksen leviämistä ja säästää ihmishenkiä.

yle.fi

Esim. Helsingissä on 80 jäljittäjää ja maakunnissa tyypillisesti 10 luokkaa. Nykyiselläkin tartuntamäärällä Helsingissä riittää nimellisesti kokonainen työpäivä jokaisen tapauksen jäljitykseen. Aika tehotonta on toiminta, jos se ei riitä tärkeimpien kontaktien tunnistamiseen ja karanteeniin määräämiseen.

Ei ole jäljitys riittävän nopeaa edes tällä hetkellä.

EK:n tietojen mukaan jäljityksessä on ollut viivästyksiä, koska jäljittäjiä on liian vähän. Rytivaara kertoo, että nyt sairastuneen lähikontaktit ovat ilman tietoa altistuksesta jopa päiviä. Tieto on peräisin terveysalan ja muiden toimialojen yrityksiltä.

Jos koronatestausta lisätään, tarvitaan myös enemmän jäljittäjiä selvittämään tartuntaketjuja – EK: Suomi tarvitsee jopa 1 800 koronaetsivää

Nyt koronavirukseen sairastuneen lähikontaktit ovat ilman tietoa altistuksesta jopa päiväkausia, kertoo EK:n asiantuntijalääkäri.

www.kauppalehti.fi

Tartunnat | HS selvitti: Hallituksen koronastrategia nojaa tartuntojen jäljittäjiin, ja heitä tarvitaan pian parisataa lisää

Hallituksen koronastrategia ei voi onnistua, jos tartuntaketjuja ei kyetä jäljittämään. Koronatartuntoja jäljittää Suomessa nyt noin 460 työntekijää. HS selvitti, kuinka paljon tulevina kuukausina tarvitaan jäljittäjiä, milloin jäljityssovelluksen saa käyttöön ja mikä on testien tilanne.

www.hs.fi

 

[SheikYerbouti]

Tanskassa on ollut paljon tiukempia sulkuja kuin Suomessa. Esimerkiksi Suomessa kaikki vähittäismyymälät on sallittu pitää auki vaikka 24/7, samoin kauppakeskukset ja esimerkiksi parturi-kampaamot, hierojat etc.

Totta, mutta avautuvat siitä tiukasta sulustaan epidemian kannalta varsin samassa tilanteessa kuin missä Suomi on nyt ja todennäköisesti kesäkuun alussa ollaan rajoitusten osalta varsin samassa tilanteessa, kun Tanskassa aloitetaan sitä ennen sulkujen purun kolmas vaihe.

On kyllä mielenkiintoinen vertauskohta Suomeen, varsinkin kun väestötiheys on Tanskassa aika paljon Suomea korkeampi.

EDIT: Näköjään Norjakin availee oviaan lisää:

Norja avaa loputkin koulut ensi viikolla ja purkaa rajoituksia
Norja avaa loputkin koulut, lukiot ja keskiasteen oppilaitokset ensi maanantaista alkaen mahdollisuuksien mukaan. Norja aloitti koulujen avaamisen porrastetusti 27. huhtikuuta. Korkeakoulut jatkavat etäopetusta lukukauden loppuun.

Pääministeri Erna Solberg ilmoitti torstaina useimpien rajoitusten lieventämisestä tai poistamisesta.

Heti torstaista lähtien Norjassa saa kokoontua enintään 20 ihmisen ryhmissä. Tähän asti yli viiden ihmisen tapaamiset olivat kiellettyjä. Myös alle 50 ihmisen kokoontumiset ovat sallittuja, jos metrin turvavälistä voidaan huolehtia ja tapahtumalla on järjestäjä.

Poikkeus on Norjan kansallispäivä 17. toukokuuta, jolloin paraateihin, kuoroihin ja marsseihin saa osallistua vapaasti, kunhan turvaväleistä pidetään huolta.

Kesäkuun alussa saa avata huvipuistot ja ravintolat. Kesäkuun 15. päivästä alkaen sallitaan korkeintaan 200 hengen kokoontumiset.

Ulkomaille matkustamista ei edelleenkään suositella, ja matkoilta on palattava karanteeniin. Norjalaisten pitää olla varautunut siihen, että matkasuositus jatkuu kesän loppuun.

Norja on epidemiassa suunnilleen samassa tahdissa kuin Suomi. Suomessa tautiin on kuollut 255, Norjassa 215 ihmistä. Vahvistettuja tartuntoja on Norjassa Suomea enemmän, mutta se on myös tehnyt enemmän testejä.

Oikaisu 7.5.2020 kello 22.24: Päivityksessä luki ensin virheellisesti, että Norjassa sallittaisiin yli 200 hengen kokoontumiset kesäkuun 15. päivä alkaen. Todellisuudessa kokoontumisten yläraja on 200 henkeä 15. kesäkuuta alkaen.

 

[$hittam]

Rajat tulevat olemaan kiinni pitkään koko planeetalla. Ehkä sillä on hyviäkin seurauksia, varmasti myös huonoja.

Tää (viennin ongelmat) rajottaa taloutta ja aiheuttaa konkursseja varmaan aika paljon enemmän, kuin se että ravintelit on nyt kiinni täällä suomen maassa.

 

[renee]

Toisin kuin poliitikot ja viranomaiset viestivät, rajat eivät olekaan kiinni – politiikan tutkija: "Jos on käännytetty Suomen kansalaisia, on toimittu lainvastaisesti"

Rajan yli ovat päässeet kulkemaan vapaasti Suomen kansalaiset, jotka tietävät perusoikeutensa ja ilmaisevat ne selvästi. Viranomainen ei asiaa omatoimisesti kerro.

yle.fi

Ruotsiin ja takaisin tämän mukaan pääsisi, jos vain käydä haluaa.

Tämä olikin itse asiassa hyvin mielenkiintoinen uutinen, jonka bongasin vasta nyt. Asettaa Uudenmaan sulun taas ihan omaan valoonsa laillisuusmielessä. Tai siis oikeastaan laittomuusmielessä

Olisinko päässyt Uudenmaan rajan yli, jos olisin sanonut, että aion poistua maasta Tornion kautta, joten äläpä kuule estä minua? Jos se ei olisi käynyt päinsä, niin Suomihan voisi näppärästi kiertää tätä Ruotsin rajan ongelmaa määräämällä 5cm ennen Ruotsin rajaa sisärajan, jota ei saa ylittää?

Kyllä se vaan niin on, että Uudenmaan eristys oli myös laiton - tai ainakin lain hengen vastainen. Karanteeni voidaan määrätä toki, muttei mitään helkutin sisärajakieltoja. Perkele sentään!

 

[$hittam]

HS: Norja on epidemiassa suunnilleen samassa tahdissa kuin Suomi. Suomessa tautiin on kuollut 255, Norjassa 215 ihmistä. Vahvistettuja tartuntoja on Norjassa Suomea enemmän, mutta se on myös tehnyt enemmän testejä.

Niin, onhan näissä 10 päivän keskiarvoissa uusissa tapauksissa vielä hieman eroa:

Lähde: Countries beating Covid-19 — EndCoronavirus.org

 

[SheikYerbouti]

Niin, onhan näissä 10 päivän keskiarvoissa uusissa tapauksissa vielä hieman eroa:

Lähde: Countries beating Covid-19 — EndCoronavirus.org

Lainaamasi teksti oli siis Hesarin, ei minun kirjoittamaa. Hieman hämäävältä näyttää nyt lainauksessasi. Norja on tosiaan pidemmällä ja paremmalla tolalla epidemian suhteen.

 

[Tatuks]

Aika hurja meno tuolla ruotsalais sairaaloissa, eipä ois kovin kivaa joutua sinne ja hapen sijaan saat kipulääkettä tukehtumiskuolemaan..

Löytyykö näistä ruotsin sairaaloiden tilanteesta jotain lähteitä? Itse mitä oon löytäny kertoo että ei siellä mikään kovin surkea tilanne ole. Toki vähän epäilen että varmasti korona näkyy siellä joten jos on jotain lähteitä mistä voi lukea niin olen kiinnostunut.

Ei mielellään kyllä mitään random youtube-videoita tai alternativetruth.ru sivustoja.

 

[Tonnin Seteli]

Aika hurja meno tuolla ruotsalais sairaaloissa, eipä ois kovin kivaa joutua sinne ja hapen sijaan saat kipulääkettä tukehtumiskuolemaan..

Eiköhän tuo eutanasia koske siellä vain kantaruotsalaisia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei ole jäljitys riittävän nopeaa edes tällä hetkellä.

Tuossa on varmasti suuria alueellisia eroja. En usko, että ainakaan itäisessä Suomessa jäljitys on mikään iso ongelma.

Nyt muuten kun koulut on sopivasti alkamassa, niin Dr. Campbell jutteli tänään lapsilla todetusta koronalähtöisestä "Pediatric Multisystem Inflammatory Syndromesta", joka aiheuttaa inflammaatiota eri puolilla kehoa, kuten punaisia silmiä, ihottumaa, kuumetta, vatsavaivoja ja sydänkohtauksia.. Näitä lapsia on todettu New Yorkissa 64 kappaletta ja Britanniassa 20.

Joten eipä tämä lapsillekaan vaikuta aina kovin ongelmaton tauti olevan... Joten lykkyä tykö vaan koulutielle!

 

[GhostInTheShell]

Tuossa on varmasti suuria alueellisia eroja. En usko, että ainakaan itäisessä Suomessa jäljitys on mikään iso ongelma.

Nyt muuten kun koulut on sopivasti alkamassa, niin Dr. Campbell jutteli tänään lapsilla todetusta koronalähtöisestä "Pediatric Multisystem Inflammatory Syndromesta", joka aiheuttaa inflammaatiota eri puolilla kehoa, kuten punaisia silmiä, ihottumaa, kuumetta, vatsavaivoja ja sydänkohtauksia.. Näitä lapsia on todettu New Yorkissa 64 kappaletta ja Britanniassa 20.

Joten eipä tämä lapsillekaan vaikuta aina kovin ongelmaton tauti olevan... Joten lykkyä tykö vaan koulutielle!

Aika moni ilmoittaa ettei ole laittamassa lapsia kouluun. Voipi olla että luokissa tulee olemaan tilaa istua väljästi.

Moni maatalousyrittäjä pitää lapsensa pois koulusta koronan pelossa: "Jos tauti iskee kevättöiden aikaan, se on taloudellinen katastrofi"

Pelkona on, että lomittajia tai apuvoimaa ei riitä kaikille, jos moni sairastuu. Myös sairastumisen taloudellinen seuraus hirvittää.

yle.fi

 

[Corle]

Aika moni ilmoittaa ettei ole laittamassa lapsia kouluun. Voipi olla että luokissa tulee olemaan tilaa istua väljästi.

Moni maatalousyrittäjä pitää lapsensa pois koulusta koronan pelossa: "Jos tauti iskee kevättöiden aikaan, se on taloudellinen katastrofi"

Pelkona on, että lomittajia tai apuvoimaa ei riitä kaikille, jos moni sairastuu. Myös sairastumisen taloudellinen seuraus hirvittää.

yle.fi

Jännä kyllä nähdä kuinka paljon jää oppilaita pois. Omassa lähipiirissä tiedän kaksi perhettä jotka eivät laita lapsia kouluun. Eli noin 2 kymmenestä jättäisi koulun väliin. Mutta sittenhän tuon näkee.

 

[Bnaut]

”Tätä tietoa ja kokemusta ei saa sivuuttaa”: Tutkijat ja asiantuntijat haastoivat hallituksen koronalinjan – lue koko avoin kirje

”Jos epidemian tukahduttamisen sijaan pyrimme vain hidastamaan sen etenemistä ja sallimme nykyisenkaltaisen tartuntojen määrän, tällöin inhimillinen ja taloudellinen hinta on kova.”

www.is.fi

​

"46 tutkijaa ja asiantuntijaa: Koronaviruksen tukahduttaminen on mahdollista – ja se pitää tehdä nyt"​

Onko tosiaan niin, että maan johtava uutislehti HS sivuutti tämän täysin eli ei ylittänyt uutiskynnystä? Käsittämätöntä. Edelleen myös käsittämättömän pehmeää käsittelyä koko mediakentältä näiden stetsonista vedettyjen täysin yleisen tiedemaailman vastaisten lukujen kanssa.

 

[jsalmika]

Aika moni ilmoittaa ettei ole laittamassa lapsia kouluun. Voipi olla että luokissa tulee olemaan tilaa istua väljästi.

Moni maatalousyrittäjä pitää lapsensa pois koulusta koronan pelossa: "Jos tauti iskee kevättöiden aikaan, se on taloudellinen katastrofi"

Pelkona on, että lomittajia tai apuvoimaa ei riitä kaikille, jos moni sairastuu. Myös sairastumisen taloudellinen seuraus hirvittää.

yle.fi

Perinteinen "perunannostoloma".

 

[ravallo]

Onko tosiaan niin, että maan johtava uutislehti HS sivuutti tämän täysin eli ei ylittänyt uutiskynnystä? Käsittämätöntä. Edelleen myös käsittämättömän pehmeää käsittelyä koko mediakentältä näiden stetsonista vedettyjen täysin yleisen tiedemaailman vastaisten lukujen kanssa.

Oon ihmetellyt myös että onko Hesari ja IS vaihtaneet toimittajia koronakriisin ajaksi, Hesari on täynnä kaikenmaailman "Näin korona on meihin vaikuttanut" -lässytysartikkeleita ja IS käy kärppänä virallisen tiedon kimppuun... Ylipäänsä on ollut tunne että Hesarin toimitus on lamaantunut täysin, juuri mitään asiallisia artikkeleita esimerkiksi muiden maiden tilanteesta ei löydy, ainakaan sellaisia missä asiaa oltaisi vähän yritetty taustoittaa. Luulisi että toimittajilla on aikaa kun maailmassa ei moneen kuukauteen ole ollut kuin yksi uutisaihe...

 

[Cereal killah]

Oon ihmetellyt myös että onko Hesari ja IS vaihtaneet toimittajia koronakriisin ajaksi, Hesari on täynnä kaikenmaailman "Näin korona on meihin vaikuttanut" -lässytysartikkeleita ja IS käy kärppänä virallisen tiedon kimppuun... Ylipäänsä on ollut tunne että Hesarin toimitus on lamaantunut täysin, juuri mitään asiallisia artikkeleita esimerkiksi muiden maiden tilanteesta ei löydy, ainakaan sellaisia missä asiaa oltaisi vähän yritetty taustoittaa. Luulisi että toimittajilla on aikaa kun maailmassa ei moneen kuukauteen ole ollut kuin yksi uutisaihe...

Kuulostaa kyllä ihan samalle kuin jo ennen koronaa.

 

[Griffin]

Ehkä on tullut ohjeistus, että ei uutisoida, koska onhan se sanomista aiheuttavaa, jos Suomessa aiotaan tehdä toimenpiteitä, joka saa koronaluvut nousemaan, kun muissa maissa samanaikaisesti voidaan uutisoida laskevan (vaikka sielläkin on rajoituksia poistumassa..)

 

[mustajoki]

Ehkä on tullut ohjeistus, että ei uutisoida, koska onhan se sanomista aiheuttavaa, jos Suomessa aiotaan tehdä toimenpiteitä, joka saa koronaluvut nousemaan, kun muissa maissa samanaikaisesti voidaan uutisoida laskevan (vaikka sielläkin on rajoituksia poistumassa..)

Nyt en ymmärrä, jos ja kun melko samanlaisia rajoituksenpoistoja tehdään muissakin maissa joissa melko samantyyppinen tilanne, niin aika vaikea tässä on kenenkään etukäteen totuudentorvena huudella että siellä koronaluvut laskevat mutta Suomessa nousevat.

Tai vedänpä takaisin - ei se kovin vaikeaa näytä olevan, vahvoja julistuksia tulevaisuudestahan tulee jatkuvasti tässä ketjussa.

 

[Corle]

Nyt en ymmärrä, jos ja kun melko samanlaisia rajoituksenpoistoja tehdään muissakin maissa joissa melko samantyyppinen tilanne, niin aika vaikea tässä on kenenkään etukäteen totuudentorvena huudella että siellä koronaluvut laskevat mutta Suomessa nousevat.

Tai vedänpä takaisin - ei se kovin vaikeaa näytä olevan, vahvoja julistuksia tulevaisuudestahan tulee jatkuvasti tässä ketjussa.

Tää ilmiö tuntuu olevan päinvastainen "Ei koske Suomea!" eli nyt huudetaan "Koskee vain Suomea!"

 

[Griffin]

Katsotaampa tilastoja (8_5_2020 materiaalista) viikottain / Suomi, jaoteltuna alueittain s.e. viikon 18 pahinta lasketaan yhteen ja toisaalta loput lasketaan toisena ryhmänä yhteen..
Eli loput VS

Helsingin ja Uudenmaan SHP + Varsinais-Suomen SHP + Pirkanmaan SHP + Länsi-Pohjan SHP

VS HUS
Viikko: Suurin ryhmä, ryhmä, loput
18:532,593,39
17:597,669,64
16:597,687,86
15:580,698,204
14:579,680,231
13:327,423,180

Jos laskin oikein..
Eli laskemaan päin opn jokapaikassa, mutta HUShyvin hitaasti. Josko siellä ihmiset on varomattomampia tai asiukastiheys nostaaq tartuntalukuja tai joku muu tekijä.. Varmasti joku, jolle asiasta maksetaan voisi tutkia tarkemmin..

Tätä tilastoa saadaan sitten vielä "puhtaana" koulujen aloittamisen jälkeen viikko. Sitten näkyy koulujen avaamisen mahdollinen vaikutus ihan vähän, sitten vähjän enemmän.. Ja tietysti muut poistot.

Mutta juuri nyt tilanne näyttää hyvältä ehkä jopa HUS alueella, jos tuo laskusuunta on "pysyvä" muutos..

 

[ravallo]

Nyt en ymmärrä, jos ja kun melko samanlaisia rajoituksenpoistoja tehdään muissakin maissa joissa melko samantyyppinen tilanne, niin aika vaikea tässä on kenenkään etukäteen totuudentorvena huudella että siellä koronaluvut laskevat mutta Suomessa nousevat.
Tai vedänpä takaisin - ei se kovin vaikeaa näytä olevan, vahvoja julistuksia tulevaisuudestahan tulee jatkuvasti tässä ketjussa.

Tuo menee nyt vähän ohi asiasta. Eihän kukaan oikeasti tiedä mitä luvuille tapahtuu nyt kun rajoituksia lievennetään, THL:n oman mallinnuksen mukaan ne nousevat aika reippaasti, ja rajoitusten poisto perustuu tähän mallinnukseen. Todellisuus on asia erikseen ja varmaan kaikilta löytyy tulevaisuudesta joku oma ennuste takataskusta.

Ei minunkaan harrison-stetsonista mitään 1,8 tartuttavuuslukua nouse, luulen että pääkaupunkiseudulla tartuntaluvut nousee vähän ja muualla ei tapahdu yhtään mitään, mutta tää on ihan pelkkä amatöörin tuntuma.

Pointti ainakin mun kritiikissä näitä rajoitusten poistoja kohtaan on se, että rajoitukset poistetaan raportin perusteella joka esittää että tartuntamäärä nousee poiston perusteella 0,8->1,8, mutta eipä se haittaa koska saman raportin mukaan laumasuoja vaikuttaa jo syksyllä niin voimakkaasti että vaikka silloin poistetaan loputkin rajoitukset, epidemia hiipuu '21 alkuvuoteen mennessä. Tästä voi myös ihan loogisesti johtaa sen, että jos käy niinkuin itse veikkaan, että tartuttavuusluku ei nousekaan ennustetusti, ei myöskään laumasuojaa saavuteta, ja rajoituksia sekä ohjeistuksia joudutaan jatkamaan jotta "toiselta aallolta" vältytään (käytännössä ihan sama skenaario jos oltaisiin valittu tukahdutus joka ei sitten onnistuisikaan), tai jos käy niin että laumasuojaa ei saavutetakaan, joudutaan loppukesästä tiukentamaan rajoituksia uudestaan.