Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jumputin]

Ruotsin valtionepidemiologi Anders Tegnell sanoo talouslehti Financial Timesin haastattelussa, että Suomi tullee kärsimään koronaviruksen toisesta aallosta huomattavasti Ruotsia enemmän.

Tegnell arvioi, että toinen aalto nähdään Pohjoismaissa tulevana syksynä. Hänen mukaansa esimerkiksi tukholmalaisista jopa 40 prosenttia tulee olemaan koronavirukselle immuuneja jo toukokuun loppuun mennessä.

– Syksyllä tulee toinen aalto. Ruotsissa immuniteetti tulee olemaan korkealla tasolla, ja tartuntojen määrä todennäköisesti melko matala, Tegnell ennustaa FT:lle.

– Mutta Suomessa immuniteetti tulee olemaan todella matala. Täytyykö Suomen sulkeutua täysin uudestaan?

Tegnell puolustaa lehden haastattelussa Ruotsin puhuttanutta koronastrategiaa, jonka ”arkkitehdiksi” Financial Times häntä kuvailee. Hänen mukaansa vasta kahden vuoden kuluttua voidaan arvioida erilaisten strategioiden todellisia onnistumisia ja kuluja.

– En usko, että me tai mikään muukaan maa saavuttaa laumaimmuniteettia siinä mielessä, että tauti katoaisi, koska tämä tauti ei nähdäkseni ole katoamassa, Tegnell myöntää.

Hänen mukaansa on silti virhe jäädä odottelemaan koronavirusrokotetta, jonka kehittämisessä voi mennä jopa vuosia.

Ruotsin Tegnell ja Giesecke varoittavat: Suomi syksyllä taas täysin kiinni, vuoden päästä kuolintilastoissa tasoissa Ruotsin kanssa

Ruotsin nykyinen ja edellinen valtionepidemiologi puolustavat Ruotsin koronastrategiaa Financial Timesin ja Dagens Nyheterin haastatteluissa.

www.iltalehti.fi

Kumpa olisi aikakone, jolla voisi käydä katsomassa kenellä oli viisaus.
Mutta jos Tegnell on oikeassa siinä, että rokotetta ei tule vuosiin, niin tuhkahduttaminen käy todella vaikeaksi.

 

[ATE]

Marin irtisanoutui tuosta "Koronan annettava levitä jotta voidaan pitää rajoituksia" aivopierusta.

Sanna Marin älähti ministeriön koronajohtajan haastattelusta: "Ei edusta hallituksen linjaa tai ajattelua"

Sosiaali- ja terveysministeriön koronatoimista vastaavan johtajan Pasi Pohjolan lausunnosta Helsingin Sanomille on noussut kohu. Pääministeri Sanna Marin otti kirjoitukseen kantaa tänään tuoreeltaan Twitterissä.

www.mtvuutiset.fi

 

[JCSH]

Mitä jos otetaan Arabiemiraattien sijaan vertailukohdaksi joku maa jossa se taudin romahduttaminen on onnistunut?

Etenkin kun otetaan huomioon se että Arabiemiraatit on käytännössä vain pari aivan sairaan tiheään asutettua kaupunkia.

 

[vilkas]

Mitä jos otetaan Arabiemiraattien sijaan vertailukohdaksi joku maa jossa se taudin romahduttaminen on onnistunut?

Näissä maissa on onnistuttu pienentämään suurin piikki, mutta Emiraateissa ei päästetty aikaisen reagoimisen vuoksi suurta piikkiä tapahtumaan ollenkaan. Silti virusta ei saatu tapettua maasta pois.

 

[Jumputin]

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) perjantaina julkaisemien tutkimustulosten mukaan 2,4 prosentilla testatuista löytyi verestä koronaviruksen vasta-ainetta. Otos oli 1 146 testattua. Neutraloivia vasta-aineita löytyi vain kolmesta näytteestä. Neutraloivat vasta-aineet ovat kaikkein varmin merkki Covid-19-tartunnasta.

Testatut näytteet on otettu viikoilla 16–18 eli uusimmat ovat toukokuun vaihteesta. Tulokset kuvaavat kuitenkin hieman aikaisempaa tartuntatilannetta, koska vasta-aineiden kehittymiseen kestää tyypillisesti vähintään kaksi viikkoa tartunnasta. Testattavat olivat 18–69-vuotiaita.

Suurin osa testattavista oli Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) alueelta. Koska siellä koronavirus on selvästi yleisempi kuin muualla maassa, tulokset eivät anna oikeaa kuvaa viruksen levinneisyydestä koko maassa. Muualla maassa vasta-aineprosentin oletetaan olevan alhaisempi.

– Näyttää siltä, että meillä on tartuntoja hyvin vähän verrattuna moneen muuhun maahan. Lisäksi tartuntojen lisääntymistä ei vaikuta otoksen seurantaviikkojen aikana juuri tapahtuneen, THL:n erikoistutkija Merit Melin sanoo.

Uudet tiedot: Koronavirus on levinnyt Suomessa vähemmän kuin luultiin – se voi tarkoittaa, että seuraava tautiaalto on ankara

THL löysi viruksen vasta-ainetta 2,4 prosentissa tutkituista näytteistä. Todellinen tartuntamäärä on sitäkin pienempi.

yle.fi

Voi olla, että seuraava aalto Suomessa on korkea.

 

[SheikYerbouti]

Kumpa olisi aikakone, jolla voisi käydä katsomassa kenellä oli viisaus.
Mutta jos Tegnell on oikeassa siinä, että rokotetta ei tule vuosiin, niin tuhkahduttaminen käy todella vaikeaksi.

Tengell on jo useaan otteeseen ennustanut Suomelle synkkiä näkymiä. Kuukausi sitten Suomi oli 2-3 viikkoa Ruotsia jäljessä epidemiassa ja siksi oli enemmän kuolleita Ruotsissa. Nyt kun Ruotsissa on kuolleiden määrä yhä kasvanut vauhdilla ja Suomessa hitaasti, on aiempi väite näköjään haudattu ja nyt meille käy huonosti sitten syksyllä.

Voi toki Tengell olla oikeassakin, mutta taustalla varmasti vaikuttaa miehen tarve osoittaa juuri Ruotsin linjan olevan oikea.

 

[shaminy]

Esimerkiksi valmiuslain tai tartuntatautilain mukaisia perusteita toimenpiteille ei enää olisi.

Sitä helvettiä.

THL:n uudet tiedot: tämä tiedetään Suomessa koronaan kuolleista

96 prosentilla kuolleista pitkäaikaissairaus
Suomessa on todettu 7. toukokuuta mennessä 255 koronavirustartuntoihin liittyvää kuolemantapausta. 211 tapauksesta on saatavilla tarkempia tietoja, ja näistä 88 prosenttia oli yli 70-vuotiaita. Mediaani-ikä on 84 vuotta

Eli mediaani-ikä on lähes kaikkialla? tuo 84 vuotta tai varsin lähellä. Eli sairastavia vanhuksia suurin osa jotka on kuollut.

Suurella todennäköisyydellä heidät olisi vienyt Influenssa normivuonna, joka nyt on täysin kadonnut, kun pidetään hygieniasta ja etäisyyksistä huolta.

 

[taxman]

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) perjantaina julkaisemien tutkimustulosten mukaan 2,4 prosentilla testatuista löytyi verestä koronaviruksen vasta-ainetta. Otos oli 1 146 testattua. Neutraloivia vasta-aineita löytyi vain kolmesta näytteestä. Neutraloivat vasta-aineet ovat kaikkein varmin merkki Covid-19-tartunnasta.

Testatut näytteet on otettu viikoilla 16–18 eli uusimmat ovat toukokuun vaihteesta. Tulokset kuvaavat kuitenkin hieman aikaisempaa tartuntatilannetta, koska vasta-aineiden kehittymiseen kestää tyypillisesti vähintään kaksi viikkoa tartunnasta. Testattavat olivat 18–69-vuotiaita.

Suurin osa testattavista oli Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) alueelta. Koska siellä koronavirus on selvästi yleisempi kuin muualla maassa, tulokset eivät anna oikeaa kuvaa viruksen levinneisyydestä koko maassa. Muualla maassa vasta-aineprosentin oletetaan olevan alhaisempi.

– Näyttää siltä, että meillä on tartuntoja hyvin vähän verrattuna moneen muuhun maahan. Lisäksi tartuntojen lisääntymistä ei vaikuta otoksen seurantaviikkojen aikana juuri tapahtuneen, THL:n erikoistutkija Merit Melin sanoo.

Uudet tiedot: Koronavirus on levinnyt Suomessa vähemmän kuin luultiin – se voi tarkoittaa, että seuraava tautiaalto on ankara

THL löysi viruksen vasta-ainetta 2,4 prosentissa tutkituista näytteistä. Todellinen tartuntamäärä on sitäkin pienempi.

yle.fi

Voi olla, että seuraava aalto Suomessa on korkea.

Hienoa! Jo 0,3 % Helsingin alueen väestöstä on saanut immuniteetin. Tämä antaa ylärajaksi 16 500 sairastanutta. Koska havaittuja tapauksia on noin 5 000, Suomen testauskäytännöllä löydetään näistä joka kolmas. Tämä on taas alaraja-arvio, koska testauskriteerejä on löysennetty kapasiteetin kasvaessa.

Eipä tämä hyvältä näytä. Olisin todella toivonut, että THL:n veikkaus 20-30 kertaisesta taudin saaneiden määrästä havaittuihin nähden olisi totta, koska tällöin Suomen hallituksen nyt valitsemalla strategialla olisi jonkinlainen toivo toimia. Nyt ei ole.

 

[Kautium]

Voi olla, että seuraava aalto Suomessa on korkea.

Ja samasta syystä nämä nyt tehtävät vähäisetkin rajoitusten purkamiset käyvät järkeen. Porukkaa pitäisi saada sairastamaan nyt enemmän, jotta ei olla ihan totaalisessa kusessa sitten kun tauti tulee uudestaan. Mitään varmuutta toisesta aallosta ei ole, mutta se taitaa kuitenkin olla historiaa tarkastellen kutakuinkin väistämätön tilanne.

Rokote on kuitenkin vielä jossakin kaukaisessa tulevaisuudessa.

 

[taxman]

Ja samasta syystä nämä nyt tehtävät vähäisetkin rajoitusten purkamiset käyvät järkeen. Porukkaa pitäisi saada sairastamaan nyt enemmän, jotta ei olla ihan totaalisessa kusessa sitten kun tauti tulee uudestaan. Mitään varmuutta toisesta aallosta ei ole, mutta se taitaa kuitenkin olla historiaa tarkastellen kutakuinkin väistämätön tilanne.

Rokote on kuitenkin vielä jossakin kaukaisessa tulevaisuudessa.

Ei se toinen aalto mitenkään mystisestä vain kysymättä tule. Viruksen leviäminen on funktio vain ja ainoastaan ihmisten käyttäytymisestä ja mikäli käyttäytyminen pysyy samanlaisena kuin nyt, toista aaltoa ei tule koskaan.

 

[FireFly Renaissance]

Hienoa! Jo 0,3 % Helsingin alueen väestöstä on saanut immuniteetin. Tämä antaa ylärajaksi 16 500 sairastanutta. Koska havaittuja tapauksia on noin 5 000, Suomen testauskäytännöllä löydetään näistä joka kolmas. Tämä on taas alaraja-arvio, koska testauskriteerejä on löysennetty kapasiteetin kasvaessa.

Eipä tämä hyvältä näytä. Olisin todella toivonut, että THL:n veikkaus 20-30 kertaisesta taudin saaneiden määrästä havaittuihin nähden olisi totta, koska tällöin Suomen hallituksen nyt valitsemalla strategialla olisi jonkinlainen toivo toimia. Nyt ei ole.

No jaa, toisaalta jos tapaukset löydetään noin tehokkaasti testaa ja eristä tulee toimimaan erinomaisesti. En kyllä silti vielä luottaisi näihin lukuihin liikaa...

 

[FireFly Renaissance]

Ja samasta syystä nämä nyt tehtävät vähäisetkin rajoitusten purkamiset käyvät järkeen. Porukkaa pitäisi saada sairastamaan nyt enemmän, jotta ei olla ihan totaalisessa kusessa sitten kun tauti tulee uudestaan. Mitään varmuutta toisesta aallosta ei ole, mutta se taitaa kuitenkin olla historiaa tarkastellen kutakuinkin väistämätön tilanne.

Rokote on kuitenkin vielä jossakin kaukaisessa tulevaisuudessa.

Ihan yhtä kusessa kuin nytkin. En nyt ihan heti ymmärrä, miksi olisi parempi olla kusessa nyt kuin kusessa joskus myöhemmin. Eikai oletus ole, että toinen aalto vain tulee kuin itsestään, ja kukaan ei tee yhtään mitään?

 

[namlepo]

Kyllä täällä savossa ihmiset on aika vapaamielisesti jo liikenteessää. Jos on levitäkseen niin kyllä leviää. Ei turva välejä jne. Ja koko perheellä ollaan ostoksilla.

 

[Jumputin]

Voi toki Tengell olla oikeassakin, mutta taustalla varmasti vaikuttaa miehen tarve osoittaa juuri Ruotsin linjan olevan oikea.

Tengell tosiaan on varma heidän linjastaan ja etenkin sen oikeellisuudesta.


Mielenkiintoinen ennakko Saksalaisesta tutkimuksesta : Heinsberg Study results published — Universität Bonn
Sen mukaan oireettomia olisi 20% ja kuolleisuus 0.37%

 

[SheikYerbouti]

Eikai oletus ole, että toinen aalto vain tulee kuin itsestään, ja kukaan ei tee yhtään mitään?

Tästä toisesta aallosta olen minäkin vähän kysymysmerkkinä. Tuleeko se ulkomailta, vai leviääkö Suomessa vaan tauti tehokkaammin säätilan vaihduttua?

 

[El eks]

Ihan yhtä kusessa kuin nytkin. En nyt ihan heti ymmärrä, miksi olisi parempi olla kusessa nyt kuin kusessa joskus myöhemmin. Eikai oletus ole, että toinen aalto vain tulee kuin itsestään, ja kukaan ei tee yhtään mitään?

Saattaa olla että upotaan syvemmälle kuseen

Koronavirus muuntui, ja se huolestuttaa tutkijoita – vitsauksesta saatiin taas uutta tietoa

Tutkijoita huolestuttaa, että uusi muunnos näyttäisi olevan ärhäkämpi kuin alkuperäinen ja altistavan potilaan uudelle infektiolle ensimmäisen tartunnan jälkeen.

www.is.fi

Korona virus on ollut vakaa toisin kuin influenssat jotka mutatoivat vuosittain
Mutta rokotteille tuo muutos mahdollisuus tekee hallaa , nämä virus limnologit eivät pysy nytkään perässä
Huuhaa juttuja siitä miten ollaan ihan huulilla eikä tarvita kuin pieni tuuppaus kun lääkitys toimii

 

[FireFly Renaissance]

Saattaa olla että upotaan syvemmälle kuseen

Koronavirus muuntui, ja se huolestuttaa tutkijoita – vitsauksesta saatiin taas uutta tietoa

Tutkijoita huolestuttaa, että uusi muunnos näyttäisi olevan ärhäkämpi kuin alkuperäinen ja altistavan potilaan uudelle infektiolle ensimmäisen tartunnan jälkeen.

www.is.fi

Korona virus on ollut vakaa toisin kuin influenssat jotka mutatoivat vuosittain
Mutta rokotteille tuo muutos mahdollisuus tekee hallaa , nämä virus limnologit eivät pysy nytkään perässä
Huuhaa juttuja siitä miten ollaan ihan huulilla eikä tarvita kuin pieni tuuppaus kun lääkitys toimii

Jos rokote ei pysy perässä niin sitten tuskin pysyy se laumasuojakaan ja koko kierros aloitetaan alusta. Ei se ainakaan kannusta sairauden levittämiseen.

 

[namlepo]

Voihan olla, että se vaan pitää, pitää etäisyyttä toisiin loppuelämän ajan. Eli tälläinen härmäläinen kulttuuri leviää ympäri maailman. Itse en näe siinä mitään pahaa. Se on tietty vaikeeta toisille, mutta niin se on aina.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan yhtä kusessa kuin nytkin. En nyt ihan heti ymmärrä, miksi olisi parempi olla kusessa nyt kuin kusessa joskus myöhemmin. Eikai oletus ole, että toinen aalto vain tulee kuin itsestään, ja kukaan ei tee yhtään mitään?

Ja miksi pitäisi murehtia jostain "toisesta aallosta" kun tätä "ensimmäistäkään aaltoa" ei olla selätetty? Tämähän jatkuu vaan jatkumistaan suurin piirtein stabiilisti, koska riittäviä torjuntatoimia ei haluta tehdä vaan päinvastoin nyt halutaan edistää viruksen leviämistä entisestään kun yhteiskuntaa avataan vastuuttomasti.

Tässä mallia muista maista (Suomen käyrä muistuttaa suurin piirtein Ruotsin käyrää, vaikka toki ollaan alemmalla tasolla):

Kateeksi käy noita fiksuja maita! Hyvähän se on niissä taloutta avata kesäksi, kun virus on käytännössä tukahdutettu. Mikäs on ollessa!

Joten haista vaan kukkanen Marinin idioottihallitus!!

 

[Zalskin]

Hyvät käyrät kun ei oo mitään arvoja

 

[Griffin]

Niin, jos virus muuntuu kerran vuodessa ja jokainen aalto tappaa prosentin jäljelläolevista ilman estotoimia, niin se tarkoittaisi sitä, että huvi ulkomaanmatkailu pitäisi lopettaa koko maailmassa nyt näin ensialkuun.. Tai jos matkustaa, niin pitäisi varata karenteeniaikaa jokaväliin muutama viikko..

 

[Kautium]

Ihan yhtä kusessa kuin nytkin. En nyt ihan heti ymmärrä, miksi olisi parempi olla kusessa nyt kuin kusessa joskus myöhemmin. Eikai oletus ole, että toinen aalto vain tulee kuin itsestään, ja kukaan ei tee yhtään mitään?

Niin, siinä siis tarkoitetaan sitä, että jos nyt luvut ovat tosiaan noin alhaiset, niin sitten seuraavalla kierroksella ollaan vähintään yhtä kusessa. Olisi siis parempi tilanne jatkoa ajatellen, jos oletukset suuremmasta sairastaneiden joukosta olisivat pitäneet paikkaansa. Edelleen taustalla on se sairaanhoitokapasiteetin riittäminen. Lauma-immuniteettia ei saada aikaiseksi, mutta ei sen tarvitsisikaan olla täydellinen, jotta siitä olisi kuitenkin apua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, siinä siis tarkoitetaan sitä, että jos nyt luvut ovat tosiaan noin alhaiset, niin sitten seuraavalla kierroksella ollaan vähintään yhtä kusessa. Olisi siis parempi tilanne jatkoa ajatellen, jos oletukset suuremmasta sairastaneiden joukosta olisivat pitäneet paikkaansa. Edelleen taustalla on se sairaanhoitokapasiteetin riittäminen. Lauma-immuniteettia ei saada aikaiseksi, mutta ei sen tarvitsisikaan olla täydellinen, jotta siitä olisi kuitenkin apua.

Käytännössä vasta-aineluvut ei ole Suomessa edes noinkaan isot kuin tutkimuksessa, koska tutkimus on tehty pääasiassa Uudellamaalla ja esimerkiksi Etelä- ja Pohjois-Karjalassa tuskin päästään edes yhteen prosenttiin.

Turha tässä on mitään toista aaltoa murehtia kun voidaan murehtia ihan tätä ensimmäistä aaltoa. Tämä pitäisi tukahduttaa minimiin juuri heti nyt, ja sen jälkeen odotellaan rauhassa ja elellään kuin ellun kanat että saadaan rokote, mahdollisesti jopa kotimaista tuotantoa. Mutta siihen rokotteen valmistamiseen pitää panostaa: Suomalaisprofessorit ovat kehittäneet lähes valmiin koronarokotteen – työ uhkaa valua hukkaan, koska Suomi on ajanut alas rokotteiden valmistuksen

 

[Malp]

Saatan muistella väärin mutta pidätkö vielä sitä märkää pyyhettä suihkun lattiakaivon päällä 24/7 koronalta suojautuessa?

Ei ole faktaa mutta on hyvä pandemiatilanne Suomessa jos kuolleisuus tosiaan on 300 henkilöä vähemmän normaalista..

 

[zepi]

Niin, jos virus muuntuu kerran vuodessa ja jokainen aalto tappaa prosentin jäljelläolevista ilman estotoimia, niin se tarkoittaisi sitä, että huvi ulkomaanmatkailu pitäisi lopettaa koko maailmassa nyt näin ensialkuun.. Tai jos matkustaa, niin pitäisi varata karenteeniaikaa jokaväliin muutama viikko..

Jos jatkossakin kuolleiden mediaani-ikä on 84v ja alle 60 vuotiaita ei kuole käytännössä muutamaa poikkeustapausta enempää vuodessa, niin minä en ainakaan näe miksi kaikkien pitäisi luopua matkailustaan koko loppuelämäkseen vain, jotta saadaan vähän pidennettyä vanhusten elinajanodotetta.

 

[Wilmo]

Jos jatkossakin kuolleiden mediaani-ikä on 84v ja alle 60 vuotiaita ei kuole käytännössä muutamaa poikkeustapausta enempää vuodessa, niin minä en ainakaan näe miksi kaikkien pitäisi luopua matkailustaan koko loppuelämäkseen vain, jotta saadaan vähän pidennettyä vanhusten elinajanodotetta.

Nyt pitää muistaa, että millaisilla rajoituksilla tuo 84v mediaani-ikä on saavutettu. Sen kun vetää kahdesti vuodessa, niin alkaa jo vähän tuntumaan taloudessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos jatkossakin kuolleiden mediaani-ikä on 84v ja alle 60 vuotiaita ei kuole käytännössä muutamaa poikkeustapausta enempää vuodessa, niin minä en ainakaan näe miksi kaikkien pitäisi luopua matkailustaan koko loppuelämäkseen vain, jotta saadaan vähän pidennettyä vanhusten elinajanodotetta.

Jos elätään sellaisten oletusten varassa, ettei rokotetta saadakaan kehitettyä ja/tai virus muuntuu jatkuvasti ja jyllää maailmassa loputtomiin, niin aika toiveajattelua saattaa olla, että pääsisit kovin vapaasti matkustelemaan maailmalla vaikka kuinka haluaisit ja Sanna Marin suorastaan työntäisi sua selästä lentokoneeseen.

Muut maailman maat katsos eivät ole ihan niin tyhmiä kuin vaikkapa Suomi. Eikä yksilöitäkään varmasti kiinnostaisi matkustelu entiseen malliin, eikä lentojakaan olisi tarjolla kuten ennen, vaikka byrokratia ei olisikaan ongelma.

Mutta kyllä toimiva rokote on tulossa. Useitakin erilaisia todennäköisesti.

 

[Seagle]

Tämä kuva kuvastaakin joitain näitä "tappeluita". Asioita voi tehdä sekä olla tekemättä ilman, että jonkun tarvitsee kädestä pitää kiinni...

 

[Griffin]

Jos jatkossakin kuolleiden mediaani-ikä on 84v ja alle 60 vuotiaita ei kuole käytännössä muutamaa poikkeustapausta enempää vuodessa, niin minä en ainakaan näe miksi kaikkien pitäisi luopua matkailustaan koko loppuelämäkseen vain, jotta saadaan vähän pidennettyä vanhusten elinajanodotetta.

Ikä ei suoraan ole se riskitekijä, vaan käytännössä miltei kaikilla vanhoilla olevat yleiset, iän mukana tulevat sairaudet.

Ja jos korona aiheuttaa jokakerta esim keukovaurion ja verisuonten tukkeutumista, niin se tarkoittaa, että useat sairastamiset ottavat hengen luotettavasti pois aina suurelta osalta ihmisiä..

Kun emme tiedä vielä, mitenhyvin koronasta edes itseasiassa parantuu. Siitä voi helposti jäädä lopullisia muutoksia.

 

[miilvi]

Ja miksi pitäisi murehtia jostain "toisesta aallosta" kun tätä "ensimmäistäkään aaltoa" ei olla selätetty? Tämähän jatkuu vaan jatkumistaan suurin piirtein stabiilisti, koska riittäviä torjuntatoimia ei haluta tehdä vaan päinvastoin nyt halutaan edistää viruksen leviämistä entisestään kun yhteiskuntaa avataan vastuuttomasti.

Tässä mallia muista maista (Suomen käyrä muistuttaa suurin piirtein Ruotsin käyrää, vaikka toki ollaan alemmalla tasolla):

Kateeksi käy noita fiksuja maita! Hyvähän se on niissä taloutta avata kesäksi, kun virus on käytännössä tukahdutettu. Mikäs on ollessa!

Joten haista vaan kukkanen Marinin idioottihallitus!!

Parempi varmaan verrata vasta sitten kun nähdään miten se talouden avaaminen vaikuttaa tartuntoihin. Suomi on kuitenkin ollut suhteellisen avoin moneen maahan verrattuna missä tehtaat ovat olleet kiinni ja lähes kaikki muukin mahdollinen. Suomessa ei ole ollut kiinni oikeastaan kuin ravintolat ja kunnalliset palvelut ja suuret kokoontumiset. Normisti jengi käynyt töissä toimiston etätyöläisiä lukuunottamatta. Monissa maissa ollut myös ulkonaliikkumiskieltoja kun täällä saanut ihan vapaasti temmeltää ja siltikään tartunnat eivät ole räjähtäneet käsiin. Alaspäin mennään tasaista tahtia ja voi nämä nyt esitellyt maat olla kohta sitten Suomen kanssa aivan samassa tasossa kun avaavat yhteiskuntaa.

Suomalaiset kuitenkin aivan oma rotunsa ja eristäytyvät ihan normaalistikkin omiin oloihinsa. Ihan turha verrata vielä mitään ennen kuin nähdään miten homma etenee tästä eteenpäin. Ihme haaveilua jostain tukahduttamisesta. Niin kauan kuin tätä virusta maailmasta löytyy tulee sitä olemaan muuallakin jos eivät meinaa ikuisesti olla suljettu yhteiskunta rajuine rajoituksineen. Kesäkuun loppuun mennessä tämä on hiipunut ilman sen kummempia kiristyksiä. Suomessa sitä tartuntapiikkiä ei ole kunnolla edes koskaan ollut. Suurin virhe mitä Suomessa on tehty oli ettei kaikkia lievä oireisia heti testattu. Varmaan olisi täälläkin tartunnat muutamissa kymmenissä ilman niitä rajuja rajoituksia.

Ihan aiheellista kritiikkiä hallitusta kohtaan tässä suhteessa kun kuuntelivat THL:n idiootteja.

 

[FireFly Renaissance]

Niin, siinä siis tarkoitetaan sitä, että jos nyt luvut ovat tosiaan noin alhaiset, niin sitten seuraavalla kierroksella ollaan vähintään yhtä kusessa. Olisi siis parempi tilanne jatkoa ajatellen, jos oletukset suuremmasta sairastaneiden joukosta olisivat pitäneet paikkaansa. Edelleen taustalla on se sairaanhoitokapasiteetin riittäminen. Lauma-immuniteettia ei saada aikaiseksi, mutta ei sen tarvitsisikaan olla täydellinen, jotta siitä olisi kuitenkin apua.

Jotenkin näissä vaan tuntuu aina olevan joku sellainen tausta-ajatus, että kun se "toinen aalto" tulee ei tehdä yhtään mitään, ei ennen eikä jälkeen sen alkamisen.

Se toinen aaltohan pitää pysäyttää/hidastaa testaamalla ja eristämällä jo alkuunsa, kuten olisi pitänyt tehdä tässä ensimmäisessäkin aallossa, jos ei oltaisi oltu housut kintuissa pusikossa.

 

[Bnaut]

Yle - Uudet tiedot: Koronavirus on levinnyt Suomessa vähemmän kuin luultiin – se voi tarkoittaa, että seuraava tautiaalto on ankara

Stunning news, laumasuoja olikin kusetusta ja kaikki mallinnukset ml. hallituksen toimia ohjannut raportti perustuu vääriin lukuihin. Vastaainepositiivisia reilun tuhannen joukossa 3 eli 0,24%.

Hauska, että THL (ilmeisesti kasvoja pelastaakseen) kertoo määrän myös varmennetuista vääristä positiivisista... Ilmeisesti toivoen, että ne olisivatkin positiivisia. wtf?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä kuva kuvastaakin joitain näitä "tappeluita". Asioita voi tehdä sekä olla tekemättä ilman, että jonkun tarvitsee kädestä pitää kiinni...

Esimerkiksi maskien käyttö on sellainen väestötason asia, josta yksilö ei niinkään itse hyödy suoraan vaan siitä hyötyy muut, ja siksi sen pitäisi olla pakollista. Muutenkin kun puhutaan vakavasta tartuntataudista, niin sen ehkäisyä ei todellakaan voi jättää yksilöiden omalle vastuulle.

Yhteiskunta ei toki voi kaikkea kontrolloida käytännössä, joten tottakai tarvitaan myös yksilöiden omaa vastuunkantoa ja -tuntoa.

Parempi varmaan verrata vasta sitten kun nähdään miten se talouden avaaminen vaikuttaa tartuntoihin. Suomi on kuitenkin ollut suhteellisen avoin moneen maahan verrattuna missä tehtaat ovat olleet kiinni ja lähes kaikki muukin mahdollinen. Suomessa ei ole ollut kiinni oikeastaan kuin ravintolat ja kunnalliset palvelut ja suuret kokoontumiset. Normisti jengi käynyt töissä toimiston etätyöläisiä lukuunottamatta. Monissa maissa ollut myös ulkonaliikkumiskieltoja kun täällä saanut ihan vapaasti temmeltää ja siltikään tartunnat eivät ole räjähtäneet käsiin. Alaspäin mennään tasaista tahtia ja voi nämä nyt esitellyt maat olla kohta sitten Suomen kanssa aivan samassa tasossa kun avaavat yhteiskuntaa.

Mutta mennäänkö selkeästi tasaista tahtia alaspäin? Jury taitaa vielä olla ulkona sen suhteen, ja lisäksi suunta voi kääntyä vaikka ylöspäinkin kun koulut ja muut systeemit aukeaa pian...

Olisi ollut ehdottoman tärkeää että korona olisi ollut paremmin kurissa ennen näiden rajoitusten höllentämistä. Tällöin uusiin tartuntoihin olisi voitu suhtautua hyvin järeästi ja hoitaa tartuntaketjut tehokkaasti, mutta nyt kun tilanne on jo valmiiksi osittain hallitsematon Uudellamaalla, niin EI HYVÄLTÄ NÄYTÄ.

Tässä olisi ollut keväällä hyvää aikaa hoitaa käyrä kunnolla kuntoon kesää silmällä pitäen, mutta eipä sitten hoidettu!!

 

[miilvi]

Ihme puhetta jostain toisesta aallosta. Miksi sellainen olisi edes tulossa jos oireellisten ihmisten testaamista jatketaan niin kauan kun uusia tartuntoja löytyy. Eihän se nyt yhtäkkiä sieltä pölähdä silmille kun tätäkin nyt on jo useampi kuukausi harjoiteltu. Ilmeisesti nyt muistellaan sitä Espanjan tautia ja aikaa kun ei ollut mitään testauskapasiteettiä millä niitä tartuntoja olisi löytänyt ja tauti pääsi leviämään ilman että kukaan huomasi. Miten nykyaikana olisi mikään toinen aalto edes mahdollinen? Lieviä piikkejä ehkä muttei todellakaan mitään aaltoa. Tietoa epidemioista on aivan erilailla muutenkin mitä niihin aikoihin.

Ei ole tulossa mitään toista aaltoa. Seuraava on jo sitten eri virus mikä yllättää.

 

[vipe]

Ei ole tulossa mitään toista aaltoa. Seuraava on jo sitten eri virus mikä yllättää.

Mikä lienee herran kompetenssi aiheeseen? Aika monet asiantuntijat on eri mieltä.

Otetaan nyt lainaus kumminkin talteen, mikäli on aiheellista palata siihen myöhemmin.

 

[Kieliposliini]

Tengell tosiaan on varma heidän linjastaan ja etenkin sen oikeellisuudesta.

Tuota pohdintaa Ruotsin mallin oikeellisuudesta on tosiaan tullut viikkojen kuluessa vähän ihmeteltyä. Euroopassakin maa on kuolleisuus väkilukuun suhteutettuna "vasta" seitsemäntenä. Edellä menevät Belgia, Espanja, Italia, Englanti, Ranska ja Hollanti, eikä noissa maissa vissiin juuri kukaan ole hehkuttanut että ihan suunnitellusti menee ja odottakaahan te muut vaan kun se kakkosaalto iskee...

 

[El eks]

Jos rokote ei pysy perässä niin sitten tuskin pysyy se laumasuojakaan ja koko kierros aloitetaan alusta. Ei se ainakaan kannusta sairauden levittämiseen.

Laumasuojahan on THLn unennäköä
Myös tuo RO lukuun tuijottaminen on silmien ummistamista
Tämä uutinen on jo linkattu

Suomalaisprofessorit ovat kehittäneet lähes valmiin koronarokotteen – työ uhkaa valua hukkaan, koska Suomi on ajanut alas rokotteiden valmistuksen

Suomalaistutkijoiden koronarokote saattaa jäädä hyödyntämättä, ellei Suomessa aloiteta omaa rokotetuotantoa.

yle.fi

Mutta se mitä todella tarvittaisiin olisi nenä sumute joka pitää hengitystiet avoinna ja keuhkot edes välttäväati toimivina , jotain astmalääkepohjaista lääkitystä.
Toinen eli eri juttu on tuo verihyytymät ja infarktit

Testaa , Jäljitä , Eristä , Hoida
Testauskapasiteetista on yli puolet käyttämättä
Jäljitysporukoita ei ole organisoitu , noita hoidellaan vasemman käden hälläväliä tyylillä
Eristämistä varten ei ole hankittu edes perusbudjetteja
Hoitoon ei löydy edes krematoori vuoroja hautapaikoista puhumattakaan

Moniko vanhainkotien asukas olisi hengissä jos henkilökunnalla olisi ollut maskit
VOKeissa ei taida tuhkattuja löytyä

 

[Mengele Arkel]

Tegnell siellä vittuilee suomelle. Saako sairastuneet immuniteetin sitä vois Tegnellkin miettiä. Ite kyyhöttää jossain bunkkerissaan piilossa ja vittuilee muiden pitää sairastaa tauti. Täys paskahousu.

Ruotsin kiistelty koronajohtaja Tegnell kritisoi Suomen taktiikkaa: Suomi ei valmis toiseen aaltoon syksyllä

Ruotsin valtionepidemiologi epäilee Suomen koronastrategiaa Finacial Timesin haastattelussa.

www.is.fi

 

[miilvi]

Mutta mennäänkö selkeästi tasaista tahtia alaspäin? Jury taitaa vielä olla ulkona sen suhteen, ja lisäksi suunta voi kääntyä vaikka ylöspäinkin kun koulut ja muut systeemit aukeaa pian...

Olisi ollut ehdottoman tärkeää että korona olisi ollut paremmin kurissa ennen näiden rajoitusten höllentämistä. Tällöin uusiin tartuntoihin olisi voitu suhtautua hyvin järeästi ja hoitaa tartuntaketjut tehokkaasti, mutta nyt kun tilanne on jo valmiiksi osittain hallitsematon Uudellamaalla, niin EI HYVÄLTÄ NÄYTÄ.

Tässä olisi ollut keväällä hyvää aikaa hoitaa käyrä kunnolla kuntoon kesää silmällä pitäen, mutta eipä sitten hoidettu!!

2 viikkoa sitten 773 tartuntaa
1 viikko sitten 633
nyt tällä viikolla 334 ja enää kolme päivää jäljellä ja viikonloppuna tullut yleensä se hieman reilu 100 lisää. Ennuste on siellä hieman alle 500 tartuntaa tälle viikolle. Tuohon viime viikon lukemaan taisi vielä sisältyä se reilu 100 Knihtilän VOKin tartuntaa. Kertoo siitä ettei se tavan kansan keskuudessa enää kovin voimakkaasti leviä. Muualla Suomessa Uuttamaata lukuunottamatta voisi jo ottaa ne Kesäkuun alun rajoitukset voimaan heti huomenna. Näkisi samalla alkaako tartunnat kasvamaan ja saisi arvokasta tietoa ennen pääkaupunkiseudun avaamista. Ihme touhua ettei näin voida tehdä.

 

[Erkki_erikeepperi]

2 viikkoa sitten 773 tartuntaa
1 viikko sitten 633
nyt tällä viikolla 334 ja enää kolme päivää jäljellä ja viikonloppuna tullut yleensä se hieman reilu 100 lisää. Ennuste on siellä hieman alle 500 tartuntaa tälle viikolle. Tuohon viime viikon lukemaan taisi vielä sisältyä se reilu 100 Knihtilän VOKin tartuntaa. Kertoo siitä ettei se tavan kansan keskuudessa enää kovin voimakkaasti leviä. Muualla Suomessa Uuttamaata lukuunottamatta voisi jo ottaa ne Kesäkuun alun rajoitukset voimaan heti huomenna. Näkisi samalla alkaako tartunnat kasvamaan ja saisi arvokasta tietoa ennen pääkaupunkiseudun avaamista. Ihme touhua ettei näin voida tehdä.

Sen verran lyhyestä tarkastelujaksosta puhutaan, ettei kannata ehkä vielä varmaksi sanoa että käyrä on menossa alaspäin, ja nythän tosiaan koulutkin aukeaa pian, joten saa nähdä miten käy..

Tässä voi käydä vielä niinkin, että kohta Suomi on tyyliin Venäjän ohella niitä harvoja maita, joissa käyrä suuntaa ylöspäin...

Itse lähtisin siitä, että olisi pitänyt päinvastoin pitää kovat rajoitukset voimassa vielä muutaman viikon ja julkisten paikkojen maskipakko pysyvänä, jolloin olisi saatu ne päivittäiset uudet tartunnat ihan yksittäisiin tapauksiin. SITTEN olisi purettu rajoituksia varovasti ja elelty kuin ellun kanat kunnes saadaan rokote.

 

[zepi]

Sen verran lyhyestä tarkastelujaksosta puhutaan, ettei kannata ehkä vielä varmaksi sanoa että käyrä on menossa alaspäin, ja nythän tosiaan koulutkin aukeaa pian, joten saa nähdä miten käy..

Tässä voi käydä vielä niinkin, että kohta Suomi on tyyliin Venäjän ohella niitä harvoja maita, joissa käyrä suuntaa ylöspäin...

Itse lähtisin siitä, että olisi pitänyt päinvastoin pitää kovat rajoitukset voimassa vielä muutaman viikon ja julkisten paikkojen maskipakko pysyvänä, jolloin olisi saatu ne päivittäiset uudet tartunnat ihan yksittäisiin tapauksiin. SITTEN olisi purettu rajoituksia varovasti ja elelty kuin ellun kanat kunnes saadaan rokote.

Yhdessäkään muussa maassa tartunnat eivät ole lähteneet nousuun koulujen avaamisen jälkeen.

Miksi Suomi olisi poikkeus?

Esim. Sveitsissä päivittäiset diagnoosit ovat pudonneet 1200 -> 40-50 lukemiin ilman maskipakkoa + päiväkodit, koulut, kampaamot ja kaupat avaten.
-
Itse veikkaan, että suurin osa kaikista rajoituksista on itseasiassa aivan turhia - ne eivät vaikuta oikeastaan mitenkään taudin etenemiseen, mutta haittaavat merkittävästi ihmisten elämää. Tämän takia pitäisi valita ne eniten vaikuttavat, mutta vähiten ihmisten elämää haittaavat rajoitustoimet. Loppu voi olla sitten vapaaehtoista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yhdessäkään muussa maassa tartunnat eivät ole lähteneet nousuun koulujen avaamisen jälkeen.

Miksi suomi olisi poikkeus?

Koska Suomen tilanne on vähän hutera jo valmiiksi ja kesän tulo saattaa muutenkin hullaannuttaa suomalaiset.

Jos R0 on nyt hieman alle 1, niin ei se paljon vaadi että ylittää yhden.

 

[Pempula]

Koulujen avaaminen nyt on joka tapauksessa hyvää harjoitusta ensi syksyä varten, koska ei niitä loputtomiin suljettuna voi kuitenkaan pitää.

 

[Kieliposliini]

Testaa , Jäljitä , Eristä , Hoida
Testauskapasiteetista on yli puolet käyttämättä

Tässä saattaa olla se sama ongelma kuin laumaimmuniteetista puhuttaessa, eli ei kovin todennäköistä. THL taisi jossain välissä arvioida, että pelkästään Uudellamaalla 5-10% olisi jo koronan sairastanut, mikä tarkoittaisi kai sellaista 80-160k ihmistä jotka ehkä levittivät, ehkä eivät, paitsi että varmistettuja tartuntoja koko Suomessa on vasta se rapiat 5k. Testejä varmasti kosolti enemmän ja voi ehkä lisätäkin mutta olisiko niitä sittenkään riittävästi ja kauanko negatiiviseen tulokseen edes luottaa? Pystytäänkö ylipäätään tehokkaasti jäljittämään ja eristämään edes niitä, jotka testataan positiivisiksi? "Kappas, koronahan se, olit pari päivää sitten ruoka-ostoksilla? Öö, muistatko yhtään missä päin ja minkä näköisiä muita sattui olemaan samaan aikaan lähistöllä?"

Toki tuo, että positiivisesti testatut karanteeniin (jota toivottavasti noudattavat) ja että edes vähän kysytään sattuiko olemaan jossain nuole-kaverin-kainaloa-koronabileissä auttaa mutta siihen se sitten jääkin. Tosin niin kauan kuin sairaan- ja tehohoito eivät ylikuormitu niin meneehän tämä näinkin. Itse asiassa yllättävän hyvinkin on toistaiseksi mennyt.

 

[rakotti]

Sen verran lyhyestä tarkastelujaksosta puhutaan, ettei kannata ehkä vielä varmaksi sanoa että käyrä on menossa alaspäin, ja nythän tosiaan koulutkin aukeaa pian, joten saa nähdä miten käy..

Tässä voi käydä vielä niinkin, että kohta Suomi on tyyliin Venäjän ohella niitä harvoja maita, joissa käyrä suuntaa ylöspäin...

Itse lähtisin siitä, että olisi pitänyt päinvastoin pitää kovat rajoitukset voimassa vielä muutaman viikon ja julkisten paikkojen maskipakko pysyvänä, jolloin olisi saatu ne päivittäiset uudet tartunnat ihan yksittäisiin tapauksiin. SITTEN olisi purettu rajoituksia varovasti ja elelty kuin ellun kanat kunnes saadaan rokote.

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Tuolta kun katsoo tota varmistetut tartunnat käppyrää, niin kyllähän se täysin selvästi on alaspäin menossa. Huippu on ollut viime kuun alkupuolella ja sitten ollaankin lasketeltu kokoajan alaspäin. Eli yli kuukausi jo laskenut

 

[kooler]

Tarkoitus ei ollut vetää keskustelua 90 luvulle, mutta onhan tuossa selkeä piikki mikä voisi toistua jos ja kun firmat ja työt menee alta. Varsinkin jos kauan pantataan yhteiskunnan avaamista.

Findikaattori-palvelun ylläpito keskeytetty

Tilastokeskus on keskeyttänyt toistaiseksi teknisesti vanhentuneen ja saavutettavuudeltaan puutteellisen Findikaattori-palvelun ylläpidon. Mistä käytetyimmät tiedot löytyvät nyt?

findikaattori.fi

Piikki on vaan liian aikaisin? Isoin tilanne tuli vasta loka-marraskuun 1991 devalvoinnissa ja sitten työttömyys huipussaan vasta vuosia myöhemmin.

 

[zepi]

Koska Suomen tilanne on vähän hutera jo valmiiksi ja kesän tulo saattaa muutenkin hullaannuttaa suomalaiset.

Jos R0 on nyt hieman alle 1, niin ei se paljon vaadi että ylittää yhden.

Karkeasti sanoen n. 99% suomen postinumeroalueista on aivan ongelmattomia ja minkäänlaiset pakottavat koko maan laajuiset toimet eivät ole ainakaan minusta oikeutettuja, kun tartuntoja on luokkaa 0.01 per viikko suurimmalla osalla postinumeroalueista.

Mites jos kohdistettaisiin pääasialliset toimet niille postinumeroalueille jossa koronan esiintyvyys on suurinta? Sen sijaan, että tuhlataan miljoonia maskeja päivässä käskemällä maskipakko koko maahan alueilla, joilla ei ole tavattu viikkoihin yhtään covid-19 potilasta, niin jaetaan niitä maskeja niissä lähiöissä jokaisesta postilaatikosta, joissa covidia löytyy päivittäin.

 

[vilkas]

How they beat the Corona virus? Ok, let's have a look....

Katsoin nopeasti Slovenia, Slovakia, Kroatia. Kaikissa mentiin tiukkaan lock downiin maaliskuun puolessa välissä ja yhä vielä, 10 viikkoa myöhemmin virus on yhä hengissä.

 

[Fortucry]

Yhdessäkään muussa maassa tartunnat eivät ole lähteneet nousuun koulujen avaamisen jälkeen.

Miksi Suomi olisi poikkeus?

Esim. Sveitsissä päivittäiset diagnoosit ovat pudonneet 1200 -> 40-50 lukemiin ilman maskipakkoa + päiväkodit, koulut, kampaamot ja kaupat avaten.
-
Itse veikkaan, että suurin osa kaikista rajoituksista on itseasiassa aivan turhia - ne eivät vaikuta oikeastaan mitenkään taudin etenemiseen, mutta haittaavat merkittävästi ihmisten elämää. Tämän takia pitäisi valita ne eniten vaikuttavat, mutta vähiten ihmisten elämää haittaavat rajoitustoimet. Loppu voi olla sitten vapaaehtoista.

Tanskassa itseasiassa R0 nousi 0,6-->0,9, kun mm. koulut avattiin. Toki koulujen osuutta vaikea sanoa vielä.
Tanska avasi koulut huhtikuussa – näin se näkyy nyt koronatartuntojen määrässä

Sveitsissä avataan koulut vasta 11.5? Pienimmät kaupat ja putiikit ollut auki 27.4 alkaen.
Switzerland Unveils Plan to Reopen Schools and Businesses

Katsotaan rauhassa mihin suuntaan lähtee kehittymään, vielä on liian aikaista sanoa suuntaan tai toiseen.

 

[Mastah]

Onko tosiaan niin, että maan johtava uutislehti HS sivuutti tämän täysin eli ei ylittänyt uutiskynnystä? Käsittämätöntä. Edelleen myös käsittämättömän pehmeää käsittelyä koko mediakentältä näiden stetsonista vedettyjen täysin yleisen tiedemaailman vastaisten lukujen kanssa.

Sen sijaan pääsivulle tuppaa tekstiä, jossa perustellaan Ruotsin strategian erinomaisuutta, vaikka kaikki faktat maailmalta kertoo muuta:
Hs juttu

Noh - syystäkin saanut lempinimekseen Pravda.