Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Biker75]

Toisin kuin poliitikot ja viranomaiset viestivät, rajat eivät olekaan kiinni – politiikan tutkija: "Jos on käännytetty Suomen kansalaisia, on toimittu lainvastaisesti"

Rajan yli ovat päässeet kulkemaan vapaasti Suomen kansalaiset, jotka tietävät perusoikeutensa ja ilmaisevat ne selvästi. Viranomainen ei asiaa omatoimisesti kerro.

yle.fi

Ruotsiin ja takaisin tämän mukaan pääsisi, jos vain käydä haluaa.

 

[namlepo]

Eli sanottiin, että rajat on kiinni mutta oikeasti ne ei olleetkaan. Mutta ihmiset uskoi kun hallitus niin sanoi. Aika paksua. Saattaa joku käävä nuuskaa hakemassa. Ihmettelinkin sitä poliisi maijaa ruotsin puolella.

 

[Cereal killah]

Toisin kuin poliitikot ja viranomaiset viestivät, rajat eivät olekaan kiinni – politiikan tutkija: "Jos on käännytetty Suomen kansalaisia, on toimittu lainvastaisesti"

Rajan yli ovat päässeet kulkemaan vapaasti Suomen kansalaiset, jotka tietävät perusoikeutensa ja ilmaisevat ne selvästi. Viranomainen ei asiaa omatoimisesti kerro.

yle.fi

Ruotsiin ja takaisin tämän mukaan pääsisi, jos vain käydä haluaa.

Olisikohan oikeus tehdä esim. 5 tunnin rajatarkastuksia? Tällaiset voisi olla hyvä idea.

 

[Tilipitappitippitappi]

Ihmettelinkin sitä poliisi maijaa ruotsin puolella.

Kuvassa ei paljon lunta näy, joten oli tod.näk. vanha kuva.

Silminnäkijän raju väite ja kuva: Suomalaispoliisit kurvasivat Haaparannalle nuuskan ostoon, vaikka raja on suljettu – "Toisella kassillinen nuuskaa"

MTV Uutisten haastattelema silminnäkijä kertoo, että hän näki lauantaina kello 15.35 aikaan kahden suomalaispoliisin käyneen nuuskaostoksilla Ruotsin Haaparannalla.

www.mtvuutiset.fi

 

[Esterhaus]

Aika entinen ei koskaan enää palaa
Mutta muutama viikko sitten oli paljon puheita 11-12 lentokoneellisesta kiinan suojia .
Maahan saapui 1+1 konetta ja maskirähinä .
Mitään tietoa niistä 10 koneesta ja niiden lasteista ja tai hinnoista ei sen jälkeen ole näkynyt , lineekö valunut unholaan.

Vieläkö nämä maskit jaksaa kiinnostaa? Monia ei kiinnosta, kun eivät sitten loppuneetkaan. Pitäisikö joka juna- ja lentokonekuorman saapuminen vieläkin uutisoida.

Uusia kirurgisia maskeja kuljettanut kone saapui Kiinasta, ministeriö päättää suojainten jaosta testauksen jälkeen

Suomeen saapui tiistaina puoli kymmenen aikaan lentokoneellinen suojavarusteita Kiinasta.

www.kaleva.fi

 

[Makos]

Vieläkö nämä maskit jaksaa kiinnostaa? Monia ei kiinnosta, kun eivät sitten loppuneetkaan. Pitäisikö joka juna- ja lentokonekuorman saapuminen vieläkin uutisoida.

Uusia kirurgisia maskeja kuljettanut kone saapui Kiinasta, ministeriö päättää suojainten jaosta testauksen jälkeen

Suomeen saapui tiistaina puoli kymmenen aikaan lentokoneellinen suojavarusteita Kiinasta.

www.kaleva.fi

KOTIMAA 14.4.2020 11:42 | PÄIVITETTY 14.4.2020 12:52

 

[SheikYerbouti]

Aika entinen ei koskaan enää palaa
Mutta muutama viikko sitten oli paljon puheita 11-12 lentokoneellisesta kiinan suojia .
Maahan saapui 1+1 konetta ja maskirähinä .
Mitään tietoa niistä 10 koneesta ja niiden lasteista ja tai hinnoista ei sen jälkeen ole näkynyt , lineekö valunut unholaan.

Kyllä Huoltovarmuuskeskus jatkuvasti näistä kertoo, 22.4. ilmoitettiin seuraavista toimituksista:

Torstaina 23.4. tai perjantaina 24.4. kirurgisia suu- ja nenäsuojaimia miljoona kappaletta
Keskiviikkona 29.4. suojakäsineitä 14 miljoonaa kappaletta ja hengityssuojaimia 1,5 miljoonaa kappaletta
Perjantaina 1.5. kirurgisia suu- ja nenäsuojaimia 2,5 miljoonaa kappaletta
Sunnuntaina 3.5. suojakäsineitä 5 miljoonaa kappaletta

Näiden lisäksi sitten tämä laajempi sopimus: Huoltovarmuuskeskus tehnyt laajan sopimuksen hengityssuojaintoimitusten varmistamiseksi - Huoltovarmuuskeskus

 

[Tilipitappitippitappi]

Testattuja suomessa vähän yli 100 000, joista vain 5573 tarttuneita? Eli vain noin 5% testatuista antaa positiivisen näytteen.
Tapausmäärät 0,1% väestöstä... Onkohan tämä kaiken panikoinnin väärttiä Toki lukemat ilman panikointia voisi olla erilaiset, mutta kuinka paljon?

Päivitetty ke 6.5. klo 14.45.

• Testattuja näytteitä yhteensä: yli 108 200 (+ 1 900*)
• Ilmoitettuja tapauksia yhteensä: 5 573 (+ 161*)
• Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu 252 (+ 6*).
  * Määrä muuttunut edelliseltä päivältä.
• Suomen väestöön (5 543 233) suhteutettuna tapausmäärien ilmaantuvuus on 101 tapausta 100 000 asukasta kohden.
• Alustavan arvion mukaan taudista toipuneita henkilöitä on ainakin 3 500.
• • Arvio perustuu raportoituihin tapauksiin, joiden toteamisesta on vähintään kaksi viikkoa eikä tiedossa ole muuta taudinkulkuun liittyvää seurantatietoa. (Arvio päivitetty 4.5.)

 

[Rami_666]

Olisiko jossain tarjolla deaths / million trendejä?

 

[SheikYerbouti]

Olisiko jossain tarjolla deaths / million trendejä?

Coronavirus Update (Live): 135,665,664 Cases and 2,933,572 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

 

[Rami_666]

Coronavirus Update (Live): 135,665,664 Cases and 2,933,572 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Joo, mutta saako näitä soviteltua samaan kuvaajaan?

 

[El eks]

Kyllä Huoltovarmuuskeskus jatkuvasti näistä kertoo, 22.4. ilmoitettiin seuraavista toimituksista:

Torstaina 23.4. tai perjantaina 24.4. kirurgisia suu- ja nenäsuojaimia miljoona kappaletta
Keskiviikkona 29.4. suojakäsineitä 14 miljoonaa kappaletta ja hengityssuojaimia 1,5 miljoonaa kappaletta
Perjantaina 1.5. kirurgisia suu- ja nenäsuojaimia 2,5 miljoonaa kappaletta
Sunnuntaina 3.5. suojakäsineitä 5 miljoonaa kappaletta

Näiden lisäksi sitten tämä laajempi sopimus: Huoltovarmuuskeskus tehnyt laajan sopimuksen hengityssuojaintoimitusten varmistamiseksi - Huoltovarmuuskeskus

Päivämäärällä tapahtunutta

Yle: KRP on ottanut kiinni maskikaupat tehneen Onni Sarmasteen | Verkkouutiset

Liikemiehen mukaan poliisi on jäädyttänyt 2,7 miljoonaa euroa hänen rahojaan.

www.verkkouutiset.fi

Tuolloin HVK pyrki pesemään käsiään kuten P Pilatus aikoinaan
Aikomukset , hartaat toivomukset ja toteutuneet tapaukset ovat tässä korona-keississä sekaisin

 

[El eks]

Vieläkö nämä maskit jaksaa kiinnostaa? Monia ei kiinnosta, kun eivät sitten loppuneetkaan. Pitäisikö joka juna- ja lentokonekuorman saapuminen vieläkin uutisoida.

Uusia kirurgisia maskeja kuljettanut kone saapui Kiinasta, ministeriö päättää suojainten jaosta testauksen jälkeen

Suomeen saapui tiistaina puoli kymmenen aikaan lentokoneellinen suojavarusteita Kiinasta.

www.kaleva.fi

Maskit on edelleen tapetilla , kun tätä korona rajoite sotkua puretaan.
Otetaan ja katotaan mallia Saksasta , siellä ollaan tosissaan tämän talouden palauttamisen kanssa

 

[Zalskin]

Joo, mutta saako näitä soviteltua samaan kuvaajaan?

Coronavirus (COVID-19) Deaths - Statistics and Research onnistuisiko tällä?

 

[zepi]

Olen samaa mieltä, että nyt voidaan vähäsen raotella ovea ja availla oleellisia yhteiskunnan osa-alueita, mutta että "lähteä Ruotsin linjalle". Se kuulostaa melko hölmöltä tässä vaiheessa epidemiaa, kun ollaan pärjätty niin hyvin. Mielestäni tartuttavuutta ei pidä enää päästää yli yhden.

Eikö tarttuvuus ole Ruotsissakin alle yhden, kun diagnosoitujen tapausten määrät ovat jo laskussa?

 

[warre1]

Euroopassa herkemmin tarttuva mutaatio nyt yleisin

Koronaviruksen ”huolestuttava” mutaatio on nyt Euroopan yleisin - saattaa tarttua aiempaa herkemmin

Wuhanin virus on erilainen kuin Euroopan virus.

www.iltalehti.fi

 

[Fortucry]

Testattuja suomessa vähän yli 100 000, joista vain 5573 tarttuneita? Eli vain noin 5% testatuista antaa positiivisen näytteen.
Tapausmäärät 0,1% väestöstä... Onkohan tämä kaiken panikoinnin väärttiä Toki lukemat ilman panikointia voisi olla erilaiset, mutta kuinka paljon?

Päivitetty ke 6.5. klo 14.45.

• Testattuja näytteitä yhteensä: yli 108 200 (+ 1 900*)
• Ilmoitettuja tapauksia yhteensä: 5 573 (+ 161*)
• Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu 252 (+ 6*).
  * Määrä muuttunut edelliseltä päivältä.
• Suomen väestöön (5 543 233) suhteutettuna tapausmäärien ilmaantuvuus on 101 tapausta 100 000 asukasta kohden.
• Alustavan arvion mukaan taudista toipuneita henkilöitä on ainakin 3 500.
• • Arvio perustuu raportoituihin tapauksiin, joiden toteamisesta on vähintään kaksi viikkoa eikä tiedossa ole muuta taudinkulkuun liittyvää seurantatietoa. (Arvio päivitetty 4.5.)

Eihän suomessa ole testattu kuin pääasiassa tervettä hoitohenkilökuntaa ja vanhuksia. Jos oireita ollut käsketty pysyä kotona. Siksi vain 5% antanut positiivisen näytteen.
Mitä vähemmän tapauksia, sitä parempi tartuntaketjujen kannalta. Kyllä ne siitä kohta lähtee raketoimaan, kun rajoituksia puretaan.

 

[FireFly Renaissance]

Eihän suomessa ole testattu kuin pääasiassa tervettä hoitohenkilökuntaa ja vanhuksia. Jos oireita ollut käsketty pysyä kotona. Siksi vain 5% antanut positiivisen näytteen.
Mitä vähemmän tapauksia, sitä parempi tartuntaketjujen kannalta. Kyllä ne siitä kohta lähtee raketoimaan, kun rajoituksia puretaan.

Jos olisi testattu vain vakavasti sairaita, prosentin luulisi olevan aika paljon korkeampi.

 

[SheikYerbouti]

Eihän suomessa ole testattu kuin pääasiassa tervettä hoitohenkilökuntaa ja vanhuksia. Jos oireita ollut käsketty pysyä kotona. Siksi vain 5% antanut positiivisen näytteen.
Mitä vähemmän tapauksia, sitä parempi tartuntaketjujen kannalta. Kyllä ne siitä kohta lähtee raketoimaan, kun rajoituksia puretaan.

Tämä ei ole pitänyt enää pitkään toviin paikkaansa. Nykyään testataan kaikki mitenkään oireiset.

 

[Brainsome]

Tämä ei ole pitänyt enää pitkään toviin paikkaansa. Nykyään testataan kaikki mitenkään oireiset.

Johan vitsin murjaisit...

 

[SheikYerbouti]

Johan vitsin murjaisit...

Voin jatkaa "vitsiä", joka tosin kyllä pitää ihan paikkansa: ongelmana on viime aikoina enemmän ollut se, että testejä ei tehdä täydellä kapasiteetilla, koska harvalla on oireita ja tarvetta testaukseen.

 

[Bnaut]

Uusi Suomi - Lääkintöneuvos tyrmää kansliapäällikön puheet: ”Ministeriö voisi aloittaa maskin käytön Suomessa heti nyt”
Käynnistämme idioottien mieliksi selvityksen maskeista, mutta kuten hyvin tiedämme niin meillä on vahva salaisiin laskelmiin perustuva perstuntuma, jonka perusteella tiedämme maskien käytön lisäävän selvästi riskejä. Asiahan on päivän selvä, sillä maskit pyydystävät ilmasta viruksia, jotka sitten käyttäjät kaivavat maskista nenään. Raimo piirsi tästä eilen kuvan jo selvitystä varten.

Iltalehti - Suomalainen koronarokote valmis testeihin - professori tyrmää väitteet kahden vuoden odotuksesta: "Riskiryhmät voitaisiin suojata hyvinkin nopeasti"
Hajaantukaa! Ei mitään nähtävää, eikä voi pitää paikkaansa. Rokotetta ei ole näköpiirissä vuosikausiin, joten parempi koittaa tartuttaa kaikki mahdollisimman nopeasti. Onneksi salaiset laskelmamme osoittavat, että suomalaisista jopa 25% on saanut jo tartunnan, joten laumasuoja on ihan nurkan takana. Raimo sai eilen excelin asennettua ja meillä on asiasta nyt taulukko, joka asian todistaa. Pentti on hakemassa värikyniä, joten kuvaaja saadaan ihan näillä näppäimillä. Laitetaan se sitten seuraavaan raporttiin liitteeksi.

Terkuin, Mika Salminen - THL

 

[Esterhaus]

KOTIMAA 14.4.2020 11:42 | PÄIVITETTY 14.4.2020 12:52

Niin? Jos kysyjän viimeisin tieto maskeista oli Sarmasteen toimittaman kuorman ajalta niin laitoinpahan linkin, että on niitä sen jälkeenkin tullut vaikka kuinka. Huhtikuun puolivälin jälkeen näistä saapuvista kuormista ei ole edes viitsitty uutisoida, koska asialla ei enää ole mitään uutisarvoa., Mutta aplodit nyt sullekin, olit tosi nokkela. Vai luuleeko täällä porukka oikeasti, että maskeja ei oikeasti ole tullut kun joka kuormasta ei viitsitä enää tehdä uutista valtakunnan mediaan?

 

[namlepo]

Ai niin marin puolusteli twitterissa salmista.

 

[Fortucry]

Tämä ei ole pitänyt enää pitkään toviin paikkaansa. Nykyään testataan kaikki mitenkään oireiset.

Koronavirustestausta lisätään edelleen - Tiedote - THL

15.4 muuttunut testauskriteerit löysemmäksi THL:n mukaan. Ei tuosta nyt kovin pitkä aika vielä ole, mutta jokaisen oma määritelmä toki.

 

[SheikYerbouti]

Koronavirustestausta lisätään edelleen - Tiedote - THL

15.4 muuttunut testauskriteerit löysemmäksi THL:n mukaan. Ei tuosta nyt kovin pitkä aika vielä ole, mutta jokaisen oma määritelmä toki.

Minusta kolme viikkoa on pitkä aika, kun otetaan huomioon, että rajoitustoimet on kokonaisuudessaan kestäneet noin seitsemän viikkoa.

 

[taxman]

Ai niin marin puolusteli twitterissa salmista.

Näemmä pääministerikään ei nauti enää luottamustani.

 

[Bnaut]

Ai niin marin puolusteli twitterissa salmista.

Huomaa, että Sanna Marinilla ei ole mitään kokemusta tosielämän organisaatioista tai johtamisesta. Mikä tahansa asia politisoituu, kun sillä on suuri merkitys ja mukana on ihmisiä, jotka ovat linjanneet asioita oman uskottavuutensa kustannuksella. 95% ihmisistä mieluummin upottaa koko laivan, kun myöntää edes itselleen olleensa väärässä, sillä koettu sosiaalinen paine on niin suuri. Sitten on se 5%, joka kykenee myöntämään olleensa väärässä ja pystyy muuttamaan valittua suuntaa. Johtajalle on suotavaa, että hän kykenee päätöksiään kyseenalaistamaan... Disclaimer, luvut yhtä tieteellisiä kuin THL:n laumasuoja.

 

[Lucas]

Suomessa tuhannet sairastaa vuosittain keuhkokuumeen eikä siitä käytännössä koskaan jää mitään pysyviä vaurioita vaikka toipuminen usein viekin pitkään.

Vai että lähes kaikki koronaan sairastuvat joutuu sairaseläkkeelle, jotain rajaa näihin juttuihin nyt.

Kyseessä on kuitenkin täysin eri tauti kuin normaali keuhkokuume.

Siitä ei taida olla vielä minkäänlaista laadukasta tutkimusta ja kokemusta olemassa millaiset pysyvät vauriot COVID-19 tauti aiheuttaa keuhkoille vai aiheuttaako mitään.

Ehkä syksyllä olemme jo viisaampia asian suhteen.

 

[Fortucry]

Minusta kolme viikkoa on pitkä aika, kun otetaan huomioon, että rajoitustoimet on kokonaisuudessaan kestäneet noin seitsemän viikkoa.

Ei rajoitustoimien alkamisella ole merkitystä, kun keskustelu lähti siitä, miksi positiivisten näytteiden osuus on niin alhainen. Testauksia alettiin tehdä ainakin 10+ viikkoa sitten.
Mutta tästä nyt on turhaa sen enempää väitellä, sovitaan että jonkun aikaa on päässyt helpommin testeihin, ainakin uutisoinnin perusteella.

 

[lunkwill]

Voin jatkaa "vitsiä", joka tosin kyllä pitää ihan paikkansa: ongelmana on viime aikoina enemmän ollut se, että testejä ei tehdä täydellä kapasiteetilla, koska harvalla on oireita ja tarvetta testaukseen.

Vahva jep!
Tampereella ollaan kait tilanteessa, jossa testaukseen ei aina ole jonoa, joten esimerkiksi Acutasta on ohjattu vähäoireisia testaukseen.
Mutta tämä on kaverin kaverin juttua, joten lähteitä en tarjoile.

 

[Lucas]

Mjaa, kuolleiden suuri määrä olikin yllätys Ruotsille. Että viruksen pitäminen poissa hoitokodeista olikin vaikeampaa kuin kuviteltiin. Jotenkin en yllättynyt itse, hoitoalaa läheltä seuranneena.

The head of Sweden's no-lockdown coronavirus plan said the country's heavy death toll 'came as a surprise'

Anders Tegnell, Sweden's state epidemiologist, said on "The Daily Show" that his team didn't expect to risk lives keeping Sweden open.

www.yahoo.com

Johan ne oikeat asiantuntijat nauroivat yli kuukausi sitten sille, että kyseessä on vitsi jos meinaa laumasuojastategialla paukauttaa läpi pandemian ja samalla suojata riskiryhmät esimerkiksi vanhainkodeissa:

I’m an epidemiologist. When I heard about Britain’s ‘herd immunity’ coronavirus plan, I thought it was satire | William Hanage

Vulnerable people should not be exposed to Covid-19 right now in the service of a hypothetical future, says William Hanage, a professor of the evolution and epidemiology of infectious disease at Harvard

www.theguardian.com

"I’m an epidemiologist. When I heard about Britain’s ‘herd immunity’ coronavirus plan, I thought it was satire​

This article is more than 1 month old​

William Hanage

Vulnerable people should not be exposed to Covid-19 right now in the service of a hypothetical future
​

Your house is on fire, and the people whom you have trusted with your care are not trying to put it out. Even though they knew it was coming, and could see what happened to the neighbours as they were overwhelmed with terrifying speed, the UK government has inexplicably chosen to encourage the flames, in the misguided notion that somehow they will be able to control them.​

​

When I first heard about this, I could not believe it. I research and teach the evolution and epidemiology of infectious disease at Harvard’s Chan School of Public Health. My colleagues here in the US, even as they are reeling from the stumbling response of the Donald Trump administration to the crisis, assumed that reports of the UK policy were satire – an example of the wry humour for which the country is famed. But they are all too real.​

​

Let me take the arguments on their merits. The stated aim has been to achieve “herd immunity” in order to manage the outbreak and prevent a catastrophic “second wave” next winter – even if Matt Hancock has tried to put that particular genie back in the bottle this weekend. A large proportion of the population is at lower risk of developing severe disease: roughly speaking anyone up to the age of 40. So the reasoning goes that even though in a perfect world we’d not want anyone to take the risk of infection, generating immunity in younger people is a way of protecting the population as a whole.​

--​

And of course you can’t restrict it to this age group. Think of all the people aged between 20 and 40 who work in healthcare, or old people’s homes. You don’t need many introductions into settings like these for what we might coyly call “severe outcomes”. In Washington State, nearly all the deaths reported so far have been associated with nursing homes. Is everyone in a high-risk group supposed to withdraw themselves from society for six months until they can emerge once the (so far entirely imaginary) second wave has been averted?​

​

About that second wave: let me be clear. Second waves are real things, and we have seen them in flu pandemics. This is not a flu pandemic. Flu rules do not apply. There might well be a second wave, I honestly don’t know. But vulnerable people should not be exposed to a virus right now in the service of a hypothetical future. ..."
​

Loput alkuperäisestä lähteestä:

I’m an epidemiologist. When I heard about Britain’s ‘herd immunity’ coronavirus plan, I thought it was satire | William Hanage

Vulnerable people should not be exposed to Covid-19 right now in the service of a hypothetical future, says William Hanage, a professor of the evolution and epidemiology of infectious disease at Harvard

www.theguardian.com

Marinin hallitus meinaa THL:n kanssa pamauttaa Suomessa korona-pandemian samalla vitsi-strategialla läpi. Kuolleita taitaa tulla yli sata tuhatta jos vielä sen tekee alle vuodessa kuten Hetemäen raportissa kaavailtiin. Sairaanhoidon ja tehohoidon kapasiteetti ylittyy silloin luokkaa kymmenkertaisesti ja kuolleisuusluvut raketoivat tuollaisiksi.

 

[Tatuks]

Mä en kyllä edelleenkään oikein tiedä mitä ajatella tuosta Ruotsin tilanteesta. Sairaalat ei vaikuttaisi olevan täynnä niiden muutaman artikkelin perusteella joita löysin ja kaikki graafit näyttäisi että mitään exponentiaalista kasvua ei ole havaittavissa vaan tartuntojen ja kuolemien määrä pysyy suht vakiona.

Tähän päälle kun katseli taas tänään meininkiä Kaaren kauppakeskuksessa niin en oikein jaksa uskoa räjähtävään kasvuun kun puretaan rajoituksia. Prisma ja käytävät täynnä asiakkaita, pikkuliikkeissäkin ihmisiä asioimassa. Ravintoloiden avaaminen varmasti lisää tartuntojen määrää mutta muuten en usko että mikään erityisesti muuttuu.

Täältä kun lukee niin kuulostaisi että länsinaapurissa on vähintäänkin lopun ajat käsillä ja kohta saa täälläkin tarjoilla nisua ja kahvia ratsumiehille.

 

[dominik]

Kyseessä on kuitenkin täysin eri tauti kuin normaali keuhkokuume.

Siitä ei taida olla vielä minkäänlaista laadukasta tutkimusta ja kokemusta olemassa millaiset pysyvät vauriot COVID-19 tauti aiheuttaa keuhkoille vai aiheuttaako mitään.

Ehkä syksyllä olemme jo viisaampia asian suhteen.

Kyllähän tuosta useampiakin keuhkokuvia aiemmin esiteltiin, joissa keuhkot on pysyvästi arpeutunut ja vaurioutunut.

 

[vipe]

Nyt on kohtuu järkevää tekstiä hallituksen "strategiaan" liittyen:

Uusi Suomi: Suomalaistutkijoiden joukko vetoaa hallitusta valitsemaan tukahduttamisen koronastrategiaksi

Ryhmä suomalaisia lääketieteen ja muiden alojen huippuja laatii vetoomusta Sanna Marinin (sd) hallitukselle. Tutkijaryhmä ei luota hallituksen hybridistrategiaan koronakriisin hoidossa.

www.iltalehti.fi

 

[bulgur]

Tampereella ollaan kait tilanteessa, jossa testaukseen ei aina ole jonoa, joten esimerkiksi Acutasta on ohjattu vähäoireisia testaukseen.

Lenssu päällä (nuhakuume) ja kolmen päivän omailmoitus oli menossa umpeen joten otin yhteyttä työterveyteen. Kaks tuntia myöhemmin olin käyny koronatestattavana. Tämä siis just Tampereella. Jonoa ei ollu ainakaan sen 20min aikana minkä autossa testauspaikan takapihalla venailin. Helposti siis lähettävät nyt testaukseen vaikka lääkärin kanssa todettiin että perusflunssaa tää meikällä varmasti on.

 

[Zigh]

Kyllähän tuosta useampiakin keuhkokuvia aiemmin esiteltiin, joissa keuhkot on pysyvästi arpeutunut ja vaurioutunut.

Kotihoidossa taudin sairastaneita?
Viimeisimmän tiedon mukaan kyseessä on aika uusi virus, joten miten tämä pysyvä arpeutuminen on voitu todistaa?

 

[Zigh]

Nyt on kohtuu järkevää tekstiä hallituksen "strategiaan" liittyen:

Uusi Suomi: Suomalaistutkijoiden joukko vetoaa hallitusta valitsemaan tukahduttamisen koronastrategiaksi

Ryhmä suomalaisia lääketieteen ja muiden alojen huippuja laatii vetoomusta Sanna Marinin (sd) hallitukselle. Tutkijaryhmä ei luota hallituksen hybridistrategiaan koronakriisin hoidossa.

www.iltalehti.fi

Toivottavasti hallitus ottaa järjen käteen. Jos Norjassakin on valittu tukahduttaminen (ts. R0 pitäminen alle yhden) niin en ymmärrä miksei Suomessa voitaisi tavoitella samaa. Nyt siihen olisi erinomainen tilaisuus kun epidemia on selvästi jo hiipumassa.

 

[JCSH]

Toivottavasti hallitus ottaa järjen käteen. Jos Norjassakin on valittu tukahduttaminen (ts. R0 pitäminen alle yhden) niin en ymmärrä miksei Suomessa voitaisi tavoitella samaa. Nyt siihen olisi erinomainen tilaisuus kun epidemia on selvästi jo hiipumassa.

Olisi mielenkiintoista nähdä näistä eri vaihtoehdoista kunnon riskianalyysit joissa olisi worst-case / best-case skenaariot niin terveydenhuollon, talouden kuin muiden yhteiskunnallisten vaikutusten osalta. Sillai hatusta vedettynä tuntuisi että tuo hybridi-strategia on sellainen keskiverto ratkaisu, eli siinä ei mitkään worst-caset ole hirveän huonot mutta myöskään mikään best-case ei ole mainio. Muissa sitten lienee paljon suurempi ero worst-casen ja best-casen välillä.

 

[Zigh]

Olisi mielenkiintoista nähdä näistä eri vaihtoehdoista kunnon riskianalyysit joissa olisi worst-case / best-case skenaariot niin terveydenhuollon, talouden kuin muiden yhteiskunnallisten vaikutusten osalta. Sillai hatusta vedettynä tuntuisi että tuo hybridi-strategia on sellainen keskiverto ratkaisu, eli siinä ei mitkään worst-caset ole hirveän huonot mutta myöskään mikään best-case ei ole mainio. Muissa sitten lienee paljon suurempi ero worst-casen ja best-casen välillä.

Niin, kaiken järjen mukaan sen pitäisi olla talouden ja terveydenhuollon kannalta tasapainoisin ja riskittömin vaihtoehto. Ainoa ongelma Suomessa varmaan tällä hetkellä on, että tuo vaatii todella paljon lisää resursseja tartuntaketjujen jäljittämiseen. Testauskapasiteetti kaiketi on jo riittävä.

 

[Cereal killah]

Suomessa se hybridistrategia on siinäkin mielessä kyseenalainen, että kun se rimpsu on "testaa, jäljitä, eristä, hoida" niin tuohon ehkä muuten on edellykset olemassa, mutta kohta "eristä" kaatuu Suomessa kaikenlaiseen ihmisoikeuslässytykseen tai perustuslakilässytykseen, joten se hoituu kunnolla vain niissä tapauksissa jotka eristetään sairaalassa. Suurimmalta osin siis eristäminen on ihan vaan yksilöiden moraalin ja ymmärtämisen varassa, eli osa hoitaa asianmukaisesti ja osa ei. Onko niissä malleissa ollenkaan mallinnettu, että esim. 20% tai 30% tai mikä nyt onkaan se prosenttisosuus niistä haahuilee joka tapauksessa ympäri kyliä (esimerkkinä vaikkapa Nihtisillan VOK). Ja sitten on vielä tietty pienehkö (mutta merkittävä?) prosenttiosuus, joka tartuttaa jopa tahallaan.

 

[Kautium]

Lenssu päällä (nuhakuume) ja kolmen päivän omailmoitus oli menossa umpeen joten otin yhteyttä työterveyteen. Kaks tuntia myöhemmin olin käyny koronatestattavana. Tämä siis just Tampereella. Jonoa ei ollu ainakaan sen 20min aikana minkä autossa testauspaikan takapihalla venailin. Helposti siis lähettävät nyt testaukseen vaikka lääkärin kanssa todettiin että perusflunssaa tää meikällä varmasti on.

Kovasti on vaihtelua tässä. Tuttava kävi juuri viikonloppuna JLK:n keskussairaalassa hengenahdistuksen vuoksi. Oli kai jotain muitakin oireita, mutta en tentannut tarkemmin. Oli joka tapauksessa ensin tehnyt arvion omaolo-palvelussa, josta ohjattu soittamaan vastaanottoon ja sieltä sitten fyysisesti paikan päälle. Eivät olleet ottaneet keuhkokuvan ja sydänfilmin lisäksi mitään muita testejä, vaan todettu että kotiin vaan ja palataan asiaan jos tilanne muuttuu. Ei ollut missään vaiheessa itse olettanut, että sairastaisi juuri tätä tautia, mutta ei alkanut kyseenalaistamaan ohjeita siltikään.

 

[FireFly Renaissance]

Kyseessä on kuitenkin täysin eri tauti kuin normaali keuhkokuume.

Siitä ei taida olla vielä minkäänlaista laadukasta tutkimusta ja kokemusta olemassa millaiset pysyvät vauriot COVID-19 tauti aiheuttaa keuhkoille vai aiheuttaako mitään.

Ehkä syksyllä olemme jo viisaampia asian suhteen.

Ei tee esitetyistä täysin poskettomista väitteistä yhtään vähemmän hevonpaskaa, joten jos nyt et sinäkään rupeaisi enää.

 

[ritari]

Olisiko jossain tarjolla deaths / million trendejä?

COVID-19 Data Explorer

Explore global data on COVID-19.

ourworldindata.org

tuolta clikkaa chart ja sitte add countryllä valitse haluamat maat

 

[David ":DA" Imodium]

COVID-19 Data Explorer

Explore global data on COVID-19.

ourworldindata.org

tuolta clikkaa chart ja sitte add countryllä valitse haluamat maat

Kiitos paljon tästä! Tällaista olen kaivannut jo pitkään.

Jos saisitte valita jonkin toisen maan strategian, valitsisitteko mieluummin Ruotsin vai Slovakian mallin? Slovakiassa käyttöön otetut keinot ovat pitkälti kuten Suomessa, paitsi että maskit ovat julkisessa kanssakäymisessä enemmän käytössä.

 

[Tommy Goldfish]

Turkulaisen Abacus Diagnostican koronatesti Suomen markkinoille – Fimealta poikkeuslupa

Lääkealan turvallisuus- ja kehittämiskeskus Fimea on myöntänyt turkulaiselle Abacus Diagnosticalle poikkeusluvan saattaa yrityksen COVID-19 testi Suomen markkinoille. Poikkeuslupa mahdollistaa testin käyttämisen potilasnäytteiden analysointiin. Testi onkin tulossa käyttöön isossa osassa Suomen...

www.ts.fi

Ilman Turkulaisia oltaisiin taas ihan nesteessä.

Tarpeeksi luotettavaa testiä kehiin niin seuraavan tautihuipun kohdalla voisi koulut ja vastaavat pysyä auki, kun voidaan testailla opettajat ja oppilaat ja keittiötädit.

 

[vesas]

Kovasti on vaihtelua tässä. Tuttava kävi juuri viikonloppuna JLK:n keskussairaalassa hengenahdistuksen vuoksi. Oli kai jotain muitakin oireita, mutta en tentannut tarkemmin. Oli joka tapauksessa ensin tehnyt arvion omaolo-palvelussa, josta ohjattu soittamaan vastaanottoon ja sieltä sitten fyysisesti paikan päälle. Eivät olleet ottaneet keuhkokuvan ja sydänfilmin lisäksi mitään muita testejä, vaan todettu että kotiin vaan ja palataan asiaan jos tilanne muuttuu. Ei ollut missään vaiheessa itse olettanut, että sairastaisi juuri tätä tautia, mutta ei alkanut kyseenalaistamaan ohjeita siltikään.

Keuhkokuvien avulla tehtävä Covid-19 diagnoosin tarkkuus on jossain 97-98% luokassa. Käytännössä siis varmempi kuin labratesti.
Lähde

Joten ylläripylläri, asiansa osaava keuhkoröntgenlääkäri tekee varmemman diagnoosin kuin labratuloksia lukeva yleislääkäri.

 

[Lucas]

”Tätä tietoa ja kokemusta ei saa sivuuttaa”: Tutkijat ja asiantuntijat haastoivat hallituksen koronalinjan – lue koko avoin kirje

”Jos epidemian tukahduttamisen sijaan pyrimme vain hidastamaan sen etenemistä ja sallimme nykyisenkaltaisen tartuntojen määrän, tällöin inhimillinen ja taloudellinen hinta on kova.”

www.is.fi

"46 tutkijaa ja asiantuntijaa: Koronaviruksen tukahduttaminen on mahdollista – ja se pitää tehdä nyt​

Suomessa koronaepidemian tilanne on tällä hetkellä hyvä. Ajoissa käynnistetyt rajoitukset ovat toistaiseksi estäneet terveydenhuollon ylikuormittumisen ja tuhannet kuolonuhrit.​

​

Olemme nyt saavuttaneet epidemiassa tienhaaran. Reittivalintamme määrittää tulevaisuutemme vuosiksi eteenpäin. Valittavana on hallituksen linja hidastamisesta tai toinen linja tukahduttamisesta.​

​

Me allekirjoittaneet haluamme rohkaista valtioneuvostoa päättäväisiin toimiin epidemian tukahduttamiseksi. Viruksen tukahduttaminen on sekä kansanterveyden että talouden kannalta ylivoimaisesti paras vaihtoehto, ja hallituksen tulisi omaksua se viipymättä. Tukahduttamisstrategiasta on tarjolla sekä tieteellistä tutkimustietoa että käytännön kokemuksia muista maista. Tätä tietoa ja kokemusta ei saa sivuuttaa.​

​

Epidemian tukahduttaminen on mahdollista: koronaviruksen aiheuttama tautiepidemia on onnistuneesti pysäytetty muissakin maissa, ja uudet tapaukset on pidetty kurissa. Esimerkiksi Taiwan, Uusi-Seelanti, Australia, Hong Kong, Itävalta, Kreikka ja Islanti ovat ottaneet käyttöön tukahduttamisen strategian, sen sijaan että ne yrittäisivät hidastaa epidemiaa.​

​

Suomessa on saavutettu kahden kuukauden aikana kohtalaisen hyvä tartuntatilanne. Tätä etulyöntiasemaa ei saa heittää hukkaan.​

​

Tavoitteenamme täytyy nyt olla uusien tartuntatapauksien määrän painaminen nopeasti ja määrätietoisesti lähelle nollaa. Jos tämän saavutettuamme seuraamme uusia tartuntatapauksia noin kahden viikon ajan ja noudatamme varovaisuutta muun muassa maarajojen karanteeneilla, virus voidaan poistaa Suomesta viidessä viikossa. Kun tartuntojen määrä on saatu pieneksi, yksittäiset tautitapaukset ja tartuntaketjut on varsin helppo löytää, jäljittää ja kitkeä heti, kun testauskapasiteetti ja tartuntaseuranta on turvattu. Näin saamme ehkäistyä uudet epidemia-aallot. Meidän kannattaa valita onnistujamaiden toimenpiteistä ne, jotka sopivat Suomen olosuhteisiin parhaiten.​

​

Matkustusrajoitukset ja tarvittavat seuranta- ja valvontatoimet ovat taloudellisilta ja inhimillisiltä kustannuksiltaan huomattavasti pienemmät kuin muut strategiat. Sen sijaan hidastamisen strategia pitää yllä ihmisten epävarmuutta, ja tämä vähentää talouden toimeliaisuutta. Kontaktien välttely jatkuu. Talouden kriisi syvenee ja laajenee. Lopulta uhkana on 1990-luvun alun kaltainen laaja työttömyys ja konkurssiaalto.​

​

Kun koronavirus on onnistuneesti tukahdutettu ja kun noudatamme varovaisuutta, voimme palata lähes normaaliin arkeen. Kun aktiivisten tartuntojen määrä on painettu lähelle nollaa, normaaliin kanssakäymiseen liittyvä tartuntariski on minimaalinen. Tämä suojaa myös haavoittuvimmassa asemassa olevia. Ihmiset uskaltavat palata ravintoloihin ja henkilökohtaisiin palveluihin, terveydenhuollon ylimääräinen paine vähenee, ja suomalaisten luottamus talouteen palaa.​

​

Näköpiirissä on varsin todennäköisesti myös vapaampi matkustaminen virusvapaiden maiden välillä. Tähän joukkoon tulee kuulumaan merkittävä osa maailmantaloudesta, ja sen ulkopuolelle jättäytyminen osoittautuisi erittäin kalliiksi virheeksi.​

​

Jos epidemian tukahduttamisen sijaan pyrimme vain hidastamaan sen etenemistä ja sallimme nykyisenkaltaisen tartuntojen määrän, tällöin inhimillinen ja taloudellinen hinta on kova. Meillä on nähtävissä jo nyt pulaa teho-osastojen hoitohenkilöstöstä. Joka ikisessä sairastumisessa on riski sairaalahoitoon, pitkäaikaiseen tai pysyvään sisäelinvaurioon ja pahimmillaan menehtymiseen teho-osastolla ilman mahdollisuutta sanoa jäähyväisiä omaisille.​

​

Lisäksi epidemian hidastamisstrategiaan tarvittaisiin jatkossakin mittavia rajoituksia. Tämä on kestämätön tilanne, jos rokotetta joudutaan odottamaan vuosia. Epidemian tukahduttanut yhteiskunta on huomattavasti vapaampi ja vauraampi kuin sellainen maa, jossa virus on jatkuvasti läsnä nykyiseen tapaan. Tukahduttaminen on paitsi varovaisuusperiaatteen mukaista, myös ainoa eettisesti kestävä vaihtoehto. Lääkärietiikan ja ihmisoikeuksien valossa on estettävä kuolemia, ei vain hidastettava niitä.​

​

Koronaviruksen tukahduttamisen strategia on realistinen tie ulos yhteiskunnan ja talouden pysähdystilasta. Esitämme, että Suomi siirtyisi heti linjalle, jossa epidemia tukahdutetaan.​

​

Johtoallekirjoittajat​

​

Marjukka Myllärniemi, Professori (keuhkosairaudet), Helsingin yliopisto, varadekaani, Osastonylilääkäri, HUS Sydän- ja keuhkokeskus​

​

Antti Ripatti, Professori (empiirinen makrotaloustiede), Helsingin yliopisto & Helsinki GSE​

​

Petri Lehenkari, Professori (lääketieteellinen solu- ja kehitysbiologia), ylilääkäri, Oulun yliopisto ja Oulun yliopistollinen sairaala​

​

Tuuli Lappalainen, Apulaisprofessori, filosofian tohtori (systeemibiologia), Columbian yliopisto & New York Genome Center​

​

Pirta Hotulainen, Dosentti (solubiologia, neurotiede), Lääketieteellinen tutkimuslaitos Minerva & Suomen aivotutkimusseuran puheenjohtaja​

​

MUUT ALLEKIRJOITTANEET
Annamari Ranki, Professori, ylilääkäri, Helsingin yliopisto ja HUS
Panu Jaakkola, Professori (syöpätutkimus), Turun yliopisto ja Turun yliopistollinen keskussairaala
Martti Talja, Professori (kirurgia, urologia), Lääketieteen tohtori
Jani Luoto, Professori (taloustiede), Helsingin yliopisto
Topi Miettinen, Professori (taloustiede), Svenska Handelshögskolan
Patrik Scheinin, Professori (kasvatustiede), Helsingin yliopisto
Jari Saramäki, Professori (laskennallinen tiede), Aalto-yliopisto
Iiro Jääskeläinen, Professori (systeemineurotieteet), psykologian tohtori, Aalto-yliopisto & National Research University Higher School of Economics, Moskova
Pauli Alin Apulaisprofessori (teknologiajohtaminen), Tekniikan tohtori, Utah Valley University, Orem, UT, Yhdysvallat
Juho Kannala, Apulaisprofessori (tietotekniikka), tekniikan tohtori, Aalto-yliopisto
Jari Siironen, Dosentti (neurokirurgia), neurokirurgian erikoislääkäri HUS - Neurokirurgian teho ja valvontaosaston osastonylilääkäri
Esa-Pekka Pälvimäki, Neurokirurgian erikoislääkäri, lääketieteen tohtori (farmakologia), HUS Neurokirurgian klinikka
Risto Kuosa, Ylilääkäri, lääketieteen lisensiaatti (anestesiologia ja tehohoito)
Leena Väisälä, Erikoislääkäri (naistentaudit ja synnytykset)
Ville Häkkinen, Erikoislääkäri (anestesiologia ja tehohoito), HUS Naistenklinikka
Tytti Laiho, Erikoislääkäri (silmätaudit)
Valtteri Häyry, Lääketieteen tohtori, korva- nenä- ja kurkkutautien erikoislääkäri
Mikko Keränen, Kliinisen hematologian erikoislääkäri, Hematologia, Syöpäkeskus, HUS
Henri Lampikoski, Lääketieteen lisensiaatti, korva-, nenä- ja kurkkutautien erikoislääkäri, Korvakuulo Oy ja Laastari Lääkärit Oy
Heidi Kallela, Lääketieteen tohtori
Jaakko Kulhia, Lääketieteen lisensiaatti, luonnontieteiden kandidaatti (matematiikka)
Jukka Koskela, Tutkijatohtori, erikoistuva lääkäri Suomen molekyylilääketieteen instituutti & Helsingin yliopisto
Veijo Salo, Lääkäri, tohtorikoulutettava, Helsingin yliopisto
Arne Schlenzka, Lääketieteen lisensiaatti, yrittäjä
Annu Näkki, Filosofian tohtori (molekyylilääketiede), diplomi-insinööri (kemia & mikrobiologia), lääketieteen kandidaatti
Jouni Tuomisto, Dosentti (toksikologia, erityisesti riskinarviointi), Itä-Suomen yliopisto
Tommi Kajander, Dosentti (proteiinikemia), Filosofian tohtori, Helsingin yliopisto
Hanna Ollila, Filosofian tohtori, Suomen molekyylilääketieteen instituutti, Helsingin yliopisto & Stanfordin yliopisto
Fumi Suomi, Filosofian tohtori (biokemia ja molekyylibiologia), Research Programme for Stem Cells and Metabolism, STEMM Biomedicum Helsinki, Lääketieteellinen tiedekunta, Helsingin yliopisto
Mika Ruonala, Doctor of Philosophy (solu- ja molekyylibiologia), icit.bio
Severi Luoto, Doctor of Philosophy (psykologia & englanti), Aucklandin yliopisto, Uusi-Seelanti
Samuli Kangaslampi, Psykologian tohtori, mielenterveyspsykologian tutkija, Tampereen yliopisto
Blanca Fernández López, Neurotieteiden tohtori
Muriel Lobier, Neurotieteiden tohtori
Juhana Siljander, Tekniikan tohtori (matematiikka), Taloustieteen väitöskirjatutkija, Chicagon yliopisto
Juhani Bonsdorff, Doctor of Philosophy (matematiikka)
Juho Salminen, Tekniikan tohtori (tuotantotalous)
Olavi Vaittinen, Dosentti (fysikaalinen kemia) Helsingin yliopisto
Antti Vasara, Tekniikan tohtori (teknillinen fysiikka), VTT Oy
Pete Sivonen, Tekniikan tohtori
Petri Lindh, Koulutuspäällikkö, Suomen Palopäällystöliitto "​

 

[taffeli]

Keuhkokuvien avulla tehtävä Covid-19 diagnoosin tarkkuus on jossain 97-98% luokassa. Käytännössä siis varmempi kuin labratesti.
Lähde

Joten ylläripylläri, asiansa osaava keuhkoröntgenlääkäri tekee varmemman diagnoosin kuin labratuloksia lukeva yleislääkäri.

Toi koskee vain TT-tutkimuksia, tavallinen keuhkokuva ei ole lähellekään yhtä luotettava.

Suomesta alkaa muuten kohta saamaan Abbottin vasta-ainetestiä, jossa herkkyys olisi 100% ja tarkkuus >99,6%. Alkaa olla jo ihan kohdillaan.

 

[Cereal killah]

​

Näköpiirissä on varsin todennäköisesti myös vapaampi matkustaminen virusvapaiden maiden välillä. Tähän joukkoon tulee kuulumaan merkittävä osa maailmantaloudesta, ja sen ulkopuolelle jättäytyminen osoittautuisi erittäin kalliiksi virheeksi.​

Tämä on erittäin hyvä pointti tuolta avoimesta kirjeestä. Suomi teki itsestään vapaaehtoisesti spitaalisen