Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[ravallo]

Tänä keväänä ja kesänä olisi itse asiassa tältä kantilta hyödyllistä, jos eri maiden strategiat poikkeavat hieman toisistaan. Pikainen muiden maiden onnistuneiden toimien kopiointi pitäisi vain pystyä ottamaan globaalin onnistumisen ja edistymisen, ei paikallisen epäonnistumisen merkkinä.

Onko tämä liian kylmäkiskoinen suhtautumistapa? En tiedä, mutta jotenkin itseäni kiinnostaa edelleen lähinnä vain se ratkaisumallien löytäminen, ei syyllisten joukkoteloitukset.

Noin akateemisessa mielessä oon ihan samaa mieltä, tavallaan harmillista että noista antaa-mennä-täysin -maista ei oikein saa mitään vertailukelpoista dataa ulos. Ruotsia pidetään ihan väärin perustein sellaisena, sielläkin on rajoituksia ja lisäksi ihmisiä on ohjeistettu aika voimakkaasti.

Oppimiskokemuksena harmillista että siinä vaiheessa kun voidaan alkaa vertailemaan pelimerkkikasoja peli on jo pelattu, eli virus on tavalla tai toisella voitettu. Pahimmassa tapauksessa tähän voi mennä todella pitkä aika, jos rokotteita tai lääkkeitä ei saada kehitettyä ja osa valtioista on liikkeellä nujerrustaktiikalla; esm. joku kummallinen tilanne jossa Uudessa Seelannissa olisi vaikkapa 3 vuotta ilman mitään merkittävää outbreakia, mutta edelleen vastustuskyvytön väestö ja myyttinen "toinen aalto" voi iskeä teoriassa ihan koska vaan.

Toinen hankalasti verrattava kuvio on talous, koska siinä kaikki lähtee peliin niin erinäköisellä stackillä. Arkijärjellä Ruotsilla löysine rajoituksineen pitäisi mennä paremmin kuin muilla pohjoismailla, mutta ei mene. Niilläkin viennin kyykkäys syö eväät vaikka palvelusektori on osittain paremmassa kuosissa.

 

[FireFly Renaissance]

Jos nyt ei lähde mihinkään semanttiseen neppailuun, niin käytännössähän tilanne on seisahtunut, joka päivä tulee se keskimäärin sata uutta havaintoa, ja riippuen siitä mitä hähmäkerrointa haluaa käyttää, todennäköisesti >130 todellista tartuntaa. Kun rajoituksia löysätään, pitäisi mallinnusten mukaan R -luvun kasvaa ja tilanteen lähteä hitaampaan tai nopeampaan eksponentiaaliseen kasvuun. THL ennustaa R0 = 1,8.

Jos vaikka tilanne olisi sellainen että uusia tartuntoja olisi vain muutamia ja tuntemattomia tartuntaketjuja ei olisi, voitaisiin heittää maan sisäiset rajoitukset roskiin, on ihan sama millä R -kertoimella kerrotaan, 0 on silti 0. Aina kun joku muu maa saa oman epidemiansa kuosiin, voidaan vapauttaa matkailua, muualta tulleille tikku nokkaan heti rajalla. Ja sitten pelataan whack-a-molea tartuntaketjujen kanssa katkeraan loppuun asti.

Mitä tarkoittaa "muutamia" ja koska se saavutetaan?

Uusia tapauksia tulee kyllä noin sata, mutta lähes kaikki niistä tulevat pääkaupunkiseudulta. Ei koko maa voi olla seis sen takia. Pääkaupunkiseudulla on viranomaiset sitä varten, että laittavat siellä asiat kuntoon paikallisesti, jos asukkaat eivät itse kykene.

 

[kekkeruusi]

Homman pitäisi olla hanskassa, ennen kuin voidaan avata mitään, ellei sitten haeta laumasuojaa Ruotsin malliin.

Jos jäämme odottamaan jotain täydellistä hallintaa se johtaa maamme konkurssiin ja vielä pahempiin seurauksiin kuin mitä tuo Kiinan tauti aiheuttaisi yhteiskuntaa avattaessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Uusia tapauksia tulee kyllä noin sata, mutta lähes kaikki niistä tulevat pääkaupunkiseudulta. Ei koko maa voi olla seis sen takia. Pääkaupunkiseudulla on viranomaiset sitä varten, että laittavat siellä asiat kuntoon paikallisesti, jos asukkaat eivät itse kykene.

Tänä kesänä on tulossa kotimaanmatkailun buumi, ja se kyllä saattaa kivasti "tasoittaa" tartuntamääriä eri maakunnissa...

Suomi on tehnyt ison virheen kun ei tukahduttanut koronaa pois kevään aikana, jolloin voisi matkailu- ja palvelusektori pyöriä täyttä häkää nyt kesällä kotimaisille turisteille sekä myös samanmielisille ulkomaalaisille. Suomellahan olisi ollutkin nyt hyvä tilaisuus markkinoida itseään ja avata lentoreittejä nyt ihan uusiin ja yllättäviin maihin Uudesta-Seelannista ja Taiwanista lähtien, mutta pahaa pelkään että se juna on mennyt kun tautia ei ole riittävästi tukahdutettu täällä. Kukapa tänne uskaltaisi tulla noista maista. En minä ainakaan tulisi. Sen sijaan mielelläni kyllä matkustaisin noihin maihin, jos haluaisin johonkin matkustaa!!! Kukapa ei, noissa maissa on hommat hoidettu HEMMETIN HYVIN, eikä riskiä ole saada siellä tartuntaa!

 

[kekkeruusi]

Palataan asiaan, kun olet ottanut selvää allekirjoittaneiden taustoista ja osaamisesta.

En tarvitse tietää heidän taustoistaan, kun kerran alle 10% heistä on millään lailla taloutta ymmärtäviä henkilöitä.

Edelliset kommentit taloushenkilöiden puutteesta ja sitten korjausliikkeenä tehdystä tittelien osaamistaitojen mutuilusta ei saa minua oikein uskomaan, että menit lukemaan edes koko avointa kirjettä.

Selailin sen lävitse ja kyllä, heidän kannanottonsa on tärkeä. Mutta se ei ole koko totuus tilanteesta.

 

[kekkeruusi]

Mä ihmettelen kovasti tätä ajatusta että rajoitusten purkaminen tässä vaiheessa on automaattisesti hyvä juttu taloudelle.

Se on parempi mitä aikaisemmin se tehdään. Vähemmän konkursseja ja työttömyyttä.

 

[kekkeruusi]

Itsemurha-asiasta pitää kyllä viitata Suomen itsemurhatilastoihin, joiden mukaan itsemurhien määrä lähti laskuun 1990-luvulla ja käyrä oikaistuna laskee melko tasaisella kulmakertoimella aina 2003 asti. Siinä mielessä uskomukselle laman johdosta tehtyjen itsemurhien suurelle määrälle on vaikea löytää totuuspohjaa.

Puhut kahdesta eri asiasta. Itsemurhien määrä kääntyi laskuun koko väestön osalta, mutta taisi lisääntyä aika lailla sellaisen väestönosan keskuudessa jossa sitä ei aiemmin vastaavalla tavalla esiintynyt.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se on parempi mitä aikaisemmin se tehdään. Vähemmän konkursseja ja työttömyyttä.

Olettaen, että ihmisiä kiinnostaa täysillä osallistua sen talouden pyörittämiseen. Väittäisin, että tämä menee aika suorassa suhteessa korona-tilanteeseen eli jos ihmiset kokevat tilanteen uhkaavana, niin eihän ne uskalla sitten täysillä osallistua. Jos korona olisi keväällä tukahdutettu minimiin, niin sitten uskallettaisiin paremmin.

 

[kekkeruusi]

Oppimiskokemuksena harmillista että siinä vaiheessa kun voidaan alkaa vertailemaan pelimerkkikasoja peli on jo pelattu, eli virus on tavalla tai toisella voitettu. Pahimmassa tapauksessa tähän voi mennä todella pitkä aika, jos rokotteita tai lääkkeitä ei saada kehitettyä ja osa valtioista on liikkeellä nujerrustaktiikalla; esm. joku kummallinen tilanne jossa Uudessa Seelannissa olisi vaikkapa 3 vuotta ilman mitään merkittävää outbreakia, mutta edelleen vastustuskyvytön väestö ja myyttinen "toinen aalto" voi iskeä teoriassa ihan koska vaan.

Rajat tulevat olemaan kiinni pitkään koko planeetalla. Ehkä sillä on hyviäkin seurauksia, varmasti myös huonoja.

 

[Brainsome]

Olettaen, että ihmisiä kiinnostaa täysillä osallistua sen talouden pyörittämiseen. Väittäisin, että tämä menee aika suorassa suhteessa korona-tilanteeseen eli jos ihmiset kokevat tilanteen uhkaavana, niin eihän ne uskalla sitten täysillä osallistua. Jos korona olisi keväällä tukahdutettu minimiin, niin sitten uskallettaisiin paremmin.

Tämä. Tulee mieleen, että hallitus kuvittelee pelaavansa jotain Lemmings-peliä, jossa ihmiset menevät tyhminä tietyn logiikan mukaan, ja hallitus pystyy asettamaan rajoitteita, jotta ihmislauma menee aina haluttuun suuntaan 100 %:sti.

 

[ravallo]

Mitä tarkoittaa "muutamia" ja koska se saavutetaan?

Uusia tapauksia tulee kyllä noin sata, mutta lähes kaikki niistä tulevat pääkaupunkiseudulta. Ei koko maa voi olla seis sen takia. Pääkaupunkiseudulla on viranomaiset sitä varten, että laittavat siellä asiat kuntoon paikallisesti, jos asukkaat eivät itse kykene.

Vaikka en nyt niin innostu tästä PK-seutu vs. lande -väittelystä niin vaikkapa noin, ilman PK seutua tilanne on muualla Suomessa varmasti hallinnassa. Jos PK-seudun löisi uudelleen eristykseen niin muualla voisi aika lailla palailla normaaliarkeen jo nyt. PK-seudulla sitten parin kuukauden päästä. Voisi antaa tännepäin myös pientä henkistä kiritystä jos Tampereella kilisteltäis tuoppeja baarissa ja täällä poliisi huutelis dronesta lenkkeilijöille että nyt saatana sisätiloihin

Noin vakavammin ottaen jos pitäisi määrittää mikä määrä tartuntoja on ok, pitäisi varmaan aika tarkkaan miettiä sitä testauksen ja jäljityksen nopeutta ja tehokkuutta, ja laskea sitä kuinka nopeasti ketju pitää saada testatuksi ja jäljitetyksi että keskimäärin tartuntaluku saadaan pidettyä alle ykkösessä.

 

[ravallo]

Tämä. Tulee mieleen, että hallitus kuvittelee pelaavansa jotain Lemmings-peliä, jossa ihmiset menevät tyhminä tietyn logiikan mukaan, ja hallitus pystyy asettamaan rajoitteita, jotta ihmislauma menee aina haluttuun suuntaan 100 %:sti.

Näkee naapurista. Sielläkin baarit kyykkää vaikka niissä saisikin käydä. Ei oikein inspiroi jos joka päivä tulee kasa uusia raatoja.

 

[Fortucry]

Mä ihmettelen kovasti tätä ajatusta että rajoitusten purkaminen tässä vaiheessa on automaattisesti hyvä juttu taloudelle.

Se on parempi mitä aikaisemmin se tehdään. Vähemmän konkursseja ja työttömyyttä.

Koita nyt ymmärtää, että mitä alhaisemmaksi tartunnat saadaan sitä nopeammin yhteiskunta aukeaa.
Tämä hybridimalli perustuu THL:n märkään päiväuneen, että elellään viruksen kanssa käsi kädessä rokotteeseen asti.

 

[SheikYerbouti]

Tämä hybridimalli perustuu THL:n märkään päiväuneen, että elellään viruksen kanssa käsi kädessä rokotteeseen asti.

Eikö samaa päiväunta nähdä myös muissakin lähimaissa, rajoituksia puretaan ja hoetaan test, trace, contain? Norjassa ja Tanskassa on rajoituksia alettu purkamaan, samoin Saksassa - Briteissäkin samasta on jo puhetta. Missään näistä maista ei olla taidettu saada virusta tukahtumaan kokonaan. Norjassa taidetaan olla lähimpänä, mutta ei sieltäkään tauti ole mihinkään kadonnut.

 

[kekkeruusi]

Koita nyt ymmärtää, että mitä alhaisemmaksi tartunnat saadaan sitä nopeammin yhteiskunta aukeaa.
Tämä hybridimalli perustuu THL:n märkään päiväuneen, että elellään viruksen kanssa käsi kädessä rokotteeseen asti.

Mitä pidempään näitä rajoituksia ylläpidetään, sen suurempi niiden negatiivinen vaikutus on yhteikunnalle. Ja siihen rokotteeseen voi mennä pari vuottakin. Emme me voi pitää yhteiskuntaa kiinni niin kauaa. Eli avattava on ja mitä pikemmin sen parempi, alueelliset erot tietenkin huomioiden. Varmasti tulee uusia rajoituskausia ja sitten avataan taas.

Se toinen vaihtoehto, täysi sulku kunnes ei ole enää virusta, ei ole uskottava mitenkään.

 

[Esterhaus]

Puhut kahdesta eri asiasta. Itsemurhien määrä kääntyi laskuun koko väestön osalta, mutta taisi lisääntyä aika lailla sellaisen väestönosan keskuudessa jossa sitä ei aiemmin vastaavalla tavalla esiintynyt.

Voi olla noin, mutta mitään näyttöä laman merkittävästä vaikutuksesta itsemurhakuolleisuuteen en ole onnistunut löytämään itse eikä näemmä ole löytänyt psykiatrian professorikaan:
Itsemurhien määrä on puolittunut 1990-luvun alusta.

Itsemurhayritysten määrässä Helsingissä lama ei näkynyt väitöstutkimuksen mukaan

Terveysportti

''

Siitä on kyllä ilmeisesti näyttöä, että nuoret 14-19 v tekivät itsemurhia laman aikana enemmän.

Lama tuplasi nuorukaisten itsemurhat

15 - 19-vuotiaiden poikien itsemurhat yli kaksinkertaistuivat laman alkuvuosina 1990 - 1991, käy ilmi vielä julkaisemattomasta väitöstutkimuksesta.

yle.fi

Nopealla googlaamisella en löydä ainoatakaan linkkiä tai viitettä mihinkään muuhun vakavasti otettavaan lähteeseen kuin tuohon nuorten itsemurhia koskevaan, joissa olisi todettu laman olleen merkittävä itsemurhakuolleisuuteen vaikuttanut tekijä. Löytyy kyllä erilaisia pamfletteja ja omista syistään näitä väitteitä esittäviä.

En väheksy sitä kärsimystä joka läheisille aiheutuu mistä tahansa itsemurhasta enkä sitä kärsimystä, joka ajaa ihmisen sellaiseen tekoon. Ja aivan todennäköistä on, että laman seurauksien vuoksi on monikin saattanut tehdä itsemurhan. Mutta sitä en olen pitkään ihmetellyt, miten todella suuria itsemurhalukuja, jopa 15000 asti heitellään lamasta johtuviksi. Sekin on kysymyksenalaista, että jos joku kenties laman rääkkäämä ihminen on esim. 1992 tehnyt itsemurhan, niin onko teon syy lamassa ja sen seurauksissa, vai jossain mielenterveysongelmassa joka ei ole ollut laman aiheuttama.

lisäys. Täsmennetään se, että 90-luvulla olisi kaikesta muusta aiheutuvan itsemurhakuolleisuuden pitänyt yllättäen laskea jotta suurilukuisten lamaitsareiden määrä olisi tullut kompensoiduksi ja kokonaismäärän pystyessä laskemaan. Mielenterveystyössä ja päihdekuntoutuksessa olisi pitänyt saada aikaan jättiharppauksia jotta tämä olisi mahdollista, ja se taas tuntuu epätodennäköiseltä koska 90-luvulla leikattiin avohoidon edellytyksiä, joita taas silloisenkin psykiatrisen sairaanhoidon toimivuus edellyttää kun vanhoista A- ja B-mielisairaaloihin perustuvasta järjestelmästä oli jo luovuttu.

 

[kekkeruusi]

Voi olla noin, mutta mitään näyttöä laman merkittävästä vaikutuksesta itsemurhakuolleisuuteen en ole onnistunut löytämään itse eikä näemmä ole löytänyt psykiatrian professorikaan:
Itsemurhien määrä on puolittunut 1990-luvun alusta.

Itsemurhayritysten määrässä Helsingissä lama ei näkynyt väitöstutkimuksen mukaan

Terveysportti

''

Siitä on kyllä ilmeisesti näyttöä, että nuoret 14-19 v tekivät itsemurhia laman aikana enemmän.

Lama tuplasi nuorukaisten itsemurhat

15 - 19-vuotiaiden poikien itsemurhat yli kaksinkertaistuivat laman alkuvuosina 1990 - 1991, käy ilmi vielä julkaisemattomasta väitöstutkimuksesta.

yle.fi

Nopealla googlaamisella en löydä ainoatakaan linkkiä tai viitettä mihinkään muuhun vakavasti otettavaan lähteeseen kuin tuohon nuorten itsemurhia koskevaan, joissa olisi todettu laman olleen merkittävä itsemurhakuolleisuuteen vaikuttanut tekijä. Löytyy kyllä erilaisia pamfletteja ja omista syistään näitä väitteitä esittäviä.

En väheksy sitä kärsimystä joka läheisille aiheutuu mistä tahansa itsemurhasta enkä sitä kärsimystä, joka ajaa ihmisen sellaiseen tekoon. Ja aivan todennäköistä on, että laman seurauksien vuoksi on monikin saattanut tehdä itsemurhan. Mutta sitä en olen pitkään ihmetellyt, miten todella suuria itsemurhalukuja, jopa 15000 asti heitellään lamasta johtuviksi. Sekin on kysymyksenalaista, että jos joku kenties laman rääkkäämä ihminen on esim. 1992 tehnyt itsemurhan, niin onko teon syy lamassa ja sen seurauksissa, vai jossain mielenterveysongelmassa joka ei ole ollut laman aiheuttama.

Ei minullakaan ole mitään tilastoja esittää, mutta itse ko. ajan eläneenä muistan että pk-yrittäjillä oli varsin vaikeaa kun lama iski. Konkurssi tuli ja siitä seuraavista veloista ei sen ajan lakien vuoksi päässyt ikinä eroon. Järjetöntä ja varsin hyvä keino viedä ihmiseltä tahto elää. Numeromääristä en tiedä, mutta kyllä näistä puhuttiin 90-luvulla, että eivät tainneet mitään harvinaisuuksiakaan olla.

Mutta eiköhän tämä OT riitä tästä aiheesta.

 

[NikkeK]

Eikö samaa päiväunta nähdä myös muissakin lähimaissa, rajoituksia puretaan ja hoetaan test, trace, contain? Norjassa ja Tanskassa on rajoituksia alettu purkamaan, samoin Saksassa - Briteissäkin samasta on jo puhetta. Missään näistä maista ei olla taidettu saada virusta tukahtumaan kokonaan. Norjassa taidetaan olla lähimpänä, mutta ei sieltäkään tauti ole mihinkään kadonnut.

Tukahtuminen tapahtuu pidemmällä aikavälillä. Ei sieltä kuuluisasta Etelä-Koreastakaan koronavirus ole vielä mihinkään hävinnyt, mutta luvut ovat niin pieniä että epidemia tukahtuu itsestään kun etsi-testaa-eristä-hoida -strategian toteuttamista jatketaan tarpeeksi pitkään. Ja siellähän yhteiskunta pyörii nyt suhteellisen normaalisti, eli mitään totaalisulkua siellä ei olla eletty kuukausiin. Talouskin on siellä jo elpymässä viruksen aiheuttamasta iskusta.

 

[SheikYerbouti]

Tukahtuminen tapahtuu pidemmällä aikavälillä. Ei sieltä kuuluisasta Etelä-Koreastakaan koronavirus ole vielä mihinkään hävinnyt, mutta luvut ovat niin pieniä että epidemia tukahtuu itsestään kun etsi-testaa-eristä-hoida -strategian toteuttamista jatketaan tarpeeksi pitkään. Ja siellähän yhteiskunta pyörii nyt suhteellisen normaalisti, eli mitään totaalisulkua siellä ei olla eletty kuukausiin. Talouskin on siellä jo elpymässä viruksen aiheuttamasta iskusta.

Toki, nyt puhuinkin meitä kulttuurillisesti ja maantieteellisesti lähempänä olevista maista. Eikä toki se, että läheltä muut tekee jotenkin tarkoita että Suomen täytyy tehdä samoin, mutta kyllä se tiettyä uskottavuutta hallituksen päätöksille antaa, kun useassa lähimaassa astellaan samoissa jalanjäljissä.

 

[Fortucry]

Eikö samaa päiväunta nähdä myös muissakin lähimaissa, rajoituksia puretaan ja hoetaan test, trace, contain? Norjassa ja Tanskassa on rajoituksia alettu purkamaan, samoin Saksassa - Briteissäkin samasta on jo puhetta. Missään näistä maista ei olla taidettu saada virusta tukahtumaan kokonaan. Norjassa taidetaan olla lähimpänä, mutta ei sieltäkään tauti ole mihinkään kadonnut.

Britit ja Saksa on väestörakenteeltaan täysin erilaisia kuin Suomi ja niissä tartuntojen ajaminen minimiin on erittäin hankalaa ja kestäisi paljon kauemmin.
Norjassa on paljon parempi tilanne avaamiselle, koska tartunnat ja kuolemat vähentyneet merkittävästi ja on ollut pitkään laskusuunnassa:
Norway Coronavirus: 7,996 Cases and 216 Deaths - Worldometer
Tanska on suht samassa tilanteessa kuin me, mutta missä määrin sielä ollaan rajoituksia purkamassa?
Olen lukenut vain koulujen avaamisesta.
Niillä on myös maskisuositus, toisin kuin meillä.

 

[SheikYerbouti]

Tanska on suht samassa tilanteessa kuin me, mutta missä määrin sielä ollaan rajoituksia purkamassa? Olen lukenut vain koulujen avaamisesta.

Tanskan avaamisten ykkösvaiheen löydät tuolta:

Controlled reopening of the Danish society | | Danish police

The gradual reopening of the Danish society continues.

politi.dk

En kopsaile tai lainaile sitä tähän, sen verran paljon on tekstiä saatu sivulle tuotettua.

Parin päivän sisällä, eli 10.5. mennessä, pitäisi tulla päätökset kakkosvaiheen toimenpiteistä. Parhaillaan lyövät siitä poliittisia päitään yhteen.

Niillä on myös maskisuositus, toisin kuin meillä.

Onko näin? Tanskan terveysviranomainen sanoo maskeistä tätä:
"6. Should I be wearing a mouth or face mask if I am healthy?
The Danish Health Authority does not encourage healthy individuals who go about their daily business to wear mouth or face masks.
Partly because it is uncertain that they have any effect on virus transmission and partly because we need to make sure that we do not end up with a lack of masks where they are essential – namely in the healthcare and eldercare sectors."

Covid-19 og influenza

www.sst.dk

 

[FireFly Renaissance]

Koita nyt ymmärtää, että mitä alhaisemmaksi tartunnat saadaan sitä nopeammin yhteiskunta aukeaa.
Tämä hybridimalli perustuu THL:n märkään päiväuneen, että elellään viruksen kanssa käsi kädessä rokotteeseen asti.

Miten niin nopeammin, kun nyt sitä yhteiskuntaa ollaan avaamassa?

Jos ja kun koko virusta ei pysty poistamaan, ei se tartuntamäärien painaminen alemmas lohduta kuin muutaman viikon, jos virus ei pysy hallinnassa. Kyse on nyt vain siitä, miten järkevästi yhteiskuntaa avataan.

Rehellisyyden nimissä nämä Kososen hourailut ei kauheasti vakuuta käytännön toteutuksen osalta vaikka teoriassa toimitaan ihan oikein:

Tapahtumat | Ministeri Hanna Kosonen täsmensi HS:lle, milloin henkilömäärän rajana on 50 ja milloin 500 – Veikkausliigan toiveille kova kolaus

Yksityistilaisuuksiin hallitus suosittaa 50 hengen rajaa. Yleisötilaisuuksissa voi olla korkeintaan 500 ihmistä. Suositukset tulevat voimaan kesäkuussa.

www.hs.fi

 

[Mastah]

Eikö samaa päiväunta nähdä myös muissakin lähimaissa, rajoituksia puretaan ja hoetaan test, trace, contain? Norjassa ja Tanskassa on rajoituksia alettu purkamaan, samoin Saksassa - Briteissäkin samasta on jo puhetta. Missään näistä maista ei olla taidettu saada virusta tukahtumaan kokonaan. Norjassa taidetaan olla lähimpänä, mutta ei sieltäkään tauti ole mihinkään kadonnut.

Ei kai kukaan oleta täyden 100%:n tukahduttamista, vaan esim. sen R0 luvun pitämistä n. yhdessä / alle sen. Nyt on useasta maasta näytetty, että tuo onnistuu ja ne maat ovat selvinneet taloudellisesti selvästi parhaiten vs. Italia, Espanja, UK jne. Käytännössä kaikki maat taitaa tällä hetkellä pyrkiä juuri tähän?

Kaikkein pahinta taloudelle, jos tänne jäisi kytemään merkittävissä määrin tauti, jota porukka sitten pelkää siihen rokotteeseen asti. Rajoitusten avaaminen ei pelasta useimpia palvelualoja, koska suurin osa ihmisistä ei sinne mene, vaikka saisi. Sen sijaan, kun saadaan taudin esiintyvyys kerralla niin pieneksi, että kaikki maan sisäiset rajoitukset (+ yhteydet niihin maihin, jotka hoitaneet asiansa kunnolla) saadaan avattua, normalisoituu talous paljon nopeammin. Ulkomaiden rajoja tuskin tarvitsisi sulkea, kunhan kontrolloidaan tarkasti riskimaista tulevia.

Viimeisimpien tietojen (Vasta-ainetestit, kokonaiskuolleisuustilastot pandemia-alueilta) valossa alkaa valitettavasti näyttää sille, että tauti on liian haitallinen, jotta sen voi jättää kiertoon. Laumasuojan hakeminen "sairastetaan pois" ajatuksella ja täydellä rajoitusten purulla alkaa olla niitä päiväunia.

 

[FireFly Renaissance]

Tukahtuminen tapahtuu pidemmällä aikavälillä. Ei sieltä kuuluisasta Etelä-Koreastakaan koronavirus ole vielä mihinkään hävinnyt, mutta luvut ovat niin pieniä että epidemia tukahtuu itsestään kun etsi-testaa-eristä-hoida -strategian toteuttamista jatketaan tarpeeksi pitkään. Ja siellähän yhteiskunta pyörii nyt suhteellisen normaalisti, eli mitään totaalisulkua siellä ei olla eletty kuukausiin. Talouskin on siellä jo elpymässä viruksen aiheuttamasta iskusta.

Miten tämä nyt sitten eroaa siitä, mitä Suomessa on tarkoitus aloittaa kesällä? Ei siellä Etelä-Koreassakaan eletty kuukausia missään sulussa ennen tuon strategian käyttöönottoa. Suomessa on jo ihan vastaava testauskapasiteetti saavutettu, millä E-Korea sai homman hallintaan. Maaliskuussa tuohon ei ollut rahkeita.

 

[FireFly Renaissance]

Kaikkein pahinta taloudelle, jos tänne jäisi kytemään merkittävissä määrin tauti, jota porukka sitten pelkää siihen rokotteeseen asti. Rajoitusten avaaminen ei pelasta useimpia palvelualoja, koska suurin osa ihmisistä ei sinne mene, vaikka saisi. Sen sijaan, kun saadaan taudin esiintyvyys kerralla niin pieneksi, että kaikki maan sisäiset rajoitukset (+ yhteydet niihin maihin, jotka hoitaneet asiansa kunnolla) saadaan avattua, normalisoituu talous paljon nopeammin. Ulkomaiden rajoja tuskin tarvitsisi sulkea, kunhan kontrolloidaan tarkasti riskimaista tulevia.

Edelleen:

Mikä on tarpeeksi vähän?
Miten se saadaan?
Koska se saadaan?
Miten se pysyy siinä?

Jos se ei pysy hallinnassa nykyluvuilla, miten se pysyy sen paremmin hallinnassa vaikka nyt kärvisteltäisiinkin kuukausi lisää, ja saataisiin puolitettua tapausmäärät? Vai kärvistelläänkö puoli vuotta, ennenkuin uskaltaa kokeilla? Vuosi?

Jokainen kuukausi "varmuuden vuoksi" voi maksaa miljardeja.

 

[valurauta]

Niin, kaiken järjen mukaan sen pitäisi olla talouden ja terveydenhuollon kannalta tasapainoisin ja riskittömin vaihtoehto. Ainoa ongelma Suomessa varmaan tällä hetkellä on, että tuo vaatii todella paljon lisää resursseja tartuntaketjujen jäljittämiseen. Testauskapasiteetti kaiketi on jo riittävä.

Ottamatta itse tukahduttamiseen kantaa, miksi jäljittäminen vaatisi todella paljon lisää resursseja? Tässä Ylen juttu parin viikon takaa:

Tartuntaketjujen selvittäminen muistuttaa rikostutkintaa – johtajalääkäri: “Se on salapoliisityötä, jossa on pakko hyväksyä, että kaikkia ei tavoiteta”

Helsingissä tartuntaketjuja jäljittää 80 ihmistä, Mikkelissä 10. Tavoitteena on hidastaa viruksen leviämistä ja säästää ihmishenkiä.

yle.fi

Esim. Helsingissä on 80 jäljittäjää ja maakunnissa tyypillisesti 10 luokkaa. Nykyiselläkin tartuntamäärällä Helsingissä riittää nimellisesti kokonainen työpäivä jokaisen tapauksen jäljitykseen. Aika tehotonta on toiminta, jos se ei riitä tärkeimpien kontaktien tunnistamiseen ja karanteeniin määräämiseen.

 

[ravallo]

Mikä on tarpeeksi vähän?
Miten se saadaan?
Koska se saadaan?
Miten se pysyy siinä?

Olispa ollut helvetin kiva jos siinä Hetemäen rapsassa oltais vaikkapa perustellusti pyritty vastaamaan noihin kysymyksiin.

Sen sijaan siellä oli jotain kivoja SEIR graafeja jossa näytettiin miten ehkä saadaan laumasuoja aikaiseksi, jos ei ole vedetty stetsonista vähän vääriä lähtölukuja. Ja jos ollaan, loppuu niiden mallienkin mukaan heinäkuussa terveydenhuollosta kapasiteetti ja sitten ollaan taas elokuussa kiinni, ja koko paska alkaa käytännössä täysin alusta. Tai sitten ihmiset ei vaan kiltisti noudata sitä käppyrää vaan osaa itsekin olla varovaisia, jolloin THL:ssä pitää alkaa helvetinmoinen päänrapsutus että mites se laumasuoja nyt saadaan aikaan - samaan aikaan ne rakkaat yrittäjät ihmettelee että mites bisnes pidetään pystyssä kun asiakasmäärä on vain puolet koronaa edeltävästä ajasta.

 

[Mastah]

Edelleen:

Mikä on tarpeeksi vähän?
Miten se saadaan?
Koska se saadaan?
Miten se pysyy siinä?

Jos se ei pysy hallinnassa nykyluvuilla, miten se pysyy sen paremmin hallinnassa vaikka nyt kärvisteltäisiinkin kuukausi lisää, ja saataisiin puolitettua tapausmäärät? Vai kärvistelläänkö puoli vuotta, ennenkuin uskaltaa kokeilla? Vuosi?

Jokainen kuukausi "varmuuden vuoksi" voi maksaa miljardeja.

Viestissä arvioin, että R0 n. yhdessä, tai sen alle on tarpeeksi. Uskoakseni olemme Suomessa siinä tilanteessa ja se myös pysyy siinä, jos niin halutaan. Itse en usko, että rajoituksia tarvitaan tällä levinneisyydellä juurikaan, kunhan oltaisiin sitten valmiita reagoimaan paikallisesti tehokkaasti, jos jollakin alueella tartunnat ryöpsähtää.

Tukahduttamisstrategian kommunikointi suoraan valtion johdosta selventäisi kaikille mihin pyritään ja todennäköisesti edesauttaisi ihmisiä toimimaan sen mukaan.

Rajoitusten avaaminen ei tule auttamaan palvelualaa juuri ollenkaan. Baareihin ryntää tietty kantisjoukko, mutta useimpia rafloja ei kannata vain niiden takia pitää auki. Tuollainen epävarmuus voi jatkua tästä vaikka 24kk eteenpäin. Vasemmistohallituksella on toki valmiina se ratkaisu, että maksetaan ravintoloiden työntekijöiden palkat tukina, jotta heitä on varaa työllistää, vaikkei siellä käykään juuri kukaan syömässä. Yhtä hyödyllistä olisi tosin maksaa palkkatuki, että ihmiset lähtisi kaivamaan poteroita ympäri metsiä.

 

[SheikYerbouti]

Ei kai kukaan oleta täyden 100%:n tukahduttamista, vaan esim. sen R0 luvun pitämistä n. yhdessä / alle sen. Nyt on useasta maasta näytetty, että tuo onnistuu ja ne maat ovat selvinneet taloudellisesti selvästi parhaiten vs. Italia, Espanja, UK jne. Käytännössä kaikki maat taitaa tällä hetkellä pyrkiä juuri tähän?

Suomessakin se alle yhden taso saavutettiin. Mutta niin Suomessa, kuin useassa muussakin Euroopan maassa on sen jälkeen katsottu mahdolliseksi alkaa luopumaan rajoituksista ja sääntelemään epidemiaa terveydenhuoltojärjestelmän kestävyyden kautta. Hallinnassa siirrytään laajoista rajoitteista entistä laajempaan testaukseen ja yksilöihin kohdistuviin rajoituksiin.

Tavoitteena on siis juuri elää taudin kanssa, kunnes rokote tai hoito saadaan, ei tukahduttaa sitä kokonaan, ja samalla pitää talous pyörimässä niin hyvin kuin mahdollista.

 

[SheikYerbouti]

Ottamatta itse tukahduttamiseen kantaa, miksi jäljittäminen vaatisi todella paljon lisää resursseja? Tässä Ylen juttu parin viikon takaa:

Tartuntaketjujen selvittäminen muistuttaa rikostutkintaa – johtajalääkäri: “Se on salapoliisityötä, jossa on pakko hyväksyä, että kaikkia ei tavoiteta”

Helsingissä tartuntaketjuja jäljittää 80 ihmistä, Mikkelissä 10. Tavoitteena on hidastaa viruksen leviämistä ja säästää ihmishenkiä.

yle.fi

Lisäksi aika kiitettävää tahtia on Itä-Suomen yliopisto saanut kasaan maksuttoman 27 tunnin verkkokurssin jäljittäjäksi kouluttautumiseen. Mahdollistaa varsin nopean resurssienkasvatuksen jos tarpeen koetaan:

Jatkuva oppiminen

Itä-Suomen yliopiston jatkuvan oppimisen koulutustarjonta on helppo väylä itsensä kehittämiseen, ammattiosaamisen täydentämiseen ja yrityksen osaamispääoman…

www3.uef.fi

 

[vipe]

Niin, jos se R-luku ei nouse, niin kyseiset rajoitukset olivat sitten merkityksettömiä epidemian kannalta (mutta tuskin merkityksettömiä rajoituksista kärsineiden kannalta).

Tilanne on kuitenkin nyt eri, kuin siinä tapauksessa että rajoituksia ei olisi tehty. Leviäminen on saatu kuriin ja monet sairastaneet kotona ehkä tietämättäänkin. Pitäisi melkein päästä ajassa taaksepäin, että voisi todeta ylläolevan tyhjentävästi todeksi, sillä kaikki jo tehty vaikuttaa myös tulevaan.

 

[ravallo]

Esim. Helsingissä on 80 jäljittäjää ja maakunnissa tyypillisesti 10 luokkaa. Nykyiselläkin tartuntamäärällä Helsingissä riittää nimellisesti kokonainen työpäivä jokaisen tapauksen jäljitykseen. Aika tehotonta on toiminta, jos se ei riitä tärkeimpien kontaktien tunnistamiseen ja karanteeniin määräämiseen.

Tuota mä mietin itsekin, jotain kummaa siinä täytyy olla, koska jos tuo toimisi tehokkaasti, noiden tartuntamäärien pitäis tippua tosi nopeasti. Jos on teoriassa 500 jäljittäjää ja 100 tartuntaa, niin luulisi siinä saavan tikun nokkaan vähän kauempiakin kontakteja. Luvuissa se ei kuitenkaan näy, täällä on sentään kohtalaiset rajoitukset voimassa ja silti tartuntojen määrä tippuu tuskaisen hitaasti.

Ihan hirveän paljoa tuota toimitaa ei ole avattu, että vaikea sanoa kuinka tehokasta tai tehotonta se on. Ainakin Koreassa meininki taisi olla sellaista ettei siellä jengille juuri soiteltu, siellä tuli avaruusmiehet oven taa tikku ojossa jos kaveri oli positiivisen testin jälkeen vasikoinut nimen...

Mutta onhan noita mahdollisuuksia:

• Tartuttava aika on kai keskimäärin noin 12pv, ja vapaassa kanalassa kerroin 2,4 - arvio siitä että oireeton tartutusaika on 1-3pv, sanotaan nyt keskimäärin 2pv, eli siinä tuhritaan keskimäärin 1/6 tartunnoista, jos oletetaan että nuo keskimääräiset 2,4 jakautuvat keskimäärin tuolle tartutusajalle, ja henkilöt saadaan testiin ja jäljitykseen heti kun oireet ilmenevät. Todennäköisesti tulos on heikompi, on jo köhitty viikko ennenkuin alkaa henkeä ahdistaa ja vaivaudutaan testaukseen, ja silloin on jo ehditty tartuttaa keskimäärin reilu puolitoista henkeä. Tosin tilanne paranee seuraavalla kierroksella, kun testikutsu napsahtaa oli oireita tai ei keskimäärin puolessa edellisestä ajasta.
• On täysi arvoitus mikä oireettomien osuus epidemiassa on, mutta luulisin että ainakin se 1/3 sairastaa täysin tai lähes oireettomasti. On myös arvoitus kuinka paljon nämä tartuttavat. Jos oireettomia olisi esimerkiksi THL:n käppyrän mukaisesti useita kertoja enemmän kuin testeillä todettuja, ja nämä tartuttaisivat tehokkaasti, tulisi koko testauksesta pelkkää puuhastelua. Se selittäisi hienosti miksi testaus ei näytä purevan leviämislukuun, mutta toisaalta se taitaisi sotkea mallinnukset pandemiasta tähän asti.
• Karanteenimääräykset / testauskutsut eivät varmasti tavoita kaikkia tunnistettuja jos selvitystä tehdään puhelinmyyjätekniikalla
• On arvoitus kuinka tunnollisesti tavoitetut altistuneet menevät (tai edes pääsevät) oma-aloitteisesti testiin tai noudattavat karanteenimääräystä

Veikkaan että tätä voisi sopivalla lainsäädännöllä ja viranomaisyhteistyöllä (olen aika varma että rikoskomisario olisi hippasen verran pätevämpi tuossa hommassa kuin sairaanhoitaja) aika paljon tehostaa (mutta sillä meiningillä ei saada R: aa nousemaan sinne Hetemäen 1,8:aan ja kohti syksyn laumasuojaa).

 

[Tilipitappitippitappi]

Minä en ymmärrä puhetta tukahduttamisesta. Miten kun tämä tauti alle puoli vuotta sitten levisi potilas 0:sta kiinassa ja muutamassa kuukaudessa liki joka kolkkaan maailmassa, voitaisiinkin yhtäkkiä jotenkin tukahduttaa pois? Eikä apuja rokotteesta vielä pitkään aikaan, jos koskaan.

 

[Jumputin]

Veikkaan että tätä voisi sopivalla lainsäädännöllä ja viranomaisyhteistyöllä (olen aika varma että rikoskomisario olisi hippasen verran pätevämpi tuossa hommassa kuin sairaanhoitaja) aika paljon tehostaa (mutta sillä meiningillä ei saada R: aa nousemaan sinne Hetemäen 1,8:aan ja kohti syksyn laumasuojaa).

Jäljittämisen ammattilaiset Suomessa löytyy sairaanhoitopiireistä(siellä on pitkä kokemus). Heidän ohjauksessaan varmaan opiskelijat ja muu reservi pääsee jyvälle toiminnasta.

Eikö täälläkin voi jo lopettaa höpinät laumasuojasta. Se saadan jos saadaan joskus rokotteella, eikä sitä Suomessa muuten tavoitella.

 

[Makos]

Helsingin ajantasainen koronakartta

En sano mitään mutta outoa on.

Vapaavuori: Karanteeneja Helsingin hoivakodeissa voitu jo purkaa – katso oman asuinalueesi tartunnat kartalla

Helsinki julkaisi uusimpia tietoja koronatartunnan saaneista postinumeroalueittain. Pormestarin mukaan suurin osa tartunnan saaneista on jo parantunut.

www.iltalehti.fi

 

[Fortucry]

Miten niin nopeammin, kun nyt sitä yhteiskuntaa ollaan avaamassa?

Jos ja kun koko virusta ei pysty poistamaan, ei se tartuntamäärien painaminen alemmas lohduta kuin muutaman viikon, jos virus ei pysy hallinnassa. Kyse on nyt vain siitä, miten järkevästi yhteiskuntaa avataan.

Kirjotin vähän epäselvästi, en tarkoittanut sitä hetkeä, kun rajoituksia puretaan, vaan yleisesti miten yhteiskunta toimii, jos lähtökohtana on esim. 5000 aktiivista tartuntaa vs 500.
Kuinka paljon helpompi on seurata tartuntaketjuja ja estää uusia. Nythän on käynyt selväksi, että virus on pyörinyt paljon pidempään kuin on luultu. Eli on kytenyt monta kuukautta ennen kuin räjähti käsiin. Ja tämä ilman seurantaa.
Nyt tulee käymään kesäkuun alussa viimeistään niin, että tartunnat kasvaa nopesti ja heinäkuussa on koko maa taas kiinni.

 

[FireFly Renaissance]

Kirjotin vähän epäselvästi, en tarkoittanut sitä hetkeä, kun rajoituksia puretaan, vaan yleisesti miten yhteiskunta toimii, jos lähtökohtana on esim. 5000 aktiivista tartuntaa vs 500.
Kuinka paljon helpompi on seurata tartuntaketjuja ja estää uusia. Nythän on käynyt selväksi, että virus on pyörinyt paljon pidempään kuin on luultu. Eli on kytenyt monta kuukautta ennen kuin räjähti käsiin. Ja tämä ilman seurantaa.
Nyt tulee käymään kesäkuun alussa viimeistään niin, että tartunnat kasvaa nopesti ja heinäkuussa on koko maa taas kiinni.

Eikai se varsinaisesti mitenkään yhtäkkiä "räjähtänyt käsiin". Eksponentiaalinen kasvu räjähtää aina käsiin ihan tasaisellakin kasvuvauhdilla kun se aina tuplaantuva tapausten määrä saavuttaa riittävän korkean tason. Jos esim. lähdetään kymmenestä ihan tasaisella vauhdilla tuplaamaan niin: 10->20->40->80->160->320->640->1280->2560->5120->10240->20480->40960->81920

Ei ne tartunnat nyt missään tilanteessa tule kasvamaan nopeammin kuin aikaisemmin, jolloin viruksesta ei tiedetty mitään, sitä ei testattu, eikä ketään kiinnostanut. Heinäkuuhun mennessä ei siis todellakaan tulla näkemään mitään räjähdystä. Syyskuuhun mennessä voidaan nähdäkin, mutta silloinkin sen kehittyminen on varmasti jo havaittu, mutta ei ole vain napannut puuttua asiaan.

Tällä hetkellä ollaan lähempänä tuota 500 aktiivista tartuntaa kuin 5000. Uusia tapauksia havaitaan keskimäärin päivässä noin 70-80 ja testaaminen on kattavaa. Kesäkuuhun mennessä tuon luvun odottaisi vielä putoavan, koska ollaan selvästi laskevalla trendillä.

 

[Tatuks]

Sweden Refusing Oxygen to Older Patients

- Youtube kanava Angry Foreignerin haastattelu: 2000 potilaasta vastuussa oleva ruotsalainen yksityispuolen lekuri kimmastui saadessaan ohjeistuksen lisähapen käytön kieltämisestä vanhoille koronapotilaille, tilalle morfiinia johtaen tukehtumiskuolemiin - käytännössä tavoitellusti.

En tiedä sinusta, mutta aika sairaalta kuulostaa tuon söpönassunaapurimme toiminta, jos saa kasattua keissilleen todisteet, todistajia sekä osoitettua ihmisoikeusrikokset toteen. Virnuile sä vaan ratsumiehistä

Tässä on nähty nyt näitä tubettajia ja muita lääkäreitä kertomassa miten asiat on ja vähän myöhemmin selvinnyt että eihän ne ole ollenkaan niin ja pahimmillaan kyseessä on ryssien trollit. En löydä oikein mitään muita lähteitä tälle väitteelle englanniksi tai ruotsiksi. Jos vaikka Dagens Nyheterin etusivulla lukisi tästä niin voisi ehkä olla jotenkin varteenotettava juttu.

Lisäksi eikö tästä käyty tässäkin ketjussa jo keskustelua että vanhemmille potilaille ei aina anneta happea koska sillä ei yksinkertaisesti tee mitään.

Ja tiedän kyllä että korona tulee lisäämään kuolemia, oma isoäiti kuoli koronaan pari viikkoa sitten, mutta jossain vaiheessa rajoituksia on pakko avata eikä korona tällä nykymeiningillä mihinkään häviä. Tuolla oli tänäänkin kadut ja kaupat täynnä väkeä enkä nähnyt kuin pari maskia eikä Prisman käsidesiautomaatilla pysähtynyt juuri kukaan kun hetken mielenkiinnosta tarkkailin.

 

[taxman]

Eikö täälläkin voi jo lopettaa höpinät laumasuojasta. Se saadan jos saadaan joskus rokotteella, eikä sitä Suomessa muuten tavoitella.

Selitä, miksi hallituksen valitun strategian kutsuminen laumasuojastrategiaksi on höpinää.

 

[Zimi]

Mitä tarkoittaa "muutamia" ja koska se saavutetaan?
Uusia tapauksia tulee kyllä noin sata, mutta lähes kaikki niistä tulevat pääkaupunkiseudulta. Ei koko maa voi olla seis sen takia. Pääkaupunkiseudulla on viranomaiset sitä varten, että laittavat siellä asiat kuntoon paikallisesti, jos asukkaat eivät itse kykene.

Korkein ilmaantuvuus löytyy kyllä tuolta Ruotsin rajan tuntumasta, mm Ylitorniosta: Kunnan vajaasta 4000 asukkaasta 27:llä on diagnosoitu koronavirus. 100 000 asukasta kohden tartuntoja on jopa 689.

 

[Harikeen]

Oho, jäi huomaamatta. Mutta silti, yksi nimi koko listassa.

Allekirjoittaneiden näkemys on todellakin tärkeä, mutta ei ainoa tärkeä näkemys. Odottaisin vastineeksi juurikin kansantalouden asiantuntijoilta heidän näkemystään.

Olihan siellä myös nämä

Jani Luoto, Professori (taloustiede), Helsingin yliopisto
Topi Miettinen, Professori (taloustiede), Svenska Handelshögskolan

Edittiä: Luin ketjua pidemmälle ja joku olikin jo nämä maininnut

 

[mustajoki]

Tilanne on kuitenkin nyt eri, kuin siinä tapauksessa että rajoituksia ei olisi tehty. Leviäminen on saatu kuriin ja monet sairastaneet kotona ehkä tietämättäänkin. Pitäisi melkein päästä ajassa taaksepäin, että voisi todeta ylläolevan tyhjentävästi todeksi, sillä kaikki jo tehty vaikuttaa myös tulevaan.

Validi pointti. Sanotaanko niin että pienemmät rajoitukset saattavat nyt riittää kun ihmiset ovat tietoisempia ja käyttäytyvät eri lailla.

 

[ravallo]

Lisäksi eikö tästä käyty tässäkin ketjussa jo keskustelua että vanhemmille potilaille ei aina anneta happea koska sillä ei yksinkertaisesti tee mitään.

Aika monella tuolla vanhustenhoidossa on nykyään lisäksi tiukat hoitotahdot, jos on hoitotahto joka sanoo että teholle ei sitten viedä niin ei sitten viedä. Monet vanhainkodit on saattohoitokelpoisia, eli ei sieltä lähdetä mihinkään kun näyttää että henki lähtee, ja kyllä silloin annetaan hapen sijasta morfiinia. Sitten jos on itse sanonut että saakeli tappelette sitten viimeiseen adrenaliinipisaraan ja happimolekyyliin niin tilanne on vähän erilainen.

 

[ravallo]

Helsingin ajantasainen koronakartta
En sano mitään mutta outoa on.

Kyllä tuosta aikanaan joku perussuomalaisten tilastonikkari saa vielä paljon hupia

 

[FireFly Renaissance]

Korkein ilmaantuvuus löytyy kyllä tuolta Ruotsin rajan tuntumasta, mm Ylitorniosta: Kunnan vajaasta 4000 asukkaasta 27:llä on diagnosoitu koronavirus. 100 000 asukasta kohden tartuntoja on jopa 689.

27 tapausta yhteensä eli siis puolet siitä, mitä Helsingistä löydetään päivässä. En nyt oikein ymmärrä miten tämän oli tarkoitus kumota jotain. Tuollainen 27 tapausta 4000 asukkaan kunnassa on sen verran pieni luku, että yksi perhe keikauttaa jo merkittävästi lukemia. Toki tuo Ruotsin raja pitäisi siitä huolimatta oikeasti sulkea, mutta kovin on vaikeaa.

 

[Fortucry]

Eikai se varsinaisesti mitenkään yhtäkkiä "räjähtänyt käsiin". Eksponentiaalinen kasvu räjähtää aina käsiin ihan tasaisellakin kasvuvauhdilla kun se aina tuplaantuva tapausten määrä saavuttaa riittävän korkean tason. Jos esim. lähdetään kymmenestä ihan tasaisella vauhdilla tuplaamaan niin: 10->20->40->80->160->320->640->1280->2560->5120->10240->20480->40960->81920

Ei ne tartunnat nyt missään tilanteessa tule kasvamaan nopeammin kuin aikaisemmin, jolloin viruksesta ei tiedetty mitään, sitä ei testattu, eikä ketään kiinnostanut. Heinäkuuhun mennessä ei siis todellakaan tulla näkemään mitään räjähdystä. Syyskuuhun mennessä voidaan nähdäkin, mutta silloinkin sen kehittyminen on varmasti jo havaittu, mutta ei ole vain napannut puuttua asiaan.

Tällä hetkellä ollaan lähempänä tuota 500 aktiivista tartuntaa kuin 5000. Uusia tapauksia havaitaan keskimäärin päivässä noin 70-80 ja testaaminen on kattavaa. Kesäkuuhun mennessä tuon luvun odottaisi vielä putoavan, koska ollaan selvästi laskevalla trendillä.

Tuossa juuri listasit hyvän esimerkin, kuinka tärkeä on lähteä mahdollisimman pienestä tartuntamäärästä, johon olisi pitänyt pyrkiä tiukemmilla rajoituksilla.
Mitään selvää laskevaa trendiä ei suomessa ole sairaalahoidoissa, ellet puhu yksittäisistä ihmisistä. Tartuntoja ja testimääriä on turha seurailla, kun vaihtelee päivittäin niin paljon.
Tartuntatilanne torstaina | Sairaalahoidossa 174 ihmistä Suomessa, yhteensä 255 kuollutta – HS kertoo reaaliaikaiset tiedot koronaviruksen etenemisestä

 

[FireFly Renaissance]

Tuossa juuri listasit hyvän esimerkin, kuinka tärkeä on lähteä mahdollisimman pienestä tartuntamäärästä, johon olisi pitänyt pyrkiä tiukemmilla rajoituksilla.
Mitään selvää laskevaa trendiä ei suomessa ole sairaalahoidoissa, ellet puhu yksittäisistä ihmisistä. Tartuntoja ja testimääriä on turha seurailla, kun vaihtelee päivittäin niin paljon.
Tartuntatilanne torstaina | Sairaalahoidossa 174 ihmistä Suomessa, yhteensä 255 kuollutta – HS kertoo reaaliaikaiset tiedot koronaviruksen etenemisestä

Minun mielestä tuo lähinnä kertoo, että jos mennään eksponentiaalisella kasvulla sillä lähtöarvolla ei ole kovin paljoa merkitystä. Jos tuon aloittaa viidestä niin ei siinä voiteta kuin yksi kierros ja ollaan samassa lopputuloksessa.

Täällä on paremmat kuvaajat:

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Kyllä noista sokea reettakin löytää laskevan trendin.

 

[valurauta]

Korkein ilmaantuvuus löytyy kyllä tuolta Ruotsin rajan tuntumasta, mm Ylitorniosta: Kunnan vajaasta 4000 asukkaasta 27:llä on diagnosoitu koronavirus. 100 000 asukasta kohden tartuntoja on jopa 689.

Ylitornio on oikeastaan hyvä varoittava esimerkki, miten hiukan huoleton suhtautuminen epidemiaan johtaa helposti tilanteen levähtämiseen käsiin. Tuolla kai oli alkuun jokunen tartunta terveyskeskuksessa ja vanhainkodissa. Terveyskeskuksessa tartunta onnistuttiin levittämään melkein koko henkilökuntaan ja edelleen paikkakunnan molempiin ruokakauppoihin, kun karanteeneihin ei suhtauduttu vakavasti.

Pahinta epidemian kannalta onkin, että karanteenit ja eristykset eivät pidä.

 

[valurauta]

Tuota mä mietin itsekin, jotain kummaa siinä täytyy olla, koska jos tuo toimisi tehokkaasti, noiden tartuntamäärien pitäis tippua tosi nopeasti. Jos on teoriassa 500 jäljittäjää ja 100 tartuntaa, niin luulisi siinä saavan tikun nokkaan vähän kauempiakin kontakteja. Luvuissa se ei kuitenkaan näy, täällä on sentään kohtalaiset rajoitukset voimassa ja silti tartuntojen määrä tippuu tuskaisen hitaasti.
...

• Karanteenimääräykset / testauskutsut eivät varmasti tavoita kaikkia tunnistettuja jos selvitystä tehdään puhelinmyyjätekniikalla
• On arvoitus kuinka tunnollisesti tavoitetut altistuneet menevät (tai edes pääsevät) oma-aloitteisesti testiin tai noudattavat karanteenimääräystä

Ongelmiin tuntuu monesti liittyvän puutteet eristys- ja karanteenimääräysten noudattamisessa tai se, että niitä on mahdotonta panna täytäntöön. Esimerkiksi Nihtisillan VOK:ssa oli yksi positiivinen n. 10. huhtikuuta ja kuun lopussa sata. Tuosta voi arvioida, että VOK:n sisällä R0 on ollut noin 3. Pitkälti vastaavaa on nähty mm. hoivakodeissa tai Singaporen siirtotyöläisten asuntoloissa.

Yhdestä R0:sta puhuminen onkin liian yksinkertaistavaa, kun tartuntojen leviäminen on eri ympäristöissä hyvin erilaista. Ei ole yhtä oikeaa arvoa, jolla voi kuvata tilannetta, jossa R0 olisi yleisesti vaikka 0,7 mutta siellä täällä olisi saarekkeita, joissa R0 olisi 2-3.

Pelkkien tartuntamäärien ohella oleellinen tieto olisi, kuinka suuri osa on vain saatu jostain eikä liity tunnettuihin ketjuihin.

 

[namke]

Koulujen avaamisesta 10 päiväksi ei ole mitään järkeä. Ne oppilaat eivät siellä koulussa tuossa ajassa käytännössä mitään opi enemmän verrattuna siihen, että olisivat kotona oppimassa etäyhteyden välityksellä.

Kirjastojen avaaminen on typerää tässä vaiheessa. Ei siihen kukaan kuole, jos ei pääse kirjastoon.

Talous on jo kokonaan toinen juttu, myönnettäköön. Tähän mennessä Business Finland on jakanut rahaa konsulteille yleiseen pöhinään. Fiksumpia vetoja olisi voinut olla (ruuan) kotiinkuljetuksen verovapaus yms. Ei yhteiskunta menen 100 %:sti kiinni, vaikka ihmiset tilaavat ruuat kotiin, ja tekevät töitä kotona.

Että ei se ihan noinkaan mene, että kaikki pitää avata viruksesta välittämättä.

Koulujen avaamisesta samaa mieltä, mutta sillä ei ole mitään tekemistä alkuperäisen uutisen kanssa jonka tänne linkkasit. Siitä kuinka tulevat avaamiset osuvat omaan nilkkaan etukäteen.

Itsemurha-asiasta pitää kyllä viitata Suomen itsemurhatilastoihin, joiden mukaan itsemurhien määrä lähti laskuun 1990-luvulla ja käyrä oikaistuna laskee melko tasaisella kulmakertoimella aina 2003 asti. Siinä mielessä uskomukselle laman johdosta tehtyjen itsemurhien suurelle määrälle on vaikea löytää totuuspohjaa. Ellei 90-luvulla tehty erityisen paljon laman seurausten vuoksi tulleiden mielenterveysongelmien takia, jolloin ilman lamaa itsareita olisi tehty paljon vähemmän. Mutta epätodennäköiselltä se tuntuu. Varmasti sellaisiakin traagisia tapauksia on ollut monia, jotka ovat päätyneet laman tuloksena ottamaan hengen itseltään.

Asia on tietenkin vaikea selvittää. 1990 aikoihin oli tullut käyttöön SSRI-masennuslääkkeet joiden arvellaan olevan ainakin osaksi syynä itsemurhien vähenemiseen, vaikka sekään ei ole aivan yksiselitteinen asia. Moni asia vaikuttaa.

Tarkoitus ei ollut vetää keskustelua 90 luvulle, mutta onhan tuossa selkeä piikki mikä voisi toistua jos ja kun firmat ja työt menee alta. Varsinkin jos kauan pantataan yhteiskunnan avaamista.

Findikaattori-palvelun ylläpito keskeytetty

Tilastokeskus on keskeyttänyt toistaiseksi teknisesti vanhentuneen ja saavutettavuudeltaan puutteellisen Findikaattori-palvelun ylläpidon. Mistä käytetyimmät tiedot löytyvät nyt?

findikaattori.fi