Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[kekkeruusi]

”Tätä tietoa ja kokemusta ei saa sivuuttaa”: Tutkijat ja asiantuntijat haastoivat hallituksen koronalinjan – lue koko avoin kirje

”Jos epidemian tukahduttamisen sijaan pyrimme vain hidastamaan sen etenemistä ja sallimme nykyisenkaltaisen tartuntojen määrän, tällöin inhimillinen ja taloudellinen hinta on kova.”

www.is.fi

​

"46 tutkijaa ja asiantuntijaa: Koronaviruksen tukahduttaminen on mahdollista – ja se pitää tehdä nyt​

​

Suomessa koronaepidemian tilanne on tällä hetkellä hyvä. Ajoissa käynnistetyt rajoitukset ovat toistaiseksi estäneet terveydenhuollon ylikuormittumisen ja tuhannet kuolonuhrit.​

​

Olemme nyt saavuttaneet epidemiassa tienhaaran. Reittivalintamme määrittää tulevaisuutemme vuosiksi eteenpäin. Valittavana on hallituksen linja hidastamisesta tai toinen linja tukahduttamisesta.​

​

Me allekirjoittaneet haluamme rohkaista valtioneuvostoa päättäväisiin toimiin epidemian tukahduttamiseksi. Viruksen tukahduttaminen on sekä kansanterveyden että talouden kannalta ylivoimaisesti paras vaihtoehto, ja hallituksen tulisi omaksua se viipymättä. Tukahduttamisstrategiasta on tarjolla sekä tieteellistä tutkimustietoa että käytännön kokemuksia muista maista. Tätä tietoa ja kokemusta ei saa sivuuttaa.​

​

Epidemian tukahduttaminen on mahdollista: koronaviruksen aiheuttama tautiepidemia on onnistuneesti pysäytetty muissakin maissa, ja uudet tapaukset on pidetty kurissa. Esimerkiksi Taiwan, Uusi-Seelanti, Australia, Hong Kong, Itävalta, Kreikka ja Islanti ovat ottaneet käyttöön tukahduttamisen strategian, sen sijaan että ne yrittäisivät hidastaa epidemiaa.​

​

Suomessa on saavutettu kahden kuukauden aikana kohtalaisen hyvä tartuntatilanne. Tätä etulyöntiasemaa ei saa heittää hukkaan.​

​

Tavoitteenamme täytyy nyt olla uusien tartuntatapauksien määrän painaminen nopeasti ja määrätietoisesti lähelle nollaa. Jos tämän saavutettuamme seuraamme uusia tartuntatapauksia noin kahden viikon ajan ja noudatamme varovaisuutta muun muassa maarajojen karanteeneilla, virus voidaan poistaa Suomesta viidessä viikossa. Kun tartuntojen määrä on saatu pieneksi, yksittäiset tautitapaukset ja tartuntaketjut on varsin helppo löytää, jäljittää ja kitkeä heti, kun testauskapasiteetti ja tartuntaseuranta on turvattu. Näin saamme ehkäistyä uudet epidemia-aallot. Meidän kannattaa valita onnistujamaiden toimenpiteistä ne, jotka sopivat Suomen olosuhteisiin parhaiten.​

​

Matkustusrajoitukset ja tarvittavat seuranta- ja valvontatoimet ovat taloudellisilta ja inhimillisiltä kustannuksiltaan huomattavasti pienemmät kuin muut strategiat. Sen sijaan hidastamisen strategia pitää yllä ihmisten epävarmuutta, ja tämä vähentää talouden toimeliaisuutta. Kontaktien välttely jatkuu. Talouden kriisi syvenee ja laajenee. Lopulta uhkana on 1990-luvun alun kaltainen laaja työttömyys ja konkurssiaalto.​

​

Kun koronavirus on onnistuneesti tukahdutettu ja kun noudatamme varovaisuutta, voimme palata lähes normaaliin arkeen. Kun aktiivisten tartuntojen määrä on painettu lähelle nollaa, normaaliin kanssakäymiseen liittyvä tartuntariski on minimaalinen. Tämä suojaa myös haavoittuvimmassa asemassa olevia. Ihmiset uskaltavat palata ravintoloihin ja henkilökohtaisiin palveluihin, terveydenhuollon ylimääräinen paine vähenee, ja suomalaisten luottamus talouteen palaa.​

​

Näköpiirissä on varsin todennäköisesti myös vapaampi matkustaminen virusvapaiden maiden välillä. Tähän joukkoon tulee kuulumaan merkittävä osa maailmantaloudesta, ja sen ulkopuolelle jättäytyminen osoittautuisi erittäin kalliiksi virheeksi.​

​

Jos epidemian tukahduttamisen sijaan pyrimme vain hidastamaan sen etenemistä ja sallimme nykyisenkaltaisen tartuntojen määrän, tällöin inhimillinen ja taloudellinen hinta on kova. Meillä on nähtävissä jo nyt pulaa teho-osastojen hoitohenkilöstöstä. Joka ikisessä sairastumisessa on riski sairaalahoitoon, pitkäaikaiseen tai pysyvään sisäelinvaurioon ja pahimmillaan menehtymiseen teho-osastolla ilman mahdollisuutta sanoa jäähyväisiä omaisille.​

​

Lisäksi epidemian hidastamisstrategiaan tarvittaisiin jatkossakin mittavia rajoituksia. Tämä on kestämätön tilanne, jos rokotetta joudutaan odottamaan vuosia. Epidemian tukahduttanut yhteiskunta on huomattavasti vapaampi ja vauraampi kuin sellainen maa, jossa virus on jatkuvasti läsnä nykyiseen tapaan. Tukahduttaminen on paitsi varovaisuusperiaatteen mukaista, myös ainoa eettisesti kestävä vaihtoehto. Lääkärietiikan ja ihmisoikeuksien valossa on estettävä kuolemia, ei vain hidastettava niitä.​

​

Koronaviruksen tukahduttamisen strategia on realistinen tie ulos yhteiskunnan ja talouden pysähdystilasta. Esitämme, että Suomi siirtyisi heti linjalle, jossa epidemia tukahdutetaan.​

​

Johtoallekirjoittajat​

​

Marjukka Myllärniemi, Professori (keuhkosairaudet), Helsingin yliopisto, varadekaani, Osastonylilääkäri, HUS Sydän- ja keuhkokeskus​

​

Antti Ripatti, Professori (empiirinen makrotaloustiede), Helsingin yliopisto & Helsinki GSE​

​

Petri Lehenkari, Professori (lääketieteellinen solu- ja kehitysbiologia), ylilääkäri, Oulun yliopisto ja Oulun yliopistollinen sairaala​

​

Tuuli Lappalainen, Apulaisprofessori, filosofian tohtori (systeemibiologia), Columbian yliopisto & New York Genome Center​

​

Pirta Hotulainen, Dosentti (solubiologia, neurotiede), Lääketieteellinen tutkimuslaitos Minerva & Suomen aivotutkimusseuran puheenjohtaja​

​

MUUT ALLEKIRJOITTANEET​

Annamari Ranki, Professori, ylilääkäri, Helsingin yliopisto ja HUS​

Panu Jaakkola, Professori (syöpätutkimus), Turun yliopisto ja Turun yliopistollinen keskussairaala​

Martti Talja, Professori (kirurgia, urologia), Lääketieteen tohtori​

Jani Luoto, Professori (taloustiede), Helsingin yliopisto​

Topi Miettinen, Professori (taloustiede), Svenska Handelshögskolan​

Patrik Scheinin, Professori (kasvatustiede), Helsingin yliopisto​

Jari Saramäki, Professori (laskennallinen tiede), Aalto-yliopisto​

Iiro Jääskeläinen, Professori (systeemineurotieteet), psykologian tohtori, Aalto-yliopisto & National Research University Higher School of Economics, Moskova​

Pauli Alin Apulaisprofessori (teknologiajohtaminen), Tekniikan tohtori, Utah Valley University, Orem, UT, Yhdysvallat​

Juho Kannala, Apulaisprofessori (tietotekniikka), tekniikan tohtori, Aalto-yliopisto​

Jari Siironen, Dosentti (neurokirurgia), neurokirurgian erikoislääkäri HUS - Neurokirurgian teho ja valvontaosaston osastonylilääkäri​

Esa-Pekka Pälvimäki, Neurokirurgian erikoislääkäri, lääketieteen tohtori (farmakologia), HUS Neurokirurgian klinikka​

Risto Kuosa, Ylilääkäri, lääketieteen lisensiaatti (anestesiologia ja tehohoito)​

Leena Väisälä, Erikoislääkäri (naistentaudit ja synnytykset)​

Ville Häkkinen, Erikoislääkäri (anestesiologia ja tehohoito), HUS Naistenklinikka​

Tytti Laiho, Erikoislääkäri (silmätaudit)​

Valtteri Häyry, Lääketieteen tohtori, korva- nenä- ja kurkkutautien erikoislääkäri​

Mikko Keränen, Kliinisen hematologian erikoislääkäri, Hematologia, Syöpäkeskus, HUS​

Henri Lampikoski, Lääketieteen lisensiaatti, korva-, nenä- ja kurkkutautien erikoislääkäri, Korvakuulo Oy ja Laastari Lääkärit Oy​

Heidi Kallela, Lääketieteen tohtori​

Jaakko Kulhia, Lääketieteen lisensiaatti, luonnontieteiden kandidaatti (matematiikka)​

Jukka Koskela, Tutkijatohtori, erikoistuva lääkäri Suomen molekyylilääketieteen instituutti & Helsingin yliopisto​

Veijo Salo, Lääkäri, tohtorikoulutettava, Helsingin yliopisto​

Arne Schlenzka, Lääketieteen lisensiaatti, yrittäjä​

Annu Näkki, Filosofian tohtori (molekyylilääketiede), diplomi-insinööri (kemia & mikrobiologia), lääketieteen kandidaatti​

Jouni Tuomisto, Dosentti (toksikologia, erityisesti riskinarviointi), Itä-Suomen yliopisto​

Tommi Kajander, Dosentti (proteiinikemia), Filosofian tohtori, Helsingin yliopisto​

Hanna Ollila, Filosofian tohtori, Suomen molekyylilääketieteen instituutti, Helsingin yliopisto & Stanfordin yliopisto​

Fumi Suomi, Filosofian tohtori (biokemia ja molekyylibiologia), Research Programme for Stem Cells and Metabolism, STEMM Biomedicum Helsinki, Lääketieteellinen tiedekunta, Helsingin yliopisto​

Mika Ruonala, Doctor of Philosophy (solu- ja molekyylibiologia), icit.bio​

Severi Luoto, Doctor of Philosophy (psykologia & englanti), Aucklandin yliopisto, Uusi-Seelanti​

Samuli Kangaslampi, Psykologian tohtori, mielenterveyspsykologian tutkija, Tampereen yliopisto​

Blanca Fernández López, Neurotieteiden tohtori​

Muriel Lobier, Neurotieteiden tohtori​

Juhana Siljander, Tekniikan tohtori (matematiikka), Taloustieteen väitöskirjatutkija, Chicagon yliopisto​

Juhani Bonsdorff, Doctor of Philosophy (matematiikka)​

Juho Salminen, Tekniikan tohtori (tuotantotalous)​

Olavi Vaittinen, Dosentti (fysikaalinen kemia) Helsingin yliopisto​

Antti Vasara, Tekniikan tohtori (teknillinen fysiikka), VTT Oy​

Pete Sivonen, Tekniikan tohtori​

Petri Lindh, Koulutuspäällikkö, Suomen Palopäällystöliitto "​

"Koronaviruksen tukahduttamisen strategia on realistinen tie ulos yhteiskunnan ja talouden pysähdystilasta. "

Huomasin, ettei tuossa allekirjoittaneiden listassa ollut ensimmäistäkään talouden ja yhteikunnan asiantuntijaa.

 

[Damathacus]

"Koronaviruksen tukahduttamisen strategia on realistinen tie ulos yhteiskunnan ja talouden pysähdystilasta. "

Huomasin, ettei tuossa allekirjoittaneiden listassa ollut ensimmäistäkään talouden ja yhteikunnan asiantuntijaa.

Antti Ripatti, Professori (empiirinen makrotaloustiede), Helsingin yliopisto & Helsinki GSE

Onhan tuossa.

 

[Baldrick]

Itsekään en tiedä olenko hengissä enää huomenna, mutta on minulla silti tilillä vähän säästöjä pahan päivän varalle.

Kaikki on tietenkin ihan turhaa, jos sellaisen asenteen elämässään haluaa ottaa. Kovin kestävä ajatusmaailma se tosin ei ole.

Strategiaa jonka epäonnistumisesta seuraa toinen miljardiluokan koronapommi taloudelle onkin kiva pohjustaa toivon ja uskon varaan.

 

[FireFly Renaissance]

Strategiaa jonka epäonnistumisesta seuraa toinen miljardiluokan koronapommi taloudelle onkin kiva pohjustaa toivon ja uskon varaan.

Miljardipommi seuraa joka tapauksessa, jos ei peloissaan uskalleta tehdä mitään.

Onneksi näihin asioihin on muitakin lähestymistapoja kuin toivo ja pelko, ja niistä keskusteleminen on hedelmällisempää kuin nämä primitiivireaktiot.

 

[kekkeruusi]

Onhan tuossa.

Oho, jäi huomaamatta. Mutta silti, yksi nimi koko listassa.

Allekirjoittaneiden näkemys on todellakin tärkeä, mutta ei ainoa tärkeä näkemys. Odottaisin vastineeksi juurikin kansantalouden asiantuntijoilta heidän näkemystään.

 

[Gadus morhua]

En tiedä olenko kovin harhainen, mutta mielestäni tässä on tiukan jälkipyykin paikka pandemian hellitettyä.

Ainakin Terveyden ja hyvinvoinnin laitos, Sosiaali- ja terveysministeriö johtoportaineen sekä vastuuministerit joutavat todella tarkan selvityksen alaiseksi. STM:n toimintaa sotki hienosti sisäinen kinastelu. THL jakelee juupas-eipäs-ehkäsittenkin -ohjeita, joihin valitettavasti koko valtionjohto uskoo sokeasti. HVK hankki kasan käyttökelvotonta tavaraa. STM ei sitten hankkinutkaan, vaikka oli EU-porukalla mahdollisuus.

Puhumattakaan nyt tästä "hybridistrategiasta", mikä käytännössä kuulostaa vain siltä, että yritetään pestä se tuhansien (talouden kustannuksella mahdollisesti jopa ehkäistävien) uhrien veri omista ja puolueiden käsistä. Kannatusluvut ainakin nousussa.

Mutta paskaahan tässä itsekin puhun, en tiedä olisiko se tukahduttamis-strategia sen toimivampi. Ainakin omaan elämänkatsomukseen ja ihmisoikeuksiin sopivampi.

 

[ravallo]

Oho, jäi huomaamatta. Mutta silti, yksi nimi koko listassa.

Allekirjoittaneiden näkemys on todellakin tärkeä, mutta ei ainoa tärkeä näkemys. Odottaisin vastineeksi juurikin kansantalouden asiantuntijoilta heidän näkemystään.

Jani Luoto, Professori (taloustiede), Helsingin yliopisto
Topi Miettinen, Professori (taloustiede), Svenska Handelshögskolan

 

[Radium]

Oho, jäi huomaamatta. Mutta silti, yksi nimi koko listassa.

Allekirjoittaneiden näkemys on todellakin tärkeä, mutta ei ainoa tärkeä näkemys. Odottaisin vastineeksi juurikin kansantalouden asiantuntijoilta heidän näkemystään.

Et jaksanut edes lukea listaa, saati sitten käyttää hakusanaa ja korostusta? heti toisella johtoallekirjoittaneista on sopiva titteli ja yhteensä vähintään viidellä henkilöllä talousasiantuntemusta talous-hakusanaa käyttämällä.

 

[Zigh]

Oho, jäi huomaamatta. Mutta silti, yksi nimi koko listassa.

Allekirjoittaneiden näkemys on todellakin tärkeä, mutta ei ainoa tärkeä näkemys. Odottaisin vastineeksi juurikin kansantalouden asiantuntijoilta heidän näkemystään.

Nyt se silmä käteen:

Jani Luoto, Professori (taloustiede), Helsingin yliopisto
Topi Miettinen, Professori (taloustiede), Svenska Handelshögskolan
Jari Saramäki, Professori (laskennallinen tiede), Aalto-yliopisto
Pauli Alin Apulaisprofessori (teknologiajohtaminen), Tekniikan tohtori, Utah Valley University, Orem, UT, Yhdysvallat
Juho Kannala, Apulaisprofessori (tietotekniikka), tekniikan tohtori, Aalto-yliopisto
Juhana Siljander, Tekniikan tohtori (matematiikka), Taloustieteen väitöskirjatutkija, Chicagon yliopisto
Juhani Bonsdorff, Doctor of Philosophy (matematiikka)
Juho Salminen, Tekniikan tohtori (tuotantotalous)
Antti Vasara, Tekniikan tohtori (teknillinen fysiikka), VTT Oy
Pete Sivonen, Tekniikan tohtori

 

[Wilmo]

Ja ylipäätänsä on aivan järjetöntä kysyä vaikkapa auton moottorin suuttimien jatkokehityksestä ajatuksia tiesuunnitteluasiantuntijoilta. Kyllä - autolla ajetaan tiellä, mutta jos ongelma on suuttimissa, ei tieto ratkaisuun ole infran asiantuntijalla. Miksi aina kysytään talous"viisailta" pandemian hoidosta? En voi yksinkertaisesti ymmärtää tätä ajatusmallia.

 

[Kotka79]

Mä en kyllä edelleenkään oikein tiedä mitä ajatella tuosta Ruotsin tilanteesta. Sairaalat ei vaikuttaisi olevan täynnä niiden muutaman artikkelin perusteella joita löysin ja kaikki graafit näyttäisi että mitään exponentiaalista kasvua ei ole havaittavissa vaan tartuntojen ja kuolemien määrä pysyy suht vakiona.

Tähän päälle kun katseli taas tänään meininkiä Kaaren kauppakeskuksessa niin en oikein jaksa uskoa räjähtävään kasvuun kun puretaan rajoituksia. Prisma ja käytävät täynnä asiakkaita, pikkuliikkeissäkin ihmisiä asioimassa. Ravintoloiden avaaminen varmasti lisää tartuntojen määrää mutta muuten en usko että mikään erityisesti muuttuu.

Täältä kun lukee niin kuulostaisi että länsinaapurissa on vähintäänkin lopun ajat käsillä ja kohta saa täälläkin tarjoilla nisua ja kahvia ratsumiehille.

Sweden Refusing Oxygen to Older Patients

- Youtube kanava Angry Foreignerin haastattelu: 2000 potilaasta vastuussa oleva ruotsalainen yksityispuolen lekuri kimmastui saadessaan ohjeistuksen lisähapen käytön kieltämisestä vanhoille koronapotilaille, tilalle morfiinia johtaen tukehtumiskuolemiin - käytännössä tavoitellusti.

En tiedä sinusta, mutta aika sairaalta kuulostaa tuon söpönassunaapurimme toiminta, jos saa kasattua keissilleen todisteet, todistajia sekä osoitettua ihmisoikeusrikokset toteen. Virnuile sä vaan ratsumiehistä

 

[Griffin]

Jokohan Suomi on saanut happigeneraattoreiden käyttöluvat kuntoon,, Meillähän olisi tässä ollut aikaa hoitaa asia.

 

[Brainsome]

No nyt osui omaan nilkkaan, kun alettiin kiimassa availemaan yhteiskuntaa realiteeteista välittämättä:

Ministerit mahdollisesti altistuneet koronavirukselle, hallitus varotoimenpiteenä siirretty etätöihin – puhemies Vanhanen: koko eduskunta ei joudu eristykseen

Ministereiden mahdollinen altistuminen koronavirukselle on tapahtunut keskiviikkona.

yle.fi

 

[namlepo]

En tajua miksi koko hallitus etänä. Rintamakarkuruutta tuollainen.

 

[Brainsome]

En tajua miksi koko hallitus etänä. Rintamakarkuruutta tuollainen.

Miksi ylipäätänsä etänä? Kaikkihan on ok, kun kerran jo ensi viikolla avataan koulut jne.

 

[dominik]

Viimeisimmän tiedon mukaan kyseessä on aika uusi virus, joten miten tämä pysyvä arpeutuminen on voitu todistaa?

Keuhkot ei kai kovin hyin uusiudu, joten kyllä sen pystyy aika helpostikin päättelemään, milloin on pysyvää vauriota tullut.

 

[kekkeruusi]

Jani Luoto, Professori (taloustiede), Helsingin yliopisto
Topi Miettinen, Professori (taloustiede), Svenska Handelshögskolan

Eli 3/46. Ei lisää uskottavuutta tässä asiassa. Tai 4/46.

 

[kekkeruusi]

Et jaksanut edes lukea listaa, saati sitten käyttää hakusanaa ja korostusta? heti toisella johtoallekirjoittaneista on sopiva titteli ja yhteensä vähintään viidellä henkilöllä talousasiantuntemusta talous-hakusanaa käyttämällä.

Ja kuinka monella on kansantalustietämystä? "Tuotantotalous" ei liene tässä mitenkään tärkeää.

 

[kekkeruusi]

Ja ylipäätänsä on aivan järjetöntä kysyä vaikkapa auton moottorin suuttimien jatkokehityksestä ajatuksia tiesuunnitteluasiantuntijoilta. Kyllä - autolla ajetaan tiellä, mutta jos ongelma on suuttimissa, ei tieto ratkaisuun ole infran asiantuntijalla. Miksi aina kysytään talous"viisailta" pandemian hoidosta? En voi yksinkertaisesti ymmärtää tätä ajatusmallia.

Koska pandemia on kansantaloudellinen ongelma myös.

 

[namke]

No nyt osui omaan nilkkaan, kun alettiin kiimassa availemaan yhteiskuntaa realiteeteista välittämättä:

Ministerit mahdollisesti altistuneet koronavirukselle, hallitus varotoimenpiteenä siirretty etätöihin – puhemies Vanhanen: koko eduskunta ei joudu eristykseen

Ministereiden mahdollinen altistuminen koronavirukselle on tapahtunut keskiviikkona.

yle.fi

Miten tulevat avaukset liittyvät näihin tapauksiin?

 

[Brainsome]

Miten tulevat avaukset liittyvät näihin tapauksiin?

Homman pitäisi olla hanskassa, ennen kuin voidaan avata mitään, ellei sitten haeta laumasuojaa Ruotsin malliin.

 

[namke]

Homman pitäisi olla hanskassa, ennen kuin voidaan avata mitään, ellei sitten haeta laumasuojaa Ruotsin malliin.

Kai sä ymmärrät että yhteiskunta on pakko avata riippumatta siitä haluaako jokainen netissä kirjoittava sitä? Ei kaikki voi istua paikallaan ja odottaa rokotetta. Jos näin tehtäisiin niin saattaisi tulla entistä enemmän kuolleita ihan oman käden kautta kuten 90-lama näytti.

 

[Brainsome]

Kai sä ymmärrät että yhteiskunta on pakko avata riippumatta siitä haluaako jokainen netissä kirjoittava sitä? Ei kaikki voi istua paikallaan ja odottaa rokotetta. Jos näin tehtäisiin niin saattaisi tulla entistä enemmän kuolleita ihan oman käden kautta kuten 90-lama näytti.

Koulujen avaamisesta 10 päiväksi ei ole mitään järkeä. Ne oppilaat eivät siellä koulussa tuossa ajassa käytännössä mitään opi enemmän verrattuna siihen, että olisivat kotona oppimassa etäyhteyden välityksellä.

Kirjastojen avaaminen on typerää tässä vaiheessa. Ei siihen kukaan kuole, jos ei pääse kirjastoon.

Talous on jo kokonaan toinen juttu, myönnettäköön. Tähän mennessä Business Finland on jakanut rahaa konsulteille yleiseen pöhinään. Fiksumpia vetoja olisi voinut olla (ruuan) kotiinkuljetuksen verovapaus yms. Ei yhteiskunta menen 100 %:sti kiinni, vaikka ihmiset tilaavat ruuat kotiin, ja tekevät töitä kotona.

Että ei se ihan noinkaan mene, että kaikki pitää avata viruksesta välittämättä.

 

[FireFly Renaissance]

Homman pitäisi olla hanskassa, ennen kuin voidaan avata mitään, ellei sitten haeta laumasuojaa Ruotsin malliin.

No ihan ensimmäiseksi pitäisi sitten määrittää, mitä se "hanskassa" tarkoittaa.

Aika vakaalta tämä näyttää, eli on "hanskassa" tällä hetkellä.

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

 

[Radium]

Ja kuinka monella on kansantalustietämystä? "Tuotantotalous" ei liene tässä mitenkään tärkeää.

Palataan asiaan, kun olet ottanut selvää allekirjoittaneiden taustoista ja osaamisesta. Edelliset kommentit taloushenkilöiden puutteesta ja sitten korjausliikkeenä tehdystä tittelien osaamistaitojen mutuilusta ei saa minua oikein uskomaan, että menit lukemaan edes koko avointa kirjettä.

 

[L2K2]

Palataan asiaan, kun olet ottanut selvää allekirjoittaneiden taustoista ja osaamisesta. Edelliset kommentit taloushenkilöiden puutteesta ja sitten korjausliikkeenä tehdystä tittelien osaamistaitojen mutuilusta ei saa minua oikein uskomaan, että menit lukemaan edes koko avointa kirjettä.

Hyvin vahvasti tämä. Nuo pari viestiä lukemalla tuntuu, että siellä on päätetty oma mielipide etukäteen eikä anneta pienten tosiseikkojen sitä turhaan muuttaa. (Jos yksi viidestä tuon kirjoittajasta, ts. nuo ensimmäiset nimet, on tasan pyydetyn kaltainen taloustieteilijä, niin ...)

Puhumattakaan noista muista, tuntuu myös tuon termin tuotantotalous takana oleva oppimäärä olevan tuntematon. Ja, noiden muiden teknisten alojen asiantuntijoiden sivuuttaminen toki sopii tähän oletukseen ”muodostetaan oma mielipide ensin, sitten valitaan sitä tukevat havainnot”.

 

[ravallo]

No ihan ensimmäiseksi pitäisi sitten määrittää, mitä se "hanskassa" tarkoittaa.

Aika vakaalta tämä näyttää, eli on "hanskassa" tällä hetkellä.

Jos nyt ei lähde mihinkään semanttiseen neppailuun, niin käytännössähän tilanne on seisahtunut, joka päivä tulee se keskimäärin sata uutta havaintoa, ja riippuen siitä mitä hähmäkerrointa haluaa käyttää, todennäköisesti >130 todellista tartuntaa. Kun rajoituksia löysätään, pitäisi mallinnusten mukaan R -luvun kasvaa ja tilanteen lähteä hitaampaan tai nopeampaan eksponentiaaliseen kasvuun. THL ennustaa R0 = 1,8.

Jos vaikka tilanne olisi sellainen että uusia tartuntoja olisi vain muutamia ja tuntemattomia tartuntaketjuja ei olisi, voitaisiin heittää maan sisäiset rajoitukset roskiin, on ihan sama millä R -kertoimella kerrotaan, 0 on silti 0. Aina kun joku muu maa saa oman epidemiansa kuosiin, voidaan vapauttaa matkailua, muualta tulleille tikku nokkaan heti rajalla. Ja sitten pelataan whack-a-molea tartuntaketjujen kanssa katkeraan loppuun asti.

Mä ihmettelen kovasti tätä ajatusta että rajoitusten purkaminen tässä vaiheessa on automaattisesti hyvä juttu taloudelle. Tiukalla runttauksella edelläkuvattuun tilanteeseen voisi päästä ehkä kesäkuun loppuun mennessä, ja sen jälkeen voisi elää kuin pellossa, ainoana juttuna se että jos kurkkua kutittaa (ja kalja ei auta) tai nenä vuotaa niin äkkiä terkkariin ja tikku nokkaan. Mutta nyt avataan ja sitten katotaan että miten jengi uskaltaa leikkiä pelkuria pöpön kanssa. Esimerkiksi Ruotsissa on ihan sallittua istua ravintolassa, ja niitä menee silti nurin, kun jengi välttelee kontakteja ihan oma-aloitteisesti. Ainoa hyvä puoli olisi että jos R oikeasti nousee ja THL:n fantasia oireettomista pitää paikkaansa, homma on syksyllä paketissa. Jos ei pidä ja R nousee, maa on taas elokuussa kiinni. Ja jos R ei nouse, niin sitten THL:n negatiivinen skenaario epidemian jumittumisesta toteutuu.

 

[Esterhaus]

Kai sä ymmärrät että yhteiskunta on pakko avata riippumatta siitä haluaako jokainen netissä kirjoittava sitä? Ei kaikki voi istua paikallaan ja odottaa rokotetta. Jos näin tehtäisiin niin saattaisi tulla entistä enemmän kuolleita ihan oman käden kautta kuten 90-lama näytti.

Itsemurha-asiasta pitää kyllä viitata Suomen itsemurhatilastoihin, joiden mukaan itsemurhien määrä lähti laskuun 1990-luvulla ja käyrä oikaistuna laskee melko tasaisella kulmakertoimella aina 2003 asti. Siinä mielessä uskomukselle laman johdosta tehtyjen itsemurhien suurelle määrälle on vaikea löytää totuuspohjaa. Ellei 90-luvulla tehty erityisen paljon laman seurausten vuoksi tulleiden mielenterveysongelmien takia, jolloin ilman lamaa itsareita olisi tehty paljon vähemmän. Mutta epätodennäköiselltä se tuntuu. Varmasti sellaisiakin traagisia tapauksia on ollut monia, jotka ovat päätyneet laman tuloksena ottamaan hengen itseltään.

Asia on tietenkin vaikea selvittää. 1990 aikoihin oli tullut käyttöön SSRI-masennuslääkkeet joiden arvellaan olevan ainakin osaksi syynä itsemurhien vähenemiseen, vaikka sekään ei ole aivan yksiselitteinen asia. Moni asia vaikuttaa.

 

[namlepo]

Mielenkiintoista nähdä lopputulema tästä tutkimuksesta. Poliisi aloitti esitutkinnan Kiuruveden hoivakodista: Nippu raskaita rikosnimikkeitä, toistakymmentä epäiltyä

 

[mustajoki]

Niin, jos se R-luku ei nouse, niin kyseiset rajoitukset olivat sitten merkityksettömiä epidemian kannalta (mutta tuskin merkityksettömiä rajoituksista kärsineiden kannalta). Ja empiirinen tieto karttuu ja mallinnukset toivottavasti tarkentuvat. Samoin siinä toisen suunnan skenaariossa, jossa R-luku kasvaa yllättäen liikaa ja joudutaan palaamaan takaisin sulkutoimiin. Siinä vaiheessa sitten katsotaan miten on mennyt meillä ja maailmalla, mitkä maat ovat onnistuneet ja mitkä epäonnistuneet, ja suunnitellaan uusiksi.

Tänä keväänä ja kesänä olisi itse asiassa tältä kantilta hyödyllistä, jos eri maiden strategiat poikkeavat hieman toisistaan. Pikainen muiden maiden onnistuneiden toimien kopiointi pitäisi vain pystyä ottamaan globaalin onnistumisen ja edistymisen, ei paikallisen epäonnistumisen merkkinä.

Onko tämä liian kylmäkiskoinen suhtautumistapa? En tiedä, mutta jotenkin itseäni kiinnostaa edelleen lähinnä vain se ratkaisumallien löytäminen, ei syyllisten joukkoteloitukset.

 

[ravallo]

Tänä keväänä ja kesänä olisi itse asiassa tältä kantilta hyödyllistä, jos eri maiden strategiat poikkeavat hieman toisistaan. Pikainen muiden maiden onnistuneiden toimien kopiointi pitäisi vain pystyä ottamaan globaalin onnistumisen ja edistymisen, ei paikallisen epäonnistumisen merkkinä.

Onko tämä liian kylmäkiskoinen suhtautumistapa? En tiedä, mutta jotenkin itseäni kiinnostaa edelleen lähinnä vain se ratkaisumallien löytäminen, ei syyllisten joukkoteloitukset.

Noin akateemisessa mielessä oon ihan samaa mieltä, tavallaan harmillista että noista antaa-mennä-täysin -maista ei oikein saa mitään vertailukelpoista dataa ulos. Ruotsia pidetään ihan väärin perustein sellaisena, sielläkin on rajoituksia ja lisäksi ihmisiä on ohjeistettu aika voimakkaasti.

Oppimiskokemuksena harmillista että siinä vaiheessa kun voidaan alkaa vertailemaan pelimerkkikasoja peli on jo pelattu, eli virus on tavalla tai toisella voitettu. Pahimmassa tapauksessa tähän voi mennä todella pitkä aika, jos rokotteita tai lääkkeitä ei saada kehitettyä ja osa valtioista on liikkeellä nujerrustaktiikalla; esm. joku kummallinen tilanne jossa Uudessa Seelannissa olisi vaikkapa 3 vuotta ilman mitään merkittävää outbreakia, mutta edelleen vastustuskyvytön väestö ja myyttinen "toinen aalto" voi iskeä teoriassa ihan koska vaan.

Toinen hankalasti verrattava kuvio on talous, koska siinä kaikki lähtee peliin niin erinäköisellä stackillä. Arkijärjellä Ruotsilla löysine rajoituksineen pitäisi mennä paremmin kuin muilla pohjoismailla, mutta ei mene. Niilläkin viennin kyykkäys syö eväät vaikka palvelusektori on osittain paremmassa kuosissa.

 

[FireFly Renaissance]

Jos nyt ei lähde mihinkään semanttiseen neppailuun, niin käytännössähän tilanne on seisahtunut, joka päivä tulee se keskimäärin sata uutta havaintoa, ja riippuen siitä mitä hähmäkerrointa haluaa käyttää, todennäköisesti >130 todellista tartuntaa. Kun rajoituksia löysätään, pitäisi mallinnusten mukaan R -luvun kasvaa ja tilanteen lähteä hitaampaan tai nopeampaan eksponentiaaliseen kasvuun. THL ennustaa R0 = 1,8.

Jos vaikka tilanne olisi sellainen että uusia tartuntoja olisi vain muutamia ja tuntemattomia tartuntaketjuja ei olisi, voitaisiin heittää maan sisäiset rajoitukset roskiin, on ihan sama millä R -kertoimella kerrotaan, 0 on silti 0. Aina kun joku muu maa saa oman epidemiansa kuosiin, voidaan vapauttaa matkailua, muualta tulleille tikku nokkaan heti rajalla. Ja sitten pelataan whack-a-molea tartuntaketjujen kanssa katkeraan loppuun asti.

Mitä tarkoittaa "muutamia" ja koska se saavutetaan?

Uusia tapauksia tulee kyllä noin sata, mutta lähes kaikki niistä tulevat pääkaupunkiseudulta. Ei koko maa voi olla seis sen takia. Pääkaupunkiseudulla on viranomaiset sitä varten, että laittavat siellä asiat kuntoon paikallisesti, jos asukkaat eivät itse kykene.

 

[kekkeruusi]

Homman pitäisi olla hanskassa, ennen kuin voidaan avata mitään, ellei sitten haeta laumasuojaa Ruotsin malliin.

Jos jäämme odottamaan jotain täydellistä hallintaa se johtaa maamme konkurssiin ja vielä pahempiin seurauksiin kuin mitä tuo Kiinan tauti aiheuttaisi yhteiskuntaa avattaessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Uusia tapauksia tulee kyllä noin sata, mutta lähes kaikki niistä tulevat pääkaupunkiseudulta. Ei koko maa voi olla seis sen takia. Pääkaupunkiseudulla on viranomaiset sitä varten, että laittavat siellä asiat kuntoon paikallisesti, jos asukkaat eivät itse kykene.

Tänä kesänä on tulossa kotimaanmatkailun buumi, ja se kyllä saattaa kivasti "tasoittaa" tartuntamääriä eri maakunnissa...

Suomi on tehnyt ison virheen kun ei tukahduttanut koronaa pois kevään aikana, jolloin voisi matkailu- ja palvelusektori pyöriä täyttä häkää nyt kesällä kotimaisille turisteille sekä myös samanmielisille ulkomaalaisille. Suomellahan olisi ollutkin nyt hyvä tilaisuus markkinoida itseään ja avata lentoreittejä nyt ihan uusiin ja yllättäviin maihin Uudesta-Seelannista ja Taiwanista lähtien, mutta pahaa pelkään että se juna on mennyt kun tautia ei ole riittävästi tukahdutettu täällä. Kukapa tänne uskaltaisi tulla noista maista. En minä ainakaan tulisi. Sen sijaan mielelläni kyllä matkustaisin noihin maihin, jos haluaisin johonkin matkustaa!!! Kukapa ei, noissa maissa on hommat hoidettu HEMMETIN HYVIN, eikä riskiä ole saada siellä tartuntaa!

 

[kekkeruusi]

Palataan asiaan, kun olet ottanut selvää allekirjoittaneiden taustoista ja osaamisesta.

En tarvitse tietää heidän taustoistaan, kun kerran alle 10% heistä on millään lailla taloutta ymmärtäviä henkilöitä.

Edelliset kommentit taloushenkilöiden puutteesta ja sitten korjausliikkeenä tehdystä tittelien osaamistaitojen mutuilusta ei saa minua oikein uskomaan, että menit lukemaan edes koko avointa kirjettä.

Selailin sen lävitse ja kyllä, heidän kannanottonsa on tärkeä. Mutta se ei ole koko totuus tilanteesta.

 

[kekkeruusi]

Mä ihmettelen kovasti tätä ajatusta että rajoitusten purkaminen tässä vaiheessa on automaattisesti hyvä juttu taloudelle.

Se on parempi mitä aikaisemmin se tehdään. Vähemmän konkursseja ja työttömyyttä.

 

[kekkeruusi]

Itsemurha-asiasta pitää kyllä viitata Suomen itsemurhatilastoihin, joiden mukaan itsemurhien määrä lähti laskuun 1990-luvulla ja käyrä oikaistuna laskee melko tasaisella kulmakertoimella aina 2003 asti. Siinä mielessä uskomukselle laman johdosta tehtyjen itsemurhien suurelle määrälle on vaikea löytää totuuspohjaa.

Puhut kahdesta eri asiasta. Itsemurhien määrä kääntyi laskuun koko väestön osalta, mutta taisi lisääntyä aika lailla sellaisen väestönosan keskuudessa jossa sitä ei aiemmin vastaavalla tavalla esiintynyt.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se on parempi mitä aikaisemmin se tehdään. Vähemmän konkursseja ja työttömyyttä.

Olettaen, että ihmisiä kiinnostaa täysillä osallistua sen talouden pyörittämiseen. Väittäisin, että tämä menee aika suorassa suhteessa korona-tilanteeseen eli jos ihmiset kokevat tilanteen uhkaavana, niin eihän ne uskalla sitten täysillä osallistua. Jos korona olisi keväällä tukahdutettu minimiin, niin sitten uskallettaisiin paremmin.

 

[kekkeruusi]

Oppimiskokemuksena harmillista että siinä vaiheessa kun voidaan alkaa vertailemaan pelimerkkikasoja peli on jo pelattu, eli virus on tavalla tai toisella voitettu. Pahimmassa tapauksessa tähän voi mennä todella pitkä aika, jos rokotteita tai lääkkeitä ei saada kehitettyä ja osa valtioista on liikkeellä nujerrustaktiikalla; esm. joku kummallinen tilanne jossa Uudessa Seelannissa olisi vaikkapa 3 vuotta ilman mitään merkittävää outbreakia, mutta edelleen vastustuskyvytön väestö ja myyttinen "toinen aalto" voi iskeä teoriassa ihan koska vaan.

Rajat tulevat olemaan kiinni pitkään koko planeetalla. Ehkä sillä on hyviäkin seurauksia, varmasti myös huonoja.

 

[Brainsome]

Olettaen, että ihmisiä kiinnostaa täysillä osallistua sen talouden pyörittämiseen. Väittäisin, että tämä menee aika suorassa suhteessa korona-tilanteeseen eli jos ihmiset kokevat tilanteen uhkaavana, niin eihän ne uskalla sitten täysillä osallistua. Jos korona olisi keväällä tukahdutettu minimiin, niin sitten uskallettaisiin paremmin.

Tämä. Tulee mieleen, että hallitus kuvittelee pelaavansa jotain Lemmings-peliä, jossa ihmiset menevät tyhminä tietyn logiikan mukaan, ja hallitus pystyy asettamaan rajoitteita, jotta ihmislauma menee aina haluttuun suuntaan 100 %:sti.

 

[ravallo]

Mitä tarkoittaa "muutamia" ja koska se saavutetaan?

Uusia tapauksia tulee kyllä noin sata, mutta lähes kaikki niistä tulevat pääkaupunkiseudulta. Ei koko maa voi olla seis sen takia. Pääkaupunkiseudulla on viranomaiset sitä varten, että laittavat siellä asiat kuntoon paikallisesti, jos asukkaat eivät itse kykene.

Vaikka en nyt niin innostu tästä PK-seutu vs. lande -väittelystä niin vaikkapa noin, ilman PK seutua tilanne on muualla Suomessa varmasti hallinnassa. Jos PK-seudun löisi uudelleen eristykseen niin muualla voisi aika lailla palailla normaaliarkeen jo nyt. PK-seudulla sitten parin kuukauden päästä. Voisi antaa tännepäin myös pientä henkistä kiritystä jos Tampereella kilisteltäis tuoppeja baarissa ja täällä poliisi huutelis dronesta lenkkeilijöille että nyt saatana sisätiloihin

Noin vakavammin ottaen jos pitäisi määrittää mikä määrä tartuntoja on ok, pitäisi varmaan aika tarkkaan miettiä sitä testauksen ja jäljityksen nopeutta ja tehokkuutta, ja laskea sitä kuinka nopeasti ketju pitää saada testatuksi ja jäljitetyksi että keskimäärin tartuntaluku saadaan pidettyä alle ykkösessä.

 

[ravallo]

Tämä. Tulee mieleen, että hallitus kuvittelee pelaavansa jotain Lemmings-peliä, jossa ihmiset menevät tyhminä tietyn logiikan mukaan, ja hallitus pystyy asettamaan rajoitteita, jotta ihmislauma menee aina haluttuun suuntaan 100 %:sti.

Näkee naapurista. Sielläkin baarit kyykkää vaikka niissä saisikin käydä. Ei oikein inspiroi jos joka päivä tulee kasa uusia raatoja.

 

[Fortucry]

Mä ihmettelen kovasti tätä ajatusta että rajoitusten purkaminen tässä vaiheessa on automaattisesti hyvä juttu taloudelle.

Se on parempi mitä aikaisemmin se tehdään. Vähemmän konkursseja ja työttömyyttä.

Koita nyt ymmärtää, että mitä alhaisemmaksi tartunnat saadaan sitä nopeammin yhteiskunta aukeaa.
Tämä hybridimalli perustuu THL:n märkään päiväuneen, että elellään viruksen kanssa käsi kädessä rokotteeseen asti.

 

[SheikYerbouti]

Tämä hybridimalli perustuu THL:n märkään päiväuneen, että elellään viruksen kanssa käsi kädessä rokotteeseen asti.

Eikö samaa päiväunta nähdä myös muissakin lähimaissa, rajoituksia puretaan ja hoetaan test, trace, contain? Norjassa ja Tanskassa on rajoituksia alettu purkamaan, samoin Saksassa - Briteissäkin samasta on jo puhetta. Missään näistä maista ei olla taidettu saada virusta tukahtumaan kokonaan. Norjassa taidetaan olla lähimpänä, mutta ei sieltäkään tauti ole mihinkään kadonnut.

 

[kekkeruusi]

Koita nyt ymmärtää, että mitä alhaisemmaksi tartunnat saadaan sitä nopeammin yhteiskunta aukeaa.
Tämä hybridimalli perustuu THL:n märkään päiväuneen, että elellään viruksen kanssa käsi kädessä rokotteeseen asti.

Mitä pidempään näitä rajoituksia ylläpidetään, sen suurempi niiden negatiivinen vaikutus on yhteikunnalle. Ja siihen rokotteeseen voi mennä pari vuottakin. Emme me voi pitää yhteiskuntaa kiinni niin kauaa. Eli avattava on ja mitä pikemmin sen parempi, alueelliset erot tietenkin huomioiden. Varmasti tulee uusia rajoituskausia ja sitten avataan taas.

Se toinen vaihtoehto, täysi sulku kunnes ei ole enää virusta, ei ole uskottava mitenkään.

 

[Esterhaus]

Puhut kahdesta eri asiasta. Itsemurhien määrä kääntyi laskuun koko väestön osalta, mutta taisi lisääntyä aika lailla sellaisen väestönosan keskuudessa jossa sitä ei aiemmin vastaavalla tavalla esiintynyt.

Voi olla noin, mutta mitään näyttöä laman merkittävästä vaikutuksesta itsemurhakuolleisuuteen en ole onnistunut löytämään itse eikä näemmä ole löytänyt psykiatrian professorikaan:
Itsemurhien määrä on puolittunut 1990-luvun alusta.

Itsemurhayritysten määrässä Helsingissä lama ei näkynyt väitöstutkimuksen mukaan

Terveysportti

''

Siitä on kyllä ilmeisesti näyttöä, että nuoret 14-19 v tekivät itsemurhia laman aikana enemmän.

Lama tuplasi nuorukaisten itsemurhat

15 - 19-vuotiaiden poikien itsemurhat yli kaksinkertaistuivat laman alkuvuosina 1990 - 1991, käy ilmi vielä julkaisemattomasta väitöstutkimuksesta.

yle.fi

Nopealla googlaamisella en löydä ainoatakaan linkkiä tai viitettä mihinkään muuhun vakavasti otettavaan lähteeseen kuin tuohon nuorten itsemurhia koskevaan, joissa olisi todettu laman olleen merkittävä itsemurhakuolleisuuteen vaikuttanut tekijä. Löytyy kyllä erilaisia pamfletteja ja omista syistään näitä väitteitä esittäviä.

En väheksy sitä kärsimystä joka läheisille aiheutuu mistä tahansa itsemurhasta enkä sitä kärsimystä, joka ajaa ihmisen sellaiseen tekoon. Ja aivan todennäköistä on, että laman seurauksien vuoksi on monikin saattanut tehdä itsemurhan. Mutta sitä en olen pitkään ihmetellyt, miten todella suuria itsemurhalukuja, jopa 15000 asti heitellään lamasta johtuviksi. Sekin on kysymyksenalaista, että jos joku kenties laman rääkkäämä ihminen on esim. 1992 tehnyt itsemurhan, niin onko teon syy lamassa ja sen seurauksissa, vai jossain mielenterveysongelmassa joka ei ole ollut laman aiheuttama.

lisäys. Täsmennetään se, että 90-luvulla olisi kaikesta muusta aiheutuvan itsemurhakuolleisuuden pitänyt yllättäen laskea jotta suurilukuisten lamaitsareiden määrä olisi tullut kompensoiduksi ja kokonaismäärän pystyessä laskemaan. Mielenterveystyössä ja päihdekuntoutuksessa olisi pitänyt saada aikaan jättiharppauksia jotta tämä olisi mahdollista, ja se taas tuntuu epätodennäköiseltä koska 90-luvulla leikattiin avohoidon edellytyksiä, joita taas silloisenkin psykiatrisen sairaanhoidon toimivuus edellyttää kun vanhoista A- ja B-mielisairaaloihin perustuvasta järjestelmästä oli jo luovuttu.

 

[kekkeruusi]

Voi olla noin, mutta mitään näyttöä laman merkittävästä vaikutuksesta itsemurhakuolleisuuteen en ole onnistunut löytämään itse eikä näemmä ole löytänyt psykiatrian professorikaan:
Itsemurhien määrä on puolittunut 1990-luvun alusta.

Itsemurhayritysten määrässä Helsingissä lama ei näkynyt väitöstutkimuksen mukaan

Terveysportti

''

Siitä on kyllä ilmeisesti näyttöä, että nuoret 14-19 v tekivät itsemurhia laman aikana enemmän.

Lama tuplasi nuorukaisten itsemurhat

15 - 19-vuotiaiden poikien itsemurhat yli kaksinkertaistuivat laman alkuvuosina 1990 - 1991, käy ilmi vielä julkaisemattomasta väitöstutkimuksesta.

yle.fi

Nopealla googlaamisella en löydä ainoatakaan linkkiä tai viitettä mihinkään muuhun vakavasti otettavaan lähteeseen kuin tuohon nuorten itsemurhia koskevaan, joissa olisi todettu laman olleen merkittävä itsemurhakuolleisuuteen vaikuttanut tekijä. Löytyy kyllä erilaisia pamfletteja ja omista syistään näitä väitteitä esittäviä.

En väheksy sitä kärsimystä joka läheisille aiheutuu mistä tahansa itsemurhasta enkä sitä kärsimystä, joka ajaa ihmisen sellaiseen tekoon. Ja aivan todennäköistä on, että laman seurauksien vuoksi on monikin saattanut tehdä itsemurhan. Mutta sitä en olen pitkään ihmetellyt, miten todella suuria itsemurhalukuja, jopa 15000 asti heitellään lamasta johtuviksi. Sekin on kysymyksenalaista, että jos joku kenties laman rääkkäämä ihminen on esim. 1992 tehnyt itsemurhan, niin onko teon syy lamassa ja sen seurauksissa, vai jossain mielenterveysongelmassa joka ei ole ollut laman aiheuttama.

Ei minullakaan ole mitään tilastoja esittää, mutta itse ko. ajan eläneenä muistan että pk-yrittäjillä oli varsin vaikeaa kun lama iski. Konkurssi tuli ja siitä seuraavista veloista ei sen ajan lakien vuoksi päässyt ikinä eroon. Järjetöntä ja varsin hyvä keino viedä ihmiseltä tahto elää. Numeromääristä en tiedä, mutta kyllä näistä puhuttiin 90-luvulla, että eivät tainneet mitään harvinaisuuksiakaan olla.

Mutta eiköhän tämä OT riitä tästä aiheesta.

 

[NikkeK]

Eikö samaa päiväunta nähdä myös muissakin lähimaissa, rajoituksia puretaan ja hoetaan test, trace, contain? Norjassa ja Tanskassa on rajoituksia alettu purkamaan, samoin Saksassa - Briteissäkin samasta on jo puhetta. Missään näistä maista ei olla taidettu saada virusta tukahtumaan kokonaan. Norjassa taidetaan olla lähimpänä, mutta ei sieltäkään tauti ole mihinkään kadonnut.

Tukahtuminen tapahtuu pidemmällä aikavälillä. Ei sieltä kuuluisasta Etelä-Koreastakaan koronavirus ole vielä mihinkään hävinnyt, mutta luvut ovat niin pieniä että epidemia tukahtuu itsestään kun etsi-testaa-eristä-hoida -strategian toteuttamista jatketaan tarpeeksi pitkään. Ja siellähän yhteiskunta pyörii nyt suhteellisen normaalisti, eli mitään totaalisulkua siellä ei olla eletty kuukausiin. Talouskin on siellä jo elpymässä viruksen aiheuttamasta iskusta.

 

[SheikYerbouti]

Tukahtuminen tapahtuu pidemmällä aikavälillä. Ei sieltä kuuluisasta Etelä-Koreastakaan koronavirus ole vielä mihinkään hävinnyt, mutta luvut ovat niin pieniä että epidemia tukahtuu itsestään kun etsi-testaa-eristä-hoida -strategian toteuttamista jatketaan tarpeeksi pitkään. Ja siellähän yhteiskunta pyörii nyt suhteellisen normaalisti, eli mitään totaalisulkua siellä ei olla eletty kuukausiin. Talouskin on siellä jo elpymässä viruksen aiheuttamasta iskusta.

Toki, nyt puhuinkin meitä kulttuurillisesti ja maantieteellisesti lähempänä olevista maista. Eikä toki se, että läheltä muut tekee jotenkin tarkoita että Suomen täytyy tehdä samoin, mutta kyllä se tiettyä uskottavuutta hallituksen päätöksille antaa, kun useassa lähimaassa astellaan samoissa jalanjäljissä.

 

[Fortucry]

Eikö samaa päiväunta nähdä myös muissakin lähimaissa, rajoituksia puretaan ja hoetaan test, trace, contain? Norjassa ja Tanskassa on rajoituksia alettu purkamaan, samoin Saksassa - Briteissäkin samasta on jo puhetta. Missään näistä maista ei olla taidettu saada virusta tukahtumaan kokonaan. Norjassa taidetaan olla lähimpänä, mutta ei sieltäkään tauti ole mihinkään kadonnut.

Britit ja Saksa on väestörakenteeltaan täysin erilaisia kuin Suomi ja niissä tartuntojen ajaminen minimiin on erittäin hankalaa ja kestäisi paljon kauemmin.
Norjassa on paljon parempi tilanne avaamiselle, koska tartunnat ja kuolemat vähentyneet merkittävästi ja on ollut pitkään laskusuunnassa:
Norway Coronavirus: 7,996 Cases and 216 Deaths - Worldometer
Tanska on suht samassa tilanteessa kuin me, mutta missä määrin sielä ollaan rajoituksia purkamassa?
Olen lukenut vain koulujen avaamisesta.
Niillä on myös maskisuositus, toisin kuin meillä.