ravallo
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 750
Jani Luoto, Professori (taloustiede), Helsingin yliopisto
Topi Miettinen, Professori (taloustiede), Svenska Handelshögskolan
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
Jani Luoto, Professori (taloustiede), Helsingin yliopisto
Topi Miettinen, Professori (taloustiede), Svenska Handelshögskolan
Radium
Tukijäsen
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 514
Et jaksanut edes lukea listaa, saati sitten käyttää hakusanaa ja korostusta? heti toisella johtoallekirjoittaneista on sopiva titteli ja yhteensä vähintään viidellä henkilöllä talousasiantuntemusta talous-hakusanaa käyttämällä.
Zigh
Tittelitön
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 119
Ja ylipäätänsä on aivan järjetöntä kysyä vaikkapa auton moottorin suuttimien jatkokehityksestä ajatuksia tiesuunnitteluasiantuntijoilta. Kyllä - autolla ajetaan tiellä, mutta jos ongelma on suuttimissa, ei tieto ratkaisuun ole infran asiantuntijalla. Miksi aina kysytään talous"viisailta" pandemian hoidosta? En voi yksinkertaisesti ymmärtää tätä ajatusmallia.
Sweden Refusing Oxygen to Older Patients
- Youtube kanava Angry Foreignerin haastattelu: 2000 potilaasta vastuussa oleva ruotsalainen yksityispuolen lekuri kimmastui saadessaan ohjeistuksen lisähapen käytön kieltämisestä vanhoille koronapotilaille, tilalle morfiinia johtaen tukehtumiskuolemiin - käytännössä tavoitellusti.
En tiedä sinusta, mutta aika sairaalta kuulostaa tuon söpönassunaapurimme toiminta, jos saa kasattua keissilleen todisteet, todistajia sekä osoitettua ihmisoikeusrikokset toteen. Virnuile sä vaan ratsumiehistä
No nyt osui omaan nilkkaan, kun alettiin kiimassa availemaan yhteiskuntaa realiteeteista välittämättä:
yle.fi
Ministerit mahdollisesti altistuneet koronavirukselle, hallitus varotoimenpiteenä siirretty etätöihin – puhemies Vanhanen: koko eduskunta ei joudu eristykseen
Ministereiden mahdollinen altistuminen koronavirukselle on tapahtunut keskiviikkona.
yle.fi
Miksi ylipäätänsä etänä? Kaikkihan on ok, kun kerran jo ensi viikolla avataan koulut jne.
Keuhkot ei kai kovin hyin uusiudu, joten kyllä sen pystyy aika helpostikin päättelemään, milloin on pysyvää vauriota tullut.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 6 909
Eli 3/46. Ei lisää uskottavuutta tässä asiassa. Tai 4/46.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 6 909
Ja kuinka monella on kansantalustietämystä? "Tuotantotalous" ei liene tässä mitenkään tärkeää.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 6 909
Koska pandemia on kansantaloudellinen ongelma myös.
Miten tulevat avaukset liittyvät näihin tapauksiin?No nyt osui omaan nilkkaan, kun alettiin kiimassa availemaan yhteiskuntaa realiteeteista välittämättä:
Ministerit mahdollisesti altistuneet koronavirukselle, hallitus varotoimenpiteenä siirretty etätöihin – puhemies Vanhanen: koko eduskunta ei joudu eristykseen
Ministereiden mahdollinen altistuminen koronavirukselle on tapahtunut keskiviikkona.
Homman pitäisi olla hanskassa, ennen kuin voidaan avata mitään, ellei sitten haeta laumasuojaa Ruotsin malliin.
Kai sä ymmärrät että yhteiskunta on pakko avata riippumatta siitä haluaako jokainen netissä kirjoittava sitä? Ei kaikki voi istua paikallaan ja odottaa rokotetta. Jos näin tehtäisiin niin saattaisi tulla entistä enemmän kuolleita ihan oman käden kautta kuten 90-lama näytti.
Koulujen avaamisesta 10 päiväksi ei ole mitään järkeä. Ne oppilaat eivät siellä koulussa tuossa ajassa käytännössä mitään opi enemmän verrattuna siihen, että olisivat kotona oppimassa etäyhteyden välityksellä.
Kirjastojen avaaminen on typerää tässä vaiheessa. Ei siihen kukaan kuole, jos ei pääse kirjastoon.
Talous on jo kokonaan toinen juttu, myönnettäköön. Tähän mennessä Business Finland on jakanut rahaa konsulteille yleiseen pöhinään. Fiksumpia vetoja olisi voinut olla (ruuan) kotiinkuljetuksen verovapaus yms. Ei yhteiskunta menen 100 %:sti kiinni, vaikka ihmiset tilaavat ruuat kotiin, ja tekevät töitä kotona.
Että ei se ihan noinkaan mene, että kaikki pitää avata viruksesta välittämättä.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
No ihan ensimmäiseksi pitäisi sitten määrittää, mitä se "hanskassa" tarkoittaa.
Aika vakaalta tämä näyttää, eli on "hanskassa" tällä hetkellä.
Radium
Tukijäsen
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 514
Palataan asiaan, kun olet ottanut selvää allekirjoittaneiden taustoista ja osaamisesta. Edelliset kommentit taloushenkilöiden puutteesta ja sitten korjausliikkeenä tehdystä tittelien osaamistaitojen mutuilusta ei saa minua oikein uskomaan, että menit lukemaan edes koko avointa kirjettä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 035
Hyvin vahvasti tämä. Nuo pari viestiä lukemalla tuntuu, että siellä on päätetty oma mielipide etukäteen eikä anneta pienten tosiseikkojen sitä turhaan muuttaa. (Jos yksi viidestä tuon kirjoittajasta, ts. nuo ensimmäiset nimet, on tasan pyydetyn kaltainen taloustieteilijä, niin ...)
Puhumattakaan noista muista, tuntuu myös tuon termin tuotantotalous takana oleva oppimäärä olevan tuntematon. Ja, noiden muiden teknisten alojen asiantuntijoiden sivuuttaminen toki sopii tähän oletukseen ”muodostetaan oma mielipide ensin, sitten valitaan sitä tukevat havainnot”.
ravallo
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 750
Jos nyt ei lähde mihinkään semanttiseen neppailuun, niin käytännössähän tilanne on seisahtunut, joka päivä tulee se keskimäärin sata uutta havaintoa, ja riippuen siitä mitä hähmäkerrointa haluaa käyttää, todennäköisesti >130 todellista tartuntaa. Kun rajoituksia löysätään, pitäisi mallinnusten mukaan R -luvun kasvaa ja tilanteen lähteä hitaampaan tai nopeampaan eksponentiaaliseen kasvuun. THL ennustaa R0 = 1,8.
Jos vaikka tilanne olisi sellainen että uusia tartuntoja olisi vain muutamia ja tuntemattomia tartuntaketjuja ei olisi, voitaisiin heittää maan sisäiset rajoitukset roskiin, on ihan sama millä R -kertoimella kerrotaan, 0 on silti 0. Aina kun joku muu maa saa oman epidemiansa kuosiin, voidaan vapauttaa matkailua, muualta tulleille tikku nokkaan heti rajalla. Ja sitten pelataan whack-a-molea tartuntaketjujen kanssa katkeraan loppuun asti.
Mä ihmettelen kovasti tätä ajatusta että rajoitusten purkaminen tässä vaiheessa on automaattisesti hyvä juttu taloudelle. Tiukalla runttauksella edelläkuvattuun tilanteeseen voisi päästä ehkä kesäkuun loppuun mennessä, ja sen jälkeen voisi elää kuin pellossa, ainoana juttuna se että jos kurkkua kutittaa (ja kalja ei auta) tai nenä vuotaa niin äkkiä terkkariin ja tikku nokkaan. Mutta nyt avataan ja sitten katotaan että miten jengi uskaltaa leikkiä pelkuria pöpön kanssa. Esimerkiksi Ruotsissa on ihan sallittua istua ravintolassa, ja niitä menee silti nurin, kun jengi välttelee kontakteja ihan oma-aloitteisesti. Ainoa hyvä puoli olisi että jos R oikeasti nousee ja THL:n fantasia oireettomista pitää paikkaansa, homma on syksyllä paketissa. Jos ei pidä ja R nousee, maa on taas elokuussa kiinni. Ja jos R ei nouse, niin sitten THL:n negatiivinen skenaario epidemian jumittumisesta toteutuu.
- Liittynyt
- 31.07.2019
- Viestejä
- 2 004
Itsemurha-asiasta pitää kyllä viitata Suomen itsemurhatilastoihin, joiden mukaan itsemurhien määrä lähti laskuun 1990-luvulla ja käyrä oikaistuna laskee melko tasaisella kulmakertoimella aina 2003 asti. Siinä mielessä uskomukselle laman johdosta tehtyjen itsemurhien suurelle määrälle on vaikea löytää totuuspohjaa. Ellei 90-luvulla tehty erityisen paljon laman seurausten vuoksi tulleiden mielenterveysongelmien takia, jolloin ilman lamaa itsareita olisi tehty paljon vähemmän. Mutta epätodennäköiselltä se tuntuu. Varmasti sellaisiakin traagisia tapauksia on ollut monia, jotka ovat päätyneet laman tuloksena ottamaan hengen itseltään.
Asia on tietenkin vaikea selvittää. 1990 aikoihin oli tullut käyttöön SSRI-masennuslääkkeet joiden arvellaan olevan ainakin osaksi syynä itsemurhien vähenemiseen, vaikka sekään ei ole aivan yksiselitteinen asia. Moni asia vaikuttaa.
Mielenkiintoista nähdä lopputulema tästä tutkimuksesta. Poliisi aloitti esitutkinnan Kiuruveden hoivakodista: Nippu raskaita rikosnimikkeitä, toistakymmentä epäiltyä
Niin, jos se R-luku ei nouse, niin kyseiset rajoitukset olivat sitten merkityksettömiä epidemian kannalta (mutta tuskin merkityksettömiä rajoituksista kärsineiden kannalta). Ja empiirinen tieto karttuu ja mallinnukset toivottavasti tarkentuvat. Samoin siinä toisen suunnan skenaariossa, jossa R-luku kasvaa yllättäen liikaa ja joudutaan palaamaan takaisin sulkutoimiin. Siinä vaiheessa sitten katsotaan miten on mennyt meillä ja maailmalla, mitkä maat ovat onnistuneet ja mitkä epäonnistuneet, ja suunnitellaan uusiksi.
Tänä keväänä ja kesänä olisi itse asiassa tältä kantilta hyödyllistä, jos eri maiden strategiat poikkeavat hieman toisistaan. Pikainen muiden maiden onnistuneiden toimien kopiointi pitäisi vain pystyä ottamaan globaalin onnistumisen ja edistymisen, ei paikallisen epäonnistumisen merkkinä.
Onko tämä liian kylmäkiskoinen suhtautumistapa? En tiedä, mutta jotenkin itseäni kiinnostaa edelleen lähinnä vain se ratkaisumallien löytäminen, ei syyllisten joukkoteloitukset.
Tänä keväänä ja kesänä olisi itse asiassa tältä kantilta hyödyllistä, jos eri maiden strategiat poikkeavat hieman toisistaan. Pikainen muiden maiden onnistuneiden toimien kopiointi pitäisi vain pystyä ottamaan globaalin onnistumisen ja edistymisen, ei paikallisen epäonnistumisen merkkinä.
Onko tämä liian kylmäkiskoinen suhtautumistapa? En tiedä, mutta jotenkin itseäni kiinnostaa edelleen lähinnä vain se ratkaisumallien löytäminen, ei syyllisten joukkoteloitukset.
ravallo
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 750
Noin akateemisessa mielessä oon ihan samaa mieltä, tavallaan harmillista että noista antaa-mennä-täysin -maista ei oikein saa mitään vertailukelpoista dataa ulos. Ruotsia pidetään ihan väärin perustein sellaisena, sielläkin on rajoituksia ja lisäksi ihmisiä on ohjeistettu aika voimakkaasti.
Oppimiskokemuksena harmillista että siinä vaiheessa kun voidaan alkaa vertailemaan pelimerkkikasoja peli on jo pelattu, eli virus on tavalla tai toisella voitettu. Pahimmassa tapauksessa tähän voi mennä todella pitkä aika, jos rokotteita tai lääkkeitä ei saada kehitettyä ja osa valtioista on liikkeellä nujerrustaktiikalla; esm. joku kummallinen tilanne jossa Uudessa Seelannissa olisi vaikkapa 3 vuotta ilman mitään merkittävää outbreakia, mutta edelleen vastustuskyvytön väestö ja myyttinen "toinen aalto" voi iskeä teoriassa ihan koska vaan.
Toinen hankalasti verrattava kuvio on talous, koska siinä kaikki lähtee peliin niin erinäköisellä stackillä. Arkijärjellä Ruotsilla löysine rajoituksineen pitäisi mennä paremmin kuin muilla pohjoismailla, mutta ei mene. Niilläkin viennin kyykkäys syö eväät vaikka palvelusektori on osittain paremmassa kuosissa.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
Mitä tarkoittaa "muutamia" ja koska se saavutetaan?
Uusia tapauksia tulee kyllä noin sata, mutta lähes kaikki niistä tulevat pääkaupunkiseudulta. Ei koko maa voi olla seis sen takia. Pääkaupunkiseudulla on viranomaiset sitä varten, että laittavat siellä asiat kuntoon paikallisesti, jos asukkaat eivät itse kykene.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 6 909
Jos jäämme odottamaan jotain täydellistä hallintaa se johtaa maamme konkurssiin ja vielä pahempiin seurauksiin kuin mitä tuo Kiinan tauti aiheuttaisi yhteiskuntaa avattaessa.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 874
Tänä kesänä on tulossa kotimaanmatkailun buumi, ja se kyllä saattaa kivasti "tasoittaa" tartuntamääriä eri maakunnissa...
Suomi on tehnyt ison virheen kun ei tukahduttanut koronaa pois kevään aikana, jolloin voisi matkailu- ja palvelusektori pyöriä täyttä häkää nyt kesällä kotimaisille turisteille sekä myös samanmielisille ulkomaalaisille. Suomellahan olisi ollutkin nyt hyvä tilaisuus markkinoida itseään ja avata lentoreittejä nyt ihan uusiin ja yllättäviin maihin Uudesta-Seelannista ja Taiwanista lähtien, mutta pahaa pelkään että se juna on mennyt kun tautia ei ole riittävästi tukahdutettu täällä. Kukapa tänne uskaltaisi tulla noista maista. En minä ainakaan tulisi. Sen sijaan mielelläni kyllä matkustaisin noihin maihin, jos haluaisin johonkin matkustaa!!! Kukapa ei, noissa maissa on hommat hoidettu HEMMETIN HYVIN, eikä riskiä ole saada siellä tartuntaa!
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 6 909
En tarvitse tietää heidän taustoistaan, kun kerran alle 10% heistä on millään lailla taloutta ymmärtäviä henkilöitä.
Selailin sen lävitse ja kyllä, heidän kannanottonsa on tärkeä. Mutta se ei ole koko totuus tilanteesta.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 6 909
Se on parempi mitä aikaisemmin se tehdään. Vähemmän konkursseja ja työttömyyttä.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 6 909
Puhut kahdesta eri asiasta. Itsemurhien määrä kääntyi laskuun koko väestön osalta, mutta taisi lisääntyä aika lailla sellaisen väestönosan keskuudessa jossa sitä ei aiemmin vastaavalla tavalla esiintynyt.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 874
Olettaen, että ihmisiä kiinnostaa täysillä osallistua sen talouden pyörittämiseen. Väittäisin, että tämä menee aika suorassa suhteessa korona-tilanteeseen eli jos ihmiset kokevat tilanteen uhkaavana, niin eihän ne uskalla sitten täysillä osallistua. Jos korona olisi keväällä tukahdutettu minimiin, niin sitten uskallettaisiin paremmin.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 6 909
Rajat tulevat olemaan kiinni pitkään koko planeetalla. Ehkä sillä on hyviäkin seurauksia, varmasti myös huonoja.
Tämä. Tulee mieleen, että hallitus kuvittelee pelaavansa jotain Lemmings-peliä, jossa ihmiset menevät tyhminä tietyn logiikan mukaan, ja hallitus pystyy asettamaan rajoitteita, jotta ihmislauma menee aina haluttuun suuntaan 100 %:sti.
ravallo
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 750
Vaikka en nyt niin innostu tästä PK-seutu vs. lande -väittelystä niin vaikkapa noin, ilman PK seutua tilanne on muualla Suomessa varmasti hallinnassa. Jos PK-seudun löisi uudelleen eristykseen niin muualla voisi aika lailla palailla normaaliarkeen jo nyt. PK-seudulla sitten parin kuukauden päästä. Voisi antaa tännepäin myös pientä henkistä kiritystä jos Tampereella kilisteltäis tuoppeja baarissa ja täällä poliisi huutelis dronesta lenkkeilijöille että nyt saatana sisätiloihin
Noin vakavammin ottaen jos pitäisi määrittää mikä määrä tartuntoja on ok, pitäisi varmaan aika tarkkaan miettiä sitä testauksen ja jäljityksen nopeutta ja tehokkuutta, ja laskea sitä kuinka nopeasti ketju pitää saada testatuksi ja jäljitetyksi että keskimäärin tartuntaluku saadaan pidettyä alle ykkösessä.
ravallo
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 750
Näkee naapurista. Sielläkin baarit kyykkää vaikka niissä saisikin käydä. Ei oikein inspiroi jos joka päivä tulee kasa uusia raatoja.
Koita nyt ymmärtää, että mitä alhaisemmaksi tartunnat saadaan sitä nopeammin yhteiskunta aukeaa.
Tämä hybridimalli perustuu THL:n märkään päiväuneen, että elellään viruksen kanssa käsi kädessä rokotteeseen asti.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 488
Eikö samaa päiväunta nähdä myös muissakin lähimaissa, rajoituksia puretaan ja hoetaan test, trace, contain? Norjassa ja Tanskassa on rajoituksia alettu purkamaan, samoin Saksassa - Briteissäkin samasta on jo puhetta. Missään näistä maista ei olla taidettu saada virusta tukahtumaan kokonaan. Norjassa taidetaan olla lähimpänä, mutta ei sieltäkään tauti ole mihinkään kadonnut.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 6 909
Mitä pidempään näitä rajoituksia ylläpidetään, sen suurempi niiden negatiivinen vaikutus on yhteikunnalle. Ja siihen rokotteeseen voi mennä pari vuottakin. Emme me voi pitää yhteiskuntaa kiinni niin kauaa. Eli avattava on ja mitä pikemmin sen parempi, alueelliset erot tietenkin huomioiden. Varmasti tulee uusia rajoituskausia ja sitten avataan taas.
Se toinen vaihtoehto, täysi sulku kunnes ei ole enää virusta, ei ole uskottava mitenkään.
- Liittynyt
- 31.07.2019
- Viestejä
- 2 004
Voi olla noin, mutta mitään näyttöä laman merkittävästä vaikutuksesta itsemurhakuolleisuuteen en ole onnistunut löytämään itse eikä näemmä ole löytänyt psykiatrian professorikaan:
Itsemurhien määrä on puolittunut 1990-luvun alusta.
Itsemurhayritysten määrässä Helsingissä lama ei näkynyt väitöstutkimuksen mukaan
''
Siitä on kyllä ilmeisesti näyttöä, että nuoret 14-19 v tekivät itsemurhia laman aikana enemmän.
Lama tuplasi nuorukaisten itsemurhat
15 - 19-vuotiaiden poikien itsemurhat yli kaksinkertaistuivat laman alkuvuosina 1990 - 1991, käy ilmi vielä julkaisemattomasta väitöstutkimuksesta.
yle.fi
Nopealla googlaamisella en löydä ainoatakaan linkkiä tai viitettä mihinkään muuhun vakavasti otettavaan lähteeseen kuin tuohon nuorten itsemurhia koskevaan, joissa olisi todettu laman olleen merkittävä itsemurhakuolleisuuteen vaikuttanut tekijä. Löytyy kyllä erilaisia pamfletteja ja omista syistään näitä väitteitä esittäviä.
En väheksy sitä kärsimystä joka läheisille aiheutuu mistä tahansa itsemurhasta enkä sitä kärsimystä, joka ajaa ihmisen sellaiseen tekoon. Ja aivan todennäköistä on, että laman seurauksien vuoksi on monikin saattanut tehdä itsemurhan. Mutta sitä en olen pitkään ihmetellyt, miten todella suuria itsemurhalukuja, jopa 15000 asti heitellään lamasta johtuviksi. Sekin on kysymyksenalaista, että jos joku kenties laman rääkkäämä ihminen on esim. 1992 tehnyt itsemurhan, niin onko teon syy lamassa ja sen seurauksissa, vai jossain mielenterveysongelmassa joka ei ole ollut laman aiheuttama.
lisäys. Täsmennetään se, että 90-luvulla olisi kaikesta muusta aiheutuvan itsemurhakuolleisuuden pitänyt yllättäen laskea jotta suurilukuisten lamaitsareiden määrä olisi tullut kompensoiduksi ja kokonaismäärän pystyessä laskemaan. Mielenterveystyössä ja päihdekuntoutuksessa olisi pitänyt saada aikaan jättiharppauksia jotta tämä olisi mahdollista, ja se taas tuntuu epätodennäköiseltä koska 90-luvulla leikattiin avohoidon edellytyksiä, joita taas silloisenkin psykiatrisen sairaanhoidon toimivuus edellyttää kun vanhoista A- ja B-mielisairaaloihin perustuvasta järjestelmästä oli jo luovuttu.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 6 909
Ei minullakaan ole mitään tilastoja esittää, mutta itse ko. ajan eläneenä muistan että pk-yrittäjillä oli varsin vaikeaa kun lama iski. Konkurssi tuli ja siitä seuraavista veloista ei sen ajan lakien vuoksi päässyt ikinä eroon. Järjetöntä ja varsin hyvä keino viedä ihmiseltä tahto elää. Numeromääristä en tiedä, mutta kyllä näistä puhuttiin 90-luvulla, että eivät tainneet mitään harvinaisuuksiakaan olla.Voi olla noin, mutta mitään näyttöä laman merkittävästä vaikutuksesta itsemurhakuolleisuuteen en ole onnistunut löytämään itse eikä näemmä ole löytänyt psykiatrian professorikaan:
Itsemurhien määrä on puolittunut 1990-luvun alusta.
Itsemurhayritysten määrässä Helsingissä lama ei näkynyt väitöstutkimuksen mukaan
''
Siitä on kyllä ilmeisesti näyttöä, että nuoret 14-19 v tekivät itsemurhia laman aikana enemmän.
Lama tuplasi nuorukaisten itsemurhat
15 - 19-vuotiaiden poikien itsemurhat yli kaksinkertaistuivat laman alkuvuosina 1990 - 1991, käy ilmi vielä julkaisemattomasta väitöstutkimuksesta.
Nopealla googlaamisella en löydä ainoatakaan linkkiä tai viitettä mihinkään muuhun vakavasti otettavaan lähteeseen kuin tuohon nuorten itsemurhia koskevaan, joissa olisi todettu laman olleen merkittävä itsemurhakuolleisuuteen vaikuttanut tekijä. Löytyy kyllä erilaisia pamfletteja ja omista syistään näitä väitteitä esittäviä.
En väheksy sitä kärsimystä joka läheisille aiheutuu mistä tahansa itsemurhasta enkä sitä kärsimystä, joka ajaa ihmisen sellaiseen tekoon. Ja aivan todennäköistä on, että laman seurauksien vuoksi on monikin saattanut tehdä itsemurhan. Mutta sitä en olen pitkään ihmetellyt, miten todella suuria itsemurhalukuja, jopa 15000 asti heitellään lamasta johtuviksi. Sekin on kysymyksenalaista, että jos joku kenties laman rääkkäämä ihminen on esim. 1992 tehnyt itsemurhan, niin onko teon syy lamassa ja sen seurauksissa, vai jossain mielenterveysongelmassa joka ei ole ollut laman aiheuttama.
Mutta eiköhän tämä OT riitä tästä aiheesta.
- Liittynyt
- 12.07.2019
- Viestejä
- 64
Tukahtuminen tapahtuu pidemmällä aikavälillä. Ei sieltä kuuluisasta Etelä-Koreastakaan koronavirus ole vielä mihinkään hävinnyt, mutta luvut ovat niin pieniä että epidemia tukahtuu itsestään kun etsi-testaa-eristä-hoida -strategian toteuttamista jatketaan tarpeeksi pitkään. Ja siellähän yhteiskunta pyörii nyt suhteellisen normaalisti, eli mitään totaalisulkua siellä ei olla eletty kuukausiin. Talouskin on siellä jo elpymässä viruksen aiheuttamasta iskusta.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 488
Toki, nyt puhuinkin meitä kulttuurillisesti ja maantieteellisesti lähempänä olevista maista. Eikä toki se, että läheltä muut tekee jotenkin tarkoita että Suomen täytyy tehdä samoin, mutta kyllä se tiettyä uskottavuutta hallituksen päätöksille antaa, kun useassa lähimaassa astellaan samoissa jalanjäljissä.
Britit ja Saksa on väestörakenteeltaan täysin erilaisia kuin Suomi ja niissä tartuntojen ajaminen minimiin on erittäin hankalaa ja kestäisi paljon kauemmin.
Norjassa on paljon parempi tilanne avaamiselle, koska tartunnat ja kuolemat vähentyneet merkittävästi ja on ollut pitkään laskusuunnassa:
Norway Coronavirus: 7,996 Cases and 216 Deaths - Worldometer
Tanska on suht samassa tilanteessa kuin me, mutta missä määrin sielä ollaan rajoituksia purkamassa?
Olen lukenut vain koulujen avaamisesta.
Niillä on myös maskisuositus, toisin kuin meillä.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 488
Tanskan avaamisten ykkösvaiheen löydät tuolta:
Controlled reopening of the Danish society | | Danish police
The gradual reopening of the Danish society continues.
politi.dk
Parin päivän sisällä, eli 10.5. mennessä, pitäisi tulla päätökset kakkosvaiheen toimenpiteistä. Parhaillaan lyövät siitä poliittisia päitään yhteen.
Onko näin? Tanskan terveysviranomainen sanoo maskeistä tätä:
"6. Should I be wearing a mouth or face mask if I am healthy?
The Danish Health Authority does not encourage healthy individuals who go about their daily business to wear mouth or face masks.
Partly because it is uncertain that they have any effect on virus transmission and partly because we need to make sure that we do not end up with a lack of masks where they are essential – namely in the healthcare and eldercare sectors."
Covid-19 og influenza
www.sst.dk
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
Miten niin nopeammin, kun nyt sitä yhteiskuntaa ollaan avaamassa?
Jos ja kun koko virusta ei pysty poistamaan, ei se tartuntamäärien painaminen alemmas lohduta kuin muutaman viikon, jos virus ei pysy hallinnassa. Kyse on nyt vain siitä, miten järkevästi yhteiskuntaa avataan.
Rehellisyyden nimissä nämä Kososen hourailut ei kauheasti vakuuta käytännön toteutuksen osalta vaikka teoriassa toimitaan ihan oikein:
Tapahtumat | Ministeri Hanna Kosonen täsmensi HS:lle, milloin henkilömäärän rajana on 50 ja milloin 500 – Veikkausliigan toiveille kova kolaus
Yksityistilaisuuksiin hallitus suosittaa 50 hengen rajaa. Yleisötilaisuuksissa voi olla korkeintaan 500 ihmistä. Suositukset tulevat voimaan kesäkuussa.
www.hs.fi
- Liittynyt
- 04.08.2017
- Viestejä
- 732
Ei kai kukaan oleta täyden 100%:n tukahduttamista, vaan esim. sen R0 luvun pitämistä n. yhdessä / alle sen. Nyt on useasta maasta näytetty, että tuo onnistuu ja ne maat ovat selvinneet taloudellisesti selvästi parhaiten vs. Italia, Espanja, UK jne. Käytännössä kaikki maat taitaa tällä hetkellä pyrkiä juuri tähän?
Kaikkein pahinta taloudelle, jos tänne jäisi kytemään merkittävissä määrin tauti, jota porukka sitten pelkää siihen rokotteeseen asti. Rajoitusten avaaminen ei pelasta useimpia palvelualoja, koska suurin osa ihmisistä ei sinne mene, vaikka saisi. Sen sijaan, kun saadaan taudin esiintyvyys kerralla niin pieneksi, että kaikki maan sisäiset rajoitukset (+ yhteydet niihin maihin, jotka hoitaneet asiansa kunnolla) saadaan avattua, normalisoituu talous paljon nopeammin. Ulkomaiden rajoja tuskin tarvitsisi sulkea, kunhan kontrolloidaan tarkasti riskimaista tulevia.
Viimeisimpien tietojen (Vasta-ainetestit, kokonaiskuolleisuustilastot pandemia-alueilta) valossa alkaa valitettavasti näyttää sille, että tauti on liian haitallinen, jotta sen voi jättää kiertoon. Laumasuojan hakeminen "sairastetaan pois" ajatuksella ja täydellä rajoitusten purulla alkaa olla niitä päiväunia.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
Miten tämä nyt sitten eroaa siitä, mitä Suomessa on tarkoitus aloittaa kesällä? Ei siellä Etelä-Koreassakaan eletty kuukausia missään sulussa ennen tuon strategian käyttöönottoa. Suomessa on jo ihan vastaava testauskapasiteetti saavutettu, millä E-Korea sai homman hallintaan. Maaliskuussa tuohon ei ollut rahkeita.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
Edelleen:
Mikä on tarpeeksi vähän?
Miten se saadaan?
Koska se saadaan?
Miten se pysyy siinä?
Jos se ei pysy hallinnassa nykyluvuilla, miten se pysyy sen paremmin hallinnassa vaikka nyt kärvisteltäisiinkin kuukausi lisää, ja saataisiin puolitettua tapausmäärät? Vai kärvistelläänkö puoli vuotta, ennenkuin uskaltaa kokeilla? Vuosi?
Jokainen kuukausi "varmuuden vuoksi" voi maksaa miljardeja.
Viimeksi muokattu:
Ottamatta itse tukahduttamiseen kantaa, miksi jäljittäminen vaatisi todella paljon lisää resursseja? Tässä Ylen juttu parin viikon takaa:
Tartuntaketjujen selvittäminen muistuttaa rikostutkintaa – johtajalääkäri: “Se on salapoliisityötä, jossa on pakko hyväksyä, että kaikkia ei tavoiteta”
Helsingissä tartuntaketjuja jäljittää 80 ihmistä, Mikkelissä 10. Tavoitteena on hidastaa viruksen leviämistä ja säästää ihmishenkiä.
yle.fi
Esim. Helsingissä on 80 jäljittäjää ja maakunnissa tyypillisesti 10 luokkaa. Nykyiselläkin tartuntamäärällä Helsingissä riittää nimellisesti kokonainen työpäivä jokaisen tapauksen jäljitykseen. Aika tehotonta on toiminta, jos se ei riitä tärkeimpien kontaktien tunnistamiseen ja karanteeniin määräämiseen.
Uutiset
-
Dell ja Ventiva esittelivät passiivisella ICE-jäähdytyksellä varustettua kannettavaa
10.1.2025 14:46
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (2/2025)
10.1.2025 13:02
-
Huippuylikellottaja Splave lähtee mukaan komponenttimarkkinoille Enermaxin ja G.Skillin tukemana
10.1.2025 05:04
-
Asus julkaisi joukon uusia AIO-coolereita sekä päivitti NUC-malliston vuoteen 2025
10.1.2025 04:38
-
Yhdysvaltoihin markkinoitaan laajentava Endorfy mukana CES-messuilla
9.1.2025 18:41
Uutisia lyhyesti
-
-
NVIDIA julkisti "joka kodin supertietokoneen" Project DIGITS:n
- Kaotik
- Vastauksia: 35
-
