Tälle peukku itseironiasta!
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
Voisiko siis sanoa, että etätyöt ja rajoitustoimet aloitettiin ajoissa? Vai olisiko pitänyt odottaa, että 10% on karanteenissa. Vai 20%, 50%? Mikä olisi ollut oikea ajankohta ettei kukaan pääsisi moittimaan hysteeriseksi?
PS. Taisit missata nämä:
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
Satiirina sitä laumaimmuniteetin tavoittelua ja riskiryhmien suojaamista esimerkiksi vanhainkodeissa pidetään: En tiedä laumaimmuniteetista, mutta oman käsityksen mukaan suomessa virus voi hyvinkin pysyä aisoissa ja väistää riskiryhmiä vielä paremmin. Toisinkin voi käydä.
bbs.io-tech.fi
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
Satiirina sitä laumaimmuniteetin tavoittelua ja riskiryhmien suojaamista esimerkiksi vanhainkodeissa pidetään: En tiedä laumaimmuniteetista, mutta oman käsityksen mukaan suomessa virus voi hyvinkin pysyä aisoissa ja väistää riskiryhmiä vielä paremmin. Toisinkin voi käydä.
bbs.io-tech.fi
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 579
Pelkkä r luku ei tosin kerro siitä millä tavalla tauti leviää. Pelkkä samassa tilassa oleskeluhan ei yleensä tartuta flunssaviruksia, mutta toisaalta usein on melko mahdotonta sanoa mistä se tauti tuli.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 579
Tuntuu, että taas on vaikeuksia hahmottaa mitä eksponentiaalinen kasvu tarkoittaa.
Tässä nyt yksi missä asia otetaan esiin.@namke jos kerran faktoja ja tosiasioita vain kirjoitit, voitko antaa lähteen tällekin kirjoittamallesi faktalle?
Suora lainaus;
Edit:
Coronavirus in Italy: Alessandro Favalli describes 'fever, headache, eyes burning'
Alessandro Favalli describes how he felt having coronavirus after becoming the second Italian-based footballer to test positive.www.bbc.com
UPDATED: Who Is Most Susceptible to the New Coronavirus?
People with cancer, heart disease and diabetes are at increased risk for serious illness from COVID-19.
www.cancerhealth.com
89.3% of 1,482 hospitalized patients had one or more underlying conditions. The most common were hypertension (49.7%), followed by obesity, chronic metabolic disease (such as diabetes), chronic lung disease (including asthma) and cardiovascular disease.
Coronavirus death rate: What are the chances of dying?
The current best guess of a 1% death rate does not apply to everyone.
www.bbc.com
Viimeksi muokattu:
@namke jos kerran faktoja ja tosiasioita vain kirjoitit, voitko antaa lähteen tällekin kirjoittamallesi faktalle?
Suora lainaus;
Edit:
Coronavirus in Italy: Alessandro Favalli describes 'fever, headache, eyes burning'
Alessandro Favalli describes how he felt having coronavirus after becoming the second Italian-based footballer to test positive.
Tuosta jutusta lainaukset:
"I had a fever, a headache and my eyes were burning. I already had symptoms during the night, shivering for cold.
sekä
"The fever never went beyond 37.8°C, I had it for three days and by the time I got a swab taken on Friday I was already feeling well," he said.
"I had a painful headache but that didn't last long either. I was never really scared for myself, I never felt that bad.
Ei minusta nyt kovinkaan vakavalta kuitenkaan kuulosta. Ehkä jollekin tuo kuume voi olla paha muttei ainakaan kellekään ihmisille jonka itse tiedän.
Oletko koskaan nähnyt edes videolta millaisia ne oireet on kun ihminen sairastaa "lievää" koronaa kotona kun sairaalassa ei ole kapasiteettia ottaa enää uusia potilaita osastolle? Sehän näyttää ja kuulostaa vähän siltä kuin olisi kuolemaa tekemässä. Monihan siihen sitten kuoleekin.
Sahaava kuumehan on vain yksi monista koronan oireista.
- Liittynyt
- 28.12.2016
- Viestejä
- 344
Tässä mielenkiintoinen COVID-19 aiheinen haastattelu, missä alan ammattilainen pistää vähän eri tavalla faktaa kehiin eikä hyssyttele virallisten linjauksien tapaan. Suosittelen katsomaan kokonaan. Mielestäni hyvin loogisesti avaa asiaa. Hyvä kontrasti tälle "viralliselle" Suomen ja muiden maiden lööppi-uutisille jossa hirveä "hype" ja pelottelu menossa ja jauhetaan tästä kuin olisi maailman loppu tulossa. Kommentoikaa mietteitä vasta kun olette katsoneet koko videon.
"This will go down in history as the biggest hoax" - Shiva Ayyadurai MIT-Engineer
"This will go down in history as the biggest hoax" - Shiva Ayyadurai MIT-Engineer
Viimeksi muokattu:
En ole nähnyt. Siksi vaan tähän otin kantaa kun kerran tämä jalkapalloija otettiin esimerkiksi ajatuksen "Ei taida hirveän monta oikeasti tervettä ja omasta terveydestä huolehtiva sairastanut tätä millään tavalla vakavasti." tiimoilta. Tuohon kiinnitin huomion ettei futari tuntenut kuitenkaan olleensa kovin vakavasti kipeä. "I was never really scared for myself, I never felt that bad. " (muokattu tämä loppuosuus mukaan)
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 514
Eikös täällä ole useampaan kertaan ohjeistettu, että jaetuista videoista pitäisi tiivistää vähintään jotain tietoa tekstiksi, eikä vain kertoa omaa mielipidettä, että hyvä oli - katsokaa. Meinasitko, että kaikki käyttävät puoli tuntia tai edes vartin juuri tähän videoon ilman mitään lainauksia tai otantoja sisällöstä? Jos kerran sait tuosta jonkun mielipiteen aikaiseksi vaikka verrattuna Suomen toimiin niin kerro nyt edes siitä jotain.
Vaikka en yleensä pidä Wikipediaa luotettavana lähteenä (varmistamatta lähdemateriaalia) niin ko. herran oma Wiki-sivu starttaa sillätavoin että kerrohan joku tiivistelmä tuosta videosta, kiitos. (Ei, en etsi lähteitä tuolle vaan odotan referaattiasi tai jotain tietoa edes mistä video kertoo)
- Liittynyt
- 28.12.2016
- Viestejä
- 344
Otsikossa on tarpeeksi referaattia ja haastattelun aihe. Yksityiskohdat tulee ilmi videossa jos vaivaudutte katsomaan. Hyvin loogisesti argumentoi asiasta ja vastaa haastattelijan kysymyksiin.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 617
Jos Wikipediassa sanotaan: "V. A. Shiva Ayyadurai (born Vellayappa Ayyadurai Shiva, December 2, 1963) is an Indian-American scientist, engineer, entrepreneur, and promoter of conspiracy theories and unfounded medical claims.", niin en ehkä kovin paljon antaisi arvoa miehen selityksille, enkä etenkään yllyttäisi ketään katsomaan miehen videoita tällaisessa ketjussa ilman mitään tiivistelmää videon sisällöstä.
No kyllähän tuosta otsikosta tosiaankin pystyy päättelemään että kyseinen video on täyttä salaliittohörhöilyajanhukkaa...
Asiantuntijoilla on jokaisella oma mielipiteensä ja omat perusteet niille, jokainen löytää varmasti mieleisensä asiantuntijan, joka tukee omaa kantaa.
Itse kun pidän rajoitustoimia liioiteltuina, niin tykkään tällaisesta asiantuntijasta: Poikkeustilassa | Saarikoski ja korona, 50. päivä: ”Oikeasti tämä on vain vanhusten ongelma, ja meillä on helppo keino suojella heitä”, sanoo infektiotautien emeritusprofessori Heikki Peltola
Heikki Peltola pitää yllä olevassa jutussa tautia vaarallisena lähinnä vanhuksille (joka itsekin on) ja ei usko, että epidemiaa pystyy hallitsemaan - epidemia syntyy ja kuolee omia aikojaan. Positiivisena asiana hän näkee, että pandemia olisi hiipumaan päin.
Itse kun pidän rajoitustoimia liioiteltuina, niin tykkään tällaisesta asiantuntijasta: Poikkeustilassa | Saarikoski ja korona, 50. päivä: ”Oikeasti tämä on vain vanhusten ongelma, ja meillä on helppo keino suojella heitä”, sanoo infektiotautien emeritusprofessori Heikki Peltola
Heikki Peltola pitää yllä olevassa jutussa tautia vaarallisena lähinnä vanhuksille (joka itsekin on) ja ei usko, että epidemiaa pystyy hallitsemaan - epidemia syntyy ja kuolee omia aikojaan. Positiivisena asiana hän näkee, että pandemia olisi hiipumaan päin.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 617
Aika jännät on miehen luulot, vaikka päivänselvästi rajoituksilla (kuten myös ihmisten terveellä itsesuojeluvaistolla) on suora ja suuri vaikutus koronaviruksen R0-lukemaan.
Epidemiaa siis todellakin "pystyy hallitsemaan" ja pitääkin hallita. Sama pätee kaikkiin epidemioihin eikä tämä ole mikään poikkeus. Ihminen on älykäs eläin ja pystyy vaikuttamaan epidemioihin toisin kuin simpanssit.
Tauti on vaarallinen etenkin vanhuksille, mutta se voi olla hyvin kurja tai tappava muillekin.
Heikki Peltolankin arvelut ovat puhdasta arvailua. Siitä ei tosiasiassa kenelläkään ole mitään tietoa olemassa maailmassa onko se korona-pandemia hiipumassa omia aikojaan vai iskeekö pian kenties siitä entistä tarttuvampi ja tappavampi muunnos.
Mahdoton vielä tietää kun kyseessä on täysin uusi virus joka on tunnettu vasta muutaman kuukauden ajan.
- Liittynyt
- 15.10.2019
- Viestejä
- 2 058
Coronaviruksen eri muotoja on ollut olemassa jo todella pitkään, että ei itse coronavirus ole tuntematon.
Coronavirus - Wikipedia
Coronaviruksen eri muotoja on ollut olemassa jo todella pitkään, että ei itse coronavirus ole tuntematon.
Coronavirus - Wikipedia
en.wikipedia.org
Onhan se niitä korona-viruksia lukuisia tunnettu jo ties kuinka kauan, mutta sitä korona-virusta joka aiheuttaa COVID-19 tautia ei ole tunnettu vasta kuin viitisen kuukautta.
- Liittynyt
- 16.03.2020
- Viestejä
- 526
Nyt 443 sivua tätä ketjua selanneena ihmettelen osan asennetta.
Yli-ihmiskompleksi elää monissa vahvana. Koetaan terveinä ja nuorina olevan ”tämän paskan yläpuolella”. Sikäli tuo voikin pitää paikkansa, ettei tauti teitä välttämättä sairaalaan vie, vaikka se voikin kyllä sen tehdä. Jopa tappaa, jos sattuu olemaan huonot geenit ja saa virusta kerralla suuren annoksen. Useita nuoria keuhko- ja hammaslääkäreitä on kuollut Italiassa, ennen kuin tiedettiin suojautua. Annos on yksinkertaisesti ollut liian suuri jopa nuorelle ja terveelle.
Mieti itse tätä asiaa kun annat rakkaallesi hyvän yön suukon. En sano etteikö läheisyttä tulisi olla, vaan että kukaan ei ole tältä täysin turvassa.
Toinen asia jota toivon monen ajattelevan, on että 75 vuotta sitten silloiset Z- ja Y-sukupolvet eivät miettineet hetkeäkään laittamasta henkeään alttiiksi. Nyt on pyydetty löhöämään sohvalla ja käymään ulkona pienemmissä porukoissa mitä yleensä. Pakko kyllä sanoa että 20-30-vuotiaisiin suomalaisiin kehotukset ovat uponneet. Kiitos siitä. Me-henkeä löytyy, eikä kyllä minulla ole pienintäkään epäilystä että jos joskus joudutaan ihan oikeasti jotain tekemäänkin tämän maan eteen, etteikö tahtoa ja motivaatiota löytyisi.
Samaa ei voi sanoa monista itähelsinkiläisistä nuorista, kaikissa väreissään. Tämä perustuu ihan omaan empiiriseen kokemukseeni. Kerrassaan surullista. Ymmärrän täysin miksi toisilla on vaikeampi sopeutua työelämään, tai pikemminkin työelämän sopeutua heihin. Edes muutaman hengen porukat eivät riitä, vaan pitää väen väkisin viettää aikaa 20-50 hengen porukoissa. Miten ihmeessä työpaikan ohjeistukset näihin uppoaisivat, jos edes laki, itsesuojeluvaisto tai globaali pandemia ei kiinnosta paskan vertaa.
Nyt enää odotan Anderssonia ja Ohisaloa toteamaan miten pandemia lisää eriarvoistumista. Tämä on totta. Toiset käyttävät eristysajan työskentelyyn ja opiskeluun, tai ovat työtä vailla ja pitävät siten huolen etteivät he ole ainakaan levittämässä.
Ja sitten toiset tekevät kaikkensa jotta enemmistön saavuttama torjuntavoitto saadaan vesitettyä.
Jonain päivänä kun tämä on ohi, on aika tehdä tilinpäätös. Ensiksi kuuluva ryhmä pääsee palaamaan miltei normaaliin elämään. Jälkimmäinen ryhmä saa nauttia talouskurimuksessa leikattavista fattan ”etuuksista”. Sitä saa mitä tilaa...
Yli-ihmiskompleksi elää monissa vahvana. Koetaan terveinä ja nuorina olevan ”tämän paskan yläpuolella”. Sikäli tuo voikin pitää paikkansa, ettei tauti teitä välttämättä sairaalaan vie, vaikka se voikin kyllä sen tehdä. Jopa tappaa, jos sattuu olemaan huonot geenit ja saa virusta kerralla suuren annoksen. Useita nuoria keuhko- ja hammaslääkäreitä on kuollut Italiassa, ennen kuin tiedettiin suojautua. Annos on yksinkertaisesti ollut liian suuri jopa nuorelle ja terveelle.
Mieti itse tätä asiaa kun annat rakkaallesi hyvän yön suukon. En sano etteikö läheisyttä tulisi olla, vaan että kukaan ei ole tältä täysin turvassa.
Toinen asia jota toivon monen ajattelevan, on että 75 vuotta sitten silloiset Z- ja Y-sukupolvet eivät miettineet hetkeäkään laittamasta henkeään alttiiksi. Nyt on pyydetty löhöämään sohvalla ja käymään ulkona pienemmissä porukoissa mitä yleensä. Pakko kyllä sanoa että 20-30-vuotiaisiin suomalaisiin kehotukset ovat uponneet. Kiitos siitä. Me-henkeä löytyy, eikä kyllä minulla ole pienintäkään epäilystä että jos joskus joudutaan ihan oikeasti jotain tekemäänkin tämän maan eteen, etteikö tahtoa ja motivaatiota löytyisi.
Samaa ei voi sanoa monista itähelsinkiläisistä nuorista, kaikissa väreissään. Tämä perustuu ihan omaan empiiriseen kokemukseeni. Kerrassaan surullista. Ymmärrän täysin miksi toisilla on vaikeampi sopeutua työelämään, tai pikemminkin työelämän sopeutua heihin. Edes muutaman hengen porukat eivät riitä, vaan pitää väen väkisin viettää aikaa 20-50 hengen porukoissa. Miten ihmeessä työpaikan ohjeistukset näihin uppoaisivat, jos edes laki, itsesuojeluvaisto tai globaali pandemia ei kiinnosta paskan vertaa.
Nyt enää odotan Anderssonia ja Ohisaloa toteamaan miten pandemia lisää eriarvoistumista. Tämä on totta. Toiset käyttävät eristysajan työskentelyyn ja opiskeluun, tai ovat työtä vailla ja pitävät siten huolen etteivät he ole ainakaan levittämässä.
Ja sitten toiset tekevät kaikkensa jotta enemmistön saavuttama torjuntavoitto saadaan vesitettyä.
Jonain päivänä kun tämä on ohi, on aika tehdä tilinpäätös. Ensiksi kuuluva ryhmä pääsee palaamaan miltei normaaliin elämään. Jälkimmäinen ryhmä saa nauttia talouskurimuksessa leikattavista fattan ”etuuksista”. Sitä saa mitä tilaa...
Viimeksi muokattu:
Eli kaikki jotka saavat näitä "etuuksia" ovat piittaamattomia taudin suhteeen? Vai mitä koitat sanoa?
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 617
Aika hiljaista voi pidellä, että vasemmistohallitus paljon etuuksiin puuttuu... Sen sijaan tuloveroa ja kaikkia muita veroja ne kyllä voi nostaa.
Itävallassa koronatartunnat laski 90% sen jälkeen, kun maskipakko tuli voimaan.
www.sciencetimes.com
Austria Has 90% Drop in Coronavirus Cases After Requiring People to Wear Face Masks
Austria managed to slow down the rate of coronavirus cases in the country by 90% after requiring everyone to wear a face mask. Meanwhile, other countries are struggling to keep the number of cases and fatalities low.
www.sciencetimes.com
Itävallassa koronatartunnat laski 90% sen jälkeen, kun maskipakko tuli voimaan.
Austria Has 90% Drop in Coronavirus Cases After Requiring People to Wear Face Masks
Austria managed to slow down the rate of coronavirus cases in the country by 90% after requiring everyone to wear a face mask. Meanwhile, other countries are struggling to keep the number of cases and fatalities low.
THL:llä alkaa olla kiire koko kansan sairastuttamisprojektinsa kanssa, jos tuo on totta.
Vaikea uskoa, että kukaan jaksaa katsoa jotain puolen tunnin hoax/salaliitto/paljastusvideota, jos ei ollenkaan kerrota etukäteen mihin se mahdollisesti perustuu. Siis ihan vinkkinä, että jos haluat levittää sanomaasi, niin kerro sanomasi!
Katsoin videosta n. minuutin alusta ja minuutin lopusta ja äijä tuntui varsin jaarittelevaiselta. Ainakin lopussa puhui jotain datan tekemisestä avoimeksi, jotta mallinnusta voisi tehdä muutkin kuin rajatut tahot.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 618
Joo kyllähän Itävallalla on aika nätin näköiset käyrät:
Austria COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer
Austria Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.
www.worldometers.info
Yritys on kyllä kova, THL:n ohella myös STM:ssä:
Miksi kasvomaskeista tehdään selvitys vasta nyt? STM: Tarpeen niistä nousseen keskustelun takia – "Näitä selvityksiä on maailmalla jo tehty"
HUSin diagnostiikkajohtajan Lasse Lehtosen mielestä selvityksen tekemisessä ollaan jälkijunassa.
yle.fi
Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkön Kirsi Varhilan mukaan kasvomaskien käytöstä tehtävä selvitys on tarpeen niistä nousseen julkisen keskustelun takia. Varhilan mukaan selvityksen tekemistä ei ole aiemmin koettu tarpeelliseksi.
– Nyt kun se on noussut akuutisti ja erittäin laajasti keskusteluun, niin tämän selvityksen paikka on mitä ilmeisin ja tarpeellinen, Varhila sanoi tiistaina A-studiossa.
Miten voi olla mahdollista, että STM ei ole kokenut selvityksen tekemistä tähdelliseksi jo aiemmin? Johan maskien käytöstä on keskusteltu hyvä tovi. Huom passiivi, "ei ole koettu": KETKÄ eivät ole kokeneet?
Pitäisikö kouluihin palata hengityssuojat kasvoilla? Tämä ja 6 muuta kysymystä suojamaskeista – Näin sosiaali- ja terveysministeriö vastaa
Hengityssuojaimien hyödyllisyydestä koronatartuntojen ehkäisyssä käynnistetään selvitys. Sen odotetaan valmistuvan kesäkuussa.
yle.fi
Kysymyksiin vastasi kansliapäällikkö Kirsi Varhila.
...
– Olemme noudattaneet muiden Pohjoismaiden kanssa samanlaista linjaa. Riittävää tieteellistä näyttöä maskien käytön hyödyllisyydestä ei ole.
Paljastuiko tässä STM:n tegnelliläinen laumasuoja-ajattelu?
Milloin selvitys valmistuu?
– Nyt laaditaan selvityspyyntöä riippumattomille tutkimuslaitoksille. Valtioneuvosto edellytti, että selvitys valmistuisi pikaisesti. Selvitys valmistunee kesäkuun loppupuolella, toivottavasti ennen juhannusta.
Hallitus on avaamassa maata jo ensi viikolla. Jotta maskeista olisi hyötyä, niiden pitäisi olla käytössä saman tien ja vähitellen käyttöä voisi harkitusti vähentää.
Nyt STM varmistaa, että maskeista ei saada hyötyä teettämällä alkuun parin kuukauden selvityksen. Sitten onkin kesälomat, joiden jälkeen hankinnan valmistelun aloittamisesta voi alkaa käydä keskusteluja, heti kun lomapostit on saatu hoidettua alta pois?
Aiemmin uutisissa:
Ministeriö ei aio jatkossakaan suositella kangasmaskien käyttöä julkisilla paikoilla
Suojainten käytön tarpeellisuus nousi keskustelunaiheeksi, kun THL:n pääjohtaja suositteli kasvomaskien käyttöä.
yle.fi
Kirsi Varhila taas sanoo, että kangassuojan käyttö voi jopa pahentaa joidenkin hengitys-, astma- tai sydän- ja verisuonisairauksista kärsivien tilannetta. Lisäksi suojaimen käyttöön liittyy tartuntariski.
– Kun sinulla on maski, sitä tulee "pideltyä" kasvoissa. Saattaa olla niin päin, että saat herkemmin tartunnan, jos on virusta käsissä.
Kuinka vahvaa mahtaa olla tutkimusnäyttö maskien käytön haitoista ja riskeistä, etenkin jos riskisairauksista kärsiville suositeltaisiin rajoittamaan maskinkäyttöä? Ettei vain olisi niin, että riskeille ja haitoille riittää kevyempikin näyttö mutta hyödyistä vaaditaan vedenpitävät todisteet?
Monta hyvää pointtia Lasse Lehtosella 
yle.fi
5.5. klo 22.42 STM:n Varhila kasvomaskeista A-studiossa: Selvityksen paikka on mitä ilmeisin – HUSin Lehtonen: Pyörää keksitään uudelleen
...
5.5. klo 20.47 Suomi selvittää kasvomaskien vaikuttavuutta
Kasvomaskit ovat pakollisia jo yli 50 maassa. Määräykset perustuvat tutkimusnäyttöön, mutta Suomessa suositusta kasvomaskeista ei toistaiseksi vielä ole.
Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kirsi Varhila sanoo Ylelle, että kasvomaskeista tehdään tieteellinen selvitys. Selvityksessä tarkastellaan, mikä maskien käytön vaikuttavuus on.
Tähän mennessä ministeriö sanoo noudattaneensa kasvomaskien osalta muiden Pohjoismaiden kanssa samaa linjaa.
Ehkä pientä ylimielisyyttä, että tarvitaan taas joku Hetemäen työryhmän selvitys, jossa asiantuntijoina samat kampaviinerit ja THL-politrukit, kertomaansama, jonka oma henkilökohtainen totuutensa vastoin sitä, mitä jokainen Pihtiputaan mummo on voinut todeta pelkästään katsoessaan uutiskuvia Aasiasta.
"muiden Pohjoismaiden kanssa samaa linjaa", ah tämä ihana vastuunvapautusfraasi
Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä
Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.
yle.fi
5.5. klo 22.42 STM:n Varhila kasvomaskeista A-studiossa: Selvityksen paikka on mitä ilmeisin – HUSin Lehtonen: Pyörää keksitään uudelleen
...
5.5. klo 20.47 Suomi selvittää kasvomaskien vaikuttavuutta
Kasvomaskit ovat pakollisia jo yli 50 maassa. Määräykset perustuvat tutkimusnäyttöön, mutta Suomessa suositusta kasvomaskeista ei toistaiseksi vielä ole.
Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kirsi Varhila sanoo Ylelle, että kasvomaskeista tehdään tieteellinen selvitys. Selvityksessä tarkastellaan, mikä maskien käytön vaikuttavuus on.
Tähän mennessä ministeriö sanoo noudattaneensa kasvomaskien osalta muiden Pohjoismaiden kanssa samaa linjaa.
Ehkä pientä ylimielisyyttä, että tarvitaan taas joku Hetemäen työryhmän selvitys, jossa asiantuntijoina samat kampaviinerit ja THL-politrukit, kertomaan
"muiden Pohjoismaiden kanssa samaa linjaa", ah tämä ihana vastuunvapautusfraasi
Sekin kännykkä sovellus jäljityksen avuksi tulee jo elokuussa. No ei pari kuukautta tän kesänuhan kanssa mitään meinaa. Me anottiin pojalle lomaa loppuajaksi koulusta ja saatiin myös. Täällä päin ei kukaan käytä maskeja paitsi vaimo kun käy kaupassa.
- Liittynyt
- 25.10.2016
- Viestejä
- 564
Tätä uutista ei ole näemmä vielä tänne postattu, joten laitetaas
/img-s3.ilcdn.fi/46868ce2913e696f432b5dd82d75246164648c04373ae6d2da4be34ec3afb719.jpg)
www.iltalehti.fi
Toivotaan, että lääke oikeasti myös toimii.
Läpimurto Israelissa: tutkijoiden kerrotaan löytäneen vasta-aine koronavirukseen
Tutkimustulokset on tarkoitus julkistaa lähitulevaisuudessa.
www.iltalehti.fi
Toivotaan, että lääke oikeasti myös toimii.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 391
Ilmeisesti aiheuttaa ongelmia lapsillekin.
www.is.fi
NYT: Kymmeniä lapsia sairastunut vakavasti Yhdysvalloissa – lääkäreiden mukaan mystinen tauti liittyy koronavirukseen
Useita lapsia on joutunut tehohoitoon vielä tunnistamattoman taudin vuoksi Yhdysvalloissa, kertoo New York Times. Tapauksia on todettu myös Euroopassa.
www.is.fi
Näinhän se on, eli arvailuahan nämä pitkälti ovat, siksipä melkein jokaiselle eri vaihtoehdolle löytyy puoltavia asiantuntijalausuntoja. Mutta se, että Peltola tuntee infektiotaudit paremmin kuin epidemiamalleja kehittelevät matemaatikot, vakuuttaa minut siitä, ettei infektioepidemia etene matematiikan sääntöjen mukaan, joten näihin ennustemalleihin kannattaa suhtautua isolla varauksella.
Tätäkin virusta täytyy analysoida tieteellisesti. Kun katsotaan kuolleisuuslukuja, niin esim. ensimmäisessä laajassa tutkimuksessa Italiassa kuolleiden keski-ikä oli vain vuoden pienempi kuin keskimääräinen elinikä Italiassa. Kun maailmassa on pian 4 miljoonaa todettua tapausta ja todellinen luku on tuosta vielä moninkertainen, on päivänselvää että uhreina on ollut myös nuoria ja kauniita ja lääkäreitä ja hoitajia eikä vain vanhoja ja sairaita. Jos suurten lukujen sijaan kiinnität huomiota yksittäistapauksiin, poimit rusinoita pullasta ja vedät vääriä johtopäätöksiä poikkeustapausten pohjalta.
Oletan tässä että tarkoitat rakkaallasi lapsia. Tilastollisesti lapset ovat tältä niin suojassa kuin nyt tässä maailmassa voi olla. Jos pelkää sitä pientä kuolleisuutta, mitä tämä virus aiheuttaa lapsissa, niin samoilla pelkokertoimilla heitä ei voi koskaan päästää ulos tavalliseen elämään, jossa riskit ovat suuremmat.
Nyt oletat että löhöämällä sohvalla ongelma ratkeaa ja jätät huomioimatta tämän strutsipuolustus-politiikan aiheuttamat negatiiviset vaikutukset. Negatiiviset vaikutukset ovat työttömyys, konkurssit, lisääntynyt alkoholismi, itsemurhat, kroonisten sairauksien hoidon laiminlyönti, psyykkiset sairaudet jne. Koska tämä tauti on nimenomaan vaarallinen vanhoille, on hyvin mahdollsista että nuoria kuolee itsemurhiin enemmän kuin mitä tämä virus olisi tappanut.
Tämä ensimmäinen ryhmä tulee omalla tottelevaisuudellaan aikaansaamaan sen, että ei ole olemassa sitä normaalia elämää johon palata. Oma auktoriteettiusko ja tottelevaisuus ei myöskään takaa sitä, että tulee työttömyysallossa löytämään sen helpommin työtä, kuin muut.
Minun pitää myös kiinnittää huomiota tähän sinun käyttämääsi "torjuntavoitto"-sanaan. Virallinen politiikka on jatkuvasti ollut hidastaa tätä virusta eikä torjua sitä. Hidastamisella tarkoitetaan sitä että sairaalat eivät ylikuormitu sinä aikana kun virus kulkee väestöstä läpi. Sinun kritiikkisi muiden asenteista olisi aiheellista jos Suomessa olisi sairaaloiden kapasiteetti täynnä, mutta pikemminkin Suomessa on hidastettu tätä virusta liikaa, joka takaa sen että tämän politiikan negatiiviset vaikutukset talouteen ja ihmisten hyvinvointiin tulevat olemaan pidempiaikaisempia ja vakavampia.
Ja lopuksi: Kritisoit ihmisiä siitä että heillä on yli-ihmiskompeksi. Ok, tällaista kukkoilua ja uskoa omaan kuolemattomuuteen on toki nuorissa, mutta on olemassa myös toisenlainen yli-ihmiskompleksi: Usko siihen että ihminen voi kontrolloida asioita, joita ei voi kontrolloida.
Meinaatko, että joku asentaa tuollaisen sovelluksen?
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 179
On ainakin melko huolestuttava esimerkki, jos monikin asentaa. Kiinan tie on vähän jäykempää tavaraa kuin Googlen ja Facebookin isovelitouhut. Eiköhän tästä epidemiajäljityksestä nyt vaan ole pakko selvitä perinteisin stasimenetelmin. Enkä näe, miksi ei selvittäisi kunhan edes yritetään.
Jos sovellus toimii samaan tapaan kuin tämä Saksan sovellus, niin ainakin itse vakavasti vähintään harkitsisin sen asentamista:
Koronavirus | Saksa aikoo selvitä ulos epidemiasta kännykkäsovelluksen avulla – Suomessa viranomaisilla ei vastaavaa suunnitelmaa
Koronavirusepidemiaa hillitsemään on kehitteillä Saksassa mobiilisovellus, joka ei käytä henkilö- eikä paikannustietoja. Suomessa huolettavat seuraukset ja se, saako vapaaehtoisesti jaettavasta tiedosta kattavaa.
www.hs.fi
Google ja Apple ovat yhteistyössä tehneet myös nämä rajapinnat ja speksit joilla tuollaiset sovellukset saadaan nyt toimimaan:
Privacy-Preserving Contact Tracing - Apple and Google
Contact Tracing makes it possible to combat the spread of the COVID-19 virus.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 618
Sovelluksessa on vähän se juttu, että kuka haluaa olla pilottikäyttäjänä testaamassa valtion IT:n tietoturvaa 
Pitäisikö kouluihin palata hengityssuojat kasvoilla? Tämä ja 6 muuta kysymystä suojamaskeista – Näin sosiaali- ja terveysministeriö vastaa
Hengityssuojaimien hyödyllisyydestä koronatartuntojen ehkäisyssä käynnistetään selvitys. Sen odotetaan valmistuvan kesäkuussa.Kysymyksiin vastasi kansliapäällikkö Kirsi Varhila....Milloin selvitys valmistuu?– Nyt laaditaan selvityspyyntöä riippumattomille tutkimuslaitoksille. Valtioneuvosto edellytti, että selvitys valmistuisi pikaisesti. Selvitys valmistunee kesäkuun loppupuolella, toivottavasti ennen juhannusta.
...
Nyt STM varmistaa, että maskeista ei saada hyötyä teettämällä alkuun parin kuukauden selvityksen.
Olisiko niin, että selvityksen tilaaminen "riippumattomilta tutkimuslaitoksilta" edellyttää normaalia hankintamenettelyä tarjouspyyntöineen, jolloin homma ei käynnisty ns. käden käänteessä. Onko joku sattunut näkemään mitkä nämä tutkimuslaitokset, joille STM siis aikoo maksaa konsultoinnista, mahdollisesti olisivat?
Kai ne jotain poliittisia toimijoita lähellä olevia ajatuspajoja ja -hautomoita on.
^ ...kuten Luona-meininki viitisen vuotta sitten kun pakolaisten vastaanottokeskuksille tuli äkillistä tarvetta... 
"Varhilan mukaan selvityksen valmistumisen aikataulu riippuu siitä, miten laaja toimeksianto selvitykseen tehdään." Tuossahan se sanotaan - ja laajuudella tarkoitettaneen nimenomaan sitä tilataanko kiireeseen vedoten kilpailutussääntöjä oikoen. Toinen samaan sarjaan kuuluva "spin-off" on mielestäni Vaasassa käyntiin polkaistu sairaalan ja muutaman IT-toimijan yhteistyönä kehitteillä oleva tartuntaketjujen seurantasovellus. Hyvä tarkoitus mutta todennäköisesti siinäkin siirtyy verorahoja kaverin taskuun.
"Varhilan mukaan selvityksen valmistumisen aikataulu riippuu siitä, miten laaja toimeksianto selvitykseen tehdään." Tuossahan se sanotaan - ja laajuudella tarkoitettaneen nimenomaan sitä tilataanko kiireeseen vedoten kilpailutussääntöjä oikoen. Toinen samaan sarjaan kuuluva "spin-off" on mielestäni Vaasassa käyntiin polkaistu sairaalan ja muutaman IT-toimijan yhteistyönä kehitteillä oleva tartuntaketjujen seurantasovellus. Hyvä tarkoitus mutta todennäköisesti siinäkin siirtyy verorahoja kaverin taskuun.
Viimeksi muokattu:
Kannattaa nyt huomioida, että meillä on ollut ennennäkemättömät rajoitustoimet koko maassa jo useamman kuukauden.
Silti uudellamaalla tilanne on saatu lähinnä vain vakiintumaan..
Kun alussa ei ole ollut rajoituksia, homma on tähänasti kaikissa maissa käynyt karkaamaan lapasestata tai ainankin kasvu on ollut eksponentiaalista.
-----------
Esim Triathlonisti on todennut, että korona voi vaikuttaa keukoihin ja parantuminen voi olla vähintään hidasta (jos edes parantuu täysin).
"Keuhkot eivät ole vielä entisellään”, kertoo koronan sairastanut triathlonisti – pitkä toipumisaika yllätti myös koronaviruksen kokeneen ylilääkärin
COVID-19-taudista voi jäädä keuhkoihin pysyviä arpeumia, mutta tutkittua tietoa toipumisesta on vielä vähän.
yle.fi
Myös USAssa lastenlääkärit ovat ilmoittaneet uudesta oireyhtymästä lapsilla, jota on käynyt esiintymään koronaviruksen tulemisen jälkeen. Ilmeisesti sydänvaltimo ongelmia ym
Viimeksi muokattu:
Jotenkin tuo ruotsin linja ei nappaile. Suomi siirtyy Ruotsin ja muiden Pohjoismaiden koronalinjalle – vertaa vaikka itse
- Liittynyt
- 28.12.2016
- Viestejä
- 344
Kaikki ne joita ei "nappaa" voi jumittaa kämpillä ihan vapaasti.
"Jos vaurioita jää, se täytyy hyväksyä"
Ei varmaan kannattaisi pelleillä tämän kanssa. Tämän availukiiman johdosta meillä on melkoinen pommi kohta käsissä, sitten on turha enää itkeä, kun suurin osa suomalaisista on sairaseläkkeellä huonojen keuhkojen vuoksi.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 045
Olen samaa mieltä, että nyt voidaan vähäsen raotella ovea ja availla oleellisia yhteiskunnan osa-alueita, mutta että "lähteä Ruotsin linjalle". Se kuulostaa melko hölmöltä tässä vaiheessa epidemiaa, kun ollaan pärjätty niin hyvin. Mielestäni tartuttavuutta ei pidä enää päästää yli yhden.
Zigh
Tittelitön
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 364
Suomessa tuhannet sairastaa vuosittain keuhkokuumeen eikä siitä käytännössä koskaan jää mitään pysyviä vaurioita vaikka toipuminen usein viekin pitkään.
Vai että lähes kaikki koronaan sairastuvat joutuu sairaseläkkeelle, jotain rajaa näihin juttuihin nyt.
Näin sen pitäisi olla, eli eristystoimet vapaaehtoisia, puhtaita karanteeneja lukuun ottamatta, ja samalla eristäytymiseen annettaisiin mahdollisuus. Maksaisihan sekin jotain, jos valtio tukisi eristäytyneiden toimeentuloa ja elämistä ylipäätään, mutta pikkurahoja siihen nähden, että nyt toimet koskevat kaikkia.
Zigh
Tittelitön
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 364
Suuri ero on kyllä mielestäni se, että muissa kuin Ruotsissa sentään yritetään vielä jäljittää tartuntaketjuja ja asettaa sairastuneita karanteeniin. Ruotsissa tätä ei tehdä.
Aika yksioikoista medialta väittää että muut olisivat siirtymässä Ruotsin koronalinjalle kun oikeasti kyse on vain rajoituksista - ei kokonaisstrategiasta.
Viimeksi muokattu:
No kun tätä juuri ei tiedetä, että kuinka moni. Kannattaako kokeilla "Ruotsin mallilla", että mitä käy, kun kaikki sairastavat tämän?
Uutiset
-
Arm julkaisi ensimmäisen Lumex CSS -alustan mobiililaitteille
10.9.2025 23:43
-
Corsair julkaisi Commander Duo -RGB ja tuuletinohjaimen sekä päivitetyn 3500X-kotelon
10.9.2025 23:15
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce ja Studio 581.29 -ajurit
10.9.2025 18:30
-
Lenovo julkaisi toisen sukupolven Legion Go -tietokoneen käsikonsoliluokkaan ja muita uutuuksia
10.9.2025 17:03
-
Kiinalaistesti: Näytönohjaimen muistivalmistaja vaikuttaa suorituskykyyn
10.9.2025 01:28
Uusimmat viestit
-
Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)- Viimeisin: finWeazel
-
-
-
-
