- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 588
En tiedä laumaimmuniteetista, mutta oman käsityksen mukaan suomessa virus voi hyvinkin pysyä aisoissa ja väistää riskiryhmiä vielä paremmin. Toisinkin voi käydä.
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
En tiedä laumaimmuniteetista, mutta oman käsityksen mukaan suomessa virus voi hyvinkin pysyä aisoissa ja väistää riskiryhmiä vielä paremmin. Toisinkin voi käydä.
Mihin käsityksesi pohjautuu? Ts. mitkä Suomen toimet nykyisessä laumasuojastrategiassa ovat riittävän tehokkaita, jotta riskiryhmät välttyvät tältä virukselta?
Sen lisäksi että tapauslukumääräsi on reilusti yläkanttiin ja kuolleisuus alakanttiin, taudin haitat eivät ole pelkästään joko-tai, eli kuolee-ei kuole. Itse en ainakaan haluaisi monen viikon kuumetautia vaikka tietäisin, etten siihen kuolisi. Näkisin jopa melkoisesti vaivaa välttääkseni sitä. Etenkin, kun pysyväisvaikutuksetkin ovat mahdollisia.
Talous ei ole täysin tuhoutunut. Ei lähellekään.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 617
Niin ja käsittääkseni esimerkiksi Taiwanissa talous pyörii ihan kivasti. Koronaan kuolleita oli 6 kappaletta vähän aikaa sitten.
Ei tässä tarvitse valita ja tasapainotella tartuntamäärien ja talouden väliltä, vaan voidaan yksinkertaisesti valita sekä taudin tukahduttaminen että talouden elpyminen, mutta Suomessa tätä ei haluta tehdä, vaan linja on sekava. Pyritään jopa jonkinlaiseen "laumaimmuniteettiin", mikä on täysin huuhaata ja älytöntä. Laumaimmuniteetti saavutetaan kun rokote tulee.
Tai voitaisiin elellä ihan normaalisti tämän nuhan kanssa.
/img-s3.ilcdn.fi/6e58ac599efc537042d619c1cf100ce93c31155d5d4a96e6ecd57f2ec5e09999.jpg)
Tällaiset ovat skenaariot hallituksen purkupäätösten taustalla - professori kritisoi ”D-luokan näyttöä”
Professori Lasse Lehtosesta Hetemäen raportti johtaa ristiriitoihin tavoitteiden ja toiminnan välillä.
www.iltalehti.fi
"Tällaiset ovat skenaariot hallituksen purkupäätösten taustalla - professori kritisoi ”D-luokan näyttöä”
Tänään klo 14:00
Professori Lasse Lehtosesta Hetemäen raportti johtaa ristiriitoihin tavoitteiden ja toiminnan välillä. ...."
Rokotteen tulosta ei ole mitään varmuutta eikä siitä, että taudin voisi tuhota maailmasta.
Kuolleisuus alakanttiin? Tilastoja katselin, mutta ne ovat tietenkin väärässä jos paniikkiin ei ole niiden perusteella mitään syytä.
Nykyrajoituksilla on muualla Suomessa melkohyvin hiipunut ja eteläsuomessa paukuttanut melko vakiota..
Eli kun rajoituksia hollätään, niin on iso riski, että määrät alkavat kasvaa. Ja eksponentaalinen malli, mitä tämä noudattaa on siitä paha, että se alkaa sitten melko jyrkästi lisääntyä. Sitä on hankalahko pitää siinä yhden tietämissä. Lisäksi kun havaintoaika on käytännössä n 2 viikkoa, niin jos homma alkaa kusta ja jotain tehdään, niin eteneminen siihen suuntaan, johon oltiin menossa jatkuu vielä sen parisen viikkoa, eli on hankala nähdä niitä vaikutuksia..
Pidän todennäköisenä, että kun rajoituksia höllennetään, niin lopputulos on suurinpiirtein "eteläsuomi", koko suomessa (koska kesälomat) ja eteläsuomessa joudutaan pistämään vapuksia taaksepäin jossain vaiheessa..
Se, että hiipuu näköjään tarkoittaa melkoisen kuollutta kaupungin keskustaa. Esim mitä on JNS keskustassa muutaman kerran työasioissa liikuskellut ja ajellut sekä esim Ison myyn kauppakeskuksessa käynyt (työasioissa), niin hyvin on ollut "kuollutta". Tuolla edempänä prismassa asiaa ei niin tajua, siellä ilmeisesti liikkuu ihmisiä huomattavasti (mitä on siellä tullut käytyä ostiksilla n 1 kerta / 2 viikkoa..)
Tietysti on mahdollista, (jos on hyvä tuuri), että R on luonnollisesti syystä tai toisesta laskenut, jolloin homma ei kusahda. Mutta tällaiseen uskoon ei kannata oletuksena tuudittautua.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 617
Rokotteen tuleminen näyttää hyvin todennäköiseltä, ja efektiivisesti tauti voitaneen hävittää maailmasta, ellei virus muunnu oleellisesti ja tee entiset rokotteet aina tehottomiksi.
Ajan saatossa kaikille maapallon kansoille tulee joka tapauksessa immuniteetti ainakin tähän nykyvirukseen, mutta meidän ei kannata eikä tarvitse sitä odotella ja tällaiseen luontaiseen immuniteettiin pyrkiä, vaan pyritään pitämään homma kurissa kunnes saadaan rokote.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 310
Miten tähän saadaan rokote kehitettyä, kun ei ole kunnollista kausi-influenssarokotettakaan vielä saatu aikaiseksi?
Zigh
Tittelitön
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 364
Onhan kausi-influenssarokote ihan riittävä laumasuojan muodostamiseksi.
Mutta en kyllä itsekään oikeasti tehokasta rokotetta vielä tämän vuoden puolella odottele, ehkä aikaisintaan vuoden päästä.
No, vaikka siksi, että influenssaviruksen mutaatiotiheys tekee siitä hankalan rokotuskohteen. SARS-CoV-2 vaikuttaisi olevan paljon hitaammin mutatoituva.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 579
Itsekään en tiedä olenko hengissä enää huomenna, mutta on minulla silti tilillä vähän säästöjä pahan päivän varalle.
Kaikki on tietenkin ihan turhaa, jos sellaisen asenteen elämässään haluaa ottaa. Kovin kestävä ajatusmaailma se tosin ei ole.
Kyllä,kun eilen näyttivät uutisissa italialaiset isovanhemmat otti lapsen syliin ja pussaili. Ihmekään jos leviää. Mielipide Mika Salmisesta. Ruotsin linjoilla. Henkihän tässä menee.... Tapio Sadeojan kommentti: Mika Salminen – mies, jota kukaan ei olisi halunnut nähdä
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 579
Tärkeintä on, että testejä on nyt riittävästi muutosten havaitsemiseen ja toivottavasti myös suojavarustetilanne alkaa parantumaan kesään mennessä. Jos testejä olisi ollut nykykapasiteetilla jo 1,5kk sitten oltaisiin, ehkä voitu välttyä jopa suurimmalta osalta tätä härdelliä ja saatu säästettyä tooodella pitkä penni.
THL toki on koko tilanteesta edelleen yhtä pihalla kuin alustakin asti, ja se on suurin riski tässä.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 630
Onko tästä väitteestä jotain näyttöäkin? Yleisesti ottaenhan RNA virukset taitaa olla aika innokkaita mutantoitumaan.
Why are RNA virus mutation rates so damn high?
The high mutation rate of RNA viruses is credited with their evolvability and virulence. This Primer, however, discusses recent evidence that this is, in part, a byproduct of selection for faster genomic replication.
journals.plos.org
Viruksen vaipan pinta-rakenne taitaa olla myös Corona-virukselle yksinkertaisempi kuin influenssa-viruksella. Sehän riittää kun rokotteen avulla elimistön immuunijärjestelmän saa oppimaan tunnistamaan tuon pintarakenteen.
Sehän toimisi varmaan jo erinomaisena rokotteena kun onnistuisi tuottamaan isoja määriä rokotetta varten tuota corona-viruksen vaippaa ilman sisällä olevaa RNA-pätkää. Tosin se on helpommin sanottu kuin tehty.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 630
Tämä määrän kasvu vaikuttaa olevan ihan hyväksytty tavoite nyt. Siirrytään jo siihen heti ensimmäisessä tiedotustilaisuudessa ääneen lausuttuun terveydenhoitokapasiteetin riittävyyden takaamiseen, ei tapausmäärien minimointiin.
- Liittynyt
- 16.03.2020
- Viestejä
- 526
Eilen kirjoitin puhekielloista kaupoissa ja minulle lähinnä naureskeltiin. Tämä voisi olla helppo ja halpa tapa ehkäistä taudin leviämistä.
Ei tässä nyt mitään vartijaa tarvitse hommata. Eiköhän pelkkä kyltti ja muiden ihmisten moraalinen paheksunta riitä toimimaan tehokkaana pelotteena...
www.is.fi
Ei tässä nyt mitään vartijaa tarvitse hommata. Eiköhän pelkkä kyltti ja muiden ihmisten moraalinen paheksunta riitä toimimaan tehokkaana pelotteena...
Kun kova höpöttäjä alkaa puhua, näin laajalle aerosolipilvi leviää – katso tutkijoiden havainnollinen video
Jos ihminen puhuu jatkuvasti vähänkin pidemmän ajan, aerosolipilvi täyttää koko huoneen. Alustavien tulosten mukaan virusta kantavat aerosolihiukkaset voivat leijua lähellä hengityskorkeutta pidempään kuin aiemmin on uskottu.
www.is.fi
On, jos jaksaa edes vähän googlata. https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.04.09.034942v1.full.pdfOnko tästä väitteestä jotain näyttöäkin? Yleisesti ottaenhan RNA virukset taitaa olla aika innokkaita mutantoitumaan.
Why are RNA virus mutation rates so damn high?
The high mutation rate of RNA viruses is credited with their evolvability and virulence. This Primer, however, discusses recent evidence that this is, in part, a byproduct of selection for faster genomic replication.
Tuolta keskeisiä löydöksiä:
Based on the currently available genome sequence data, we proved that SARS-COV-2 genome has a much lower mutation rate and genetic diversity than SARS during the 2002-2003 outbreak.
The spike (S) protein encoding gene of SARS-COV-2 is found relatively more conserved than other protein-encoding genes, which is a good indication for the ongoing antiviral drug and vaccine development.
- Liittynyt
- 11.02.2017
- Viestejä
- 476
Ongelma näissä rajoituksien purkamisessa on se, että korjaamisessa menee hyvin pitkään, jos liikaa avataan rajoituksia. Eli jos r0 humpsahtaakin vaikka kahteen ja päivittäisten tapausten tuplaantuminen olisi vaikka kaksi viikkoa, niin todennäköisesti se, että uudet rajoitukset laitetaan käytäntöön tapahtuisi n. kolmen-neljän viikon sisällä muutoksista ja nousujohteinen kurssi jatkuu siitä vielä pari viikkoa, jonka jälkeen alkaa taas tasoittumaan. Sitten ollaan taas uudelle tasolla, jolta tippuminen nykyiselle tasolle r0 ollessa 0,8 kestääkin monta kuukautta.
Tässä näkyy syy miksi Suomessa ollaan ihan eri tasolla, koska täällä epidemia ei ollut vielä niin pitkällä kuin monessa muussa maassa. Sitten kun se tasoittuu, niin se tasoittuu tälläiselle rauhalliselle tilanteelle eikä kunnon epidemiatasoa ole ikinä saavutettukaan.
Ongelmaksi vaan tulee tässä se, että sars-cov-2 ei näytä olevan kausittainen virus vaan se leviää tehokkaasti myös lämpimässä. Tämä aiheuttaa sen, että ensimmäisen aallon ohittaminen kestää siihen saakka, että saadaan laumaimmuniteetti eli 60-80 prosenttia sairastaa, joko hyvin lyhyessä ajassa (eli täysin rajoittamaton leviäminen ja kuolleisuus kriisimäisen korkea) tai kauan, kun rajoitetaan tuota sairastuttavuutta terveydenhuollon kapasiteetin rajoihin. Kolmas tapa on se, että unohdetaan laumaimmuniteetti ja nujerretaan mahdollisimman nopeasti talouden rajoitteet huomioiden koko sairaus pois maasta, jonka jälkeen tiukalla seurannalla pidetään huoli ettei se pääse maahan enää takaisin.
Omasta mielestä meidän pitäisi löytää mahdollisimman kevyet rajoitukset, joilla yhteiskunta pyörii mahdollisimman tehokkaasti, mutta saataisiin pidettyä r0 laskusuunnassa. Tämän vuoksi laadukkaiden maskien käyttö ulkona sekä työyhteisöissä olisi tehokas tapa vähentää tapauksia, mutta silti päästäisiin eroon tästä sairaudesta. Nyt kuitenkin valittiin Ruotsin reitti missä puhutaan kuitenkin kymmenistä tuhansista ylimääräisistä kuolleista tämän vuoden aikana. Suomessa olisi ollut mahdollista tukahduttaa tämä erittäin tehokkasti, jos oltaisiin haluttu, kun oltaisiin nyt vielä lisätty maskipakko ja enää hetki pidempään jatkettu näiden toimien kanssa.
Tässä näkyy syy miksi Suomessa ollaan ihan eri tasolla, koska täällä epidemia ei ollut vielä niin pitkällä kuin monessa muussa maassa. Sitten kun se tasoittuu, niin se tasoittuu tälläiselle rauhalliselle tilanteelle eikä kunnon epidemiatasoa ole ikinä saavutettukaan.
Ongelmaksi vaan tulee tässä se, että sars-cov-2 ei näytä olevan kausittainen virus vaan se leviää tehokkaasti myös lämpimässä. Tämä aiheuttaa sen, että ensimmäisen aallon ohittaminen kestää siihen saakka, että saadaan laumaimmuniteetti eli 60-80 prosenttia sairastaa, joko hyvin lyhyessä ajassa (eli täysin rajoittamaton leviäminen ja kuolleisuus kriisimäisen korkea) tai kauan, kun rajoitetaan tuota sairastuttavuutta terveydenhuollon kapasiteetin rajoihin. Kolmas tapa on se, että unohdetaan laumaimmuniteetti ja nujerretaan mahdollisimman nopeasti talouden rajoitteet huomioiden koko sairaus pois maasta, jonka jälkeen tiukalla seurannalla pidetään huoli ettei se pääse maahan enää takaisin.
Omasta mielestä meidän pitäisi löytää mahdollisimman kevyet rajoitukset, joilla yhteiskunta pyörii mahdollisimman tehokkaasti, mutta saataisiin pidettyä r0 laskusuunnassa. Tämän vuoksi laadukkaiden maskien käyttö ulkona sekä työyhteisöissä olisi tehokas tapa vähentää tapauksia, mutta silti päästäisiin eroon tästä sairaudesta. Nyt kuitenkin valittiin Ruotsin reitti missä puhutaan kuitenkin kymmenistä tuhansista ylimääräisistä kuolleista tämän vuoden aikana. Suomessa olisi ollut mahdollista tukahduttaa tämä erittäin tehokkasti, jos oltaisiin haluttu, kun oltaisiin nyt vielä lisätty maskipakko ja enää hetki pidempään jatkettu näiden toimien kanssa.
- Liittynyt
- 15.10.2019
- Viestejä
- 2 058
Eipä ole maskipakkoa Norjassa, Tanskassa tai Virossakaan ja tilanne on ihan hyvä, melkein sama alkaa desinfioimaan myös katuja jos maskit määrättäis pakollisiksi.
Ainut missä maskista vois oikeasti olla kunnolla hyötyä on pitkät bussimatkat missä ollaan tunteja aivan lähikontaktissa.
Ainut missä maskista vois oikeasti olla kunnolla hyötyä on pitkät bussimatkat missä ollaan tunteja aivan lähikontaktissa.
Ylellä oli joku aika sitten asiantuntija haastattelussa, joka sanoin influenssan mutaationopeuden olevan 1 ja tämän koronanviruksen 0,03. Oletan, että ko. luvut oli valittu vain vertailua varten, mutta en ole varma.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 617
Lähikontaktissa ollaan myös kouluissa, huvipuistoissa, kauppojen jonoissa, ja kuka tietää mitä tapahtuu kesällä urheilu- ja muiden tapahtumien kanssa...
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 579
Jos r0 on 2 niin eihän se sitä tarkoita, että tapaukset tuplaantuisivat joka päivä. Se meinaisi tuplaantumista jollakin 5-10 päivän haarukalla. Tuplaantuminen joka päivä meinaisi, että kaikki jatkotartunnat tapahtuvat seuraavana päivänä viruskontaktista, mikä nyt ei mitenkään ole mahdollista.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 579
Varmasti julkinen liikenne ylipäänsä kun sinne suljettuun ja pieneen tilaan kaikki hengittelevät. Tosin, tällä hetkellä julkinen liikenne ajaa lähinnä tyhjänä. Joku kauppahan on volyymiltaan ja ilmanvaihdon nopeudeltaan ihan muuta.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 104
En varmaan ole ainoa, jota mietityttää lause näissä rajojen avaamisissa; "sekä muu välttämätön liikenne".
Kysyin tätä sisäministeriöltä ja vastaus tuli rajavartijalaitoksen ylitarkastajalta:
"Rajavartiolaitos tiedottaa 14.5.2020 voimaan astuvista muutoksista valtioneuvoston yleisistunnon ja päätösten jälkeen 7.5.2020 iltapäivällä."
Tästähän vois vetästä nopean johtopäätöksen etteivät edes itse tiedä mitä tarkoittaa vielä?
Kivahan se ois tyttöystävä saada Suomeen..
Kysyin tätä sisäministeriöltä ja vastaus tuli rajavartijalaitoksen ylitarkastajalta:
"Rajavartiolaitos tiedottaa 14.5.2020 voimaan astuvista muutoksista valtioneuvoston yleisistunnon ja päätösten jälkeen 7.5.2020 iltapäivällä."
Tästähän vois vetästä nopean johtopäätöksen etteivät edes itse tiedä mitä tarkoittaa vielä?
Kivahan se ois tyttöystävä saada Suomeen..
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 6 908
Edelleenkin, kuolleisuus ei ole olennainen tekijä, vaan tartuttavuus ja sairastavuus. Eli kuinka iso osa väestöstä on sairaana samaan aikaan ja mikä sen vaikutus on terveydenhuollolle.
- Liittynyt
- 11.02.2017
- Viestejä
- 476
Minä kyllä laitoin siihen viestiin tuplaantuminen tapahtuisi vaikka kahdessa viikossa.
Miksi täällä pelätään ja jauhetaan coronakuolemista?
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 617
Jos koko maailma ei tekisi yhtään mitään pandemian hililtsemiseksi, niin kuolleisuus olisi varmaan ainakin 1% eli 78+ miljoonaa henkeä ja vakavasti sairastuneita olisi noin 1,5 miljardia. Onko se paljon vai vähän, ja miten se vaikuttaa mihinkin, you be the judge...
Ja tosiaan hengityskoneessa ei varmaan ole kovin kivaa makoilla, etenkin jos niitä ei oikein edes riitä, ihan riippumatta siitä oletko vanhus vai et... Ja niitähän ei todellakaan riittäisi kaikille, eli käytännössä kuolleisuus olisi varmasti enemmänkin kuin 1% tuollaisessa "antaa mennä vaan" skenaariossa. Jos se olisi vaikkapa 2%, niin puhutaan jo 150 miljoonasta kuolleesta globaalisti. Suomessakin yli 100.000 henkeä.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 579
Tarkemmin tavaten näin siinä taitaa lukea, vaikka puhutaan päivittäisestä tuplaantumisesta. Silloin en tosin ymmärrä johtopäätöksiä. Tuo pitäisi olla testaamalla havaittavissa, jos vain testaamista ei anneta Mika Salmisen ihmeteltäväksi.
- Liittynyt
- 16.03.2020
- Viestejä
- 526
You be the judge, että kokonaiskuolleisuus jäisi 1%:iin, jos 1,5 miljardia ihmistä sairastaa vaikka 6kk aikajaksolla? Tämä tarkoittaisi lonkalta heitettynä arviolta sitä että 1/10 hoitoa tarvitsevasta saisi Suomessa mitään hoitoa.
Näistä sairaalahoitoa tarvitsevista kuolee keskimäärin hoidettunakin 2/10. Lukema voi nousta jopa 5/10:een, jos edes happihoitoa ei ole tarjolla.
Näitä ’’jos emme tee mitään’’ skenaarioita on pyöritelty. Neljä toisiaan buustaavaa ja erittäin vaarallista tekijää osuisi tällöin samaan aikaan sairaanhoidon riesaksi.
1. Tautitapauksien määrä räjähtää
2. Hoitopaikat loppuvat kesken
3. Henkilökuntaa sairastuu valtavat määrät samaan aikaan, pääasiallisesti siviilielämän kautta. Hoitopaikkojen määrä supistuu normaalitilanteen alapuolelle.
4. Pelastettavissa olevien 50–80-vuotiaiden kuolleisuus räjähtää käsiin, koska edes happihoitoon ei riitä resurssit
Tällä cocktaililla saadaan Suomessa helposti 100 000-200 000 kuollutta, jopa enemmänkin. Toi sinun 1% ei ole kyllä lähelläkään totuutta. Saanen huomauttaa että jopa Ruotsi on todella kaukana ’’ei tehdä mitään’’-linjasta...
- Liittynyt
- 16.03.2020
- Viestejä
- 526
Kouluissa on pääasiallisesti lapsia. Lapsi voi kyllä tartuttaa, mutta epidemiologisesti on havaittu ettei kouluepidemioita synny. Ei ole syntynyt edes Ruotsissa. Yksittäisiä tapauksia kyllä.
Kaupoissa lähikontaktin kesto on niin lyhyt, että tartuttavuus asiakkaasta toiseen on kyllä mahdollista, mutta nykyiset turvajärjestelyt riittävät torjumaan epidemiologisen tason vaikutukset.
Urheilukilpailuissa on kesän yli 50 ihmisen katto. Tähän ei paljoa sitä yleisöä mahdu...
En väitä että epidemia olisi tukahtumassa. Kaupassa käynnin vertaaminen pienessä suljetussa tilassa istuttavaan puolen tunnin bussimatkaan on mielestäni aivan absurdia.
Ymmärrän että tämä tilanne ahdistaa. Älä nyt kuitenkaan maalaile turhaan piruja seinälle.
- Liittynyt
- 11.02.2017
- Viestejä
- 476
Tuplana... Luulin, etten ollut aikaisemmin tuota laittanut, kun lasten iltahommat vei huomioni.
- Liittynyt
- 11.02.2017
- Viestejä
- 476
Oli "hivenen" epäselvä tuo lause, mutta hyvä että lopulta siitä ymmärsi. Johtopäätös perustuu sille, että itäminen kestää kohtalaisen pitkään. Ensimmäiset tarttumiset tapahtuu ensimmäisenä päivänä rajoitusten lopettamisen jälkeen, mutta kun otetaan itäminen huomioon, niin tämä tapaus A tulee oireiseksi vasta 2-14 päivän kuluttua tulevan tartunnasta. Sitten kestää vielä pari (1-7) päivää, että hän menee testattavaksi (jos menee). Sitten kun otetaan huomioon se, että nykyiselläänkin todetut tartuntatapaukset vaihtelee päivittäin, niin jos todetaan nousua, niin se pitää selvittää, että onko muutos oikeaa vai vain luontaista heittelyä. Tämän vuoksi pitää odottaa ainakin viikko ennen kuin voi tehdä päätöksiä rajoitusten ja johtopäätösten tämän alustavan nousun suhteen. Tuona aikana tartunnat jatkavat nousua koko ajan ja niin ne tartunnat jatkuvat myös rajoitusten jälkeen kuten Suomen tilastot näyttävät.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 617
Ei ole, vaan raja on 500, edellyttäen että etäisyyksistä ja muista turvaseikoista voidaan pitää huolta... Tästä oli juuri tänään uutta tietoa.
Kyllä lähtisin siitä, että tuollaisissa tilaisuuksissa ei varmastikaan olisi "haitaksi", että yleisö käyttäisi maskeja. Toisaalta kun ei käytetä, niin harva fiksu näihin uskaltaa edes lähteä. En minä ainakaan lähde mihinkään.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 514
Ehkä täällä on usealla riskiryhmään kuuluvia läheisiä, kuten puoliso/lapsi perussairauksella, vanhemmat tai muita tärkeitä sukulaisia tai tuttuja? sitä voi kuumotella, että meneekö itse jossain vaiheessa tartuttamaan ja mahdollisesti tappamaan jonkun läheisen tai katsoo vierestä, kun joku muu aiheuttaa sen.
Se on hyvä täällä huudella, että mitä täällä panikoidaan nuhasta, jos on vielä nuori ja omat vanhemmat reippaasti alle eläkeiän ja/tai tuttavapiiri rajallinen. Tämä "nuha" ei muuten ole aina pelkkää pientä kuumetta ja tuhinaa vaan nuo oireilut voi olla ilman sairaalan tarvettakin ja kuoleman uhkaa silti pitkäkestoisia, inhottavia ja kaukana perusflunssaoireista.
Pk-seutu ja Uusimaa kuitenkin kaiken pahuuden alku Suomessa. Itse ei ole perheessä, suvussa tai edes kaveripiirissä yhtäkään tartuntaa. Kenelläkään ei ole edes läheisiä sairastunut. Suurin osa asuu pk-seudulla, ja lähes kaikki Uusimaalla. Eli jotain perspektiiviä voisi kuitenkin käyttää kaiken hysterian keskellä.
Ei taida hirveän monta oikeasti tervettä ja omasta terveydestä huolehtiva sairastanut tätä millään tavalla vakavasti.
Tämä on juuri sitä sokeakatseisuutta, eli kun oman navan lähettyville ei ole osunut, niin kaikki on kunnossa. Suomessa tällä hetkellä yli 5000 todettua tartuntaa ja vaikuttanut siis tuhansiin perheisiin.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 514
No se, ettei ole vielä kukaan tietoisesti tai ilman sairastanut voi johtua siitä, että rajoitustoimet ovat ainakin osittain olleet toimivia ja/tai on juuri rajallinen tuttavapiiriketju, jolloin saattaa saada väärän kuvan tilanteesta.
Vielä ei ole tarkkaan tiedossa mikä vaikuttaa mihinkin taudin rajuuden osalta vaikka ihan perusterveillä. Sillä ei ole mitään merkitystä kuinka hyvin on nostanut punttia tai syönyt porkkanaa, jos asiaan voi myös vaikuttaa joku geeni tai jokin muu asia jolle ei itse voi mitään. Veriryhmien osalta on jo tilastoituja eroja ja mm. tänään ja eilen on ollut uutisissa noita pohdintoja, joissa saman perheen jäseniä on kuollut.
Kyllä nykytiedon valossa korona leviää helpommin kuin influenssa: How does the new coronavirus compare with the flu?
"The measure scientists use to determine how easily a virus spreads is known as the "basic reproduction number," or R0 (pronounced R-nought). This is an estimate of the average number of people who catch the virus from a single infected person, Live science previously reported. The flu has an R0 value of about 1.3, according to The New York Times.
Researchers are still working to determine the R0 for COVID-19. Preliminary studies estimated an R0 value for the new coronavirus to be between 2 and 3, according to a review study published Feb. 28 in the journal JAMA. This means each infected person has spread the virus to an average of 2 to 3 people."
Ei ole ainoa artikkeli joka näin väittää. Se miksi korona ei nyt leviä johtuu estotoimenpiteistä, testaamisesta, eristämisestä, tartuntaketjujen selvityksestä jne. Eihän tällaisia flunssan kanssa koskaan tehdä.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 617
Antaisin arvoa myös ihmisten omalle itsesuojeluvaistolle ja varovaisuudelle.
Nythän tilanne on se, että vaikka kaikki rajoitukset poistuisi huomenna ja ihmisiä yllytettäisiin elämään kuten ennenkin, niin ei ne silti eläisi kuten ennenkin. Ei ne voisikaan, koska esimerkiksi ulkomaanliikenne on poikki Suomesta riippumattakin, mutta muutenkaan.
Tässäkin valossa saa nähdä, miten käy syksyllä esimerkiksi jääkiekkoliigan kanssa. Vaikka pelit pelattaisiinkin yleisölle, niin kävisikö siellä kukaan? Ainakin pudotus katsojamäärissä tulisi olemaan suuri. Mutta vaikea uskoa, että edes annetaan pelata normaaliyleisölle, eikä pitäisikään antaa, sehän on ihan hulluutta kun tilanne on päällä. Jäähallien katsomot on aika tiivistunnelmaisia paikkoja ja räkä lentää kun ihmiset kannustaa...
Veikkasin helmikuussa, että tämän vuoden Liiga päättyy viimeistään runkosarjaan. Nyt veikkaan, että ei pelata ensi kauttakaan ainakaan normaalisti.
Koitin laskea karkeasti millainen tulos tulisi noilla Imperial Collegen luvuilla, jotka täälläkin olivat esillä. New Yorkista näytti olevan kanssa saatu samansuuntaisia arvioita.
Oletukset: itämisaika 5 pv, tartuttava aika 8 pv, täysin oireettomia 1/3, sairaalaan 5pv oireiden alusta, sairaalassa 8 pv, sairaala + teho 6 + 10pv, Suomen ikärakenne siitä taulukosta edelliseltä sivulta.
Ensin malli jossa R0=1,5 6kk sen jälkeen ilman rajoituksia R0=2,4
Punainen=uudet tartunnat päivässä, keltainen=sairaalahoidossa
Punainen=potilaita tehohoidossa, keltainen=kuolleita per päivä. Teholla olevista kylläkin lähes puolet on yli 80-vuotiaita, tiedä sitten kuinka realistista se on mutta semmoset luvut oli annettu.
Toinen malli, jossa pyritään pitämään tehohoidossa olevat alle 300 välillä avamalla ja välillä kiristämällä rajoituksia
sininen=uudet tartunnat päivässä, oranssi=tehohoidossa olevat.
Niinkuin näkyy, tällä strategialla saa jatkaa suunnilleen maailmantappiin saakka, ennenkuin mitään laumasuojaa muodostuu.
Huomautuksena sanottakoon, että tämän epidemiamallin kehittäminen aloitettiin tänä aamuna tyhjältä pöydältä, että on kohtuullisen juosten kustu versio.
- Liittynyt
- 15.10.2019
- Viestejä
- 2 058
Kyllä influenssakin melko herkästi leviää, taitaa olla normaalilla influenssakaudella noin 500-1500 todettua tapausta per viikko ja siihen on myös rokote mikä laskee R0 lukua huomattavasti.
Ja tämä sitä hysterian luomista. 5000 / 5 500 000. Kuitenkin samassa firmassakin töissä se pari tuhatta ihmistä perheineen. Yksikään ei joutunut karanteeniin ennen etätöitä. Ei kyse ole oman navan katsomisesta, vaan faktoista ja tosiasioista.
Enemmän kyseenalaistaisin kaikkien asiantuntijoiden ja dosenttien pohdiskelut ja omien mielipiteiden esittäminen faktoina ilmam mitään lähdettä.
On aivan sama, onko tartuntoja tällä hetkellä 5 000, 50 000 vai 500 000, koska hallituksen tavoite on laumasuoja. Tämän vuoksi tartuntoja tulee tulemaan luokkaa 3-4 miljoonaa ja kuolleita 30-40 tuhatta. On hyvin säälittävää, että tästä ei olla avoimia.
Vaihtoehtoja on. Esimerkiksi etelä-Korean ja taiwanin tie eli yhteiskunnan lähes normaali toiminta testaamalla, siten että R < 1. Hallitukselta puuttuu joko tahto tai uskallus kyseenalaistaa THL:n ja Hetemäen propagandaa.
- Liittynyt
- 03.05.2018
- Viestejä
- 3 600
@namke jos kerran faktoja ja tosiasioita vain kirjoitit, voitko antaa lähteen tällekin kirjoittamallesi faktalle?
Suora lainaus;
Edit:
www.bbc.com
Suora lainaus;
Edit:
Coronavirus in Italy: Alessandro Favalli describes 'fever, headache, eyes burning'
Alessandro Favalli describes how he felt having coronavirus after becoming the second Italian-based footballer to test positive.
www.bbc.com
Uutiset
-
Arm julkaisi ensimmäisen Lumex CSS -alustan mobiililaitteille
10.9.2025 23:43
-
Corsair julkaisi Commander Duo -RGB ja tuuletinohjaimen sekä päivitetyn 3500X-kotelon
10.9.2025 23:15
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce ja Studio 581.29 -ajurit
10.9.2025 18:30
-
Lenovo julkaisi toisen sukupolven Legion Go -tietokoneen käsikonsoliluokkaan ja muita uutuuksia
10.9.2025 17:03
-
Kiinalaistesti: Näytönohjaimen muistivalmistaja vaikuttaa suorituskykyyn
10.9.2025 01:28
Uusimmat viestit
-
-
-
-
Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)- Viimeisin: finWeazel
-
