Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Taivaankulkija]

Ongelma näissä rajoituksien purkamisessa on se, että korjaamisessa menee hyvin pitkään, jos liikaa avataan rajoituksia. Eli jos r0 humpsahtaakin vaikka kahteen ja päivittäisten tapausten tuplaantuminen olisi vaikka kaksi viikkoa, niin todennäköisesti se, että uudet rajoitukset laitetaan käytäntöön tapahtuisi n. kolmen-neljän viikon sisällä muutoksista ja nousujohteinen kurssi jatkuu siitä vielä pari viikkoa, jonka jälkeen alkaa taas tasoittumaan. Sitten ollaan taas uudelle tasolla, jolta tippuminen nykyiselle tasolle r0 ollessa 0,8 kestääkin monta kuukautta.

Tässä näkyy syy miksi Suomessa ollaan ihan eri tasolla, koska täällä epidemia ei ollut vielä niin pitkällä kuin monessa muussa maassa. Sitten kun se tasoittuu, niin se tasoittuu tälläiselle rauhalliselle tilanteelle eikä kunnon epidemiatasoa ole ikinä saavutettukaan.

Ongelmaksi vaan tulee tässä se, että sars-cov-2 ei näytä olevan kausittainen virus vaan se leviää tehokkaasti myös lämpimässä. Tämä aiheuttaa sen, että ensimmäisen aallon ohittaminen kestää siihen saakka, että saadaan laumaimmuniteetti eli 60-80 prosenttia sairastaa, joko hyvin lyhyessä ajassa (eli täysin rajoittamaton leviäminen ja kuolleisuus kriisimäisen korkea) tai kauan, kun rajoitetaan tuota sairastuttavuutta terveydenhuollon kapasiteetin rajoihin. Kolmas tapa on se, että unohdetaan laumaimmuniteetti ja nujerretaan mahdollisimman nopeasti talouden rajoitteet huomioiden koko sairaus pois maasta, jonka jälkeen tiukalla seurannalla pidetään huoli ettei se pääse maahan enää takaisin.

Omasta mielestä meidän pitäisi löytää mahdollisimman kevyet rajoitukset, joilla yhteiskunta pyörii mahdollisimman tehokkaasti, mutta saataisiin pidettyä r0 laskusuunnassa. Tämän vuoksi laadukkaiden maskien käyttö ulkona sekä työyhteisöissä olisi tehokas tapa vähentää tapauksia, mutta silti päästäisiin eroon tästä sairaudesta. Nyt kuitenkin valittiin Ruotsin reitti missä puhutaan kuitenkin kymmenistä tuhansista ylimääräisistä kuolleista tämän vuoden aikana. Suomessa olisi ollut mahdollista tukahduttaa tämä erittäin tehokkasti, jos oltaisiin haluttu, kun oltaisiin nyt vielä lisätty maskipakko ja enää hetki pidempään jatkettu näiden toimien kanssa.

 

[Karppi]

Eipä ole maskipakkoa Norjassa, Tanskassa tai Virossakaan ja tilanne on ihan hyvä, melkein sama alkaa desinfioimaan myös katuja jos maskit määrättäis pakollisiksi.
Ainut missä maskista vois oikeasti olla kunnolla hyötyä on pitkät bussimatkat missä ollaan tunteja aivan lähikontaktissa.

 

[mikkot]

Onko tästä väitteestä jotain näyttöäkin? Yleisesti ottaenhan RNA virukset taitaa olla aika innokkaita mutantoitumaan.

Ylellä oli joku aika sitten asiantuntija haastattelussa, joka sanoin influenssan mutaationopeuden olevan 1 ja tämän koronanviruksen 0,03. Oletan, että ko. luvut oli valittu vain vertailua varten, mutta en ole varma.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eipä ole maskipakkoa Norjassa, Tanskassa tai Virossakaan ja tilanne on ihan hyvä, melkein sama alkaa desinfioimaan myös katuja jos maskit määrättäis pakollisiksi.
Ainut missä maskista vois oikeasti olla kunnolla hyötyä on pitkät bussimatkat missä ollaan tunteja aivan lähikontaktissa.

Lähikontaktissa ollaan myös kouluissa, huvipuistoissa, kauppojen jonoissa, ja kuka tietää mitä tapahtuu kesällä urheilu- ja muiden tapahtumien kanssa...

 

[namke]

Kuinka iso osa olikaan kuollut tähän koko maailman seisauttavaan tautiin? Ja mikä oli keski-ikä?

 

[FireFly Renaissance]

Ongelma näissä rajoituksien purkamisessa on se, että korjaamisessa menee hyvin pitkään, jos liikaa avataan rajoituksia. Eli jos r0 humpsahtaakin vaikka kahteen ja päivittäisten tapausten tuplaantuminen olisi vaikka kaksi viikkoa, niin todennäköisesti se, että uudet rajoitukset laitetaan käytäntöön tapahtuisi n. kolmen-neljän viikon sisällä muutoksista ja nousujohteinen kurssi jatkuu siitä vielä pari viikkoa, jonka jälkeen alkaa taas tasoittumaan. Sitten ollaan taas uudelle tasolla, jolta tippuminen nykyiselle tasolle r0 ollessa 0,8 kestääkin monta kuukautta.

Jos r0 on 2 niin eihän se sitä tarkoita, että tapaukset tuplaantuisivat joka päivä. Se meinaisi tuplaantumista jollakin 5-10 päivän haarukalla. Tuplaantuminen joka päivä meinaisi, että kaikki jatkotartunnat tapahtuvat seuraavana päivänä viruskontaktista, mikä nyt ei mitenkään ole mahdollista.

 

[FireFly Renaissance]

Eipä ole maskipakkoa Norjassa, Tanskassa tai Virossakaan ja tilanne on ihan hyvä, melkein sama alkaa desinfioimaan myös katuja jos maskit määrättäis pakollisiksi.
Ainut missä maskista vois oikeasti olla kunnolla hyötyä on pitkät bussimatkat missä ollaan tunteja aivan lähikontaktissa.

Varmasti julkinen liikenne ylipäänsä kun sinne suljettuun ja pieneen tilaan kaikki hengittelevät. Tosin, tällä hetkellä julkinen liikenne ajaa lähinnä tyhjänä. Joku kauppahan on volyymiltaan ja ilmanvaihdon nopeudeltaan ihan muuta.

 

[Uncle Blacksmith]

En varmaan ole ainoa, jota mietityttää lause näissä rajojen avaamisissa; "sekä muu välttämätön liikenne".

Kysyin tätä sisäministeriöltä ja vastaus tuli rajavartijalaitoksen ylitarkastajalta:

"Rajavartiolaitos tiedottaa 14.5.2020 voimaan astuvista muutoksista valtioneuvoston yleisistunnon ja päätösten jälkeen 7.5.2020 iltapäivällä."

Tästähän vois vetästä nopean johtopäätöksen etteivät edes itse tiedä mitä tarkoittaa vielä?

Kivahan se ois tyttöystävä saada Suomeen..

 

[kekkeruusi]

Kuinka iso osa olikaan kuollut tähän koko maailman seisauttavaan tautiin? Ja mikä oli keski-ikä?

Edelleenkin, kuolleisuus ei ole olennainen tekijä, vaan tartuttavuus ja sairastavuus. Eli kuinka iso osa väestöstä on sairaana samaan aikaan ja mikä sen vaikutus on terveydenhuollolle.

 

[Taivaankulkija]

Jos r0 on 2 niin eihän se sitä tarkoita, että tapaukset tuplaantuisivat joka päivä. Se meinaisi tuplaantumista jollakin 5-10 päivän haarukalla. Tuplaantuminen joka päivä meinaisi, että kaikki jatkotartunnat tapahtuvat seuraavana päivänä viruskontaktista, mikä nyt ei mitenkään ole mahdollista.

Minä kyllä laitoin siihen viestiin tuplaantuminen tapahtuisi vaikka kahdessa viikossa.

 

[namke]

Edelleenkin, kuolleisuus ei ole olennainen tekijä, vaan tartuttavuus ja sairastavuus. Eli kuinka iso osa väestöstä on sairaana samaan aikaan ja mikä sen vaikutus on terveydenhuollolle.

Miksi täällä pelätään ja jauhetaan coronakuolemista?

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuinka iso osa olikaan kuollut tähän koko maailman seisauttavaan tautiin? Ja mikä oli keski-ikä?

Jos koko maailma ei tekisi yhtään mitään pandemian hililtsemiseksi, niin kuolleisuus olisi varmaan ainakin 1% eli 78+ miljoonaa henkeä ja vakavasti sairastuneita olisi noin 1,5 miljardia. Onko se paljon vai vähän, ja miten se vaikuttaa mihinkin, you be the judge...

Ja tosiaan hengityskoneessa ei varmaan ole kovin kivaa makoilla, etenkin jos niitä ei oikein edes riitä, ihan riippumatta siitä oletko vanhus vai et... Ja niitähän ei todellakaan riittäisi kaikille, eli käytännössä kuolleisuus olisi varmasti enemmänkin kuin 1% tuollaisessa "antaa mennä vaan" skenaariossa. Jos se olisi vaikkapa 2%, niin puhutaan jo 150 miljoonasta kuolleesta globaalisti. Suomessakin yli 100.000 henkeä.

 

[FireFly Renaissance]

Minä kyllä laitoin siihen viestiin tuplaantuminen tapahtuisi vaikka kahdessa viikossa.

Tarkemmin tavaten näin siinä taitaa lukea, vaikka puhutaan päivittäisestä tuplaantumisesta. Silloin en tosin ymmärrä johtopäätöksiä. Tuo pitäisi olla testaamalla havaittavissa, jos vain testaamista ei anneta Mika Salmisen ihmeteltäväksi.

 

[Samiii]

Jos koko maailma ei tekisi yhtään mitään pandemian hililtsemiseksi, niin kuolleisuus olisi varmaan ainakin 1% eli 78+ miljoonaa henkeä ja vakavasti sairastuneita olisi noin 1,5 miljardia. Onko se paljon vai vähän, ja miten se vaikuttaa mihinkin, you be the judge...

Ja tosiaan hengityskoneessa ei varmaan ole kovin kivaa makoilla, etenkin jos niitä ei oikein edes riitä, ihan riippumatta siitä oletko vanhus vai et...

You be the judge, että kokonaiskuolleisuus jäisi 1%:iin, jos 1,5 miljardia ihmistä sairastaa vaikka 6kk aikajaksolla? Tämä tarkoittaisi lonkalta heitettynä arviolta sitä että 1/10 hoitoa tarvitsevasta saisi Suomessa mitään hoitoa.

Näistä sairaalahoitoa tarvitsevista kuolee keskimäärin hoidettunakin 2/10. Lukema voi nousta jopa 5/10:een, jos edes happihoitoa ei ole tarjolla.

Näitä ’’jos emme tee mitään’’ skenaarioita on pyöritelty. Neljä toisiaan buustaavaa ja erittäin vaarallista tekijää osuisi tällöin samaan aikaan sairaanhoidon riesaksi.

1. Tautitapauksien määrä räjähtää
2. Hoitopaikat loppuvat kesken
3. Henkilökuntaa sairastuu valtavat määrät samaan aikaan, pääasiallisesti siviilielämän kautta. Hoitopaikkojen määrä supistuu normaalitilanteen alapuolelle.
4. Pelastettavissa olevien 50–80-vuotiaiden kuolleisuus räjähtää käsiin, koska edes happihoitoon ei riitä resurssit

Tällä cocktaililla saadaan Suomessa helposti 100 000-200 000 kuollutta, jopa enemmänkin. Toi sinun 1% ei ole kyllä lähelläkään totuutta. Saanen huomauttaa että jopa Ruotsi on todella kaukana ’’ei tehdä mitään’’-linjasta...

 

[Samiii]

Lähikontaktissa ollaan myös kouluissa, huvipuistoissa, kauppojen jonoissa, ja kuka tietää mitä tapahtuu kesällä urheilu- ja muiden tapahtumien kanssa...

Kouluissa on pääasiallisesti lapsia. Lapsi voi kyllä tartuttaa, mutta epidemiologisesti on havaittu ettei kouluepidemioita synny. Ei ole syntynyt edes Ruotsissa. Yksittäisiä tapauksia kyllä.

Kaupoissa lähikontaktin kesto on niin lyhyt, että tartuttavuus asiakkaasta toiseen on kyllä mahdollista, mutta nykyiset turvajärjestelyt riittävät torjumaan epidemiologisen tason vaikutukset.

Urheilukilpailuissa on kesän yli 50 ihmisen katto. Tähän ei paljoa sitä yleisöä mahdu...

En väitä että epidemia olisi tukahtumassa. Kaupassa käynnin vertaaminen pienessä suljetussa tilassa istuttavaan puolen tunnin bussimatkaan on mielestäni aivan absurdia.

Ymmärrän että tämä tilanne ahdistaa. Älä nyt kuitenkaan maalaile turhaan piruja seinälle.

 

[Taivaankulkija]

Tuplana... Luulin, etten ollut aikaisemmin tuota laittanut, kun lasten iltahommat vei huomioni.

 

[Taivaankulkija]

Tarkemmin tavaten näin siinä taitaa lukea, vaikka puhutaan päivittäisestä tuplaantumisesta. Silloin en tosin ymmärrä johtopäätöksiä. Tuo pitäisi olla testaamalla havaittavissa, jos vain testaamista ei anneta Mika Salmisen ihmeteltäväksi.

Oli "hivenen" epäselvä tuo lause, mutta hyvä että lopulta siitä ymmärsi. Johtopäätös perustuu sille, että itäminen kestää kohtalaisen pitkään. Ensimmäiset tarttumiset tapahtuu ensimmäisenä päivänä rajoitusten lopettamisen jälkeen, mutta kun otetaan itäminen huomioon, niin tämä tapaus A tulee oireiseksi vasta 2-14 päivän kuluttua tulevan tartunnasta. Sitten kestää vielä pari (1-7) päivää, että hän menee testattavaksi (jos menee). Sitten kun otetaan huomioon se, että nykyiselläänkin todetut tartuntatapaukset vaihtelee päivittäin, niin jos todetaan nousua, niin se pitää selvittää, että onko muutos oikeaa vai vain luontaista heittelyä. Tämän vuoksi pitää odottaa ainakin viikko ennen kuin voi tehdä päätöksiä rajoitusten ja johtopäätösten tämän alustavan nousun suhteen. Tuona aikana tartunnat jatkavat nousua koko ajan ja niin ne tartunnat jatkuvat myös rajoitusten jälkeen kuten Suomen tilastot näyttävät.

 

[Erkki_erikeepperi]

Urheilukilpailuissa on kesän yli 50 ihmisen katto. Tähän ei paljoa sitä yleisöä mahdu...

Ei ole, vaan raja on 500, edellyttäen että etäisyyksistä ja muista turvaseikoista voidaan pitää huolta... Tästä oli juuri tänään uutta tietoa.

Kyllä lähtisin siitä, että tuollaisissa tilaisuuksissa ei varmastikaan olisi "haitaksi", että yleisö käyttäisi maskeja. Toisaalta kun ei käytetä, niin harva fiksu näihin uskaltaa edes lähteä. En minä ainakaan lähde mihinkään.

 

[Radium]

Miksi täällä pelätään ja jauhetaan coronakuolemista?

Ehkä täällä on usealla riskiryhmään kuuluvia läheisiä, kuten puoliso/lapsi perussairauksella, vanhemmat tai muita tärkeitä sukulaisia tai tuttuja? sitä voi kuumotella, että meneekö itse jossain vaiheessa tartuttamaan ja mahdollisesti tappamaan jonkun läheisen tai katsoo vierestä, kun joku muu aiheuttaa sen.

Se on hyvä täällä huudella, että mitä täällä panikoidaan nuhasta, jos on vielä nuori ja omat vanhemmat reippaasti alle eläkeiän ja/tai tuttavapiiri rajallinen. Tämä "nuha" ei muuten ole aina pelkkää pientä kuumetta ja tuhinaa vaan nuo oireilut voi olla ilman sairaalan tarvettakin ja kuoleman uhkaa silti pitkäkestoisia, inhottavia ja kaukana perusflunssaoireista.

 

[namke]

Ehkä täällä on usealla riskiryhmään kuuluvia läheisiä, kuten puoliso/lapsi perussairauksella, vanhemmat tai muita tärkeitä sukulaisia tai tuttuja? sitä voi kuumotella, että meneekö itse jossain vaiheessa tartuttamaan ja mahdollisesti tappamaan jonkun läheisen tai katsoo vierestä, kun joku muu aiheuttaa sen.

Se on hyvä täällä huudella, että mitä täällä panikoidaan nuhasta, jos on vielä nuori ja omat vanhemmat reippaasti alle eläkeiän ja/tai tuttavapiiri rajallinen. Tämä "nuha" ei muuten ole aina pelkkää pientä kuumetta ja tuhinaa vaan nuo oireilut voi olla ilman sairaalan tarvettakin ja kuoleman uhkaa silti pitkäkestoisia, inhottavia ja kaukana perusflunssaoireista.

Pk-seutu ja Uusimaa kuitenkin kaiken pahuuden alku Suomessa. Itse ei ole perheessä, suvussa tai edes kaveripiirissä yhtäkään tartuntaa. Kenelläkään ei ole edes läheisiä sairastunut. Suurin osa asuu pk-seudulla, ja lähes kaikki Uusimaalla. Eli jotain perspektiiviä voisi kuitenkin käyttää kaiken hysterian keskellä.

Ei taida hirveän monta oikeasti tervettä ja omasta terveydestä huolehtiva sairastanut tätä millään tavalla vakavasti.

 

[Fortucry]

Pk-seutu ja Uusimaa kuitenkin kaiken pahuuden alku Suomessa. Itse ei ole perheessä, suvussa tai edes kaveripiirissä yhtäkään tartuntaa. Kenelläkään ei ole edes läheisiä sairastunut. Suurin osa asuu pk-seudulla, ja lähes kaikki Uusimaalla. Eli jotain perspektiiviä voisi kuitenkin käyttää kaiken hysterian keskellä.

Ei taida hirveän monta oikeasti tervettä ja omasta terveydestä huolehtiva sairastanut tätä millään tavalla vakavasti.

Tämä on juuri sitä sokeakatseisuutta, eli kun oman navan lähettyville ei ole osunut, niin kaikki on kunnossa. Suomessa tällä hetkellä yli 5000 todettua tartuntaa ja vaikuttanut siis tuhansiin perheisiin.

 

[Radium]

Pk-seutu ja Uusimaa kuitenkin kaiken pahuuden alku Suomessa. Itse ei ole perheessä, suvussa tai edes kaveripiirissä yhtäkään tartuntaa. Kenelläkään ei ole edes läheisiä sairastunut. Suurin osa asuu pk-seudulla, ja lähes kaikki Uusimaalla. Eli jotain perspektiiviä voisi kuitenkin käyttää kaiken hysterian keskellä.

Ei taida hirveän monta oikeasti tervettä ja omasta terveydestä huolehtiva sairastanut tätä millään tavalla vakavasti.

No se, ettei ole vielä kukaan tietoisesti tai ilman sairastanut voi johtua siitä, että rajoitustoimet ovat ainakin osittain olleet toimivia ja/tai on juuri rajallinen tuttavapiiriketju, jolloin saattaa saada väärän kuvan tilanteesta.

Vielä ei ole tarkkaan tiedossa mikä vaikuttaa mihinkin taudin rajuuden osalta vaikka ihan perusterveillä. Sillä ei ole mitään merkitystä kuinka hyvin on nostanut punttia tai syönyt porkkanaa, jos asiaan voi myös vaikuttaa joku geeni tai jokin muu asia jolle ei itse voi mitään. Veriryhmien osalta on jo tilastoituja eroja ja mm. tänään ja eilen on ollut uutisissa noita pohdintoja, joissa saman perheen jäseniä on kuollut.

 

[Zeppelin]

Haluatko nyt lukita vastauksen? Influenssa leviää aika hyvin pisaratartuntoina pinnoilta (siksi se THL ei muusta puhunutkaan kuin käsien pesusta). Korona ei tunnu näin leviävän, eikä kaupat ole toistaiseksi osoittautuneet tautipesiksi. Selvästi vaatii siis enemmän kuin satunnaista kontaktia.

Normaalitilanteessahan ihmiskontakiten määrä lomakaudella laskee ja vetäydytään kukin tahoilleen, mutta miten tuo menee nykytilanteessa on vaikea sanoa.

Kyllä nykytiedon valossa korona leviää helpommin kuin influenssa: How does the new coronavirus compare with the flu?

"The measure scientists use to determine how easily a virus spreads is known as the "basic reproduction number," or R0 (pronounced R-nought). This is an estimate of the average number of people who catch the virus from a single infected person, Live science previously reported. The flu has an R0 value of about 1.3, according to The New York Times.


Researchers are still working to determine the R0 for COVID-19. Preliminary studies estimated an R0 value for the new coronavirus to be between 2 and 3, according to a review study published Feb. 28 in the journal JAMA. This means each infected person has spread the virus to an average of 2 to 3 people."

Ei ole ainoa artikkeli joka näin väittää. Se miksi korona ei nyt leviä johtuu estotoimenpiteistä, testaamisesta, eristämisestä, tartuntaketjujen selvityksestä jne. Eihän tällaisia flunssan kanssa koskaan tehdä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei ole ainoa artikkeli joka näin väittää. Se miksi korona ei nyt leviä johtuu estotoimenpiteistä, testaamisesta, eristämisestä, tartuntaketjujen selvityksestä jne. Eihän tällaisia flunssan kanssa koskaan tehdä.

Antaisin arvoa myös ihmisten omalle itsesuojeluvaistolle ja varovaisuudelle.

Nythän tilanne on se, että vaikka kaikki rajoitukset poistuisi huomenna ja ihmisiä yllytettäisiin elämään kuten ennenkin, niin ei ne silti eläisi kuten ennenkin. Ei ne voisikaan, koska esimerkiksi ulkomaanliikenne on poikki Suomesta riippumattakin, mutta muutenkaan.

Tässäkin valossa saa nähdä, miten käy syksyllä esimerkiksi jääkiekkoliigan kanssa. Vaikka pelit pelattaisiinkin yleisölle, niin kävisikö siellä kukaan? Ainakin pudotus katsojamäärissä tulisi olemaan suuri. Mutta vaikea uskoa, että edes annetaan pelata normaaliyleisölle, eikä pitäisikään antaa, sehän on ihan hulluutta kun tilanne on päällä. Jäähallien katsomot on aika tiivistunnelmaisia paikkoja ja räkä lentää kun ihmiset kannustaa...

Veikkasin helmikuussa, että tämän vuoden Liiga päättyy viimeistään runkosarjaan. Nyt veikkaan, että ei pelata ensi kauttakaan ainakaan normaalisti.

 

[1n4148]

Pahinta, että tämä raportti ja mallinnus perustuu täysin valheellisiin oletuksiin kriittisistä luvuista:
- sairaalahoitoa tarvitsevien määrä
- tehohoitoa tarvitsevien määrä
- kuolleet

En ymmärrä miksi toimittajat ovat tässä asiassa niin lampaita, että asioita ei kyseenalaisteta kunnolla. Miksi Saksan parempi terveydenhuolto ei kestä R0 >1 skenaariota, kun Suomessa sitä nyt tavoitellaan. Miksi Suomen taustaoletusluvut ovat 5-10 kertaa optimistisempia kuin huomattavasti suurempien maiden ja WHOn? Mihin dataan tämä perustuu?

Koitin laskea karkeasti millainen tulos tulisi noilla Imperial Collegen luvuilla, jotka täälläkin olivat esillä. New Yorkista näytti olevan kanssa saatu samansuuntaisia arvioita.
Oletukset: itämisaika 5 pv, tartuttava aika 8 pv, täysin oireettomia 1/3, sairaalaan 5pv oireiden alusta, sairaalassa 8 pv, sairaala + teho 6 + 10pv, Suomen ikärakenne siitä taulukosta edelliseltä sivulta.
Ensin malli jossa R0=1,5 6kk sen jälkeen ilman rajoituksia R0=2,4

Punainen=uudet tartunnat päivässä, keltainen=sairaalahoidossa

Punainen=potilaita tehohoidossa, keltainen=kuolleita per päivä. Teholla olevista kylläkin lähes puolet on yli 80-vuotiaita, tiedä sitten kuinka realistista se on mutta semmoset luvut oli annettu.

Toinen malli, jossa pyritään pitämään tehohoidossa olevat alle 300 välillä avamalla ja välillä kiristämällä rajoituksia

sininen=uudet tartunnat päivässä, oranssi=tehohoidossa olevat.
Niinkuin näkyy, tällä strategialla saa jatkaa suunnilleen maailmantappiin saakka, ennenkuin mitään laumasuojaa muodostuu.

Huomautuksena sanottakoon, että tämän epidemiamallin kehittäminen aloitettiin tänä aamuna tyhjältä pöydältä, että on kohtuullisen juosten kustu versio.

 

[Karppi]

Kyllä nykytiedon valossa korona leviää helpommin kuin influenssa: How does the new coronavirus compare with the flu?

Kyllä influenssakin melko herkästi leviää, taitaa olla normaalilla influenssakaudella noin 500-1500 todettua tapausta per viikko ja siihen on myös rokote mikä laskee R0 lukua huomattavasti.

 

[namke]

Tämä on juuri sitä sokeakatseisuutta, eli kun oman navan lähettyville ei ole osunut, niin kaikki on kunnossa. Suomessa tällä hetkellä yli 5000 todettua tartuntaa ja vaikuttanut siis tuhansiin perheisiin.

Ja tämä sitä hysterian luomista. 5000 / 5 500 000. Kuitenkin samassa firmassakin töissä se pari tuhatta ihmistä perheineen. Yksikään ei joutunut karanteeniin ennen etätöitä. Ei kyse ole oman navan katsomisesta, vaan faktoista ja tosiasioista.

Enemmän kyseenalaistaisin kaikkien asiantuntijoiden ja dosenttien pohdiskelut ja omien mielipiteiden esittäminen faktoina ilmam mitään lähdettä.

 

[taxman]

Ja tämä sitä hysterian luomista. 5000 / 5 500 000. Kuitenkin samassa firmassakin töissä se pari tuhatta ihmistä perheineen. Yksikään ei joutunut karanteeniin ennen etätöitä. Ei kyse ole oman navan katsomisesta, vaan faktoista ja tosiasioista.

Enemmän kyseenalaistaisin kaikkien asiantuntijoiden ja dosenttien pohdiskelut ja omien mielipiteiden esittäminen faktoina ilmam mitään lähdettä.

On aivan sama, onko tartuntoja tällä hetkellä 5 000, 50 000 vai 500 000, koska hallituksen tavoite on laumasuoja. Tämän vuoksi tartuntoja tulee tulemaan luokkaa 3-4 miljoonaa ja kuolleita 30-40 tuhatta. On hyvin säälittävää, että tästä ei olla avoimia.

Vaihtoehtoja on. Esimerkiksi etelä-Korean ja taiwanin tie eli yhteiskunnan lähes normaali toiminta testaamalla, siten että R < 1. Hallitukselta puuttuu joko tahto tai uskallus kyseenalaistaa THL:n ja Hetemäen propagandaa.

 

[dot1q]

@namke jos kerran faktoja ja tosiasioita vain kirjoitit, voitko antaa lähteen tällekin kirjoittamallesi faktalle?

Suora lainaus;

Ei taida hirveän monta oikeasti tervettä ja omasta terveydestä huolehtiva sairastanut tätä millään tavalla vakavasti.

Edit:

Spoileri

Coronavirus in Italy: Alessandro Favalli describes 'fever, headache, eyes burning'

Alessandro Favalli describes how he felt having coronavirus after becoming the second Italian-based footballer to test positive.

www.bbc.com

 

[Lucas]

Täällä oli aika hyvää kritiikkiä tuosta Hetemäen työryhmän tekeleestä:

 

[Stickist]

Enemmän kyseenalaistaisin kaikkien asiantuntijoiden ja dosenttien pohdiskelut ja omien mielipiteiden esittäminen faktoina ilmam mitään lähdettä.

Tälle peukku itseironiasta!

 

[Boner-Joe]

Ja tämä sitä hysterian luomista. 5000 / 5 500 000. Kuitenkin samassa firmassakin töissä se pari tuhatta ihmistä perheineen. Yksikään ei joutunut karanteeniin ennen etätöitä. Ei kyse ole oman navan katsomisesta, vaan faktoista ja tosiasioista.

Voisiko siis sanoa, että etätyöt ja rajoitustoimet aloitettiin ajoissa? Vai olisiko pitänyt odottaa, että 10% on karanteenissa. Vai 20%, 50%? Mikä olisi ollut oikea ajankohta ettei kukaan pääsisi moittimaan hysteeriseksi?

PS. Taisit missata nämä:

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Ongelma näissä rajoituksien purkamisessa on se, että korjaamisessa menee hyvin pitkään, jos liikaa avataan rajoituksia. Eli jos r0 humpsahtaakin vaikka kahteen ja päivittäisten tapausten tuplaantuminen olisi vaikka kaksi viikkoa, niin todennäköisesti se, että uudet rajoitukset laitetaan...

bbs.io-tech.fi

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Ongelma näissä rajoituksien purkamisessa on se, että korjaamisessa menee hyvin pitkään, jos liikaa avataan rajoituksia. Eli jos r0 humpsahtaakin vaikka kahteen ja päivittäisten tapausten tuplaantuminen olisi vaikka kaksi viikkoa, niin todennäköisesti se, että uudet rajoitukset laitetaan...

bbs.io-tech.fi

 

[FireFly Renaissance]

Kyllä nykytiedon valossa korona leviää helpommin kuin influenssa: How does the new coronavirus compare with the flu?

"The measure scientists use to determine how easily a virus spreads is known as the "basic reproduction number," or R0 (pronounced R-nought). This is an estimate of the average number of people who catch the virus from a single infected person, Live science previously reported. The flu has an R0 value of about 1.3, according to The New York Times.


Researchers are still working to determine the R0 for COVID-19. Preliminary studies estimated an R0 value for the new coronavirus to be between 2 and 3, according to a review study published Feb. 28 in the journal JAMA. This means each infected person has spread the virus to an average of 2 to 3 people."

Ei ole ainoa artikkeli joka näin väittää. Se miksi korona ei nyt leviä johtuu estotoimenpiteistä, testaamisesta, eristämisestä, tartuntaketjujen selvityksestä jne. Eihän tällaisia flunssan kanssa koskaan tehdä.

Pelkkä r luku ei tosin kerro siitä millä tavalla tauti leviää. Pelkkä samassa tilassa oleskeluhan ei yleensä tartuta flunssaviruksia, mutta toisaalta usein on melko mahdotonta sanoa mistä se tauti tuli.

 

[FireFly Renaissance]

Ja tämä sitä hysterian luomista. 5000 / 5 500 000. Kuitenkin samassa firmassakin töissä se pari tuhatta ihmistä perheineen. Yksikään ei joutunut karanteeniin ennen etätöitä. Ei kyse ole oman navan katsomisesta, vaan faktoista ja tosiasioista.

Enemmän kyseenalaistaisin kaikkien asiantuntijoiden ja dosenttien pohdiskelut ja omien mielipiteiden esittäminen faktoina ilmam mitään lähdettä.

Tuntuu, että taas on vaikeuksia hahmottaa mitä eksponentiaalinen kasvu tarkoittaa.

 

[namke]

@namke jos kerran faktoja ja tosiasioita vain kirjoitit, voitko antaa lähteen tällekin kirjoittamallesi faktalle?

Suora lainaus;



Edit:

Spoileri

Coronavirus in Italy: Alessandro Favalli describes 'fever, headache, eyes burning'

Alessandro Favalli describes how he felt having coronavirus after becoming the second Italian-based footballer to test positive.

www.bbc.com

Tässä nyt yksi missä asia otetaan esiin.

UPDATED: Who Is Most Susceptible to the New Coronavirus?

People with cancer, heart disease and diabetes are at increased risk for serious illness from COVID-19.

www.cancerhealth.com

89.3% of 1,482 hospitalized patients had one or more underlying conditions. The most common were hypertension (49.7%), followed by obesity, chronic metabolic disease (such as diabetes), chronic lung disease (including asthma) and cardiovascular disease.

Coronavirus death rate: What are the chances of dying?

The current best guess of a 1% death rate does not apply to everyone.

www.bbc.com

Tässä vielä toinen

 

[okkim]

@namke jos kerran faktoja ja tosiasioita vain kirjoitit, voitko antaa lähteen tällekin kirjoittamallesi faktalle?
Suora lainaus;

Ei taida hirveän monta oikeasti tervettä ja omasta terveydestä huolehtiva sairastanut tätä millään tavalla vakavasti.

Edit:

Spoileri

Coronavirus in Italy: Alessandro Favalli describes 'fever, headache, eyes burning'

Alessandro Favalli describes how he felt having coronavirus after becoming the second Italian-based footballer to test positive.

www.bbc.com

Tuosta jutusta lainaukset:
"I had a fever, a headache and my eyes were burning. I already had symptoms during the night, shivering for cold.

sekä

"The fever never went beyond 37.8°C, I had it for three days and by the time I got a swab taken on Friday I was already feeling well," he said.
"I had a painful headache but that didn't last long either. I was never really scared for myself, I never felt that bad.

Ei minusta nyt kovinkaan vakavalta kuitenkaan kuulosta. Ehkä jollekin tuo kuume voi olla paha muttei ainakaan kellekään ihmisille jonka itse tiedän.

 

[Lucas]

Tuosta jutusta lainaukset:
"I had a fever, a headache and my eyes were burning. I already had symptoms during the night, shivering for cold.

sekä

"The fever never went beyond 37.8°C, I had it for three days and by the time I got a swab taken on Friday I was already feeling well," he said.
"I had a painful headache but that didn't last long either. I was never really scared for myself, I never felt that bad.

Ei minusta nyt kovinkaan vakavalta kuitenkaan kuulosta. Ehkä jollekin tuo kuume voi olla paha muttei ainakaan kellekään ihmisille jonka itse tiedän.

Oletko koskaan nähnyt edes videolta millaisia ne oireet on kun ihminen sairastaa "lievää" koronaa kotona kun sairaalassa ei ole kapasiteettia ottaa enää uusia potilaita osastolle? Sehän näyttää ja kuulostaa vähän siltä kuin olisi kuolemaa tekemässä. Monihan siihen sitten kuoleekin.

Sahaava kuumehan on vain yksi monista koronan oireista.

 

[Johto]

Tässä mielenkiintoinen COVID-19 aiheinen haastattelu, missä alan ammattilainen pistää vähän eri tavalla faktaa kehiin eikä hyssyttele virallisten linjauksien tapaan. Suosittelen katsomaan kokonaan. Mielestäni hyvin loogisesti avaa asiaa. Hyvä kontrasti tälle "viralliselle" Suomen ja muiden maiden lööppi-uutisille jossa hirveä "hype" ja pelottelu menossa ja jauhetaan tästä kuin olisi maailman loppu tulossa. Kommentoikaa mietteitä vasta kun olette katsoneet koko videon.

"This will go down in history as the biggest hoax" - Shiva Ayyadurai MIT-Engineer

 

[okkim]

Oletko koskaan nähnyt edes videolta millaisia ne oireet on kun ihminen sairastaa "lievää" koronaa kotona kun sairaalassa ei ole kapasiteettia ottaa enää uusia potilaita osastolle? Sehän näyttää ja kuulostaa vähän siltä kuin olisi kuolemaa tekemässä. Monihan siihen sitten kuoleekin.

Sahaava kuumehan on vain yksi monista koronan oireista.

En ole nähnyt. Siksi vaan tähän otin kantaa kun kerran tämä jalkapalloija otettiin esimerkiksi ajatuksen "Ei taida hirveän monta oikeasti tervettä ja omasta terveydestä huolehtiva sairastanut tätä millään tavalla vakavasti." tiimoilta. Tuohon kiinnitin huomion ettei futari tuntenut kuitenkaan olleensa kovin vakavasti kipeä. "I was never really scared for myself, I never felt that bad. " (muokattu tämä loppuosuus mukaan)

 

[Radium]

Suosittelen katsomaan tämän COVID-19 aiheisen haastattelun, missä alan ammattilainen pistää vähän eri tavalla faktaa kehiin eikä hyssyttele virallisten linjauksien tapaan. Suosittelen katsomaan kokonaan. Mielestäni hyvin loogisesti avaa asiaa. Hyvä kontrasti tälle "viralliselle" Suomen ja muiden maiden lööppi-uutisille jossa hirveä "hype" ja peloittelu menossa joissa jauhetaan tästä kuin olisi maailman loppu tulossa. Kommentoikaa mietteitä vasta kun olette katsoneet koko videon.

Eikös täällä ole useampaan kertaan ohjeistettu, että jaetuista videoista pitäisi tiivistää vähintään jotain tietoa tekstiksi, eikä vain kertoa omaa mielipidettä, että hyvä oli - katsokaa. Meinasitko, että kaikki käyttävät puoli tuntia tai edes vartin juuri tähän videoon ilman mitään lainauksia tai otantoja sisällöstä? Jos kerran sait tuosta jonkun mielipiteen aikaiseksi vaikka verrattuna Suomen toimiin niin kerro nyt edes siitä jotain.

 

[okkim]

Tässä mielenkiintoinen COVID-19 aiheinen haastattelu, missä alan ammattilainen pistää vähän eri tavalla faktaa kehiin eikä hyssyttele virallisten linjauksien tapaan. Suosittelen katsomaan kokonaan. Mielestäni hyvin loogisesti avaa asiaa. Hyvä kontrasti tälle "viralliselle" Suomen ja muiden maiden lööppi-uutisille jossa hirveä "hype" ja pelottelu menossa ja jauhetaan tästä kuin olisi maailman loppu tulossa. Kommentoikaa mietteitä vasta kun olette katsoneet koko videon.

"This will go down in history as the biggest hoax" - Shiva Ayyadurai MIT-Engineer

Vaikka en yleensä pidä Wikipediaa luotettavana lähteenä (varmistamatta lähdemateriaalia) niin ko. herran oma Wiki-sivu starttaa sillätavoin että kerrohan joku tiivistelmä tuosta videosta, kiitos. (Ei, en etsi lähteitä tuolle vaan odotan referaattiasi tai jotain tietoa edes mistä video kertoo)

V. A. Shiva Ayyadurai (born Vellayappa Ayyadurai Shiva, December 2, 1963) is an Indian-American scientist, engineer, entrepreneur, and promoter of conspiracy theories and unfounded medical claims. He is notable for his widely discredited claim to be the "inventor of email", based on the electronic mail software called "EMAIL" he wrote as a New Jersey high school student in the late 1970s. Initial reports that repeated Ayyadurai's assertion—from organizations such as The Washington Post and the Smithsonian Institution—were followed by public retractions. These corrections were triggered by objections from historians and ARPANET pioneers who pointed out that email was already actively used in the early 1970s.

 

[Johto]

Eikös täällä ole useampaan kertaan ohjeistettu, että jaetuista videoista pitäisi tiivistää vähintään jotain tietoa tekstiksi, eikä vain kertoa omaa mielipidettä, että hyvä oli - katsokaa. Meinasitko, että kaikki käyttävät puoli tuntia tai edes vartin juuri tähän videoon ilman mitään lainauksia tai otantoja sisällöstä? Jos kerran sait tuosta jonkun mielipiteen aikaiseksi vaikka verrattuna Suomen toimiin niin kerro nyt edes siitä jotain.

Otsikossa on tarpeeksi referaattia ja haastattelun aihe. Yksityiskohdat tulee ilmi videossa jos vaivaudutte katsomaan. Hyvin loogisesti argumentoi asiasta ja vastaa haastattelijan kysymyksiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Otsikossa on tarpeeksi referaattia ja haastattelun aihe. Yksityiskohdat tulee ilmi videossa jos vaivaudutte katsomaan. Hyvin loogisesti argumentoi asiasta ja vastaa haastattelijan kysymyksiin.

Jos Wikipediassa sanotaan: "V. A. Shiva Ayyadurai (born Vellayappa Ayyadurai Shiva, December 2, 1963) is an Indian-American scientist, engineer, entrepreneur, and promoter of conspiracy theories and unfounded medical claims.", niin en ehkä kovin paljon antaisi arvoa miehen selityksille, enkä etenkään yllyttäisi ketään katsomaan miehen videoita tällaisessa ketjussa ilman mitään tiivistelmää videon sisällöstä.

 

[Zeppelin]

Jos Wikipediassa sanotaan: "V. A. Shiva Ayyadurai (born Vellayappa Ayyadurai Shiva, December 2, 1963) is an Indian-American scientist, engineer, entrepreneur, and promoter of conspiracy theories and unfounded medical claims.", niin en ehkä kovin paljon antaisi arvoa miehen selityksille, enkä etenkään yllyttäisi ketään katsomaan miehen videoita tällaisessa ketjussa ilman mitään tiivistelmää videon sisällöstä.

No kyllähän tuosta otsikosta tosiaankin pystyy päättelemään että kyseinen video on täyttä salaliittohörhöilyajanhukkaa...

 

[renee]

Asiantuntijoilla on jokaisella oma mielipiteensä ja omat perusteet niille, jokainen löytää varmasti mieleisensä asiantuntijan, joka tukee omaa kantaa.

Itse kun pidän rajoitustoimia liioiteltuina, niin tykkään tällaisesta asiantuntijasta: Poikkeustilassa | Saarikoski ja korona, 50. päivä: ”Oikeasti tämä on vain vanhusten ongelma, ja meillä on helppo keino suojella heitä”, sanoo infektiotautien emeritusprofessori Heikki Peltola

Heikki Peltola pitää yllä olevassa jutussa tautia vaarallisena lähinnä vanhuksille (joka itsekin on) ja ei usko, että epidemiaa pystyy hallitsemaan - epidemia syntyy ja kuolee omia aikojaan. Positiivisena asiana hän näkee, että pandemia olisi hiipumaan päin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Heikki Peltola pitää yllä olevassa jutussa tautia vaarallisena lähinnä vanhuksille (joka itsekin on) ja ei usko, että epidemiaa pystyy hallitsemaan - epidemia syntyy ja kuolee omia aikojaan. Positiivisena asiana hän näkee, että pandemia olisi hiipumaan päin.

Aika jännät on miehen luulot, vaikka päivänselvästi rajoituksilla (kuten myös ihmisten terveellä itsesuojeluvaistolla) on suora ja suuri vaikutus koronaviruksen R0-lukemaan.

Epidemiaa siis todellakin "pystyy hallitsemaan" ja pitääkin hallita. Sama pätee kaikkiin epidemioihin eikä tämä ole mikään poikkeus. Ihminen on älykäs eläin ja pystyy vaikuttamaan epidemioihin toisin kuin simpanssit.

Tauti on vaarallinen etenkin vanhuksille, mutta se voi olla hyvin kurja tai tappava muillekin.

 

[Lucas]

Asiantuntijoilla on jokaisella oma mielipiteensä ja omat perusteet niille, jokainen löytää varmasti mieleisensä asiantuntijan, joka tukee omaa kantaa.

Itse kun pidän rajoitustoimia liioiteltuina, niin tykkään tällaisesta asiantuntijasta: Poikkeustilassa | Saarikoski ja korona, 50. päivä: ”Oikeasti tämä on vain vanhusten ongelma, ja meillä on helppo keino suojella heitä”, sanoo infektiotautien emeritusprofessori Heikki Peltola

Heikki Peltola pitää yllä olevassa jutussa tautia vaarallisena lähinnä vanhuksille (joka itsekin on) ja ei usko, että epidemiaa pystyy hallitsemaan - epidemia syntyy ja kuolee omia aikojaan. Positiivisena asiana hän näkee, että pandemia olisi hiipumaan päin.

Heikki Peltolankin arvelut ovat puhdasta arvailua. Siitä ei tosiasiassa kenelläkään ole mitään tietoa olemassa maailmassa onko se korona-pandemia hiipumassa omia aikojaan vai iskeekö pian kenties siitä entistä tarttuvampi ja tappavampi muunnos.

Mahdoton vielä tietää kun kyseessä on täysin uusi virus joka on tunnettu vasta muutaman kuukauden ajan.

 

[Karppi]

Heikki Peltolankin arvelut ovat puhdasta arvailua. Siitä ei tosiasiassa kenelläkään ole mitään tietoa olemassa maailmassa onko se korona-pandemia hiipumassa omia aikojaan vai iskeekö pian kenties siitä entistä tarttuvampi ja tappavampi muunnos.

Mahdoton vielä tietää kun kyseessä on täysin uusi virus joka on tunnettu vasta muutaman kuukauden ajan.

Coronaviruksen eri muotoja on ollut olemassa jo todella pitkään, että ei itse coronavirus ole tuntematon.

Coronavirus - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Lucas]

Coronaviruksen eri muotoja on ollut olemassa jo todella pitkään, että ei itse coronavirus ole tuntematon.

Coronavirus - Wikipedia

en.wikipedia.org

Onhan se niitä korona-viruksia lukuisia tunnettu jo ties kuinka kauan, mutta sitä korona-virusta joka aiheuttaa COVID-19 tautia ei ole tunnettu vasta kuin viitisen kuukautta.

 

[Karppi]

Kyllä, mutta virus ei silti ole täysin tuntematon.
Vaikkapa britit kehittää rokotetta SARS viruksen rokotteen pohjalta, tuo SARS rokotteen kehittäminen jäi aikoinaan kesken kun epidemia hyytyi.