Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Samiii]

Nyt 443 sivua tätä ketjua selanneena ihmettelen osan asennetta.

Yli-ihmiskompleksi elää monissa vahvana. Koetaan terveinä ja nuorina olevan ”tämän paskan yläpuolella”. Sikäli tuo voikin pitää paikkansa, ettei tauti teitä välttämättä sairaalaan vie, vaikka se voikin kyllä sen tehdä. Jopa tappaa, jos sattuu olemaan huonot geenit ja saa virusta kerralla suuren annoksen. Useita nuoria keuhko- ja hammaslääkäreitä on kuollut Italiassa, ennen kuin tiedettiin suojautua. Annos on yksinkertaisesti ollut liian suuri jopa nuorelle ja terveelle.

Mieti itse tätä asiaa kun annat rakkaallesi hyvän yön suukon. En sano etteikö läheisyttä tulisi olla, vaan että kukaan ei ole tältä täysin turvassa.

Toinen asia jota toivon monen ajattelevan, on että 75 vuotta sitten silloiset Z- ja Y-sukupolvet eivät miettineet hetkeäkään laittamasta henkeään alttiiksi. Nyt on pyydetty löhöämään sohvalla ja käymään ulkona pienemmissä porukoissa mitä yleensä. Pakko kyllä sanoa että 20-30-vuotiaisiin suomalaisiin kehotukset ovat uponneet. Kiitos siitä. Me-henkeä löytyy, eikä kyllä minulla ole pienintäkään epäilystä että jos joskus joudutaan ihan oikeasti jotain tekemäänkin tämän maan eteen, etteikö tahtoa ja motivaatiota löytyisi.

Samaa ei voi sanoa monista itähelsinkiläisistä nuorista, kaikissa väreissään. Tämä perustuu ihan omaan empiiriseen kokemukseeni. Kerrassaan surullista. Ymmärrän täysin miksi toisilla on vaikeampi sopeutua työelämään, tai pikemminkin työelämän sopeutua heihin. Edes muutaman hengen porukat eivät riitä, vaan pitää väen väkisin viettää aikaa 20-50 hengen porukoissa. Miten ihmeessä työpaikan ohjeistukset näihin uppoaisivat, jos edes laki, itsesuojeluvaisto tai globaali pandemia ei kiinnosta paskan vertaa.

Nyt enää odotan Anderssonia ja Ohisaloa toteamaan miten pandemia lisää eriarvoistumista. Tämä on totta. Toiset käyttävät eristysajan työskentelyyn ja opiskeluun, tai ovat työtä vailla ja pitävät siten huolen etteivät he ole ainakaan levittämässä.
Ja sitten toiset tekevät kaikkensa jotta enemmistön saavuttama torjuntavoitto saadaan vesitettyä.

Jonain päivänä kun tämä on ohi, on aika tehdä tilinpäätös. Ensiksi kuuluva ryhmä pääsee palaamaan miltei normaaliin elämään. Jälkimmäinen ryhmä saa nauttia talouskurimuksessa leikattavista fattan ”etuuksista”. Sitä saa mitä tilaa...

 

[TR94]

Jonain päivänä kun tämä on ohi, on aika tehdä tilinpäätös. Ensiksi kuuluva ryhmä pääsee palaamaan miltei normaaliin elämään. Jälkimmäinen ryhmä saa nauttia talouskurimuksessa leikattavista fattan ”etuuksista”. Sitä saa mitä tilaa...

Eli kaikki jotka saavat näitä "etuuksia" ovat piittaamattomia taudin suhteeen? Vai mitä koitat sanoa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Jonain päivänä kun tämä on ohi, on aika tehdä tilinpäätös. Ensiksi kuuluva ryhmä pääsee palaamaan miltei normaaliin elämään. Jälkimmäinen ryhmä saa nauttia talouskurimuksessa leikattavista fattan ”etuuksista”. Sitä saa mitä tilaa...

Aika hiljaista voi pidellä, että vasemmistohallitus paljon etuuksiin puuttuu... Sen sijaan tuloveroa ja kaikkia muita veroja ne kyllä voi nostaa.

 

[dominik]

Itävallassa koronatartunnat laski 90% sen jälkeen, kun maskipakko tuli voimaan.

Austria Has 90% Drop in Coronavirus Cases After Requiring People to Wear Face Masks

Austria managed to slow down the rate of coronavirus cases in the country by 90% after requiring everyone to wear a face mask. Meanwhile, other countries are struggling to keep the number of cases and fatalities low.

www.sciencetimes.com

 

[taxman]

Itävallassa koronatartunnat laski 90% sen jälkeen, kun maskipakko tuli voimaan.

Austria Has 90% Drop in Coronavirus Cases After Requiring People to Wear Face Masks

Austria managed to slow down the rate of coronavirus cases in the country by 90% after requiring everyone to wear a face mask. Meanwhile, other countries are struggling to keep the number of cases and fatalities low.

www.sciencetimes.com

THL:llä alkaa olla kiire koko kansan sairastuttamisprojektinsa kanssa, jos tuo on totta.

 

[pumpelo]

Otsikossa on tarpeeksi referaattia ja haastattelun aihe. Yksityiskohdat tulee ilmi videossa jos vaivaudutte katsomaan. Hyvin loogisesti argumentoi asiasta ja vastaa haastattelijan kysymyksiin.

Vaikea uskoa, että kukaan jaksaa katsoa jotain puolen tunnin hoax/salaliitto/paljastusvideota, jos ei ollenkaan kerrota etukäteen mihin se mahdollisesti perustuu. Siis ihan vinkkinä, että jos haluat levittää sanomaasi, niin kerro sanomasi!

Katsoin videosta n. minuutin alusta ja minuutin lopusta ja äijä tuntui varsin jaarittelevaiselta. Ainakin lopussa puhui jotain datan tekemisestä avoimeksi, jotta mallinnusta voisi tehdä muutkin kuin rajatut tahot.

 

[Cereal killah]

THL:llä alkaa olla kiire koko kansan sairastuttamisprojektinsa kanssa, jos tuo on totta.

Joo kyllähän Itävallalla on aika nätin näköiset käyrät:

Austria COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Austria Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

 

[valurauta]

THL:llä alkaa olla kiire koko kansan sairastuttamisprojektinsa kanssa, jos tuo on totta.

Yritys on kyllä kova, THL:n ohella myös STM:ssä:

Miksi kasvomaskeista tehdään selvitys vasta nyt? STM: Tarpeen niistä nousseen keskustelun takia – "Näitä selvityksiä on maailmalla jo tehty"

HUSin diagnostiikkajohtajan Lasse Lehtosen mielestä selvityksen tekemisessä ollaan jälkijunassa.

yle.fi

Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkön Kirsi Varhilan mukaan kasvomaskien käytöstä tehtävä selvitys on tarpeen niistä nousseen julkisen keskustelun takia. Varhilan mukaan selvityksen tekemistä ei ole aiemmin koettu tarpeelliseksi.​

– Nyt kun se on noussut akuutisti ja erittäin laajasti keskusteluun, niin tämän selvityksen paikka on mitä ilmeisin ja tarpeellinen, Varhila sanoi tiistaina A-studiossa.​

​

Miten voi olla mahdollista, että STM ei ole kokenut selvityksen tekemistä tähdelliseksi jo aiemmin? Johan maskien käytöstä on keskusteltu hyvä tovi. Huom passiivi, "ei ole koettu": KETKÄ eivät ole kokeneet?

Pitäisikö kouluihin palata hengityssuojat kasvoilla? Tämä ja 6 muuta kysymystä suojamaskeista – Näin sosiaali- ja terveysministeriö vastaa

Hengityssuojaimien hyödyllisyydestä koronatartuntojen ehkäisyssä käynnistetään selvitys. Sen odotetaan valmistuvan kesäkuussa.

yle.fi

Kysymyksiin vastasi kansliapäällikkö Kirsi Varhila.​

...​

– Olemme noudattaneet muiden Pohjoismaiden kanssa samanlaista linjaa. Riittävää tieteellistä näyttöä maskien käytön hyödyllisyydestä ei ole.​

​

Paljastuiko tässä STM:n tegnelliläinen laumasuoja-ajattelu?

​

Milloin selvitys valmistuu?​

– Nyt laaditaan selvityspyyntöä riippumattomille tutkimuslaitoksille. Valtioneuvosto edellytti, että selvitys valmistuisi pikaisesti. Selvitys valmistunee kesäkuun loppupuolella, toivottavasti ennen juhannusta.​

Hallitus on avaamassa maata jo ensi viikolla. Jotta maskeista olisi hyötyä, niiden pitäisi olla käytössä saman tien ja vähitellen käyttöä voisi harkitusti vähentää.

Nyt STM varmistaa, että maskeista ei saada hyötyä teettämällä alkuun parin kuukauden selvityksen. Sitten onkin kesälomat, joiden jälkeen hankinnan valmistelun aloittamisesta voi alkaa käydä keskusteluja, heti kun lomapostit on saatu hoidettua alta pois?

Aiemmin uutisissa:

Ministeriö ei aio jatkossakaan suositella kangasmaskien käyttöä julkisilla paikoilla

Suojainten käytön tarpeellisuus nousi keskustelunaiheeksi, kun THL:n pääjohtaja suositteli kasvomaskien käyttöä.

yle.fi

Kirsi Varhila taas sanoo, että kangassuojan käyttö voi jopa pahentaa joidenkin hengitys-, astma- tai sydän- ja verisuonisairauksista kärsivien tilannetta. Lisäksi suojaimen käyttöön liittyy tartuntariski.​

– Kun sinulla on maski, sitä tulee "pideltyä" kasvoissa. Saattaa olla niin päin, että saat herkemmin tartunnan, jos on virusta käsissä.​

Kuinka vahvaa mahtaa olla tutkimusnäyttö maskien käytön haitoista ja riskeistä, etenkin jos riskisairauksista kärsiville suositeltaisiin rajoittamaan maskinkäyttöä? Ettei vain olisi niin, että riskeille ja haitoille riittää kevyempikin näyttö mutta hyödyistä vaaditaan vedenpitävät todisteet?

 

[Makos]

Monta hyvää pointtia Lasse Lehtosella

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

5.5. klo 22.42 STM:n Varhila kasvomaskeista A-studiossa: Selvityksen paikka on mitä ilmeisin – HUSin Lehtonen: Pyörää keksitään uudelleen
...
5.5. klo 20.47 Suomi selvittää kasvomaskien vaikuttavuutta
Kasvomaskit ovat pakollisia jo yli 50 maassa. Määräykset perustuvat tutkimusnäyttöön, mutta Suomessa suositusta kasvomaskeista ei toistaiseksi vielä ole.

Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kirsi Varhila sanoo Ylelle, että kasvomaskeista tehdään tieteellinen selvitys. Selvityksessä tarkastellaan, mikä maskien käytön vaikuttavuus on.

Tähän mennessä ministeriö sanoo noudattaneensa kasvomaskien osalta muiden Pohjoismaiden kanssa samaa linjaa.

Ehkä pientä ylimielisyyttä, että tarvitaan taas joku Hetemäen työryhmän selvitys, jossa asiantuntijoina samat kampaviinerit ja THL-politrukit, kertomaan sama, jonka oma henkilökohtainen totuutensa vastoin sitä, mitä jokainen Pihtiputaan mummo on voinut todeta pelkästään katsoessaan uutiskuvia Aasiasta.

"muiden Pohjoismaiden kanssa samaa linjaa", ah tämä ihana vastuunvapautusfraasi

 

[namlepo]

Sekin kännykkä sovellus jäljityksen avuksi tulee jo elokuussa. No ei pari kuukautta tän kesänuhan kanssa mitään meinaa. Me anottiin pojalle lomaa loppuajaksi koulusta ja saatiin myös. Täällä päin ei kukaan käytä maskeja paitsi vaimo kun käy kaupassa.

 

[Tach]

Tätä uutista ei ole näemmä vielä tänne postattu, joten laitetaas

Läpimurto Israelissa: tutkijoiden kerrotaan löytäneen vasta-aine koronavirukseen

Tutkimustulokset on tarkoitus julkistaa lähitulevaisuudessa.

www.iltalehti.fi

Toivotaan, että lääke oikeasti myös toimii.

 

[Rullakebab]

Ilmeisesti aiheuttaa ongelmia lapsillekin.

NYT: Kymmeniä lapsia sairastunut vakavasti Yhdysvalloissa – lääkäreiden mukaan mystinen tauti liittyy koronavirukseen

Useita lapsia on joutunut tehohoitoon vielä tunnistamattoman taudin vuoksi Yhdysvalloissa, kertoo New York Times. Tapauksia on todettu myös Euroopassa.

www.is.fi

Lasten oireet ovat vaihdelleet ihottumasta ja silmien punoituksesta laajentuneisiin sydänvaltimoihin. Sairastuneet ovat olleet 2-15-vuotiaita. Osalla oireet ovat olleet lieviä, mutta useat lapset ovat joutuneet tehohoitoon. Lääkäreiden mukaan tauti näyttäisi liittyvän Covid-19-virukseen.

 

[renee]

Heikki Peltolankin arvelut ovat puhdasta arvailua. Siitä ei tosiasiassa kenelläkään ole mitään tietoa olemassa maailmassa onko se korona-pandemia hiipumassa omia aikojaan vai iskeekö pian kenties siitä entistä tarttuvampi ja tappavampi muunnos.

Mahdoton vielä tietää kun kyseessä on täysin uusi virus joka on tunnettu vasta muutaman kuukauden ajan.

Näinhän se on, eli arvailuahan nämä pitkälti ovat, siksipä melkein jokaiselle eri vaihtoehdolle löytyy puoltavia asiantuntijalausuntoja. Mutta se, että Peltola tuntee infektiotaudit paremmin kuin epidemiamalleja kehittelevät matemaatikot, vakuuttaa minut siitä, ettei infektioepidemia etene matematiikan sääntöjen mukaan, joten näihin ennustemalleihin kannattaa suhtautua isolla varauksella.

 

[vilkas]

Yli-ihmiskompleksi elää monissa vahvana. Koetaan terveinä ja nuorina olevan ”tämän paskan yläpuolella”. Sikäli tuo voikin pitää paikkansa, ettei tauti teitä välttämättä sairaalaan vie, vaikka se voikin kyllä sen tehdä. Jopa tappaa, jos sattuu olemaan huonot geenit ja saa virusta kerralla suuren annoksen. Useita nuoria keuhko- ja hammaslääkäreitä on kuollut Italiassa, ennen kuin tiedettiin suojautua. Annos on yksinkertaisesti ollut liian suuri jopa nuorelle ja terveelle.

Tätäkin virusta täytyy analysoida tieteellisesti. Kun katsotaan kuolleisuuslukuja, niin esim. ensimmäisessä laajassa tutkimuksessa Italiassa kuolleiden keski-ikä oli vain vuoden pienempi kuin keskimääräinen elinikä Italiassa. Kun maailmassa on pian 4 miljoonaa todettua tapausta ja todellinen luku on tuosta vielä moninkertainen, on päivänselvää että uhreina on ollut myös nuoria ja kauniita ja lääkäreitä ja hoitajia eikä vain vanhoja ja sairaita. Jos suurten lukujen sijaan kiinnität huomiota yksittäistapauksiin, poimit rusinoita pullasta ja vedät vääriä johtopäätöksiä poikkeustapausten pohjalta.

Mieti itse tätä asiaa kun annat rakkaallesi hyvän yön suukon. En sano etteikö läheisyttä tulisi olla, vaan että kukaan ei ole tältä täysin turvassa.

Oletan tässä että tarkoitat rakkaallasi lapsia. Tilastollisesti lapset ovat tältä niin suojassa kuin nyt tässä maailmassa voi olla. Jos pelkää sitä pientä kuolleisuutta, mitä tämä virus aiheuttaa lapsissa, niin samoilla pelkokertoimilla heitä ei voi koskaan päästää ulos tavalliseen elämään, jossa riskit ovat suuremmat.

Toinen asia jota toivon monen ajattelevan, on että 75 vuotta sitten silloiset Z- ja Y-sukupolvet eivät miettineet hetkeäkään laittamasta henkeään alttiiksi. Nyt on pyydetty löhöämään sohvalla ja käymään ulkona pienemmissä porukoissa mitä yleensä. Pakko kyllä sanoa että 20-30-vuotiaisiin suomalaisiin kehotukset ovat uponneet. Kiitos siitä. Me-henkeä löytyy, eikä kyllä minulla ole pienintäkään epäilystä että jos joskus joudutaan ihan oikeasti jotain tekemäänkin tämän maan eteen, etteikö tahtoa ja motivaatiota löytyisi.

Nyt oletat että löhöämällä sohvalla ongelma ratkeaa ja jätät huomioimatta tämän strutsipuolustus-politiikan aiheuttamat negatiiviset vaikutukset. Negatiiviset vaikutukset ovat työttömyys, konkurssit, lisääntynyt alkoholismi, itsemurhat, kroonisten sairauksien hoidon laiminlyönti, psyykkiset sairaudet jne. Koska tämä tauti on nimenomaan vaarallinen vanhoille, on hyvin mahdollsista että nuoria kuolee itsemurhiin enemmän kuin mitä tämä virus olisi tappanut.

Nyt enää odotan Anderssonia ja Ohisaloa toteamaan miten pandemia lisää eriarvoistumista. Tämä on totta. Toiset käyttävät eristysajan työskentelyyn ja opiskeluun, tai ovat työtä vailla ja pitävät siten huolen etteivät he ole ainakaan levittämässä.
Ja sitten toiset tekevät kaikkensa jotta enemmistön saavuttama torjuntavoitto saadaan vesitettyä.

Jonain päivänä kun tämä on ohi, on aika tehdä tilinpäätös. Ensiksi kuuluva ryhmä pääsee palaamaan miltei normaaliin elämään. Jälkimmäinen ryhmä saa nauttia talouskurimuksessa leikattavista fattan ”etuuksista”. Sitä saa mitä tilaa...

Tämä ensimmäinen ryhmä tulee omalla tottelevaisuudellaan aikaansaamaan sen, että ei ole olemassa sitä normaalia elämää johon palata. Oma auktoriteettiusko ja tottelevaisuus ei myöskään takaa sitä, että tulee työttömyysallossa löytämään sen helpommin työtä, kuin muut.

Minun pitää myös kiinnittää huomiota tähän sinun käyttämääsi "torjuntavoitto"-sanaan. Virallinen politiikka on jatkuvasti ollut hidastaa tätä virusta eikä torjua sitä. Hidastamisella tarkoitetaan sitä että sairaalat eivät ylikuormitu sinä aikana kun virus kulkee väestöstä läpi. Sinun kritiikkisi muiden asenteista olisi aiheellista jos Suomessa olisi sairaaloiden kapasiteetti täynnä, mutta pikemminkin Suomessa on hidastettu tätä virusta liikaa, joka takaa sen että tämän politiikan negatiiviset vaikutukset talouteen ja ihmisten hyvinvointiin tulevat olemaan pidempiaikaisempia ja vakavampia.

Ja lopuksi: Kritisoit ihmisiä siitä että heillä on yli-ihmiskompeksi. Ok, tällaista kukkoilua ja uskoa omaan kuolemattomuuteen on toki nuorissa, mutta on olemassa myös toisenlainen yli-ihmiskompleksi: Usko siihen että ihminen voi kontrolloida asioita, joita ei voi kontrolloida.

 

[Brainsome]

Sekin kännykkä sovellus jäljityksen avuksi tulee jo elokuussa. No ei pari kuukautta tän kesänuhan kanssa mitään meinaa. Me anottiin pojalle lomaa loppuajaksi koulusta ja saatiin myös. Täällä päin ei kukaan käytä maskeja paitsi vaimo kun käy kaupassa.

Meinaatko, että joku asentaa tuollaisen sovelluksen?

 

[Tonnin Seteli]

Meinaatko, että joku asentaa tuollaisen sovelluksen?

On ainakin melko huolestuttava esimerkki, jos monikin asentaa. Kiinan tie on vähän jäykempää tavaraa kuin Googlen ja Facebookin isovelitouhut. Eiköhän tästä epidemiajäljityksestä nyt vaan ole pakko selvitä perinteisin stasimenetelmin. Enkä näe, miksi ei selvittäisi kunhan edes yritetään.

 

[Lucas]

Meinaatko, että joku asentaa tuollaisen sovelluksen?

Jos sovellus toimii samaan tapaan kuin tämä Saksan sovellus, niin ainakin itse vakavasti vähintään harkitsisin sen asentamista:

Koronavirus | Saksa aikoo selvitä ulos epidemiasta kännykkäsovelluksen avulla – Suomessa viranomaisilla ei vastaavaa suunnitelmaa

Koronavirusepidemiaa hillitsemään on kehitteillä Saksassa mobiilisovellus, joka ei käytä henkilö- eikä paikannustietoja. Suomessa huolettavat seuraukset ja se, saako vapaaehtoisesti jaettavasta tiedosta kattavaa.

www.hs.fi

Google ja Apple ovat yhteistyössä tehneet myös nämä rajapinnat ja speksit joilla tuollaiset sovellukset saadaan nyt toimimaan:

Privacy-Preserving Contact Tracing - Apple and Google

Contact Tracing makes it possible to combat the spread of the COVID-19 virus.

www.apple.com

 

[Cereal killah]

Sovelluksessa on vähän se juttu, että kuka haluaa olla pilottikäyttäjänä testaamassa valtion IT:n tietoturvaa

 

[jsalmika]

Pitäisikö kouluihin palata hengityssuojat kasvoilla? Tämä ja 6 muuta kysymystä suojamaskeista – Näin sosiaali- ja terveysministeriö vastaa

Hengityssuojaimien hyödyllisyydestä koronatartuntojen ehkäisyssä käynnistetään selvitys. Sen odotetaan valmistuvan kesäkuussa.

yle.fi

Kysymyksiin vastasi kansliapäällikkö Kirsi Varhila.​

...​

Milloin selvitys valmistuu?​

– Nyt laaditaan selvityspyyntöä riippumattomille tutkimuslaitoksille. Valtioneuvosto edellytti, että selvitys valmistuisi pikaisesti. Selvitys valmistunee kesäkuun loppupuolella, toivottavasti ennen juhannusta.​

...

Nyt STM varmistaa, että maskeista ei saada hyötyä teettämällä alkuun parin kuukauden selvityksen.

Olisiko niin, että selvityksen tilaaminen "riippumattomilta tutkimuslaitoksilta" edellyttää normaalia hankintamenettelyä tarjouspyyntöineen, jolloin homma ei käynnisty ns. käden käänteessä. Onko joku sattunut näkemään mitkä nämä tutkimuslaitokset, joille STM siis aikoo maksaa konsultoinnista, mahdollisesti olisivat?

 

[Brainsome]

Olisiko niin, että selvityksen tilaaminen "riippumattomilta tutkimuslaitoksilta" edellyttää normaalia hankintamenettelyä tarjouspyyntöineen, jolloin homma ei käynnisty ns. käden käänteessä. Onko joku sattunut näkemään mitkä nämä tutkimuslaitokset, joille STM siis aikoo maksaa konsultoinnista, mahdollisesti olisivat?

Kai ne jotain poliittisia toimijoita lähellä olevia ajatuspajoja ja -hautomoita on.

 

[jsalmika]

^ ...kuten Luona-meininki viitisen vuotta sitten kun pakolaisten vastaanottokeskuksille tuli äkillistä tarvetta...

"Varhilan mukaan selvityksen valmistumisen aikataulu riippuu siitä, miten laaja toimeksianto selvitykseen tehdään." Tuossahan se sanotaan - ja laajuudella tarkoitettaneen nimenomaan sitä tilataanko kiireeseen vedoten kilpailutussääntöjä oikoen. Toinen samaan sarjaan kuuluva "spin-off" on mielestäni Vaasassa käyntiin polkaistu sairaalan ja muutaman IT-toimijan yhteistyönä kehitteillä oleva tartuntaketjujen seurantasovellus. Hyvä tarkoitus mutta todennäköisesti siinäkin siirtyy verorahoja kaverin taskuun.

 

[Griffin]

Pk-seutu ja Uusimaa kuitenkin kaiken pahuuden alku Suomessa. Itse ei ole perheessä, suvussa tai edes kaveripiirissä yhtäkään tartuntaa. Kenelläkään ei ole edes läheisiä sairastunut. Suurin osa asuu pk-seudulla, ja lähes kaikki Uusimaalla. Eli jotain perspektiiviä voisi kuitenkin käyttää kaiken hysterian keskellä.

Ei taida hirveän monta oikeasti tervettä ja omasta terveydestä huolehtiva sairastanut tätä millään tavalla vakavasti.

Kannattaa nyt huomioida, että meillä on ollut ennennäkemättömät rajoitustoimet koko maassa jo useamman kuukauden.
Silti uudellamaalla tilanne on saatu lähinnä vain vakiintumaan..

Kun alussa ei ole ollut rajoituksia, homma on tähänasti kaikissa maissa käynyt karkaamaan lapasestata tai ainankin kasvu on ollut eksponentiaalista.
-----------
Esim Triathlonisti on todennut, että korona voi vaikuttaa keukoihin ja parantuminen voi olla vähintään hidasta (jos edes parantuu täysin).

"Keuhkot eivät ole vielä entisellään”, kertoo koronan sairastanut triathlonisti – pitkä toipumisaika yllätti myös koronaviruksen kokeneen ylilääkärin

COVID-19-taudista voi jäädä keuhkoihin pysyviä arpeumia, mutta tutkittua tietoa toipumisesta on vielä vähän.

yle.fi

-----------
Myös USAssa lastenlääkärit ovat ilmoittaneet uudesta oireyhtymästä lapsilla, jota on käynyt esiintymään koronaviruksen tulemisen jälkeen. Ilmeisesti sydänvaltimo ongelmia ym

 

[namlepo]

Jotenkin tuo ruotsin linja ei nappaile. Suomi siirtyy Ruotsin ja muiden Pohjoismaiden koronalinjalle – vertaa vaikka itse

 

[Johto]

Jotenkin tuo ruotsin linja ei nappaile. Suomi siirtyy Ruotsin ja muiden Pohjoismaiden koronalinjalle – vertaa vaikka itse

Kaikki ne joita ei "nappaa" voi jumittaa kämpillä ihan vapaasti.

 

[Brainsome]

Jotenkin tuo ruotsin linja ei nappaile. Suomi siirtyy Ruotsin ja muiden Pohjoismaiden koronalinjalle – vertaa vaikka itse

"Jos vaurioita jää, se täytyy hyväksyä"

Ei varmaan kannattaisi pelleillä tämän kanssa. Tämän availukiiman johdosta meillä on melkoinen pommi kohta käsissä, sitten on turha enää itkeä, kun suurin osa suomalaisista on sairaseläkkeellä huonojen keuhkojen vuoksi.

 

[David ":DA" Imodium]

Olen samaa mieltä, että nyt voidaan vähäsen raotella ovea ja availla oleellisia yhteiskunnan osa-alueita, mutta että "lähteä Ruotsin linjalle". Se kuulostaa melko hölmöltä tässä vaiheessa epidemiaa, kun ollaan pärjätty niin hyvin. Mielestäni tartuttavuutta ei pidä enää päästää yli yhden.

 

[Zigh]

Ei varmaan kannattaisi pelleillä tämän kanssa. Tämän availukiiman johdosta meillä on melkoinen pommi kohta käsissä, sitten on turha enää itkeä, kun suurin osa suomalaisista on sairaseläkkeellä huonojen keuhkojen vuoksi.

Suomessa tuhannet sairastaa vuosittain keuhkokuumeen eikä siitä käytännössä koskaan jää mitään pysyviä vaurioita vaikka toipuminen usein viekin pitkään.

Vai että lähes kaikki koronaan sairastuvat joutuu sairaseläkkeelle, jotain rajaa näihin juttuihin nyt.

 

[renee]

Kaikki ne joita ei "nappaa" voi jumittaa kämpillä ihan vapaasti.

Näin sen pitäisi olla, eli eristystoimet vapaaehtoisia, puhtaita karanteeneja lukuun ottamatta, ja samalla eristäytymiseen annettaisiin mahdollisuus. Maksaisihan sekin jotain, jos valtio tukisi eristäytyneiden toimeentuloa ja elämistä ylipäätään, mutta pikkurahoja siihen nähden, että nyt toimet koskevat kaikkia.

 

[Zigh]

Jotenkin tuo ruotsin linja ei nappaile. Suomi siirtyy Ruotsin ja muiden Pohjoismaiden koronalinjalle – vertaa vaikka itse

Suuri ero on kyllä mielestäni se, että muissa kuin Ruotsissa sentään yritetään vielä jäljittää tartuntaketjuja ja asettaa sairastuneita karanteeniin. Ruotsissa tätä ei tehdä.

Aika yksioikoista medialta väittää että muut olisivat siirtymässä Ruotsin koronalinjalle kun oikeasti kyse on vain rajoituksista - ei kokonaisstrategiasta.

 

[Brainsome]

Suomessa tuhannet sairastaa vuosittain keuhkokuumeen eikä siitä käytännössä koskaan jää mitään pysyviä vaurioita vaikka toipuminen usein viekin pitkään.

Vai että lähes kaikki koronaan sairastuvat joutuu sairaseläkkeelle, jotain rajaa näihin juttuihin nyt.

No kun tätä juuri ei tiedetä, että kuinka moni. Kannattaako kokeilla "Ruotsin mallilla", että mitä käy, kun kaikki sairastavat tämän?

 

[Zigh]

No kun tätä juuri ei tiedetä, että kuinka moni. Kannattaako kokeilla "Ruotsin mallilla", että mitä käy, kun kaikki sairastavat tämän?

No jos lähdetään siitä, että suuri osa sairastaa hyvin lieväoireisena tai lähes oireetta, niin millä tavalla se virus vie nämä henkilöt sairaseläkkeelle?

Ja toisekseen, emme ole siirtymässä "Ruotsin malliin", ks. edellinen viestini.

 

[FireFly Renaissance]

No kun tätä juuri ei tiedetä, että kuinka moni. Kannattaako kokeilla "Ruotsin mallilla", että mitä käy, kun kaikki sairastavat tämän?

Se kyllä tiedetään aivan täysin varmasti, että yli 50 % ei tule saamaan sairaseläkkeeseen johtavia keuhkovaurioita, kun yli puolet ei saa edes minkäänlaista keuhkokuumetta.

 

[FireFly Renaissance]

Suuri ero on kyllä mielestäni se, että muissa kuin Ruotsissa sentään yritetään vielä jäljittää tartuntaketjuja ja asettaa sairastuneita karanteeniin. Ruotsissa tätä ei tehdä.

Aika yksioikoista medialta väittää että muut olisivat siirtymässä Ruotsin koronalinjalle kun oikeasti kyse on vain rajoituksista - ei kokonaisstrategiasta.

Tässä on tämä ristiriita, kun selvästi THL jota hallitus käyttää perusteluinaan haluaisi kovast siirtyä sinne Ruotsin laumasuojalinjalle, mutta hallitus kuitenkin puhuu hybridistrategiasta ja jäljittämisestä - mutta kertoo kuitenkin soveltavansa THL:n laumasuojaa tavoittelevia suosituksia.

Ilmeisesti hallitukselta puuttuu jälleen munaa sanoutua irti THL:n "asiantuntijoista".

 

[namlepo]

Ei tietenkään saa kaikki sairauseläkettä. Iso osa saa leskeneläkkeen.

 

[Brainsome]

Oletteko jo muuten miettineet, kuinka paljon orpolapsia koronan jäljiltä jää? Mitäs me niiden kanssa tehdään?

 

[Sonic Empire]

Kaksi? Varmaan toimitaan kuten muidenkin orpolasten kanssa?

Voisiko nämä fantasiat eläkkeistä ja orpolapsista kirjoittaa tuonne offtopic-keskusteluun?

 

[Esterhaus]

Suomen Kuvalehdessä taas hieman juttua Venäjän tilanteesta. Maksumuurin takana. Jutun teemana kriisin vaikutukset Putinin hallinnon suosioon, mutta on siinä käsitelty aihetta muutenkin.

Luottamus Putiniin rapisee – korona romuttaa suunnitelmia ja kansainvälinen maine heikkenee

Venäjän presidentti on tehnyt pahoja virheitä koronaviruksen vastaisessa taistelussa.

suomenkuvalehti.fi

Venäjällä julkinen terveydenhuolto ei toimivuudellaan ole loistanut ennenkään, ja voi arvata että pandemiakriisissä ei tilanne ainakaan parempi ole. Oligarkit porskuttaa, totta kai.

TILANNE on hälyttävin 12,5 miljoonan asukkaan Moskovassa. Kaupungin terveydenhuolto on kriisissä.
Suojavarusteista on pulaa ja lääkäreitä on pakotettu sairaina töihin, minkä kerrotaan johtaneen itsemurhiin. Samaan aikaan rikkaimmat yksityishenkilöt ovat haalineet koteihinsa maailmalta hengityskoneita ja muita suojavarusteita.

Jutussa linkki uutiseen, jossa epäillään valtion virallisten lukujen paikkansapitävyyttä, niin kuin Venäjän kysymyksessä ollen aihetta voi hyvinkin olla

Why Is Russia's Coronavirus Death Toll So Low?

Anna Lopatina tested negative for COVID-19, and the official cause of her death was pneumonia -- but she was buried like a victim of the coronavirus, in a coffin wrapped in cellophane. The story of Lopatina's death is one of many that are fueling suspicion that Russia's case-fatality ratio -- by...

www.rferl.org

Kuolintilastoja kaunistellaan merkitsemällä kuolinsyyksi keuhkokuume

But critics point to official figures on cases of pneumonia, which is often caused by the coronavirus, as evidence that the confirmed COVID-19 death toll does not reflect reality. Moscow recorded 7,312 cases of pneumonia in February, 53 percent more than in February 2019; January saw a year-on-year increase of 37 percent. A Moscow deputy mayor, Anastasia Rakova, announced on April 27 that the number of patients hospitalized with pneumonia had risen 70 percent in the space of a week. "This cannot but provoke concern," she said.

Jutussa linkki myös sivulle, johon on koottu koronaan kuolleita lääkäreitä (tai varmaankin joiden epäillään siihen kuolleen)

Список памяти

Список врачей, медсестер, санитарок, лаборантов и других медицинских работников, погибших во время пандемии КОВИД. Россия Абдулкаримова Евгения Владленовна, 61 год, врач-педиатр, с. Гергебиль, Дагестан Абдураманов Ридван Ниязович, 55 лет, анестезиолог-реаниматолог, Центральная Городская

sites.google.com

Tällä hetkellä listalla 113 nimeä ja kunkin ikä. Vaikkakin varttunutta porukkaa nuo ovat enimmäkseen, löytyy sieltä ihan parhaassa työiässä olevia, sekä miehiä että naisia.

 

[ravallo]

Toinen malli, jossa pyritään pitämään tehohoidossa olevat alle 300 välillä avamalla ja välillä kiristämällä rajoituksia

sininen=uudet tartunnat päivässä, oranssi=tehohoidossa olevat.
Niinkuin näkyy, tällä strategialla saa jatkaa suunnilleen maailmantappiin saakka, ennenkuin mitään laumasuojaa muodostuu.

Mun mielestä jokainen jonka mielestä avaaminen ja tartuttavuuden nosto Hetemäen raportin mukaisesti 1,8: aan on ihkun fantsuu, koska talous pelastuu, vois katsoa tätä vaihtoehtokäyrää ihan ajatuksella. Tämähän on tietenkin painajaiskenaario, joka ei sellaisenaan edes voi toteutua (eiköhän viimeistään tuossa toisen pompun kohdalla huomattais että nyt muuten menee metsään, mietitääs uudelleen), mutta tätä voi miettiä, kun aattelee sitä millainen merkitys niillä THL:n parametreilla mitä malliin on valittu on.

Toinen juttu mitä vois katsoa on ne odotukset mitä Ruotsin taloudelle tapahtuu. Yllätys yllätys ne raflat (niin paljon kuin itseäkin kiinnostais BasBas tällä hetkellä) ei pyöritäkään kansakunnan taloutta, vaan turpaan tulee vaikka rajoituksissa vähän himmailtaisiinkin, koska globaali talous seisoo.

Yksi juttu mitä nää kivat tietsikkamallit ei oikein ota huomioon, on se että erilaiset toimet vaikuttaa tartuttavuuteen eri tavalla epidemian vaiheissa. Esimerkiksi testauksella ei ole paskaakaan merkitystä jos päivittäisiä tartuntoja tulee tuhansia, ei niiden jäljittämiseen riitä mitkään rahkeet. Se jos jostain pompsahtaa tartunta joka toinen päivä ja sitä on jahtaamassa 500 jäljittäjää, pitää R -luvun kivasti aisoissa vaikka jengi kuinka pussailisi toisiaan pikkupöhnässä terasseilla.

Tässäkin tonttuilussa on siis se toivo, että tartuntojen määrä tippuu reippaasti vielä toukokuun aikana ja testaus saa epidemiasta kopin ennenkuin homma lähtee heinäkuun aikana lapasesta.

Niinjoo, ja se että tää epidemiahan koskee lähtökohtaisesti vaan sairaita, heikkoja ja vanhuksia tietenkin on totta (ja tietenkin eugeniikkamielessä ihan mahtavaa), mutta sen merkitys ei-henkilökohtaisella tasolla (koska me kaikkihan olemme suoranaisia ybermenschejä) on hiukkasen ohut, jossain taidettiin mainita että Suomessa 1,7 miljoonalla ihmisellä on jokin vaikealle koronakeissille altistava tila... Ja nyt taitaa olla vähän myöhäistä heivata suolapurkki ikkunasta ja vaihtaa pihvit salaattiin.

 

[Karppi]

Jos Ruotsi ei ois päästänyt tautia laukalle niin Pohjoismaissa voitais tehdä sama mikä tehdään baltian maissa, Viro, Latvia, liettua, eli avataan keskenäiset rajat.

 

[Wilmo]

Jos Ruotsi ei ois päästänyt tautia laukalle niin Pohjoismaissa voitais tehdä sama mikä tehdään baltian maissa, Viro, Latvia, liettua, eli avataan keskenäiset rajat.

Kohta voidaan avata Ruotsin kanssa rajat kunnolla ja vetää Viking Linellä koronabileitä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos Ruotsi ei ois päästänyt tautia laukalle niin Pohjoismaissa voitais tehdä sama mikä tehdään baltian maissa, Viro, Latvia, liettua, eli avataan keskenäiset rajat.

Miksei Suomi voisi liittyä Baltian maiden sakkiin, jos ne meidät kelpuuttaa... Kivempi suunta se muutenkin on kuin shurrinaavia.

 

[kekkeruusi]

No kun tätä juuri ei tiedetä, että kuinka moni.

Kyllä meillä on jo varsin paljon tietoa ja mikään ei viittaa siihen, että monet saisivat keuhkovaurioita tästä taudista.

 

[kekkeruusi]

Oletteko jo muuten miettineet, kuinka paljon orpolapsia koronan jäljiltä jää? Mitäs me niiden kanssa tehdään?

Ilmeisesti varsin mitätön määrä. Ja heidän kanssaan toimitaan niin kuin muidenkin orpolapsien kanssa.

 

[Griffin]

On se kumma, kun voitaisiin katsoa Aasiaan päin, miten siellä on tehty ja mitä siitä on seurannut, niin on kuitenkin pakko mennä Ruotsin mukaan taas kerran ja saada aikaan ongelmia.

 

[Karppi]

Suomi on ennemminkin Tanskan ja Norjan linjalla, Ruotsi on ihan oma lukunsa, siellähän ei edes jäljitetä tartuntoja ja tulevaa kännykkäsovellustakaan ei oteta käyttöön.

 

[El eks]

Jos Ruotsi ei ois päästänyt tautia laukalle niin Pohjoismaissa voitais tehdä sama mikä tehdään baltian maissa, Viro, Latvia, liettua, eli avataan keskenäiset rajat.

Suomihan on avaamassa rajojaan etelän suunnalla

Hallitus päätti kausityöntekijöistä: Ukrainalaisille vihreää valoa, turvapaikanhakijoiden karenssi poistetaan väliaikaisesti

Hallitus on päättänyt toimista, joilla helpotetaan maatalouden pulaa kausityöntekijöistä.

www.is.fi

Merkillistä , koska uudenmaan VOKit on täynnä valmiita marjastajia , noille pitäisi järjestää hyötyliikuntaa etteivät joutenpäiten keräänny laumoihin häiriköimään tai rötöstelemään.
Maassa on valmiuslaki joka mahdollistaa työvelvoitteet

 

[bonekuukkeli]

Kysäisin tutulta joka on sosiaalialalla juuri näissä tehtävissä ja siellä on todellakin ollut melkoisesti lisätöitä erityisesti muuten paperilla hyvin voivien perheiden parissa (eli uusia asiakkuuksia on paljon). Tyypillisemmin ongelmia esiintyy varhaisnuoria sisältävissä perheissä. Ei ihme sillä, koulu on ehkäpä paras väline arjen tasapainottamiseen elämänvaiheessa jossa sekä ajattelu, että keho muuttuu. Vanhemmista toinen tai jopa molemmat ovat jääneet työttömiksi, eikä jatkuvaa yhdessäoloa ole aiemmin harjoiteltu. Se ajattelu, että vanhemmat olisivat tilanteesta vastuussa vain lyö vettä kiukaalle. Heitäkin saattaa tilanne ahdistaa ja jopa pelottaa, eikä apua ole saatavilla, ja vaikka olisikin, ylpeys ei anna periksi hakea. Mutta että vanhemmatko olisivat tilanteesta vastuussa? Kyllähän he ovat. Voisi sanoa, että siinä on vanhemmuuden ydin. Ohjata vaarojen ja haasteiden läpi. Meillä ei vain ole ollut keinoja sitä harjoitella.

Minä taas olen työni puolesta saanut kuulla vanhemmilta, että miten heille on tullut yllätyksenä lapsen ongelmat ja haasteet koulunkäynnissä. Eli lapsella ei kotoa käsin opiskelu olekaan mennyt nappiin ja on ollut ihan perus opiskelijantaidot/vuorokausirytmi hukassa. Tällöin vanhempiin on otettu suora yhteys ja he ovat joutuneet normaalia enemmän läsnäoleviksi lastensa arkeen... Tähän on sitten lähdetty hakemaan tukea ja apua mm. sosiaalipuoleltakin, mikä osittain selittää heidän kasvavaa asiakaskuntaa. Ja tämä on vain ja ainoastaan positiivinen ilmiö. Eli aiemmin tuo on ohitettu olankohautuksilla, sama miten opettaja on viestejä laitellut kotiin. Ja positiivisesti vanhemmatkin ovat tulleet tietoiseksi lastensa haasteista ja nyt aktivoituneet tukemaan.

Lisäksi vielä tuohon vaikuttaa se, että nyt etäopiskelussa joka ikinen tehtävä tarkastetaan paljon tarkemmin kuin aiemmin. Ennen pystyi muiden siivellä menemään, kopioimaan vastauksia ja kun luokassa vähän häiriköi niin ope ei kerennyt tarkastaa edes kaikkien tehtäviä ja parhaimmillaankin se on jokin yksittäinen sieltä täältä. Nyt ne syynätään paljon yksityiskohtaisemmin läpi ja opiskelijat, joilla on haasteita oppimisen tai arkirytmin suhteen, alkavat tulemaan esille entistä selkeämmin.

Tämmöisiä näkemyksiä on siis herännyt yleisesti näin oppilashuollon piirissä.

 

[valurauta]

Kannattaa nyt huomioida, että meillä on ollut ennennäkemättömät rajoitustoimet koko maassa jo useamman kuukauden.
Silti uudellamaalla tilanne on saatu lähinnä vain vakiintumaan..

Onko missään näkynyt kunnon analyysiä, mitä Uudenmaan koronatilanteelle oikein kuuluu? Eihän se kovin hyvältä näytä, kun katsoo koko Uudenmaan summalukuja, mutta aina välillä tulee ilmi satunnaisia faktoja kuten

Husin toimitusjohtajalta tärkeä viesti maskeista – ”Jos joku käyttää maskia...”

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri päivitti koronavirustilannetta tiistaina iltapäivällä pidetyssä tiedotustilaisuudessa.

www.is.fi

Tuomisen mukaan meillä epidemian tilanne on sellainen, että tartuntojen määrä on vähäinen.​

– Tältä alueelta on löydetty noin 50 päivässä, ja useimmat ovat olleet perhepiirissä tapahtuneita tartuntoja. Riski saada tällä alueella tartunta on pieni.​

​

Tartunnat | Altistuneiden jäljittäjät tietävät, mistä koronavirus yleensä tarttuu – Muita enemmän tartuntoja on niissä ryhmissä, joissa etätyö ei onnistu

Tartuntoja on enemmän niissä ammattiryhmissä, joissa etätyö ei ole mahdollista, kertovat Helsingin ja Vantaan tartuntaketjujen jäljittäjät.

www.hs.fi

”Aika usein koko perhe sairastaa”, hän sanoo. Ei kuitenkaan läheskään aina.​

Kotona aikuiset tartuttavat varmimmin toisensa. Osa lapsista voi sairastua ja osa pysyä terveinä.​

...​

Toisaalta heillä [lapsilla] ei myöskään näytä olevan tartuntoja siinä määrin kuin aikuisilla. Kun heitä on testattu oireettomina, positiiviset tulokset ovat olleet todella harvinaisia.​

...​

Näyttää myös siltä, että tartuntoja varsinaisista koronapotilaista hoitajiin on toistaiseksi vähän. Myös potilaasta lääkäriin on Järvisen mukaan vain yksittäisiä tartuntoja.​

Helsingissä ei ole Lukkarisen mukaan tiedossa yhtään tapausta, jossa henkilökunta olisi saanut terveysasemalla tartunnan tunnistetulta koronapotilaalta.​

...​

Hoivakodeissa virus leviää herkästi, sanovat sekä Lukkarinen että Valtonen. Koska vierailukielto on ollut hoivakodeissa jo pitkään, ensimmäisen tartunnan tuo joko oireeton hoitaja tai uusi asukas.​

Kun ensimmäinen asukas sairastuu, tartuntoja on yleensä jo useammalla. Niitä tulee Lukkarisen mukaan lähes väistämättä.​

...​

Yllättävänä riskialana pääkaupunkiseudulla näyttäytyy rakennusala. Vantaalla ryvästymiä on ollut erityisesti kimppakämpissä asuvien ulkomaalaisten rakennusmiesten porukoissa.​

...​

Vaikka ruokakauppoja on epäilty suurten asiakasmäärien vuoksi riskikohteiksi, kauppojen työntekijät eivät tule erityisesti esiin tilastossa.​

...​

Ravintolassa syödessä tartuntavaarassa on viruksen kantajan pöytäseurue, mutta Järvinen arvelee, että jo seuraavissa pöydissä riski on pieni. Hän itse selvitteli epidemian alussa joitakin ravintoloissa tapahtuneita altistumisia. Yhtään jatkotartuntaa ei ilmennyt.​

​

Onko siis pk-seudullakin todennäköisyys saada tartunta riskiympäristöjen ulkopuolelta pieni? Kuinkahan paha miina Nihtisillan VOK on? Sen asukkaat kävivät suurelta osin töissä ja talo määrättiin karanteeniin vasta pari viikkoa ensimmäisten tartuntojen jälkeen.

 

[El eks]

Aika entinen ei koskaan enää palaa
Mutta muutama viikko sitten oli paljon puheita 11-12 lentokoneellisesta kiinan suojia .
Maahan saapui 1+1 konetta ja maskirähinä .
Mitään tietoa niistä 10 koneesta ja niiden lasteista ja tai hinnoista ei sen jälkeen ole näkynyt , lineekö valunut unholaan.

Mutta pääministeri on ilmoittanut tieteelliseksi totuudeksi ja pitäväksi perusteeksi ettei muissakaan pohjoismaissa ole maskipakkoa
Tämän lisänä voidaan ihmetellä suositusta ; yskikää hihoihinne
Hallitus ei kuitenkaan ole ohjeistanut sitä kumpaan hihaan pitäisi pisarat suunnata . vasen vai oikea
Vai jopa niin että ristitään kädet ja köhitään molempiin hihoihin yhtäaikaa

Kallistuuko hallitus oikeaan vai vasempaan tämän ongelman edessä

Näillä paneutumisilla tämäkin keksintö valuu käsistä

Kotimainen 20 minuutissa tuloksen antava koronatesti saa viranomaishyväksynnän pian – EK hoputtaa jo ministeriötä, testit uhkaavat valua ulkomaille

EK:n mielestä Suomen pitäisi toimia nopeasti, ennen kuin testit myydään muualle.

www.is.fi

 

[Stickist]

Mjaa, kuolleiden suuri määrä olikin yllätys Ruotsille. Että viruksen pitäminen poissa hoitokodeista olikin vaikeampaa kuin kuviteltiin. Jotenkin en yllättynyt itse, hoitoalaa läheltä seuranneena.

The head of Sweden's no-lockdown coronavirus plan said the country's heavy death toll 'came as a surprise'

Anders Tegnell, Sweden's state epidemiologist, said on "The Daily Show" that his team didn't expect to risk lives keeping Sweden open.

www.yahoo.com