Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[cman]

Ketä se kiinnostaa jos joku tuiki tuntematon meinaa kuolla koronaan.. jo tässä nyt on tarpeeksi vässyköitä peloteltu. Hyvä sentään että koulut aukeaa, toivottavasti ravintolatkin pian. Jos korona on tullakseen niin sitten tulee, se on vaan voi voi

Kieltämättä oot kyllä oikeassa, mua ei vähääkään kiinnosta jos sinä saat koronan ja meinaat kuolla siihen. Enkä odota sitä myös sinultakaan. Kunhan et vaan tartuta matkallasi muita sivullisia.

 

[muronsyöjä]

Nyt vassarihallitus kopioi jo Trumpin ideoita suoraan. Taitaa ideat olla tosiaan loppu talouden kohentamiseksi. Ja rahat, koska Trump sentään heitti kaikille $1,200, niin Andressonilta liikenisi satanen. Toi on jo niin vähän, että maksaako valtiolle enemmän jakaa noi kaikille kuin mitä se potti on suuruudeltaan joka jaetaan? Varsinkin jos siinä on joku korvamerkintä, että saa käyttää vain kivijalkaparturiin tai puudelin turkkihoitoon.

 

[mittari]

Nyt vassarihallitus kopioi jo Trumpin ideoita suoraan. Taitaa ideat olla tosiaan loppu talouden kohentamiseksi. Ja rahat, koska Trump sentään heitti kaikille $1,200, niin Andressonilta liikenisi satanen. Toi on jo niin vähän, että maksaako valtiolle enemmän jakaa noi kaikille kuin mitä se potti on suuruudeltaan joka jaetaan? Varsinkin jos siinä on joku korvamerkintä, että saa käyttää vain kivijalkaparturiin tai puudelin turkkihoitoon.

Luuletko että markkinatalous toimii niin että valtio jakaa ilmaista rahaa jatkuvalla syötöllä.. tai niinhän suurin osa luulee että valtio kyllä tulee ja pelastaa

 

[Nomber]

Ketä se kiinnostaa jos joku tuiki tuntematon meinaa kuolla koronaan.. jo tässä nyt on tarpeeksi vässyköitä peloteltu. Hyvä sentään että koulut aukeaa, toivottavasti ravintolatkin pian. Jos korona on tullakseen niin sitten tulee, se on vaan voi voi

Ja kun ilmeisesti tuota ei kuitenkaan saada kokonaan hävitettyä niin lähes kaikille tuo varmaan tulee jokatapauksessa joskus. Ja oli tauti mikä tahansa niin aina se on jollekin osalle kuolemaksi ja suurin osa selviää ihan ok.

Mutta veikkaan että vaikka kuinka tässäkin taudissa tupakointi ja ylipaino pahentavat tilannetta huomattavasti ja kaikki tietävät sen niin tuskin kovin moni jaksaa lopettaa tupakointia tai aloittaa muutenkaan terveempiä elämäntapoja.

 

[pumpelo]

Kyllähän se lukemalla selviää että ei kyseessä ollut perusterve henkilö, aivoinfarktia ja tupakointia. Pointtihan ei ollu kyseenalaistaa tätä, mutta et ilmeiseti tätä ymmärtänyt.
Kuvienkin perusteella selvästi näkee että ei ole perusterve. Jos on esimerkiksi 20kiloa ylimääräistä tuollaista löysää niin ei ole perusterve, on ympäristö olisi kuinka #kehopositiivinen tahansa.

Ehkä kannattaisi myös pitäytyä yleisessä määritelmässä perusterveelle eikä alkaa keksiä omiaan. Niin kauan kun ei ole todettua sairautta, on perusterve. Kuvan perusteella ei voi kenenkään terveyttä tai sairautta päätellä ellei nyt ole näkyvästi kehitysvammainen tms. Lihavuus ja tupakointi eivät ole sairauksia, sairauksille altistavia riskejä kylläkin. Paljon on muutakin päälle näkymätöntä vastaavaa terveysriskiä ja ihan ihka oikeaa sairautta.

 

[SheikYerbouti]

Jos korona on tullakseen niin sitten tulee, se on vaan voi voi

Tämä on toki totta, jos pystyisit tekemään sen päätöksen vain omalta osaltasi. Mutta jos menet sillä "voi voi" asenteella ympäri maita ja mantuja, käsiä pesemättä ja asioita hiplaillen, saattaa se sinun oireeton "voi voi" koronasi löytää tiensä jonkun vanhuksen elinympäristöön, jolle se ei enää ole "voi voi".

Käytännössähän tilanne on sama kuin että ajaisi ylinopeutta, se on ihan harmitonta aina siihen onnettomuuteen asti.

 

[Griffin]

Ketä se kiinnostaa jos joku tuiki tuntematon meinaa kuolla koronaan.. jo tässä nyt on tarpeeksi vässyköitä peloteltu. Hyvä sentään että koulut aukeaa, toivottavasti ravintolatkin pian. Jos korona on tullakseen niin sitten tulee, se on vaan voi voi

Monet ymmärtävät, että itse tai joku tuttu voi ottaa ja kuolla siihen koronaan ja toimivat sitten sen mukaan..
Näennäisesti terveitäkin on sarastunut siihen vakavasti ja jopa kuollut.

 

[mittari]

Monet ymmärtävät, että itse tai joku tuttu voi ottaa ja kuolla siihen koronaan ja toimivat sitten sen mukaan..
Näennäisesti terveitäkin on sarastunut siihen vakavasti ja jopa kuollut.

Niin kuolla nyt voi kaikkeen muuhunkin.. kuinka moni näistä koronakuolleista ois muutenki heittäneet lusikan nurkkaan esim. Vuoden sisällä. Veikkaan että aika moni. Ja kai Suomessakin joku terve ja nuori voi kuolla koronaan. Voittaahan lotossakin joku harvasen viikko

 

[namke]

Ehkä kannattaisi myös pitäytyä yleisessä määritelmässä perusterveelle eikä alkaa keksiä omiaan. Niin kauan kun ei ole todettua sairautta, on perusterve. Kuvan perusteella ei voi kenenkään terveyttä tai sairautta päätellä ellei nyt ole näkyvästi kehitysvammainen tms. Lihavuus ja tupakointi eivät ole sairauksia, sairauksille altistavia riskejä kylläkin. Paljon on muutakin päälle näkymätöntä vastaavaa terveysriskiä ja ihan ihka oikeaa sairautta.

Ei, lihavuus itsessään ei ole sairaus. Lihavalla / ylipainoisella on lähes poikkeuksetta lihavuuden aiheuttamia sairauksia. Tämän kyllä ymmärsit, mutta halusin välttämättä osoittaa nokkeluuttasi.

Ja kyllä varas on varas vaikkei olisikaan tuomittu.

 

[NikkeK]

Niin kuolla nyt voi kaikkeen muuhunkin.. kuinka moni näistä koronakuolleista ois muutenki heittäneet lusikan nurkkaan esim. Vuoden sisällä. Veikkaan että aika moni. Ja kai Suomessakin joku terve ja nuori voi kuolla koronaan. Voittaahan lotossakin joku harvasen viikko

Entäs ne työikäiset jotka kuolevat hoidon puutteeseen, oli kyseessä korona tai joku muu? Ja nimenomaan kyseiset henkilöt EIVÄT olisi kuolleet kymmeniin vuosiin jos olisivat saaneet tarvitsemaansa hoitoa. Näetkös, tässä ei ole kyseessä pelkkä koronan aiheuttama kuolleisuus, vaan se että terveydenhuoltojärjestelmä ylikuormittuu eikä pysty hoitamaan sen normaaleja toimintoja. Nimen omaan tämän näkymän välttämiseen näillä rajoitustoimilla pyritään.

Parikymppisenä on helppo uhota siitä että vanhukset kuolee ketä kiinnostaa, mutta ei varmaan sinustakaan olisi kivaa jos kuolisit esim. onnettomuudessa saamiisi vammoihin koska sairaalassa ei yksinkertaisesti vain ollut kapasiteettia hoitaa vammaasi koska kaikki sängyt olivat jo täynnä koronapotilaita.

 

[mittari]

Nythän sairaalat ammottaa tyhjyyttään kun kukaan ei uskalla mennä vaikka tarve olisi sinne korona peloissaan. Ja tämän olen itse paikanpäällä todennut

 

[qtba]

Entäs ne työikäiset jotka kuolevat hoidon puutteeseen, oli kyseessä korona tai joku muu? Ja nimenomaan kyseiset henkilöt EIVÄT olisi kuolleet kymmeniin vuosiin jos olisivat saaneet tarvitsemaansa hoitoa. Näetkös, tässä ei ole kyseessä pelkkä koronan aiheuttama kuolleisuus, vaan se että terveydenhuoltojärjestelmä ylikuormittuu eikä pysty hoitamaan sen normaaleja toimintoja. Nimen omaan tämän näkymän välttämiseen näillä rajoitustoimilla pyritään.

Parikymppisenä on helppo uhota siitä että vanhukset kuolee ketä kiinnostaa, mutta ei varmaan sinustakaan olisi kivaa jos kuolisit esim. onnettomuudessa saamiisi vammoihin koska sairaalassa ei yksinkertaisesti vain ollut kapasiteettia hoitaa vammaasi koska kaikki sängyt olivat jo täynnä koronapotilaita.

Toisaalta, nythän on monessa massa jo se tilanne, että sairaalat ovat alikuormituksella, eikä kroonisia sairauksia hoideta. Osin, koska ihmiset eivät uskalla tulla hoidettavaksi ja osin koska tilaa on raivattu mahdollisille koronapotilaille perumalla ei-kiireellisiä aikoja. Esim:

Almost 18,000 more could die of cancer due to effect of coronavirus

Research has shown that amid the crisis, one in 10 people would not contact their GP even if they discovered a lump or a new mole that remained for a week

www.independent.co.uk

 

[jarhu]

Nythän sairaalat ammottaa tyhjyyttään kun kukaan ei uskalla mennä vaikka tarve olisi sinne korona peloissaan. Ja tämän olen itse paikanpäällä todennut

Tällä viikolla oli jostain pienemmän sairaalan tilanteesta uutisoitu, että hoitohenkilöstöä uhkaa lomautus koronatilanteen takia eli juuri päinvastainen vaikutus siis kuin mitä on pelätty.

 

[Griffin]

Ja kun ilmeisesti tuota ei kuitenkaan saada kokonaan hävitettyä niin lähes kaikille tuo varmaan tulee jokatapauksessa joskus. Ja oli tauti mikä tahansa niin aina se on jollekin osalle kuolemaksi ja suurin osa selviää ihan ok.
....

Tosin kannattaa muistaa pari asiaa:
1. Tukossa olevat sairaalat hoitavat koronaakin melko huonosti -> turhia kuolemia.
2. Jos sairaaloista loppuu suojatarvikkeet, niin se voi olla myös hoitajille ja lääkäreille hengenvaarallista tämän koronan kanssa, nykytiedon mukaan..
3. Taudista ymmärretään kokoajan enemmän ja hoitomenetelmät sekä lääkkeet kehittyvät, jonka takia myöhemmin sairastaminen on parempi juttu.
4. Taudista voi paljastua vielä ikäviä jälkiseurauksia, jonka takia voi olla parempi katsoa, kuin katua..

 

[Malp]

pois

 

[Jumputin]

4. Taudista voi paljastua vielä ikäviä jälkiseurauksia, jonka takia voi olla parempi katsoa, kuin katua..

5. Viruksen vastatoimilla on pitkän ajan seurauksia ihmisten hyvinvointiin ja terveyteen laajalti. Sitä ei sovi unohtaa, kun mietitään vastatoimia.

 

[FireFly Renaissance]

Ei, lihavuus itsessään ei ole sairaus. Lihavalla / ylipainoisella on lähes poikkeuksetta lihavuuden aiheuttamia sairauksia. Tämän kyllä ymmärsit, mutta halusin välttämättä osoittaa nokkeluuttasi.

Ja kyllä varas on varas vaikkei olisikaan tuomittu.

Näin käänteentekevälle tiedolle on varmaan joku lähdekin?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja kun ilmeisesti tuota ei kuitenkaan saada kokonaan hävitettyä niin lähes kaikille tuo varmaan tulee jokatapauksessa joskus. Ja oli tauti mikä tahansa niin aina se on jollekin osalle kuolemaksi ja suurin osa selviää ihan ok.

Oletko kuullut, että koronaan kehitetään noin 100 eri rokotetta ja monet näistä vaikuttaa lupaavilta alustavien testien perusteella? Nopeimmat rokotteet saattaa tulla rajoitetusti saataville jo syksyllä, ja viimeistään ensi talvena luulisi olevan runsaasti rokotteita tarjolla.

Joten missä välissä ajattelit, että suurin osa meistä sen koronan nyt sitten sairastaa?

Se on sitten eri asia, josset usko siihen että toimivaa rokotetta saadaan kohtuuajassa, mutta ei tuollainen luulo ainakaan saatavilla olevaan tietoon voi perustua.

Toisaalta, nythän on monessa massa jo se tilanne, että sairaalat ovat alikuormituksella, eikä kroonisia sairauksia hoideta. Osin, koska ihmiset eivät uskalla tulla hoidettavaksi ja osin koska tilaa on raivattu mahdollisille koronapotilaille perumalla ei-kiireellisiä aikoja. Esim:

Tuohan on tavallaan kuitenkin "positiivinen ongelma". Mieluummin niin, että muut sairaudet jää hoitamatta TUOSTA syystä kuin siitä syystä, että kaikki sairaalat on ääriään myöten täynnä korona-potilaita.

TUOLLE ongelmalle varmaan voitaisiin melko helposti jotain tehdä jos halutaan.

 

[valurauta]

5. Viruksen vastatoimilla on pitkän ajan seurauksia ihmisten hyvinvointiin ja terveyteen laajalti. Sitä ei sovi unohtaa, kun mietitään vastatoimia.

Onko tässä vaiheessa oikein muuta järkevää strategiaa kuin yrittää etsiä mahdollisiman lievät rajoitustoimet, joilla epidemia pysyy aisoissa?

Tukahduttaminen on kallista ja riskinä on epidemian syttyminen uudelleen, kun joku kumminkin jostain tuo koronan tuliaisina. Tässä tosin osataan olla varuillaan ja tunnistaa korona nopeasti, jolloin epidemiariski ei ehkä ole aivan yhtä suuri kuin nyt keväällä.

Laumasuojan hankkiminen luonnonmenetelmällä taisi mennä viemäriin viimeistään tuoreiden vasta-ainetulosten myötä. Jos sairastaneita on tällä hetkellä jotain promilleluokkaa, niin osittaisenkin laumasuojan hankkiminen vaatisi yli satakertaista epidemiaa nykyiseen verrattuna. Ei vaikuta järin houkuttelevalta.

 

[Makos]

18% Espoon tartunnoista johtaa yhteen rakennukseen.

Nihtisillan vastaanottokeskuksessa Espoossa lähes sata koronatartuntaa
Suurin osa sairastuneista on ollut lieväoireisia tai oireettomia, keskus on karanteenissa.

Nihtisillan vastaanottokeskuksessa Espoossa lähes sata koronatartuntaa

Suurin osa sairastuneista on ollut lieväoireisia tai oireettomia, keskus on karanteenissa.

yle.fi

2016 kesällä viimeksi vierailin naapurin kierrätyskeskuksessa ja näköjään vokki on tullut jäädäkseen

Espoo: 527 tartuntaa

Experience

experience.arcgis.com

 

[Tonnin Seteli]

Ainakin tuo kertoo siitä, että suurin riskiryhmä ovat täysin piittaamattomat. Lienee myös turhaa yrittää sönköttää, ettei kulttuurien välillä olisi eroa tarttuvuuden puolesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ainakin tuo kertoo siitä, että suurin riskiryhmä ovat täysin piittaamattomat. Lienee myös turhaa yrittää sönköttää, ettei kulttuurien välillä olisi eroa tarttuvuuden puolesta.

Osaksi näinkin, mutta osaksi ehkä niinkin, että vastaanottokeskuksessa saattaa eristäytyminen muista asukkaista olla astetta vaikeampaa kuin normaalissa kerrostalossa.

 

[taffeli]

Nythän sairaalat ammottaa tyhjyyttään kun kukaan ei uskalla mennä vaikka tarve olisi sinne korona peloissaan. Ja tämän olen itse paikanpäällä todennut

Joo täähän on tällä hetkellä naurettavaa, koko Suomen terveydenhuolto käy tyhjäkäynillä epidemiaa odotellessa. Kaikki kiireetön toiminta on pysäytetty koko maassa, vaikka tarvetta tuolle ei tässä vaiheessa ole muualla, kuin Uudenmaan tietyissä yksiköissä.

 

[pumpelo]

Ei, lihavuus itsessään ei ole sairaus. Lihavalla / ylipainoisella on lähes poikkeuksetta lihavuuden aiheuttamia sairauksia.

Tämä ei pidä lainkaan paikkaansa. Alan kyllä jossain määrin ymmärtää teitä lihavuutta kaikissa yhteyksissä tikun nokkaan nostavia, jos se käsitys asioista on tosiaan noin pielessä.

 

[pumpelo]

Koronavirus | Koronaviruksen pahimmin kurittamat alueet myös Euroopan saastuneimpia – ”Yksi tärkeimmistä syistä covid-19-kuolemille näillä alueilla”

Yhdysvalloissa ja Etelä-Euroopassa huonolaatuinen ilma on tutkimusten mukaan lisännyt taudista johtuvia kuolemia.

www.hs.fi

Hesarin artikkelissa referoidaan nyt muutamia tutkimuksia, joiden mukaan ilmansaasteilla on merkittävää vaikutusta siihen, missä suurimmat määrät Euroopan koronakuolemia on tapahtuneet. Ihan mielenkiintoinen teoria ja varmasti yhtenä vaikuttavana tekijänä. Nuo pienhiukkaset muutenkin on vähän sellainen hiljainen tappaja, jonka vaikutuksesta ollaan normielämässä aika hiljaa.

 

[Cereal killah]

Koronavirus | Koronaviruksen pahimmin kurittamat alueet myös Euroopan saastuneimpia – ”Yksi tärkeimmistä syistä covid-19-kuolemille näillä alueilla”

Yhdysvalloissa ja Etelä-Euroopassa huonolaatuinen ilma on tutkimusten mukaan lisännyt taudista johtuvia kuolemia.

www.hs.fi

Hesarin artikkelissa referoidaan nyt muutamia tutkimuksia, joiden mukaan ilmansaasteilla on merkittävää vaikutusta siihen, missä suurimmat määrät Euroopan koronakuolemia on tapahtuneet. Ihan mielenkiintoinen teoria ja varmasti yhtenä vaikuttavana tekijänä. Nuo pienhiukkaset muutenkin on vähän sellainen hiljainen tappaja, jonka vaikutuksesta ollaan normielämässä aika hiljaa.

Näyttäisi suunnilleen yhtä laadukkaalta teorialta kuin se klassinen "jäätelön syönti lisää hukkuvuusriskiä". Korona levisi käsiin Pohjois-Italiassa epidemiologisista syistä (=massatapahtumat ja tiiviit ihmiskontaktit ennen kuin koronaa otettiin vakavasti Euroopassa), ja sen jälkeen Italiaan vedettiin täysi lockdown joka esti leviämisen etelään samassa mittakaavassa.

Jos ilmansaasteilla olisi jotain kausaliteettia, niin ehkäpä tuolla koronan "total deaths"- listan kärkipäässä olisi muitakin kuin suht vauraita länsimaita.

 

[pumpelo]

Näyttäisi suunnilleen yhtä laadukkaalta teorialta kuin se klassinen "jäätelön syönti lisää hukkuvuusriskiä". Korona levisi käsiin Pohjois-Italiassa epidemiologisista syistä (=massatapahtumat ja tiiviit ihmiskontaktit ennen kuin koronaa otettiin vakavasti Euroopassa), ja sen jälkeen Italiaan vedettiin täysi lockdown joka esti leviämisen etelään samassa mittakaavassa.

Kieltämättä vähän sama tuli myös mieleen ja siksi ajattelisin, että tässä on vain yksi taustalla vaikuttava tekijä.

Tuo artikkelissa oleva kuva typpioksidipitoisuuksista näyttää kyllä aika raskauttavalta Pohjois-Italian suhteen.

 

[Nomber]

Tämä ei pidä lainkaan paikkaansa. Alan kyllä jossain määrin ymmärtää teitä lihavuutta kaikissa yhteyksissä tikun nokkaan nostavia, jos se käsitys asioista on tosiaan noin pielessä.

Kyllähän lihavuus altistaa ties mille, diabetes riski on 10 kertainen normaalipainoisiin verrattuna jne.

Ei lihavuus tietenkään aina ole syy asioihin, mutta erittäin usein on. Ja nyt tämän koronankin aikana lihavat ovat paljon suuremmassa vaarassa kun normaalipainoiset. Jostain varmasti löytyisi vielä dataa että paljonko yhteiskunnan sairaanhoitolulut nousevat lihavuuden takia, olettaisin ainakin että todella merkittävästi. Mutta nyt kun on ihan ok painaa 300kg ja olla vaan kehopositiivinen jne. Lääkärissäkään ei saisi mainita että laihduta vaikka ylipainoa on 100kg ettei vaan punkeroille tule tippa linssiin.

Tässä vaikka ihan lähdekkin tuolle:
Lihavuus

 

[Cereal killah]

Kieltämättä vähän sama tuli myös mieleen ja siksi ajattelisin, että tässä on vain yksi taustalla vaikuttava tekijä.

Tuo artikkelissa oleva kuva typpioksidipitoisuuksista näyttää kyllä aika raskauttavalta Pohjois-Italian suhteen.

https://hs.mediadelivery.fi/img/468/e4e23b1a294b4d409ac4623d382915e8.jpg.webp

Periaatteessa jos tuon datan saisi yhdistettyä luotettavaan dataan koronan sairastaneista (vasta-aineista) koko Italian tasolla. Nythän se vahva oletus (vahvistettujen tapausten pohjalta) on, että siellä Bergamon suunnalla tuo on levinnyt todella huomattavasti enemmän kuin etelässä tai edes Toscanan tasolla:

Italy: COVID cases by region 2025| Statista

As of January 2025, Sicily's COVID-19 cases are one of the highest among the Italian southern regions. Lombardy remains the region with the highest figure.

www.statista.com

 

[Cereal killah]

Ihan mielenkiintoinen sample on tämä Espoon VOK:n keissi, jossa käytännössä noin puolet vastaanottokeskuksen populaatiosta on saanut viruksen, ja tällä hetkellä sairaalaan joutunut 0% silloin kun kyseessä tällainen fyysisesti nuori ja hyväkuntoinen, hyvinsyövä (mutta ei ylipainoinen) ja rutiineja ylläpitävä (eat-sleep-fuck-repeat) porukka:

Koronavirus | Nihtisillan vastaanottokeskuksessa Espoossa lähes sata koronatartuntaa – valtaosa tartunnoista ilmeni joukkotestauksessa

Suurin osa sairastuneista on ollut lieväoireisia tai oireettomia. Keskus on karanteenissa.

www.hs.fi

 

[Dr. Who]

Ihan mielenkiintoinen sample on tämä Espoon VOK:n keissi, jossa käytännössä noin puolet vastaanottokeskuksen populaatiosta on saanut viruksen, ja tällä hetkellä sairaalaan joutunut 0% silloin kun kyseessä tällainen fyysisesti nuori ja hyväkuntoinen, hyvinsyövä (mutta ei ylipainoinen) ja rutiineja ylläpitävä (eat-sleep-fuck-repeat) porukka:

Koronavirus | Nihtisillan vastaanottokeskuksessa Espoossa lähes sata koronatartuntaa – valtaosa tartunnoista ilmeni joukkotestauksessa

Suurin osa sairastuneista on ollut lieväoireisia tai oireettomia. Keskus on karanteenissa.

www.hs.fi

Ei puolisokaan ole koronaa saannut vaikka päivittäin potilaiden kanssa tekemisissä, enkä ole minäkään sairastunut.

Juuri oli puhetta siitä että puolison työkaverit jotka sairastunut koronaan on jo ensimmäiset tullut takaisin töihin ja vertasivat sitä normaaliin influenssaan.

Se mitä tässä oppinut kun seurannut vierestä sairaanhoitajaa joka on Koronan kanssa päivittäin tekemisissä niin pahimmat oireet on vanhoilla tai jo jonkun sairauden kanssa elävillä.

 

[pumpelo]

Kyllähän lihavuus altistaa ties mille, diabetes riski on 10 kertainen normaalipainoisiin verrattuna jne.

Ei lihavuus tietenkään aina ole syy asioihin, mutta erittäin usein on. Ja nyt tämän koronankin aikana lihavat ovat paljon suuremmassa vaarassa kun normaalipainoiset.

En missään vaiheessa kiistänyt etteikö lihavuus olisi kytköksissä monien sairauksien riskiin. Siitä, että joku tila on riski, on kuitenkin pitkä matka siihen, että "lähes poikkeuksetta kaikki" kyseisen tilan omaavat sairastuisivat.

Lääketieteessä merkittävänä riskinä aletaan pitää sellaista prosenttien luokkaa olevaa riskiä, joskus pienempääkin. Suuresta tai erittäin suuresta riskistä puhutaan sitten kun prosenttiluku on kaksinumeroinen. Sen on kyllä huomannut myös tässä koronakeskustelussa, että riskin erottaminen lähes täydestä varmuudesta tuntuu olevan vaikeaa. Jotenkin vaikuttaa, että monet riskiryhmäläisetkin ajattelevat COVIDiin sairastumisen vievän suoraan teholle, vaikka kyseessä voi olla vain lievästi kohonnut riski ja joissain tapauksissa vain epäilys siitä riskin kohoamisesta.

Lääkärissäkään ei saisi mainita että laihduta vaikka ylipainoa on 100kg ettei vaan punkeroille tule tippa linssiin.

Tuollaista voi olla joo ja se kertoo lähinnä mielestäni hoitavan lääkärin ammattitaidottomuudesta monessakin mielessä.

 

[Tott]

Nyt vassarihallitus kopioi jo Trumpin ideoita suoraan. Taitaa ideat olla tosiaan loppu talouden kohentamiseksi. Ja rahat, koska Trump sentään heitti kaikille $1,200, niin Andressonilta liikenisi satanen. Toi on jo niin vähän, että maksaako valtiolle enemmän jakaa noi kaikille kuin mitä se potti on suuruudeltaan joka jaetaan? Varsinkin jos siinä on joku korvamerkintä, että saa käyttää vain kivijalkaparturiin tai puudelin turkkihoitoon.

Myös ainakin Etelä-Koreassa on jaettu rahaa.

 

[selectamatic]

Myös ainakin Etelä-Koreassa on jaettu rahaa.

Espanjassa kuulemma kanssa puuhaavat kovasti jonkunlaisen perustulon kanssa ja demokraatit jenkeissä on moista kanssa esittämässä. Saahan sillä maan talouden paskottua ja työttömyyttä lisättyä, jos sitä halutaan.

 

[Pempula]

Nyt vassarihallitus kopioi jo Trumpin ideoita suoraan. Taitaa ideat olla tosiaan loppu talouden kohentamiseksi. Ja rahat, koska Trump sentään heitti kaikille $1,200, niin Andressonilta liikenisi satanen. Toi on jo niin vähän, että maksaako valtiolle enemmän jakaa noi kaikille kuin mitä se potti on suuruudeltaan joka jaetaan? Varsinkin jos siinä on joku korvamerkintä, että saa käyttää vain kivijalkaparturiin tai puudelin turkkihoitoon.

Pidän itse tuota koko elvytysrahan jakoa ennenaikaisena ja ajatusta siitä ennen massatapahtumien sallimista turhana. Summa sen sijaan on jo ihan kohtalainen (jos se kaikille tai edes Yhdysvalloissa käytettyjen raamien sisällä ihmisille jaetaan). "Trumpin" stimulusrahaahan eivät aivan kaikki saaneet ja tuo stimulusraha kattanee osalla osittain koronaviruksen aiheuttamia sairaalakuluja (oli sitten co-pay tai ei, ne maksutkin helposti ylittävät Suomen terveydenhuollon maksut moninkertaisesti).

 

[FireFly Renaissance]

Onko tässä vaiheessa oikein muuta järkevää strategiaa kuin yrittää etsiä mahdollisiman lievät rajoitustoimet, joilla epidemia pysyy aisoissa?

Tukahduttaminen on kallista ja riskinä on epidemian syttyminen uudelleen, kun joku kumminkin jostain tuo koronan tuliaisina. Tässä tosin osataan olla varuillaan ja tunnistaa korona nopeasti, jolloin epidemiariski ei ehkä ole aivan yhtä suuri kuin nyt keväällä.

Laumasuojan hankkiminen luonnonmenetelmällä taisi mennä viemäriin viimeistään tuoreiden vasta-ainetulosten myötä. Jos sairastaneita on tällä hetkellä jotain promilleluokkaa, niin osittaisenkin laumasuojan hankkiminen vaatisi yli satakertaista epidemiaa nykyiseen verrattuna. Ei vaikuta järin houkuttelevalta.

Eikö aisoissa pitäminen ja tukahduttaminen ole vähän niinkuin sama asia. Kokonaan hävittämistä taas kukaan nyt kai ehdotakaan ilman rokotetta.

 

[FireFly Renaissance]

Lääkärissäkään ei saisi mainita että laihduta vaikka ylipainoa on 100kg ettei vaan punkeroille tule tippa linssiin.

No voin kyllä taata, että yksikään potilas ei sillä laihdu, että lääkärissä itketetään.

 

[alakääntö]

Nyt vassarihallitus kopioi jo Trumpin ideoita suoraan. Taitaa ideat olla tosiaan loppu talouden kohentamiseksi. Ja rahat, koska Trump sentään heitti kaikille $1,200, niin Andressonilta liikenisi satanen. Toi on jo niin vähän, että maksaako valtiolle enemmän jakaa noi kaikille kuin mitä se potti on suuruudeltaan joka jaetaan? Varsinkin jos siinä on joku korvamerkintä, että saa käyttää vain kivijalkaparturiin tai puudelin turkkihoitoon.

Onhan tuo aika vitsi. Tuostakin satasesta varmaan otetaan vielä verot pois ja sitten jos joku elää toimeentulotuella niin se on plus miinus nolla. Lähinnä tuo kuvaa nykyistä tilannetta siinä mielessä että kun on kriisi päällä niin kukaan ei laske rahankulutusta kun hanat on saatu auki ja tuntuu että jotain pitää tehdä. Satanen per naama on kuitenkin yli puoli miljardia niin laittaa vaikka sillä rahalla valmiudet kuntoon seuraavaa nuhaa varten.

 

[Makos]

Ihan mielenkiintoinen sample on tämä Espoon VOK:n keissi, jossa käytännössä noin puolet vastaanottokeskuksen populaatiosta on saanut viruksen, ja tällä hetkellä sairaalaan joutunut 0% silloin kun kyseessä tällainen fyysisesti nuori ja hyväkuntoinen, hyvinsyövä (mutta ei ylipainoinen) ja rutiineja ylläpitävä (eat-sleep-fuck-repeat) porukka:

Koronavirus | Nihtisillan vastaanottokeskuksessa Espoossa lähes sata koronatartuntaa – valtaosa tartunnoista ilmeni joukkotestauksessa

Suurin osa sairastuneista on ollut lieväoireisia tai oireettomia. Keskus on karanteenissa.

www.hs.fi

No, meillä ei oo lentotukialusta, mutta on sentään simulaattori...

Tartuntoja jo yli 1 000: Jättimäisestä lentotukialuksesta tuli valtava koronaviruspesäke – tällainen on Ranskan puolustusvoimien lippulaiva

Ranskan lentotukialuksen organisaatioon kuuluu yhteensä 2300 miehistön jäsentä. Näistä 1081 henkilöä ovat antaneet positiivisen koronavirustuloksen.

www.mtvuutiset.fi

Lentotukialuksella yli 660 koronatartuntaa – kaksi kolmasosaa tartunnan saaneista oireettomia

Kaksi kolmasosaa lentotukialus Theodore Rooseveltilla koronavirustartunnan saaneista on oireettomia, ilmoittaa Yhdysvaltojen puolustusvoimien edustaja.

www.mtvuutiset.fi

 

[jarhu]

No voin kyllä taata, että yksikään potilas ei sillä laihdu, että lääkärissä itketetään.

Ja kyllä täällä lääkärit käskee laihduttamaan vaikka henkilön rasvat liikkuisi lähempänä kymmentä kuin kahtakymmentä jos bmi näyttää ylipainoa. Ei kyllä liity itse aiheeseen, mutta peruslääkärien käyttäytyminen ja päätelmät voi olla ihan mitä tahansa.

 

[Jumputin]

Tilastoja kuolleista on jatkossa mielenkiintoista seurata, etenkin Suomen ja Ruotsin välillä.

eurostat

Ensiviikolla pitäisi tulla Suomen osalta muutama viikko lisää. Ruotsilla nyt ylikuolleisuutta, mutta tuleeko jatkossa alikuolleisuutta esim. Tukholmassa, kun epiedemia alkaa hellittämään.

 

[Fortucry]

Tilastoja kuolleista on jatkossa mielenkiintoista seurata, etenkin Suomen ja Ruotsin välillä.

eurostat

Ensiviikolla pitäisi tulla Suomen osalta muutama viikko lisää. Ruotsilla nyt ylikuolleisuutta, mutta tuleeko jatkossa alikuolleisuutta esim. Tukholmassa, kun epiedemia alkaa hellittämään.

Rajoituksia voidaan hellittää, mutta ei tämä epidemia sitä ole tekemässä ennen kuin rokote tulee.

 

[Jumputin]

Rajoituksia voidaan hellittää, mutta ei tämä epidemia sitä ole tekemässä ennen kuin rokote tulee.

Hellittää kuitenkin jossain vaiheessa. Kuolleisuus kiinnostaa siinä, että kuinka paljon koronna on nopeuttanut kuolemia, joka näkyy myöhemmin alikuolleisuutena. Tukholmassa tähän voi riittää se, että tautitapaukset tasaantuu tai alkaa laskemaan.

Suomen kohdalla kiinnostaa nyt näkyvä alikuolleisuus. Jos se pitää paikkansa, jossain vaiheessa tulee ehkä piikki kuolleisuuteen, mutta ei välttämättä koronan takia.

Aika näyttää.

 

[qtba]

Tuohan on tavallaan kuitenkin "positiivinen ongelma". Mieluummin niin, että muut sairaudet jää hoitamatta TUOSTA syystä kuin siitä syystä, että kaikki sairaalat on ääriään myöten täynnä korona-potilaita.

TUOLLE ongelmalle varmaan voitaisiin melko helposti jotain tehdä jos halutaan.

En nyt kauhean positiivisena pitäisi tätä, vaikka ymmärrän kyllä mitä haet takaa. Krooniset sairaudet eivät ole kadonneet mihinkään vaikka korona jyllääkin (pl. niiden osalta, jotka kuolevat covid-19:sta). Siinä on kuitenkin käsittääkseni aika iso ero niin inhimillisesti kärsimysten kannalta, kuin myös taloudellisesti hoidon kustannusten kannalta, että koska esim. se syöpä diagnosoidaan. Nämä laskut erääntyvät isommin vasta vuoden päästä.

Kyllä tässä pitäisi sen verran yhteiskunnallista tunnelmaa raottaa, että ihmiset uskaltavat käydä lääkärissä muidenkin kun koronaoireiden takia. Ei mikään helppo juttu kyllä.

 

[oestrus taurus]

"Kuolleiden mediaani-ikä 84 vuotta"

THL: Suomessa 2 uutta koronakuolemaa – varmistettujen tartuntojen määrä nousi 125:llä

Tämä ei toki ollut mikään yllätys, mutta tuohon alle 84v puolikkaaseen sisältyy jokun joukko, miksi otsikoissa kerrottiin keski-ikäisten olevan vaarassa. Toki, eihän kuolema ole suinkaan sama kuin pysyvä vaurio mutta mielenkiintoista. Virus tappaa ikänsä vuoksi mahdollisesti hyvinkin monisairasta kirjoa, joka on jo muutenkin sitä hautapaikkaa odottamassa.

Uskon että ratkaisu tulevalle rokotteelle löytyy jo olemassa olevasta materiaalistosta, eikä tästä tule vastaavaa rakettitiedettä, mitä louis pasteur joutui tekemään raivotauti-piikin luomiseen.

 

[Makos]

"Kuolleiden mediaani-ikä 84 vuotta"

THL: Suomessa 2 uutta koronakuolemaa – varmistettujen tartuntojen määrä nousi 125:llä

Tämä ei toki ollut mikään yllätys, mutta tuohon alle 84v puolikkaaseen sisältyy jokun joukko, miksi otsikoissa kerrottiin keski-ikäisten olevan vaarassa.

Mitäköhän tämä lauseesi edes tarkoittaa?

Helsingissä kuolleista 115:sta 75 on raportoitu hoivakodeista. Jäljelle jäävistä 40:stä mediaaniluku ei kerro yhtään mitään.

Lähde:

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Toisaalta saman verran (40) kuoli Lapuan patruunatehtaan räjähdysonnettomuudessa.

Hankala dilemma, että karanteenitoimien tarpeellisuutta mitataan karanteenitoimilla saavutettua pientä kuolleisuuslukua katsoen

 

[Don Stupido]

Pitäisi tehdä uusi käyttöönotto asetus. Mutta jos asiasta vastuussa olevat lääkärit sanovat että heidän näkökulmasta tuolle ei ole lääketieteellisiä perusteita niin sitten tuolle uudelle käyttöönottoasetukselle tuskin saataisiin perustuslakivaliokunnan siunausta. Joka tar

Vähän myöhässä vastaus, mutta oli niin tai näin, niin olisihan sen kiinnipidon kuitenkin voinut sieltä mahdollisen perustuslakivaliokunnan kautta kierrättää, jolloin A. jo tuohon prosessiin olisi voinut mennä niin paljon aikaa ettei kouluja olisi ehditty avata tai B. ainakin olisi sitten voinut sysätä vastuut sinne perustuslakivaliokunnan harteille.

EDIT: Näköjään myös tuo lainaus hivenen jostain syystä bugaa.

Tosin kannattaa muistaa pari asiaa:

3. Taudista ymmärretään kokoajan enemmän ja hoitomenetelmät sekä lääkkeet kehittyvät, jonka takia myöhemmin sairastaminen on parempi juttu.
4. Taudista voi paljastua vielä ikäviä jälkiseurauksia, jonka takia voi olla parempi katsoa, kuin katua..

Ja ihan jo noiden kahden syyn takia itse ainakin ihmettelen niitä, jotka haluavat tässä vaiheessa jo ehdoin tahdoin itsensä koronalla altistaa. Ehkä sitten jos tosiaan olettaa, että joskus tuleva mahdollinen toinen aalto tukkii sairaalat, jolloin kuoleman riski olisi nykyistä isompi voisin tuon ymmärtää, mutta muuten en oikein.

 

[oestrus taurus]

Mitäköhän tämä lauseesi edes tarkoittaa?

Helsingissä kuolleista 115:sta 75 on raportoitu hoivakodeista. Jäljelle jäävistä 40:stä mediaaniluku ei kerro yhtään mitään.

Lähde:

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Toisaalta saman verran (40) kuoli Lapuan patruunatehtaan räjähdysonnettomuudessa.

Hankala dilemma, että karanteenitoimien tarpeellisuutta mitataan karanteenitoimilla saavutettua pientä kuolleisuuslukua katsoen

Miksi aikoinaan vanhusten lisäksi esim. diabeetikot nostettiin riskiryhmäksi?
Mietin tuota silloin, koska potemani epilepsia teki siitä kiinnostavan. Monesti epilepsia ja diabetes nostetaan sairauksissa verokiksi, mutta nyt siinä luki mm. Oli siis googletettava ulkomaisesta lähteestä, ettei mm. sisällä todellakaan tätä sairausta riskiryhmäksi ja että se on todellakin riskiryhmä-vapaa myös käytännössä, eikä vain toimittajan laiskuudesta.

Olen alun alkaen ollut kiinnostunut tästä Covid-19 viruksesta, mutten siitä keskustelusta mikä siitä järjestään esim. täällä tai vaikkapa hallitus rajotteissa.

Olen aiemmin oppinut sanan Pasteur, tiedän mikä on isorokko ja vähän jopa syövän muodostumisen perustiedoista. Ehkä tämä on vähän hämäävä, jos Matti Meikäläinen metsästä tulee ja ottaa kantaa sangen brutaalilla tavalla asiaan. Pahoittelen, jos näin tapahtui. Se on samalla syy-seuraus, miksi näin tapahtui. En yleensä keskustele ns. virallisissa keskusteluryhmissä, koska ns. rahvaalla on hyökkäys-mode liian herkässä omaan makuun.

Edit: ja sanoisinko näin, kuten kasvaimella, myös tämän viruksen toiminta kiinnosta tekniisesti. Mikä sen tekijä on ja miksi tietty kohderyhmä, se kiinnostaa. Onko se kausaalista kuten mustarotan kirppu mustasurmassa, vai onko vain korrelaatio kyseessä. Tulevaisuudessa tästäkin tulee varmana mielenkiintoisia dokumentteja, jossa katsoja pohtii, miksi ei itse ovaltanut tätä ennen dokumenttia.

 

[Pempula]

Uskon että ratkaisu tulevalle rokotteelle löytyy jo olemassa olevasta materiaalistosta, eikä tästä tule vastaavaa rakettitiedettä, mitä louis pasteur joutui tekemään raivotauti-piikin luomiseen.

Väittäisin, että rokotteen kehitys on huomattavasti enemmän rakettitiedettä, kuin mitä Louis Pasteur joutui tekemään raivotautipiikin luomiseen.

 

[oestrus taurus]

Väittäisin, että rokotteen kehitys on huomattavasti enemmän rakettitiedettä, kuin mitä Louis Pasteur joutui tekemään raivotautipiikin luomiseen.

Kehittäminen on oma asiansa, kuin uuden asiakokonaisuuden luominen. Siksi olen tuosta asiasta eri mieltä. Kun hän loi pohjan sille, että heikennettyä bakteeri kantaa voidaan käyttää suoneen pistettynä herättämään luontaista vastustuskykyä uudelle virukselle, hän loi samalla pohjan filosofialle, johon nykyiset rokotteet kehitettäessän nojasivat/nojaavat.