Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[krapu]

Eli siis, tutkimukset Australiassa ja Hollannissa ja käytännön kokemukset Tanskasta (ja mahdollisesti myös Ruotsista) ovat osoittaneet että suht suurella todennäköisyydellä lapset eivät ole merkittävässä roolissa koronavirukset leviämisessä. Joka tarkoittaa että perusteet koulujen sulkemiseen epidemian takia eivät enää täyty.
Mutta ei ole mitään näyttöä (tai jos jotain niin on päinvastaista näyttöä) että isot aikuisten massatapahtumat eivät olisi merkittävässä roolissa taudin leviämisen kanssa. Jolloin noiden massatapahtumien kanssa pitää vielä olla varovaisena.

Tähän on turha sekoittaa mitään politiikkaa jos politiikka, niin harvinaista kuin se onkin, seuraa nyt tieteellistä näyttöä parhaansa mukaan.

Nämä ns. "tutkimukset" ovat lähinnä käytännön havaintoja ja missään isommassa mittakaavassa ei ole lasten tartuttavuutta ihan oikeasti tutkittu. On todettu että lapset sairastavat suurimmalti osin lievinä taudin jolloin lieviä tautitapauksia ei tietenkään testata. Sitten katsotaan suuresta massasta sairastuneiden lasten osuutta se on pieni prosenteissa, miksi? Koska testit ovat lähtökohtaisesti jokapuolella otettu vakavammin sairaista, sairaalahoitoa tarvitsevista lapsista joita on vähän. Mikä osuus on lievästi sairastaneiden / oireettomien lasten osuus? Mikä heidän tartuttavuus oikeasti on vanhempiin ikäluokkiin (nuoret ja aikuiset).

Ruotsi olisi hyvä tutkimuslähtökohta lasten tartuttavuuden tutkimiselle koska siellä on käytännössä ollut suht vapaa lähestyminen koko asialle. Esimerkiksi muualla päin maailmaa on ollut eristäytymistä ja rajoitteita jolloin myös lasten oma sosiaalinen ympäristö on käytännössä rajoittunut omaan perheeseen. Aikuisilla on eristäytymistilanteessa luonnollisesti suurempi sosiaalinen ympäristö, koska joudutaan hoitaa niitä ns. pakollisia asioita ja tällöin myös on epätodennäköistä että lapsi olisi tällöin tartuntaketjun lähtökohtana. Mikä vie toisaalta näiltä havainnoilta pohjaa ja perusteluja että harvoin lapsi olisi tartuntaketjun lähde.

Tieteellisestä näkökulmasta mielestäni tuo päätös on aika järkyttävä jos peilatatan siihen pohjaan mikä tutkimustieto asiaan on ja miten se mahdollisesti voi vaikuttaa kun puhutaan yleisvaarallisesta tartuntataudista. Asiantuntijat tosiaan käyttävät koko ajan termejä joista helposti saadaan pestä omat kädet - ehkä, todennäköisesti, näyttäisi siltä mutta mihinkään kunnolla tutkittuun tieteelliseen tietoon nämä eivät tosiaan perustu. Siksi onkin täysin käsittämätöntä että tehdään tämä päätös vain sen 2 viikon osalta ja vielä kun meidän poliitikoilta tuntuu olevan täysin pois se ymmärrys mikä se tilanne kouluissa on ja kuinka näitä ohjeistuksia fyysisestä läheisyydestä, hygieniasta, tiloista sun muista oikeasti pystytään toteuttamaan sitten.

En vain käsitä päätöstä millään, kun puhutaan parista viikosta. Ehkä se tieto mitä päättäjät ovat saaneet lasten ja vanhempien hyvinvoinnista on niin paha tai lakipykälät ei anna enää myöden pitää kouluja kiinni.

 

[FireFly Renaissance]

Eli siis, tutkimukset Australiassa ja Hollannissa ja käytännön kokemukset Tanskasta (ja mahdollisesti myös Ruotsista) ovat osoittaneet että suht suurella todennäköisyydellä lapset eivät ole merkittävässä roolissa koronavirukset leviämisessä. Joka tarkoittaa että perusteet koulujen sulkemiseen epidemian takia eivät enää täyty.
Mutta ei ole mitään näyttöä (tai jos jotain niin on päinvastaista näyttöä) että isot aikuisten massatapahtumat eivät olisi merkittävässä roolissa taudin leviämisen kanssa. Jolloin noiden massatapahtumien kanssa pitää vielä olla varovaisena.

Tähän on turha sekoittaa mitään politiikkaa jos politiikka, niin harvinaista kuin se onkin, seuraa nyt tieteellistä näyttöä parhaansa mukaan.

Mitä tarkoittaa merkittävä rooli? Kuinka paljon sitä koronaa sitten saa levittää? Kannattaa nyt huomioida, että vaikka lapset eivät olisi normaaliyhteiskunnassa merkittävin levittäjä, lapset saattavat olla silti tässä suljetussa yhteiskunnassa merkittävin levittäjä kun muut leviämistiet on saatu painettua alas.

Jos hallitus tekee sosialistisen ideologian mukaisia päätöksiä, niin se on silloin politiikkaa vaikka hallitus yrittääkin sekoittaa tieteellistä näyttöä sen sumuverhoksi. Oikeasti tässä nyt on vain kyse siitä, että vasemmistohallitukselle ei kelpaa ajatus, että perheet kantavat itse vastuun lapsien kasvatuksesta edes kriisiaikana. Opetuksen kanssa tällä ei ole mitään tekemistä. Opetusalan ammattilaiset pitävät tätä jopa opetukselle haitallisena. Se siitä perustelusta.

 

[Fortucry]

THL, riskiä ei ole:
Ruotsin valtion epidemiologi Anders Tegnell MTV:n haastattelussa: Tukholmassa tartuntoja yhä nuoremmilla ihmisillä – "Emme tiedä varmasti, mistä nousu johtuu"

Tuore tutkimus Kiinasta: Lapsilla yhtä suuri todennäköisyys saada koronatartunta kuin aikuisilla

 

[SheikYerbouti]

En vain käsitä päätöstä millään. Ehkä se tieto mitä päättäjät ovat saaneet lasten ja vanhempien hyvinvoinnista on niin paha.

Hallitus (Andersson) perusteli pääosin kahdella syyllä: hallitus tekee päätökset terveysviranomaisten suositusten pohjalta ja THL on sanonut, että lapset ei paljoa tartuta. Ja toiseksi se, että perustuslakivaliokunta on edellyttänyt, että rajoitusta saa jatkaa vain niin kauan, kuin sille on epidemiatilanteeseen perustuvat välttämättömät perusteet. Ja koska näitä perusteita ei nykytilanteessa ja THL:n lausuntojen pohjalta ole olemassa, ei rajoituksia voi jatkaa.

 

[FireFly Renaissance]

Mikä olisi se keino, jonka avulla hallituksena olisit pitänyt koulut kiinni? THL sanoo, että lapset ei paljoa tartuta. Perustuslakivaliokunta edellyttää välttämättömyyttä.

Tarvittaessa hallitus voi hakea eduskunnasta sen 5/6 osa enemmistön, jos perustuslakivaliokunta oikeasti katsoo koulussa istumisen tärkeämmäksi kuin hengenvaarallisen taudin levittäminen rurhan takia, Jos tämä ei mene läpi niin sitten syylliset ovat ainakin muualla kuin hallituksessa.

Nyt tämä on kuitenkin hallituksen haluama päätös, eikä siellä edes yritetä. Hallitus kyllä löytää tässä tilanteessa tutkimukset ja asiantuntijat varmasti ihan kummallekin kannalle, jos se haluaa.

 

[SheikYerbouti]

Tarvittaessa hallitus voi hakea eduskunnasta sen 5/6 osa enemmistön, jos perustuslakivaliokunta oikeasti katsoo koulussa istumisen tärkeämmäksi kuin hengenvaarallisen taudin levittämine,

Olisi aika kova veto saada 5/6 eduskunnasta seuraamaan hallituksen mielipidettä terveysviranomaisten suositusten sijasta.

 

[finphenom]

Jokaisessa Citymarketissa, Prismassa, ja muissakin isoissa kaupoissa käy 2000-10000 asiakasta päivässä, parhaimmillaan jopa 1000 asiakasta samalla hetkellä sisällä. Lounasravintolassa käy 200 asiakasta päivässä ja kerrallaan noin 50 henkeä yhtaikaa. Kaupat auki, lounasravintolat kiinni...
Suomen kouluissa on maks 2000? (faktaa hankala löytää) mutta keskiarvona noin 200 oppilasta per koulu...
Ja Suomessa nämä luvut nyt tämmöiset...
Eli periaatteessa mitään ei pitäisi tapahtua ja koulut on helppo sulkea sitä mukaa missä tartuntoja löytyy, mutta 12 päivää on aikaa levittää ja sitten kaikki kesälomille

 

[Tohelo]

En tule riskiryhmäläisenä laittamaan lapsiani kouluun 2 viikoksi, voihan ne saada vaikka flunssaoireita niin tarvitaan parin viikon saikku.

Tuota miten tämän aioit järjestää käytännössä? Itsekin olen samoilla linjoilla ja pyrin tekemään kaikkeni ettei lapset mene kouluun tälle lukulaudelle. "Lintsaamalla"? Tuskin mikään loma-anomus kovin herkästi menee läpi?

E: Juuh, en lukenu tarpeeksi hyvin. My bad, sorry. Flunssaoireilla parin viikon saikku? Saikuttaa siis?

 

[FireFly Renaissance]

Hallitus (Andersson) perusteli pääosin kahdella syyllä: hallitus tekee päätökset terveysviranomaisten suositusten pohjalta ja THL on sanonut, että lapset ei paljoa tartuta. Ja toiseksi se, että perustuslakivaliokunta on edellyttänyt, että rajoitusta saa jatkaa vain niin kauan, kuin sille on epidemiatilanteeseen perustuvat välttämättömät perusteet. Ja koska näitä perusteita ei nykytilanteessa ja THL:n lausuntojen pohjalta ole olemassa, ei rajoituksia voi jatkaa.

Anderson puhui myös paljon muutakin paskaa mikä on täysin ristiriidassa opettajien ja rehtorien sekä OAJ:n ulostuloihin. Mennään siis vain sopivien viranomaisten selän taakse kun ei itse uskalleta tehdä päätöksiä.

 

[SheikYerbouti]

Anderson puhui myös paljon muutakin paskaa mikä on täysin ristiriidassa opettajien ja rehtorien sekä OAJ:n ulostuloihin.

Mainitsemasi tahot eivät ole terveysviranomaisia eivätkä perustuslakivaliokunnassa.

 

[eitaas]

Tuota miten tämän aioit järjestää käytännössä? Itsekin olen samoilla linjoilla ja pyrin tekemään kaikkeni ettei lapset mene kouluun tälle lukulaudelle. "Lintsaamalla"? Tuskin mikään loma-anomus kovin herkästi menee läpi?

Sanon että ovat sairaana.

 

[FireFly Renaissance]

Jokaisessa Citymarketissa, Prismassa, ja muissakin isoissa kaupoissa käy 2000-10000 asiakasta päivässä, parhaimmillaan jopa 1000 asiakasta samalla hetkellä sisällä. Lounasravintolassa käy 200 asiakasta päivässä ja kerrallaan noin 50 henkeä yhtaikaa. Kaupat auki, lounasravintolat kiinni...
Suomen kouluissa on maks 2000? (faktaa hankala löytää) mutta keskiarvona noin 200 oppilasta per koulu...
Ja Suomessa nämä luvut nyt tämmöiset...
Eli periaatteessa mitään ei pitäisi tapahtua ja koulut on helppo sulkea sitä mukaa missä tartuntoja löytyy, mutta 12 päivää on aikaa levittää ja sitten kaikki kesälomille

Kaupoissa ei istuta samassa 50 m*2 huoneessa koko päivää 20-30 hengen kanssa. Lounasravintoloissa ei käy etätöistä ja muista syistä monessakaan paikassa juuri kukaan.

 

[FireFly Renaissance]

Tuota miten tämän aioit järjestää käytännössä? Itsekin olen samoilla linjoilla ja pyrin tekemään kaikkeni ettei lapset mene kouluun tälle lukulaudelle. "Lintsaamalla"? Tuskin mikään loma-anomus kovin herkästi menee läpi?

Mitäpä se koulu sille sitten voi. Tekevät turhan lastensuojeluilmoituksen ja se siitä? Eihän niitä oikeitakaan pinnareita paljoa taideta kuriin saada. Siitähän sitten vasta metakka syntyykin, jos asiasta alkaa poliisit kiertelemään vastuullisia vanhempia sakottamassa.

 

[Kautium]

Luulisi, että noinkin järkevä mies, joka haukkuu muita urpoiksi, osaisi hoitaa omat kaupassa käyntinsä johonkin muuhun aikaan kuin klo 18 arkipäivänä. Vai onko ne muut vaan urpoja, jotka siellä samaan aikaan oli kuin sinäkin?

Eli jos oletan että suurin osa menee kauppaan torstaina joskus klo 15-17 välillä, kuten yleensä vappuna on ollut tapana ja minä menen sinne sen vuoksi päivää aiemmin ja vieläpä tarkoituksellisesti normaalin ruuhka-ajan ulkopuolella vain törmätäkseni siellä juuri siihen sakkiin, joka ei selvästikään välitä mistään sosiaalisen eristäytymisen kriteereistä lorvatessaan ja höpötellessään tuttavien kanssa hyllyjen välissä ja keskellä vailla huolen häivää, niin minä olen nyt tässä jotenkin se poikkeustapaus?

Ja siis jos nyt on pakko herra saivartelijalle tarkentaa, niin tein tuon urpojen joukkokokoontumisen vuoksi pikaisesti vain pakolliset ostokset ja poistuin. Käyn tekemässä muut ostokset sitten toisella kerralla. Toivottavasti tämä riittää, sillä minulta on rautalanka vähissä.

Jokaisessa Citymarketissa, Prismassa, ja muissakin isoissa kaupoissa käy 2000-10000 asiakasta päivässä, parhaimmillaan jopa 1000 asiakasta samalla hetkellä sisällä. Lounasravintolassa käy 200 asiakasta päivässä ja kerrallaan noin 50 henkeä yhtaikaa. Kaupat auki, lounasravintolat kiinni...
Suomen kouluissa on maks 2000? (faktaa hankala löytää) mutta keskiarvona noin 200 oppilasta per koulu...

En tiedä koulujen aukeamisen vaikutuksesta, mutta viimeisen kuukauden aikana omien kokemusten mukaan supermarketeissa on ainakin Keski-Suomessa iltaisin joku 30-50 asiakasta kerrallaan, jos sitäkään, eikä siis mitään ongelmaa kuljeskella rauhassa tekemässä ostoksia. Se on merkittävästi eri asia kuin 25 oppilasta luokassa 1-2 tunnin ajan, jonka jälkeen ovat välitunnilla 15-45min yhdessä käytävillä ja pihalla hyvin läheisessä kosketuksessa ~300 muun lapsen kanssa ja sitten toistavat samaa kaavaa muutaman kerran peräkkäin + mahdolliset koulukuljetukset päälle.

 

[FireFly Renaissance]

Mainitsemasi tahot eivät ole terveysviranomaisia eivätkä perustuslakivaliokunnassa.

Ei se muuta sitä, että Andersson puhui pelkkää läpiä päähänsä. Miksi Andersson olisi puhunut yhtään vähemmän hevonpaskaa kun viittasi terveysviranomaisiin ja perustuslakivaliokuntaan?

Paitsi, että "terveysviranomaiset" sattuivat sopivasti olemaan oikealla kannalla, ja opetuksen ammattilaiset jotka tekevät käytännön työn ikävästi väärää mieltä?

 

[namlepo]

Sanoisivat suoraan, että tartuntoja tulee ja mitään ei sille voida kouluissa tehdä piste. Lässytetään väljyydestä ja hygieniasta jota ei voida toteuttaa kuin anderssonin päässä olevissa fantasioissa.

 

[SheikYerbouti]

Paitsi, että "terveysviranomaiset" sattuivat sopivasti olemaan oikealla kannalla, ja opetuksen ammattilaiset jotka tekevät käytännön työn ikävästi väärää mieltä?

En tiedä mitä tässä kysyt, vaikka kysymysmerkki on lauseesi perässä.

 

[FireFly Renaissance]

En tiedä mitä tässä kysyt, vaikka kysymysmerkki on lauseesi perässä.

Oli ns. retorinen kysymys.

 

[El eks]

Nyt on se ero, että nyt otetaan tietoinen riski alle kahden viikon takia, kun taas syksyllä meillä on todennäköisesti huomattavasti enemmän tietoa ja ymmärrystä viruksesta sekä tietoa mahdollisista lääke- ja rokotekokeiluista yms.

Tieto saattaa lisääntyä , ehkä , mutta ymmärrys , mistä sitä valtion johdolle ja ministereille hankitaan
Viruslääkkeitä on todella heikosti ja niiden tehot on heikot
Rokotteet ovat kyseenalaisia koska immuniteetit eivät oikein toimi
Joku kiinalainen tutkimus väitti ettei virus kykene tunnistamaan ikää eikä sukupuokta , meillä koulujen henkilökunta on voimakkaasti naisvaltaista , hallitus totesi ettei heillä ole vaaraa
Toisaalta vedotaan alkoholisti perheisiin , muttei sanaakaan niistä jotka koronakriisin takia joutuivat työttömiksi
Onko leipäjonoissa jonottaminen hyödyksi lapsille vai vain vanhuksille

 

[1n4148]

Ruotsi olisi hyvä tutkimuslähtökohta lasten tartuttavuuden tutkimiselle koska siellä on käytännössä ollut suht vapaa lähestyminen koko asialle. Esimerkiksi muualla päin maailmaa on ollut eristäytymistä ja rajoitteita jolloin myös lasten oma sosiaalinen ympäristö on käytännössä rajoittunut omaan perheeseen. Aikuisilla on eristäytymistilanteessa luonnollisesti suurempi sosiaalinen ympäristö, koska joudutaan hoitaa niitä ns. pakollisia asioita ja tällöin myös on epätodennäköistä että lapsi olisi tällöin tartuntaketjun lähtökohtana. Mikä vie toisaalta näiltä havainnoilta pohjaa ja perusteluja että harvoin lapsi olisi tartuntaketjun lähde.

Ruotsissa asiaa alustavasti tutkittiin ja saatiin tulokseksi, että 0-15 vuotiaissa sairastuneita oli ihan yhtä paljon kuin muissakin ikäluokissa. Jotenkin vaikea uskoa etteivät lapset sitä myös eteenpäin levittäisi, mikä ihme sellaisen voisi aiheuttaa?

 

[Devnullable]

Ja siis jos nyt on pakko herra saivartelijalle tarkentaa, niin tein tuon urpojen joukkokokoontumisen vuoksi pikaisesti vain pakolliset ostokset ja poistuin. Käyn tekemässä muut ostokset sitten toisella kerralla. Toivottavasti tämä riittää, sillä minulta on rautalanka vähissä.

Asia selvä. Kävit pikaisesti tekemässä vain pakolliset ostokset ja ehdit tarkkailla ihmisten käyttäytymistä ja määritellä heidät urpoiksi. Oikein lihavoituna. Ei tarvitse enempää vääntää rautalangasta.

Toisekseen herra saivartelijan tittelin saaminen juuri sinulta on aika ironista, mutta se siitä.

 

[taxman]

Korjasin edellistä vastausta. Kyllä, tartuntatautilaki mahdollistaa sen. Mutta se myös vaatii tuon välttämättömyyden joten jos nyt on valtion tasolla todettu että kyseessä ei ole välttämätön toimi niin tuota tuskin voi sitten AVI:t noudattaa kategorisesti.

Eihän mikään toimi ole välttämätön sanan tiukalla tulkinnalla. Ihminen voi jättää hengittämättä tai verot maksamatta. Lisäksi hallituksen arvio ei ole jumalan sanaa, joten AVI:t ja rehtoritkin voivat varmasti tehdä oman tulkintansa koulujen lähiopetuksen välttämättömyydestä ja järjestää asiat haluamallaan tavalla.

 

[taxman]

Jos mitään riskiä ei ole tai se on minimaalinen, miksi sitten pitää säätää näitä tiloja, ryhmiä ja ruokailuja sun muita?

Ja jos mitään riskiä ei ole, niin hallitus kantaa varmasti vastuun jokaisesta sairastuneesta.

Kertoisivat edes, miten riskitasoa on arvioitu ja mikä oli lopputulos, niin sen luotettavuutta voisi itse arvioida.

Täysin typärää sanoa, että riskiä ei ole. Tulee mieleen lähinnä "turvallinen" sikainfluenssarokote.

 

[Tonnin Seteli]

Eihän mikään toimi ole välttämätön sanan tiukalla tulkinnalla. Ihminen voi jättää hengittämättä tai verot maksamatta. Lisäksi hallituksen arvio ei ole jumalan sanaa, joten AVI:t ja rehtoritkin voivat varmasti tehdä oman tulkintansa koulujen lähiopetuksen välttämättömyydestä ja järjestää asiat haluamallaan tavalla.

Juu, välttämättömyys lakiterminä on eri asia kuin tosielämän käytännön välttämättömyys. Esimerkiksi kaasusumutinlupa työn perusteella voidaan myöntää vain, jos kaasusumutin on työssä välttämätön. Useimmista näistä ammattiryhmistä vain vähemmistöllä on kaasusumutinlupa saati kaasusumutin mukana. Vaikka siis viranomaisen mukaan väline on työssä välttämätön, koska lupa haettaessa myönnetään eikä sitä muuten saisi myöntää.

Tämän kulkutaudin poikkeusjärjestelyihin liittyvät välttämättömyydet ovat käsittääkseni kaikki näitä juridisia välttämättömyyksiä, ei yleiskielisiä välttämättömyyksiä. Tällä tietenkin on kätevä hämätä maallikkoja mediaan annettavissa lausunnoissa.

 

[Kautium]

Asia selvä. Kävit pikaisesti tekemässä vain pakolliset ostokset ja ehdit tarkkailla ihmisten käyttäytymistä ja määritellä heidät urpoiksi. Oikein lihavoituna. Ei tarvitse enempää vääntää rautalangasta.

Juuri näin. Olin menossa kauppaan tekemään viikon ostoksia vanhemmille, mutta en viitsinyt jäädä sinne viruslinkoon yhtään pidemmäksi aikaa kuin oli pakko. Syytön minä siihen olen, jos sinä käyt kaupassa sokkona tai et muuten vain kykene tekemään havaintoja mitä ympärillä tapahtuu.

Ja kyllä, on tässä tilanteessa 100% urpoutta jäädä vaihtamaan kuulumisia täydessä kaupassa ja tukkia muiden liikkuminen jne. Ethän vain ollut yksi näistä, kun niin kovasti pitää päteä ja vängätä?

 

[Asmola]

Tämä nousee hallituksen typerien päätöksien -listan kärkeen. Mitä tällä oikeasti haetaan, keksiikö kukaan? 2 viikkoa ei pelasta edes rappioperheiden lapsia kun kesäloma on jo ovella. Noh, ei ole lapsi menossa kouluun. Toivottavasti ei kukaan muukaan laita.

 

[Tonnin Seteli]

Ja kyllä, on tässä tilanteessa 100% urpoutta jäädä vaihtamaan kuulumisia täydessä kaupassa ja tukkia muiden liikkuminen jne. Ethän vain ollut yksi näistä, kun niin kovasti pitää päteä ja vängätä?

Olen pannut merkille, että ihmiset jäävät myymiöihin jopa jutulle tuttuja nähdessään, mutta etenkin jäävät kärryineen hyllyväliin notkumaan puhelimen soidessa. Miksi vitussa siellä kaupassa tarvitsee puhua puhelimeen? Eivätkö nämä tiedä, että meillä on menossa poikkeuksellinen kulkutautiepidemia?

 

[Devnullable]

Ethän vain ollut yksi näistä, kun niin kovasti pitää päteä ja vängätä?

En ollut. Älä huoli.

 

[namke]

THL on kyllä suurin syypää tähän koko sekoiluun. En varsinaisesti hallitusta lähde dumaamaan. Mutta tämän päätöksen jälkeen en kyllä itse henkilökohtaisesti enää pidä kiinni mistään kotikaranteenista tai muusta ohjeesta.

 

[Kautium]

THL on kyllä suurin syypää tähän koko sekoiluun. En varsinaisesti hallitusta lähde dumaamaan. Mutta tämän päätöksen jälkeen en kyllä itse henkilökohtaisesti enää pidä kiinni mistään kotikaranteenista tai muusta ohjeesta.

Täh, miten tämä nyt erityisesti THL:n syyksi muuttuu ja toisekseen, millä logiikalla tämä päätös johtaa siihen, että pitää alkaa vetämään tuollaista anarkiahattua niskaan?

 

[FireFly Renaissance]

THL on kyllä suurin syypää tähän koko sekoiluun. En varsinaisesti hallitusta lähde dumaamaan. Mutta tämän päätöksen jälkeen en kyllä itse henkilökohtaisesti enää pidä kiinni mistään kotikaranteenista tai muusta ohjeesta.

Hallitus on se joka johtaa maata ja tekee päätökset. THL ei johda maata, eikä hallitusta. Hallituksella on munat hukassa ja siksi siellä halutaan vedota THL:n kun ei uskalleta tehdä niitä päätöksiä omilla valtuuksilla.

 

[JCSH]

Paitsi, että "terveysviranomaiset" sattuivat sopivasti olemaan oikealla kannalla, ja opetuksen ammattilaiset jotka tekevät käytännön työn ikävästi väärää mieltä?

No mikä on tämä sun teoria tämän taustalla?

Hallituksen kädet ovat käytännössä sidotut siihen mikä on noiden viranomaisten kanta. Eli valehteleeko hallitus siitä mikä noiden kanta on? Vai onko hallitus käyttänyt jotain poliittista painostusta saadakseen haluamansa kannan? Vai onko hallitus jotenkin onnistunut nopeasti vaihtaan tuonne sellaiset virkamiehet jotka luonnostaan tuottaa hallituksen haluamia kantoja?
Jokainen noista on aika helvetin merkittäviä asioita jos ovat totta. Mutta niistä myös pitäisi olla jotain näyttöä.

Lisäksi, jos kyseessä on joku sosialistinen hinku pitää lapset koulussa niin miksi ne koulut alunperinkään sitten suljettiin jos hallituksella on kyky junailla juuri sellaista virkamiestekstiä mitä haluaa?

 

[Laissez-Faire]

.

 

[Tonnin Seteli]

THL on kyllä suurin syypää tähän koko sekoiluun. En varsinaisesti hallitusta lähde dumaamaan. Mutta tämän päätöksen jälkeen en kyllä itse henkilökohtaisesti enää pidä kiinni mistään kotikaranteenista tai muusta ohjeesta.

Kyllä syyllinen on valtion korkein johto, jos se vielä tässä vaiheessa ottaa THL:n lausunnot millään tapaa huomioon. Organisaation mädännäisyys ja turhuus paljastui vähän tyhmemmällekin broilerille tämän kriisin aikana, ja hallituksen velvollisuus olisi tietenkin ollut hankkia ulkopuolista konsultaatioapua THL:n entisiin tehtäviin. THL:n alasajo voidaan aloittaa vasta akuutin epidemiavaiheen jälkeen, mutta se olisi pitänyt vaientaa heti.

Dumaamaan?

 

[Jumputin]

Onko käsitystä millä perusteella Tanska, Norja, Saksa ja Sveitsi koulujaan availevat?

 

[jarp]

Olipa mitä mieltä hyvänsä koronasta, niin ihan älytöntä hulluuttahan kouluja on enää avata. 11 päivää koulua? Koko hiton 11 päivää menee siihen, että selvitään siitä kaaoksesta mikä tulee, kun yhtäkkiä pitää saada koulut auki, tekniikka pelaamaan, oppilaat ja opiskelijat paikalla, koulukyydit kulkemaan, motivaatio kohdilleen jne. Puolet oppilaista selviää paikalle ja toinen puoli eksyy matkalle jne. En ole kuullut ikinä mitään yhtä typerää kuin tämä, toivottavasti kunnat/koulut tajuavat tehdä omat päätöksensä ja pitää koulut kiinni...

 

[Tonnin Seteli]

Olipa mitä mieltä hyvänsä koronasta, niin ihan älytöntä hulluuttahan kouluja on enää avata. 11 päivää koulua? Koko hiton 11 päivää menee siihen, että selvitään siitä kaaoksesta mikä tulee, kun yhtäkkiä pitää saada koulut auki, tekniikka pelaamaan, oppilaat ja opiskelijat paikalla, koulukyydit kulkemaan, motivaatio kohdilleen jne. Puolet oppilaista selviää paikalle ja toinen puoli eksyy matkalle jne. En ole kuullut ikinä mitään yhtä typerää kuin tämä, toivottavasti kunnat/koulut tajuavat tehdä omat päätöksensä ja pitää koulut kiinni...

Olen samaa mieltä. Ihan riippumatta siitä, miksi koulut ovat väliaikaisesti suljettuina, on ihan vaan yksioikoista ja takaperoista edes miettiä niiden avaamista yhdentoista tai kahdeksan lähiopetuspäivän takia.

 

[jarp]

Hallituksen kädet ovat käytännössä sidotut siihen mikä on noiden viranomaisten kanta.

Jos näin on, niin sehän tarkoittaisi sitä, että tätä maata johtavat demokraattisesti valitun eduskunnan ja muodostetun hallituksen sijasta joukko viranomaisia, joita ei todellakaan ole valittu demokraattisesti?

 

[JCSH]

Jos näin on, niin sehän tarkoittaisi sitä, että tätä maata johtavat demokraattisesti valitun eduskunnan ja muodostetun hallituksen sijasta joukko viranomaisia, joita ei todellakaan ole valittu demokraattisesti?

Ei vaan se tarkoittaa että hallitus noudattaa Suomen perustuslakia. Jos perusteet valmiuslain alla tehdyille toimenpiteille ei enää ole valideja niin nuo toimenpiteet pitää purkaa.

 

[Alias Hoboimp]

Kyllä, tämä on todella typerää minunkin mielestäni. Lisäksi omaan ystäväpiiriini sattuu kuulumaan myös opetusalan työntekijöitä. Voin sanoa, että "opettajien puskaradiossa" on oltu jo vahvasti sitä mieltä, että taitaa sattua nuha, vatsapöpö sun muu omalle kohdalle juuri 14.5 silloin kun pitäisi taas koulut aueta. Jos siis opettajatkin rupeavat saikuttamaan ja osoittamaan kansalaistottelemattomuutta niin mitenhän se koulujen varmasti muutenkin kaoottinen avaaminen sujuu? Ja kaikki tämä tosiaan 11 päivän takia? Naurettavaa.

No, melkein toivon, että saadaan tästä uusi aalto aikaiseksi. Sitä saa taas mitä tilaa ja tyhmästä (valtio)päästä kärsii koko maa.

 

[taxman]

Ei vaan se tarkoittaa että hallitus noudattaa Suomen perustuslakia. Jos perusteet valmiuslain alla tehdyille toimenpiteille ei enää ole valideja niin nuo toimenpiteet pitää purkaa.

Päättääkö viranomaiset vai eduskunta siitä, ovatko perusteet valmiuslain alla tehdyille toimenpiteille enää voimassa?

 

[okkim]

Noh, ei ole lapsi menossa kouluun. Toivottavasti ei kukaan muukaan laita.

Kaikki omat lapseni menevät kyllä. Ysiluokkalainen tosin ei ole innoissaan mutta nuoremmat ovat.

 

[Tonnin Seteli]

Ei vaan se tarkoittaa että hallitus noudattaa Suomen perustuslakia. Jos perusteet valmiuslain alla tehdyille toimenpiteille ei enää ole valideja niin nuo toimenpiteet pitää purkaa.

Puhe ei ollut perustuslain noudattamisesta vaan virkamiesten ohjeiden noudattamisesta. Kyllä tuo tarkoittaisi juuri sitä, että maassa olisi virkamiesvalta.

Tietenkään logiikalla tai niinsanotuilla järkiperusteilla ei ole merkitystä, senhän on korkein oikeuskin linjannut.

 

[JCSH]

Päättääkö viranomaiset vai eduskunta siitä, ovatko perusteet valmiuslain alla tehdyille toimenpiteille enää voimassa?

No eniten tuossa painaan perustuslakivaliokunnan sana. Eli ne joiden tehtävä on Suomessa tulkita perustuslakia objektiivisesti (tai ainakin siihen niiden pitäisi pyrkiä). Ja jos terveysviranomaisten kanta on että ei ole enää terveydellisiä syitä jatkaa koulujen sulkua niin on aika vaikeaa kuvitella että perustuslakivaliokunta voisi päätyä mihinkään muuhun ratkaisuun kuin että koulujen sulkua ei enää voi jatkaa.

 

[Sonic Empire]

Tämä nousee hallituksen typerien päätöksien -listan kärkeen. Mitä tällä oikeasti haetaan, keksiikö kukaan? 2 viikkoa ei pelasta edes rappioperheiden lapsia kun kesäloma on jo ovella. Noh, ei ole lapsi menossa kouluun. Toivottavasti ei kukaan muukaan laita.

Kyllä meillä lapset saavat kouluun mennä. Itselläni ei ole töiden vuoksi mahdollista järjestää kotikoulua.

Entäs jos tässä käykin ns. Tanskat?

 

[Kautium]

Kyllä syyllinen on valtion korkein johto, jos se vielä tässä vaiheessa ottaa THL:n lausunnot millään tapaa huomioon. Organisaation mädännäisyys ja turhuus paljastui vähän tyhmemmällekin broilerille tämän kriisin aikana, ja hallituksen velvollisuus olisi tietenkin ollut hankkia ulkopuolista konsultaatioapua THL:n entisiin tehtäviin. THL:n alasajo voidaan aloittaa vasta akuutin epidemiavaiheen jälkeen, mutta se olisi pitänyt vaientaa heti.

Dumaamaan?

Meinaatko, että THL on ainoa instanssi, jota siellä on kuunneltu tässä yhteydessä, tai ylipäätään missään vaiheessa?

Joo, vikaa siellä THL:n resursseiltaan rampautetuissa rattaissa varmasti on, mutta ei se nyt niin yksinkertaista ole, että siellä yksi kampaviineri sanoo mitä hallituksen tulee tehdä.

 

[Tlapio]

Opettajat voisi mennä lakkoon 14.5 kahdeksi viikoksi

 

[Tonnin Seteli]

No eniten tuossa painaan perustuslakivaliokunnan sana. Eli ne joiden tehtävä on Suomessa tulkita perustuslakia objektiivisesti (tai ainakin siihen niiden pitäisi pyrkiä). Ja jos terveysviranomaisten kanta on että ei ole enää terveydellisiä syitä jatkaa koulujen sulkua niin on aika vaikeaa kuvitella että perustuslakivaliokunta voisi päätyä mihinkään muuhun ratkaisuun kuin että koulujen sulkua ei enää voi jatkaa.

Voihan koulujen sulun lopettamisen toteutusta silti viilata, vaikka joutuisi myöntymään siihen että niin on nyt tehtävä. Sehän voi vaatia useamman viikon aikaa, kuten moni muukin asia. Esimerkiksi suojavarustetilanteen kartoittamisen aloituskin vaati useamman kuukauden. Miksei tähänkin voisi perustaa erilaisia asiantuntijaryhmiä pohtimaan asiaa. Pelata ihan normaaleilla näiden paskiaisten omilla säännöillä.

Meinaatko, että THL on ainoa instanssi, jota siellä on kuunneltu tässä yhteydessä, tai ylipäätään missään vaiheessa?

En, eikä se ole ainoa mätä, tarpeeton ja haitallinen syöttiläsvirasto.

THL:n korvaavan puhtaalta pöydältä rakennetun organisaation perustamisen pitäisi olla jo hyvässä vauhdissa. Itse asiassa se voisi olla jo operatiivinen.

Joo, vikaa siellä THL:n resursseiltaan rampautetuissa rattaissa varmasti on, mutta ei se nyt niin yksinkertaista ole, että siellä yksi kampaviineri sanoo mitä hallituksen tulee tehdä.

Eihän se meillä toimi samoin kuin Ruotsissa. Jos toimisi, siihen olisi ehkä helpompi puuttua.

 

[Tonnin Seteli]

Kyllä meillä lapset saavat kouluun mennä. Itselläni ei ole töiden vuoksi mahdollista järjestää kotikoulua.

Entäs jos tässä käykin ns. Tanskat?

Ei 11 päivän takia tarvitse siirtyä kotiopetukseen. Koulun jatkuttua normaalisti maaliskuulle opetuksen järjestäjällä on riittävä tieto osaamisen arviointiin jo olemassa, jotta koulu voi jatkua syksyllä normaalisti seuraavalla luokka-asteella. Ilmoita kouluun, että lapsilla on suunniteltu loma-aktiviteetti, johon saattaa liittyä tai olla liittymättä matkustamista. Tietoturvasyistä et ilmoita yksityiskohtia.

 

[taxman]

No eniten tuossa painaan perustuslakivaliokunnan sana. Eli ne joiden tehtävä on Suomessa tulkita perustuslakia objektiivisesti (tai ainakin siihen niiden pitäisi pyrkiä). Ja jos terveysviranomaisten kanta on että ei ole enää terveydellisiä syitä jatkaa koulujen sulkua niin on aika vaikeaa kuvitella että perustuslakivaliokunta voisi päätyä mihinkään muuhun ratkaisuun kuin että koulujen sulkua ei enää voi jatkaa.

Siis mielestäsi meillä viranomainen tekee de fakto kyseiset päätökset.

Toivon todella, että olet väärässä ja eduskunta osaa (1) ajatella itsenäisesti ja (2) hankkia tietoa useista eri lähteistä, myös muilta kuin viranomaisilta.