Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Esterhaus]

Tämä taitaa olla aika yleistä tietoa jopa. On niin sanottuja supertartuttajia ja sitten on yksi Ranskalainen poika, joka ei onnistunut tartuttamaan virusta eteenpäin 170 kontaktista huolimatta. Kaipa se vaihtelee, että paljonko kukin meistä sitä virusta erittää kehostaan.

Laitetaan vielä kertauksena tämä

Koronavirus | Valtaosa koronatartunnoista voi olla ”superlevittäjien” aikaansaannoksia, arvelevat tutkijat – löydös voi vaikuttaa myös taudin torjuntaan

Seuranta- ja torjuntatoimet pitäisi priorisoida sellaisiin paikkoihin, joissa tällaisten supertartuntatilanteiden riski on suurin, sanoo epidemiologian professori Pekka Nuorti.

www.hs.fi

 

[ViKiV]

Laumasuoja voidaan unohtaa:
- THL on saanut vasta-ainetesteissä yli 1000 näytettä.
- Näistä 516 on ehditty tutkia.
- 505 negatiivisia seulontatestin perusteella. Tarkemmin testin perusteella vain yksi positiivinen ja kaksi vielä työn alla.
- => 0,1 - 0,6 % sairastanut taudin HUS:n alueella tähän mennessä.

Koronavirus | THL: Uudenmaan väestössä vain harvalla esiintyy uuden koronaviruksen vasta-aineita – toistaiseksi immuniteetti virusta kohtaan todistettu vain yhdellä ihmisellä

THL:n tutkimuksen mukaan Husin alueella vain harvalle on kehittynyt vasta-aineita koronavirusta vastaan. Tulos yllätti THL:n.

www.hs.fi

edit: typo.

Eikö tämä nyt tarkoita sitä, että arviot 20-30x suuremmasta määrästä tapauksia varmennettuihin nähden ovat todennäköisesti turhan suuria?

HUS:n alueella asuu n. 1 686 669 ihmistä, joista 0,1 - 0,6% tarkoittaa ~1687 - 10120 tapausta. Todettuja tapauksia HUS:n alueella on nyt (28.4) 3 368.

Yo. lukemista saa kertoimen 0,5 - 3,0 todettujen vs. seulottujen tapausten välille.

Edit: Tietenkin tuo seulonta voi olla myös huonosti tehty ja epäluotettava.

 

[namlepo]

Eli missään nimessä ei pidä kouluja nyt avata. Tai saattaa roiskahtaa. Kun noin vähän on sittenkin piileviä.

 

[HKisd]

Eikö tämä nyt tarkoita sitä, että arviot 20-30x suuremmasta määrästä tapauksia varmennettuihin nähden ovat todennäköisesti turhan suuria? HUS:n alueella asuu n. 1 686 669 ihmistä, joista 0,1 - 0,6% tarkoittaa ~1687 - 10120 tapausta. Todettuja tapauksia HUS:n alueella on nyt (28.4) 3 368.

Yo. lukemista saa kertoimen 0,5 - 3,0 todettujen vs. seulottujen tapausten välille.

Edit: Tietenkin tuo seulonta voi olla myös huonosti tehty ja epäluotettava.

THL perusteli alhaisia arvioita (0,2 prosenttia) COVID-19 kuolleisuudesta sillä että tartuntoja on 20-30x suurempi määrä kuin on todettu. Kun näin ei olekaan, niin eikö se tarkoita että myös kuolleisuus on paljon suurempi kuin THL:n arvio?

 

[SheikYerbouti]

Eli missään nimessä ei pidä kouluja nyt avata. Tai saattaa roiskahtaa. Kun noin vähän on sittenkin piileviä.

Miten tämän päättelit? Ennemmin niin päin, että kouluja ei ole välttämätöntä pitää kiinni, koska niin harvalla tautia on.

 

[Fortucry]

HUS:n alueella asuu n. 1 686 669 ihmistä, joista 0,1 - 0,6% tarkoittaa ~1687 - 10120 tapausta. Todettuja tapauksia HUS:n alueella on nyt (28.4) 3 368.

Jos Husin alueella olisi tuo skenaario, että 10k tartuntoja, niin kuolleisuusprosentti tällä hetkellä 1,55%. Jos 5k, niin 3,1%.
Mikä se THL arvio oli joku 0,05-0,1%?

 

[renee]

Jos Husin alueella olisi tuo skenaario, että 10k tartuntoja, niin kuolleisuusprosentti tällä hetkellä 1,55%. Jos 5k, niin 3,1%.
Mikä se THL arvio oli joku 0,05-0,1%?

THL:n arvio on 0,2 tällä hetkellä. Kuolleiden mediaani-ikä on 84 vuotta ja tauti on saatu jotenkin siirtymään näihin vanhuksiin, vaikkei tautia vasta-ainetestien mukaan nuoremmilla juuri esiinny. Olisi ihan mielenkiintoista saada joku järkeenkäypä selitys tälle.

 

[ViKiV]

Jos Husin alueella olisi tuo skenaario, että 10k tartuntoja, niin kuolleisuusprosentti tällä hetkellä 1,55%. Jos 5k, niin 3,1%.
Mikä se THL arvio oli joku 0,05-0,1%?

Tällä hetkellä 0,2%.

 

[namke]

Miten tämän päättelit? Ennemmin niin päin, että kouluja ei ole välttämätöntä pitää kiinni, koska niin harvalla tautia on.

Kenelle ja mitä pari viikkoa tuo lisäarvoa tässä vaiheessa?

 

[SheikYerbouti]

Kenelle ja mitä pari viikkoa tuo lisäarvoa tässä vaiheessa?

Opetusministeriä lainaten: "Mikäli rajoituksia päätetään valmiuslain nojalla jatkaa 13.5. jälkeen, on voitava osoittaa, että niille on välttämätön tarve nykyisessä epidemiatilanteessa. Jos epidemiatilanne on se, että koulujen laajamittainen sulku ei ole enää välttämätöntä, pitää rajoituksia alkaa purkaa."

 

[Paapaa]

Toisaalta, tällä hetkellä voi olla niin, että rajoitustoimien takia tauti on nimenomaan päässyt leviämään helposti vain hoivakodeissa jne, joissa se tietenkin aiheuttaa tuhoa. Kuolleisuusluku voi siis muuttua paljonkin kun se pääsee leviämään vapaammin koko väestössä.

Nopeasti vilkaistuna 80+ vuotiaiden osuus sairastuneista on korkeampi kuin koko väestön ikärakenne antaa olettaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikö tämä nyt tarkoita sitä, että arviot 20-30x suuremmasta määrästä tapauksia varmennettuihin nähden ovat todennäköisesti turhan suuria?

HUS:n alueella asuu n. 1 686 669 ihmistä, joista 0,1 - 0,6% tarkoittaa ~1687 - 10120 tapausta. Todettuja tapauksia HUS:n alueella on nyt (28.4) 3 368.

Yo. lukemista saa kertoimen 0,5 - 3,0 todettujen vs. seulottujen tapausten välille.

Edit: Tietenkin tuo seulonta voi olla myös huonosti tehty ja epäluotettava.

500 näytteen otanta kuulostaa kyllä aika pieneltä, eikä tuon perusteella ehkä kannata vielä liian pitkällemeneviä johtopäätöksiä vetää.

 

[Mastah]

En vielä hyppäisi lopullisiin johtopäätöksiin yhden Suomessa tehdyn 500 otoksen perusteella, mutta eihän tuo hyvä uutinen ole muuta kuin siinä mielessä, ettei tauti liene levinnyt edes PK-seudulla kauhean laajalle. Todellakin tuon tutkimuksen tulokset puhuisi tiukempien tukahduttamiskeinojen puolesta, koska tuon perusteella tauti olisi huomattavasti kuolettavampi kuin THL on tähän asti arvioinut, eikä vasta-aineita ole kehittynyt kuin hyvin harvoille.

Itsellä vähän sellainen tuntuma näitä eri vasta-ainetutkimuksia (Esim. se yhden Saksalaiskaupungin otos) & alueittaisia kuolleisuuslukuja (Esim. NYC ja Belgia) tulkittuani on, että kuolleisuus asettuu johonkin 0,5% ja 1% väliin painottuen toki heikompiin. Tuo on vähän V*ttumainen luku siinä mielessä, että se on niin suuri, ettei olisi kovin inhimillistä antaa sen jyllätä koko yhteiskunnan läpi, muttei ole toisaalta niin valtavan suurikaan, että sitä kannattaisi välttämättä taloudellisessa mielessä tukahduttaa. Voi olla, että tästä tulee vielä aikamoinen kahtiajako eri varallisuusluokassa olevien maiden välille. Ne joilla on varaa ja kykyä (Ainakin Norja ja monet Aasian maat) painottaa inhimillistä puolta ja niihin, joilla ei siihen ole varaa, tai ihmisarvo on muuten vaan matalampi.

Ja toivottavasti olen väärässä ja mentäisiin lopulta THL:n arvioita kohti.

 

[FireFly Renaissance]

Onko linkkiä antaa? Ilmavirtaukset ulkona samalla tavalla sitä virusta levittää, kuin ilmastointi sisätiloissa.
Miksi ne terassit pitäisi avata, kun niissä pääpointti on sosialisoiminen, jota täytyy välttää rokotteeseen asti. Jos haluaa kavereitaan nähdä ryypätessä, niin sen voi tehdä puistossa tai parvekkeella ym? Ei siihen tarvita satoja ihmisiä istumaan samaan paikkaan.

Aika tyyni päivä saa olla, että ne ilmavirtaukset edes jotenkin vastaisivat sisätiloja. Lisäksi kun sisätiloissa käy ilmavirta, se sama ilma pyörii siellä sisätiloissa eestaas kun taas terassilla ilma tulee ja ilma menee (viruksineen).

 

[namke]

Opetusministeriä lainaten: "Mikäli rajoituksia päätetään valmiuslain nojalla jatkaa 13.5. jälkeen, on voitava osoittaa, että niille on välttämätön tarve nykyisessä epidemiatilanteessa. Jos epidemiatilanne on se, että koulujen laajamittainen sulku ei ole enää välttämätöntä, pitää rajoituksia alkaa purkaa."

Tuo ei vastaa kysymykseen.

Aika tyyni päivä saa olla, että ne ilmavirtaukset edes jotenkin vastaisivat sisätiloja. Lisäksi kun sisätiloissa käy ilmavirta, se sama ilma pyörii siellä sisätiloissa eestaas kun taas terassilla ilma tulee ja ilma menee (viruksineen).

En edes ymmärrä miten ihmiset voi tätä asiaa kiistää.

 

[SheikYerbouti]

Tuo ei vastaa kysymykseen.

Siihen en osaa vastata, koska minulla ei ole tarpeeksi tietoa, miten kumpikin päätös vaikuttaa kokonaisuuteen.

 

[namke]

Siihen en osaa vastata, koska minulla ei ole tarpeeksi tietoa, miten kumpikin päätös vaikuttaa kokonaisuuteen.

Jos yksi perustelu oli se että lapsilla on kotona huono olla, niin sen ei pitäisi olla syy. Silloin syy löytyy sieltä kotoa, eikä lapsi kuuluisi siellä asua lähtökohtaisestikaan.
Mutta elinkeinot pidetään kiinni, ottaakohan hallitus kantaa siihen kun henkiä aletaan itseltään riistämään sen seurauksena? Epäilen.

 

[FireFly Renaissance]

Opetusministeriä lainaten: "Mikäli rajoituksia päätetään valmiuslain nojalla jatkaa 13.5. jälkeen, on voitava osoittaa, että niille on välttämätön tarve nykyisessä epidemiatilanteessa. Jos epidemiatilanne on se, että koulujen laajamittainen sulku ei ole enää välttämätöntä, pitää rajoituksia alkaa purkaa."

Opetusministeri puhuu edelleen pelkkää paskaa sitten. Valmiuslakia ei tarvita kolujen sulkemiseen, koska koulujen sulkeminen ei ole minkään perustuslaillisten oikeukisen rajoittamista.

 

[FireFly Renaissance]

Jos yksi perustelu oli se että lapsilla on kotona huono olla, niin sen ei pitäisi olla syy. Silloin syy löytyy sieltä kotoa, eikä lapsi kuuluisi siellä asua lähtökohtaisestikaan.
Mutta elinkeinot pidetään kiinni, ottaakohan hallitus kantaa siihen kun henkiä aletaan itseltään riistämään sen seurauksena? Epäilen.

Tämä on surkea perustelu senkin takia, koska tähänkään asti ei ole paljoa ketään kiinnostanut, jos lapsilla on huono olla koulussa.

 

[SheikYerbouti]

Opetusministeri puhuu edelleen pelkkää paskaa sitten. Valmiuslakia ei tarvita kolujen sulkemiseen, koska koulujen sulkeminen ei ole minkään perustuslaillisten oikeukisen rajoittamista.

Ymmärtääkseni nykyiset rajoitukset on kuitenkin säädetty valmiuslain 109 §:n nojalla. Vai olenko ymmärtänyt tämän väärin?

 

[JCSH]

Ymmärtääkseni nykyiset rajoitukset on kuitenkin säädetty valmiuslain 109 §:n nojalla. Vai olenko ymmärtänyt tämän väärin?

Noinhan se meni:

Etusivu - Valtioneuvosto

Valtioneuvoston asetus valmiuslain 86, 88, 93-95 ja 109 §:ssä säädettyjen toimivaltuuksien käyttöönotosta. Valmiuslain 86 §:ssä säädetään sosiaali- ja terveydenhuollon toimintayksiköiden toiminnasta, 88 §:ssä sosiaali- ja terveyspalvelusta sekä terveydensuojelusta, 93 §:ssä palvelusuhteen ehdoista poikkeamisesta, 94 §:ssä irtisanomisoikeuden rajoittamisesta, 95 §:ssä työvelvollisista sekä 109 §:ssä opetuksen ja koulutuksen järjestämisestä tai keskeyttämisestä. Asetusta on tarkoitus soveltaa 18.3.2020 alkaen. Asetus on voimassa 13.4.2020 asti.

 

[FireFly Renaissance]

Ymmärtääkseni nykyiset rajoitukset on kuitenkin säädetty valmiuslain 109 §:n nojalla. Vai olenko ymmärtänyt tämän väärin?

Mahdollista, mutta ei välttämätöntä. Voidaan myös toimia kuten tapahtumissa, eli antaa vain ministeriöstä ohjeistus Aville tai kunnille.

"Kunnan tartuntataudeista vastaava voi päättää oppilaitosten, päiväkotien, asuntojen tai vastaavien tilojen sulkemisesta. Laki antaa mahdollisuuden perua myös yleisötilaisuuksia, joiden väkijoukoissa tartuntatauti voisi päästä leviämään nopeasti.

Aluehallintovirasto voi tehdä vastaavia päätöksiä usean kunnan alueella. Näin voidaan päättää, jos toimien katsotaan olevan välttämättömiä yleisvaaralliseksi arvioidun tartuntataudin leviämisen ehkäisemiseksi. Koronavirus on luokiteltu sellaiseksi."

Koronavirus voisi Suomessakin sulkea kouluja ja päiväkoteja – tartuntatautilaki tarjoaa viranomaisille järeät keinot

Ministeriön asiantuntija: Koulujen sulkeminen tartuntataudin ehkäisytoimena olisi Suomessa poikkeuksellista, eikä sellaista kaavailla ainakaan vielä.

www.hs.fi

Kunnat voivat muutenkin järjestää opetuksen varmaan halutulla tavalla opetusministeriön ohjeiden mukaan.

 

[FireFly Renaissance]

Tässä on nyt hyvä huomata sellainenkin, että jos koulujen kiinniolo ei perustuslain mukaan ole mahdollista, silloin ei ole perustuslain mukaista perustetta enää yhdellekään muullekaan rajoitukselle. Sellaisille, jotka ihan suoraan koskevat perusoikeuksia, kuten oikeus kokoontua tai oikeus harjoittaa elinkeinoa. Oikeus mennä fyysisesti kouluun, ei sen sijaan ole siellä perustuslaissa.

 

[El eks]

Kenelle ja mitä pari viikkoa tuo lisäarvoa tässä vaiheessa?

Tämä tulee työntämään talouden huimaan vauhtiin.
Koulukuljetusten järjestäjät saavat ajoja
Kouluruokailuun kuljetetaan kuormakaupalla eineksiä , kun nälkäiset pikkuiset jotka eivät kuukauteen ole kotonaan saaneet sapuskaa.
Pakettiraketit laahaavat saavikaupalla käsidesiä laatikoittain saippuaa ja lavoittain käsipyyhkeitä
Desinfiointifirmoilla riittää urakkaa koulupihojen desinfioinneissa
Lasitusfirmat saavat asennustöitä pleksien kiinnittämisestä opettajien pöydille
Sisustus suunnittelijat pääsevät toteuttamaan visioitaan kalustaessaan luokkia pienryhmäkäyttöön
Terapeuteille tulee täystyöllisyys opettajien hermoromahdusten hoidoissa

Suomi nousuun normaalilla perse edellä puuhun tyylillä

 

[JCSH]

Tässä on nyt hyvä huomata sellainenkin, että jos koulujen kiinniolo ei perustuslain mukaan ole mahdollista, silloin ei ole perustuslain mukaista perustetta enää yhdellekään muullekaan rajoitukselle. Sellaisille, jotka ihan suoraan koskevat perusoikeuksia, kuten oikeus kokoontua tai oikeus harjoittaa elinkeinoa. Oikeus mennä fyysisesti kouluun, ei sen sijaan ole siellä perustuslaissa.

Siis mihin tämä perustuu? Perustelut esimerkiksi baarien sulkemiselle voivat olla täysin erilaiset kuin koulujen sulkemiselle. Toisen sulkeminen ei vaadi että se toinenkin suljetaan.

 

[dohf]

Koulujahan ei ole suljettu - tarkemmin sanottuna pääsääntöisesti koulurakennukset ovat kiinni, mutta opetus jatkuu etänä. Lähiopetus sitävastoin on kolmanteen luokkaan asti jatkunut niille, joille se on nähty tarpeellisena.

Tuo 500+ on täysin riittävä otos kuvaamaan Uudenmaan väestöä, jos gallupejakin koko Suomen tasolla tehdään 1000-2000 henkilön otoksella. Tuloshan on suorastaan onneton laumasuojan ja alhaisten kuolleisuuslukujen toitottajille. Tauti on huomattavasti virallista arvailua vaarallisempi.

 

[SheikYerbouti]

Tauti on huomattavasti virallista arvailua vaarallisempi.

Tai erittäin tehokas leviämään iäkkäiden keskuudessa.

 

[Pempula]

Tai erittäin tehokas leviämään iäkkäiden keskuudessa.

Se on selvää, että hoivakodissa, missä on yksikin hyväjalkainen muistisairas, joka eksyilee toisten huoneisiin, on sairauden leviäminen taattua. Siihen päälle vielä naapurin tekohampaiden lainaaminen ja ulosteella sotkeminen ja homma on siinä.

 

[SandWiz]

Koulujahan ei ole suljettu - tarkemmin sanottuna pääsääntöisesti koulurakennukset ovat kiinni, mutta opetus jatkuu etänä. Lähiopetus sitävastoin on kolmanteen luokkaan asti jatkunut niille, joille se on nähty tarpeellisena.

Tuo 500+ on täysin riittävä otos kuvaamaan Uudenmaan väestöä, jos gallupejakin koko Suomen tasolla tehdään 1000-2000 henkilön otoksella. Tuloshan on suorastaan onneton laumasuojan ja alhaisten kuolleisuuslukujen toitottajille. Tauti on huomattavasti virallista arvailua vaarallisempi.

Kuolleisuuden suhteen ei voida todeta mitään muuta kuin, että tauti on erittäin vaarallinen vanhuksille ja siellä kuolleisuus on todella korkea. 149 kuolemasta on ikähaarukat ilmoitettu ja erittäin suuri osa on yli 70- vuotiaita ja vastaavasti vahvistettuja tartuntoja on noissa 70+ ikäluokissa on melko vähän verrattuna nuorempiin. Alle 60- vuotiaita kuolleita on tuosta 149 joukosta vain 5, joten ei se kuolleisuus nyt mikään huomattavasti arvailuja suurempi ole eläkeläisten ulkopuolella. On siis erittäin tärkeää panostaa siihen, että virus ei pääsee leviämään vanhuksiin.

 

[FireFly Renaissance]

Siis mihin tämä perustuu? Perustelut esimerkiksi baarien sulkemiselle voivat olla täysin erilaiset kuin koulujen sulkemiselle. Toisen sulkeminen ei vaadi että se toinenkin suljetaan.

Se perustuu sille, että koulut ovat täysin kiistämättä merkittävä riski, katsoo asiaa minkä väristen lasien läpi tahansa, ja silti koulut ovat kaikista vähiten perusoikeuksiin puuttuva rajoitus!

Muistutan nyt vielä, että yli kymmenen hengen kokoontumiset ovat kiellettyjä ja samalla oltaisiin avaamassa kouluja, joissa on kymmeniä ihmisiä koko päivän samoissa tiloissa + kaikki muu toiminta.

 

[GhostInTheShell]

Tämä tulee työntämään talouden huimaan vauhtiin.
Koulukuljetusten järjestäjät saavat ajoja
Kouluruokailuun kuljetetaan kuormakaupalla eineksiä , kun nälkäiset pikkuiset jotka eivät kuukauteen ole kotonaan saaneet sapuskaa.
Pakettiraketit laahaavat saavikaupalla käsidesiä laatikoittain saippuaa ja lavoittain käsipyyhkeitä
Desinfiointifirmoilla riittää urakkaa koulupihojen desinfioinneissa
Lasitusfirmat saavat asennustöitä pleksien kiinnittämisestä opettajien pöydille
Sisustus suunnittelijat pääsevät toteuttamaan visioitaan kalustaessaan luokkia pienryhmäkäyttöön
Terapeuteille tulee täystyöllisyys opettajien hermoromahdusten hoidoissa

Suomi nousuun normaalilla perse edellä puuhun tyylillä

Ihan hyviä ideoita jotkut, esim. tuo pleksijuttu. Koulut ovat Suomessa sellaisia liukuhihna-periaatteella suunniteltuja DDR-mallin massalaitoksia muutenkin, outoa ottaen huomioon koulutuksen ja oppimisen tärkeyden nyt ja tulevaisuudessa. Samoin toimivat tehokkaina kaikkien virusten, sairauksien, yms. levittäjinä yhteiskunnassa.

 

[Pempula]

Se perustuu sille, että koulut ovat täysin kiistämättä merkittävä riski, katsoo asiaa minkä väristen lasien läpi tahansa, ja silti koulut ovat kaikista vähiten perusoikeuksiin puuttuva rajoitus!

Muistutan nyt vielä, että yli kymmenen hengen kokoontumiset ovat kiellettyjä ja samalla oltaisiin avaamassa kouluja, joissa on kymmeniä ihmisiä koko päivän samoissa tiloissa + kaikki muu toiminta.

Eiköhän niitä kouluja avata portaittain, eikä niin, että kaikki kerralla kouluun paikalle. Itse näen ainakin lasten koulutuksen ja koulunkäynnin tulevaisuuden kannalta hyvinkin tärkeänä.

 

[FireFly Renaissance]

Opettajilta yksimielinen tuomio koulujen avaamiselle – kaksi puoltavaa perustetta löytyi

Opettajat näkevät enemmän haittoja kuin hyötyjä siinä, jos koulut avataan tässä vaiheessa.

www.is.fi

Siinä vielä opettajien näkemyksiä. Eli alkavat ainoat perusteet koulujen avaamiselle olla tarkoituksellinen viruksen levittäminen. Ehkä se on sitten perustuslaillista.

Edit: Ja rehtoreiden:

Rehtoreilla vakaa mielipide koulujen avaamisesta: "Osa oppilaista jäisi joka tapauksessa kotiin, tilanne olisi sekasortoinen"

Tuoreen kyselyn mukaan yli 80 prosenttia rehtoreista on sitä mieltä, että etäopetusta on syytä jatkaa kesään saakka.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

 

[JCSH]

Se perustuu sille, että koulut ovat täysin kiistämättä merkittävä riski, katsoo asiaa minkä väristen lasien läpi tahansa, ja silti koulut ovat kaikista vähiten perusoikeuksiin puuttuva rajoitus!

Muistutan nyt vielä, että yli kymmenen hengen kokoontumiset ovat kiellettyjä ja samalla oltaisiin avaamassa kouluja, joissa on kymmeniä ihmisiä koko päivän samoissa tiloissa + kaikki muu toiminta.

Mutta jos tieteellinen aineisto näyttää että lapset eivät ole koronaviruksen kohdalla kovinkaan merkittäviä tartuntojen levittäjiä ja jos on näyttöä muualta että koulujen avaaminen ei aiheuta suurta piikkiä uusien tartuntojen määrässä (case: Tanska) niin sitten voi olla täysin perusteltua että koulut avataan vaikkakin aikuisia koskevat rajoitukset pysyvät enimmäkseen samoina.

 

[El eks]

Eiköhän niitä kouluja avata portaittain, eikä niin, että kaikki kerralla kouluun paikalle. Itse näen ainakin lasten koulutuksen ja koulunkäynnin tulevaisuuden kannalta hyvinkin tärkeänä.

Tärkeää olisi ylemmän ja ammatillisen kouluasteen sisäänpääsy kokeet ja valintametodit
Nuo ei näillä näkymillä ole tasapainossa ja ohjeistuksen mukaisina
Nuorissa on tulevaisuus , pikkumukuloille koti on paras paikka
Valtiojohtoinen kollektiivi talous kaatui idässä , meille tuota mallia pakotetaan koronan varjolla
Etäopetuksen käynnistykseen on uhrattu työtä hikeä ja kyyneleitä , kun se on saatu valtakunnallisesti toimimaan , niin se pitäisi perua ja löytää jostain uutta intoa taas uuteen koulutusmuotoon
Ulkomaan normaalia

Opettajat kertovat: opetus on jäänyt toissijaiseksi, vaikka lapset palasivat kouluihin Norjassa ja Tanskassa – ”Kaukana normaalista”

Ekaluokkalaiset leikkivät nyt Oslossa lukiolaisia.

www.iltalehti.fi

 

[Damathacus]

Ainakin mitä itse olen jutellut ihmisille joilla on kouluikäisiä lapsia niin lähes kaikki on sanonut että eivät tule lapsiaan kouluun laittamaan ennen syksyä.

edit:

Tärkeää olisi ylemmän ja ammatillisen kouluasteen sisäänpääsy kokeet ja valintametodit

Ainakin AMK-pääsykokeet on muutenkin vasta kesäkuussa että se ei nyt tähän juurikaan vaikuta.

 

[FireFly Renaissance]

Mutta jos tieteellinen aineisto näyttää että lapset eivät ole koronaviruksen kohdalla kovinkaan merkittäviä tartuntojen levittäjiä ja jos on näyttöä muualta että koulujen avaaminen ei aiheuta suurta piikkiä uusien tartuntojen määrässä (case: Tanska) niin sitten voi olla täysin perusteltua että koulut avataan vaikkakin aikuisia koskevat rajoitukset pysyvät enimmäkseen samoina.

Kyllä, asiaan tulee palata syksyllä, kun on toivottavasti riittävästi varmistettua tutkimustietoa tukea näitä väitteitä.

Siihen asti jossittelu ei ole mikään peruste, etenkin kun itse koulutyön kannalta hyödyt ovat joko vähäiset tai negatiiviset.

 

[JCSH]

Kyllä, asiaan tulee palata syksyllä, kun on toivottavasti riittävästi varmistettua tutkimustietoa tukea näitä väitteitä.

Siihen asti jossittelu ei ole mikään peruste, etenkin kun itse koulutyön kannalta hyödyt ovat joko vähäiset tai negatiiviset.

No kohta nähdään mitä alan ammattilaiset sanoo asiaan liittyen. Jos asiantuntijalausunnot puoltaa sitä että koulut voidaan avata niin sitten ne avataan.

 

[FireFly Renaissance]

No kohta nähdään mitä alan ammattilaiset sanoo asiaan liittyen. Jos asiantuntijalausunnot puoltaa sitä että koulut voidaan avata niin sitten ne avataan.

Tuossa laitoin juuri niitä alan ammattilaisten lausuntoja, mikä niissä oli vikana? Ne oli vääriä?

 

[JCSH]

Tuossa laitoin juuri niitä alan ammattilaisten lausuntoja, mikä niissä oli vikana? Ne oli vääriä?

No tässä tilanteessa ne relevantit ammattilaiset tulee lääketieteen, ei kasvatustieteen alalta.

 

[?..]

Se on selvää, että hoivakodissa, missä on yksikin hyväjalkainen muistisairas, joka eksyilee toisten huoneisiin, on sairauden leviäminen taattua. Siihen päälle vielä naapurin tekohampaiden lainaaminen ja ulosteella sotkeminen ja homma on siinä.

Niin tai joku injektoi heihin koronaa. Kaikkea voi heittää mutta eipä sinulla mitään näyttöä ole, että noin olisi tapahtunut.

 

[FireFly Renaissance]

No tässä tilanteessa ne relevantit ammattilaiset tulee lääketieteen, ei kasvatustieteen alalta.

Meinaat, että kouluissa ei ole relevanttia saadaanko siellä opetettua tai ylläpidettyä etäisyyttä ja hygieniaa? No ajatuksensa kullakin.

Lainaus artikkelista, jota et vaivautunut lukemaan:

"– Ymmärtävätkö terveysviranomaiset oikeasti, mitä koulutyön arki on? Monissa kouluissa on pienet luokkahuoneet ja isot ryhmät, käsienpesupisteitä on yksi 40 oppilasta kohti. Turvavälit eivät ole realistisia, erityisopettajana pienellä paikkakunnalla toimiva Anna kyselee. "

 

[Damathacus]

No tässä tilanteessa ne relevantit ammattilaiset tulee lääketieteen, ei kasvatustieteen alalta.

Kyllä minä nyt uskoisin että esim rehtorit ja opettajat tietää hieman paremmin mikä hyöty siitä koulujen avaamisesta pariksi viikkoa on.

 

[JCSH]

Kyllä minä nyt uskoisin että esim rehtorit ja opettajat tietää hieman paremmin mikä hyöty siitä koulujen avaamisesta pariksi viikkoa on.

Mutta kyse ei ole niinkään siitä että kuinka paljon tuosta on hyötyä vaan siitä että onko enää lääketieteellisiä syitä pitää koulut suljettuna.
Jos vastaus on että koulujen avaaminen ei aiheuta merkittävää lääketieteellistä ongelmaa niin sitten ne on pakko avata. Koska valmiuslaki vaatii sen että toimet pitää purkaa heti kun ne eivät enää ole tarpeelliset.

 

[FireFly Renaissance]

Mutta kyse ei ole niinkään siitä että kuinka paljon tuosta on hyötyä vaan siitä että onko enää lääketieteellisiä syitä pitää koulut suljettuna.
Jos vastaus on että koulujen avaaminen ei aiheuta merkittävää lääketieteellistä ongelmaa niin sitten ne on pakko avata. Koska valmiuslaki vaatii sen että toimet pitää purkaa heti kun ne eivät enää ole tarpeelliset.

Koulujen kiinni pitämiseen ei edellenkään valmiuslakia tarvita.

 

[Pempula]

Niin tai joku injektoi heihin koronaa. Kaikkea voi heittää mutta eipä sinulla mitään näyttöä ole, että noin olisi tapahtunut.

Anteeksi, siis mistä ei ole näyttöä? Kyllä kuvaamani on ihan arkea hoivakotiympäristössä.

 

[Damathacus]

Mutta kyse ei ole niinkään siitä että kuinka paljon tuosta on hyötyä vaan siitä että onko enää lääketieteellisiä syitä pitää koulut suljettuna.
Jos vastaus on että koulujen avaaminen ei aiheuta merkittävää lääketieteellistä ongelmaa niin sitten ne on pakko avata. Koska valmiuslaki vaatii sen että toimet pitää purkaa heti kun ne eivät enää ole tarpeelliset.

Muuten hyvä mutta valmiuslailla ei ole mitään tekemistä sen kanssa että koulut on kiinni.

 

[JCSH]

Koulujen kiinni pitämiseen ei edellenkään valmiuslakia tarvita.

Niiltä osin kuin hallituksella on valtaa niin käsittääkseni tarvitaan. Minkä takia siihen sovellettiinkin valmiuslakia.
Jos kunnat tai aluevirastot sitten vielä näkevät tarpeelliseksi pitää koulut suljettuna niin se on sitten heidän nojalla. Mutta hallituksen pitää kumota omat asetuksensa tuon osalta heti kun ne eivät enää ole perusteltuja.

 

[FireFly Renaissance]

Perusopetuslaki 628/1998 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Ja joku noheva voisi nyt (hiljalleen) näyttää minulle missä kohtaa laissa, ja missä ihmeen laissa on määrätty, että opetusta on ihan pakko antaa siellä koulussa tai rikotaan jotain perustuslakia?

Minä kun en ainakaan sellaista pykälää mistään löydä.

 

[JCSH]

Muuten hyvä mutta valmiuslailla ei ole mitään tekemistä sen kanssa että koulut on kiinni.

Näyttäisi että hallitus ja eduskunta ovat eri mieltä asiasta sun kanssa:

Noinhan se meni:

Etusivu - Valtioneuvosto