Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[JCSH]

Terasseja ei tule avata koko kesänä, ellei haluta tapauksia exponentaaliseen kasvuun.

Eiköstä tästä ole ollut juttua että pääasiassa tartunnat tapahtuvat sisätiloissa? Tai esim. joukkoliikenteessä.
Ulkoilmassa riski pienentyy merkittävästi koska luonnolliset ilmavirtaukset hajoittaa viruskeskittymät nopeasti. Toki varmaan pitää vähän suurempia välejä järjestellä terasseille mutta se on suht helppo homma.

 

[Zigh]

Tuo lapset eivät levitä huuhaa ei mene läpi. Menee samaan sarjaan, kuin silloin "ei se tartu, kun on samassa tilassa alle 15 minuuttia" ja muut akuankan parhaat, joita Suomen virallisilla tahoilla on ollut jo useita tietoja..

Aika paljon on kyllä näyttöä sen puolesta, että eivät levitä ainakaan merkittävästi.

Ei ole Ruotsissakaan kouluista löytynyt mitään tautipesäkkeitä.

 

[namke]

Koska sulun avaaminen ei saanut ilmeisesti tautitapauksia leviämään, voitaisiin tehdä joku seuraava JÄRKEVÄ höllennys. Esim sallia ruokaravointoloiden terassit ja sisäruokinta rajoitetulla asiaksmäärillä.

Itsekin sitä mieltä että huomattavasti järkevämpi avata ravintolat / terassit kun avata koulut tässä vaiheessa. Kyllä, talous > ~1kk koulua. Syksyllä sitten normaalisti kouluun.
Se jos terassit tai ravintolat ei avata koko kesänä, niin tulee kusemaan nilkoille.

 

[JCSH]

Koulujen käyminen täysin vastaisi sitä, että todettaisiin, jotta kaikki festarit ja muut joukkotapahtumat otettaisiin ja järjestettäisiin sittenkin. Tuo lapset eivät levitä huuhaa ei mene läpi. Menee samaan sarjaan, kuin silloin "ei se tartu, kun on samassa tilassa alle 15 minuuttia" ja muut akuankan parhaat, joita Suomen virallisilla tahoilla on ollut jo useita tietoja..

Käsittääkseni Suomen virallisilla tahoilla ei missään vaiheessa ole ollut kantaa että ei tartu kun on samassa tilassa alle 15 minuuttia vaan että tartunnan todennäköisyys kasvaa merkittäväksi siinä vaiheessa kun on ollut samassa tilassa pitkään. Ja tuo 15 minuuttia on se raja jota käytetään siinä kun päätetään (tai päätettiin) kenen pitäisi jäädä eristykseen ja testattavaksi.
Toki voi olla että viralliset tahot sössivät tuon kommunikoinnin kansalle joka lähtökohtaisesti ymmärtää todella huonosti miten tuollaisten tautien leviämisen todennäköisyydet toimivat.

 

[taxman]

Ei ole Ruotsissakaan kouluista löytynyt mitään tautipesäkkeitä.

Miten niitä on etsitty?

 

[Fortucry]

Eiköstä tästä ole ollut juttua että pääasiassa tartunnat tapahtuvat sisätiloissa? Tai esim. joukkoliikenteessä.
Ulkoilmassa riski pienentyy merkittävästi koska luonnolliset ilmavirtaukset hajoittaa viruskeskittymät nopeasti. Toki varmaan pitää vähän suurempia välejä järjestellä terasseille mutta se on suht helppo homma.

Onko linkkiä antaa? Ilmavirtaukset ulkona samalla tavalla sitä virusta levittää, kuin ilmastointi sisätiloissa.
Miksi ne terassit pitäisi avata, kun niissä pääpointti on sosialisoiminen, jota täytyy välttää rokotteeseen asti. Jos haluaa kavereitaan nähdä ryypätessä, niin sen voi tehdä puistossa tai parvekkeella ym? Ei siihen tarvita satoja ihmisiä istumaan samaan paikkaan.

 

[Zigh]

Miten niitä on etsitty?

En minä tiedä miten Ruotsin epidemologinen seuranta toimii. Sen tiedän että resursseja siellä kyllä tähän työhön on riittävästi.

 

[?..]

Onko linkkiä antaa? Ilmavirtaukset ulkona samalla tavalla sitä virusta levittää, kuin ilmastointi sisätiloissa.
Miksi ne terassit pitäisi avata, kun niissä pääpointti on sosialisoiminen, jota täytyy välttää rokotteeseen asti. Jos haluaa kavereitaan nähdä ryypätessä, niin sen voi tehdä puistossa tai parvekkeella ym? Ei siihen tarvita satoja ihmisiä istumaan samaan paikkaan.

Aika harvassa on terassit joihin mahtuu satoja ihmisiä istumaan samaan aikaan.

 

[Fortucry]

Aika harvassa on terassit joihin mahtuu satoja ihmisiä istumaan samaan aikaan.

No sanotaan 10-200, ei muuta pointtiani mihinkään.

 

[JCSH]

Onko linkkiä antaa? Ilmavirtaukset ulkona samalla tavalla sitä virusta levittää, kuin ilmastointi sisätiloissa.
Miksi ne terassit pitäisi avata, kun niissä pääpointti on sosialisoiminen, jota täytyy välttää rokotteeseen asti. Jos haluaa kavereitaan nähdä ryypätessä, niin sen voi tehdä puistossa tai parvekkeella ym? Ei siihen tarvita satoja ihmisiä istumaan samaan paikkaan.

No ainakin tässä tutkimuksessa ulkona tartunnan saanti oli todella harvinaista.

New study finds few cases of outdoor transmission of coronavirus in China

A new study of the more than 300 outbreak clusters of COVID-19 in China reveals that the majority of the outbreaks were fueled by indoor transmission of the disease, while outdoor transmi…

thehill.com

Ja ulkona ilma liikkuu jo ihan pienenkin tuulenvireen seurauksena paljon nopeammin kuin sisätiloissa normaalissa ilmastoinnissa. Joka tarkoittaa että ne virukset hajaantuvat käytännössä merkityksettömiin määriin todella nopeasti.

Ja eiköhän sillä terassien avaamisella haeta sitä että ravintolat eivät mene niin helposti nurin.

 

[renee]

Kyllähän ne koulut avataan, sen verran on julkisuudessa "annettu ymmärtää" ja hyvä niin. Ihan kokeilumielessäkin nyt on oikea aika avata koulut, sama tilanne on meinaan syksyllä edessä. Vai mikä voisi muuttua syksyyn mennessä?

 

[Jumputin]

Koulujen käyminen täysin vastaisi sitä, että todettaisiin, jotta kaikki festarit ja muut joukkotapahtumat otettaisiin ja järjestettäisiin sittenkin. Tuo lapset eivät levitä huuhaa ei mene läpi. Menee samaan sarjaan, kuin silloin "ei se tartu, kun on samassa tilassa alle 15 minuuttia" ja muut akuankan parhaat, joita Suomen virallisilla tahoilla on ollut jo useita tietoja..

Eikö se, että todennäköisesti tartunnan saadakseen tätyy nimenomaan oleskella samassa tilassa kauemmin ole edelleen vain vahvistunut?
Sama juttu lasten kanssa. Vai löytyykö vastaista tietoa enemmän?

 

[Griffin]

Aika paljon on kyllä näyttöä sen puolesta, että eivät levitä ainakaan merkittävästi.

Ei ole Ruotsissakaan kouluista löytynyt mitään tautipesäkkeitä.

Ruotsi nyt on ollut yksi tautipesäke. Ei siellä ole ollut resursseja tutkia, mistä kaikista kautta se virus leviää..
--------
Se, että lapset eivät levitä niin helposti ei auta, koska
1. Kouluissa on jatkuvasti "katastrofi" tilanne leviämisherkkyyden kannalta (paljon keskimäärin huolimatonta porukaa samassa tilassa, tuntitolkulla).
2. Kotona se lapsi pyörii ja yskii sitten suurimman osan loppuajasta, varsinkin kun ja jos sairastuuu (sairaanahan ei pidä kouluun mennä!) joten vanhempien sairastumisriski on jokatapauksessa enemmän, kuin todennäköistä.

Tuo lapset eivät levitä on satua.
Lapset eivät levitä yhtähelposti, kuin aikuiset on todennäköisesti hyvinkin totta., mutta se ei nyt riitä.

 

[Sonic Empire]

Tanskassa koulut ovat olleet auki pari viikkoa eikä mitään räjähdysmäistä kasvua ole havaittu. Päin vastoin, todetut tartunnat vähentyneet.

Tanska avasi alakoulut ja päiväkodit – näin uusien koronatartuntojen määrä on sen jälkeen kehittynyt

Suomessa keskustellaan yhä kiivaammin koulujen avaamisesta ja sen mahdollisista seurauksista. Lähin esimerkki löytyy Tanskasta, joka avasi alakoulujen ja päiväkotien ovet pari viikkoa sitten.

www.is.fi

 

[persu]

Lapset eivät levitä yhtähelposti, kuin aikuiset on todennäköisesti hyvinkin totta., mutta se ei nyt riitä.

Se on juuri näin. Mikäli tuota "lapset eivät tartuta" -väitettä käytetään nyt perusteena kun koulut avataan, voi sen tulkita tarkoittavan että hallituksen mielestä vanhustenkaan ei tarvitse enää olla yksin koska kouluikäiset lastenlapset voivat mainiosti käydä kyläilemässä.

 

[Griffin]

On pikkuhiljaa käynyt epäilyttämään, että sen lisäksi jotta monet sairastavat taudin suhtkoht pienin oirein, voi olla, että R ei ole vakio vaan riippuu paljon yksilöstä (myös siis ihan samanikäisten jne joukossa asiaa tarkastellessa).
Sen seurauksena voi olla että tartuntamaksimi on saavutettu paljon oletettua aikaisemmin (monet helposti taudin nappaavat ovat sen jo sairastaneet).
Tämä selviää, kun rajoituksia käydään poistamaan hallitusti ja järkevästi. (Jota koulujen avaaminen ei ole. Sensijaan esim kokoontumisrajoituksia voitaisiin löysätä, mutta pikkuhiljaa jokatapauksessa..)

 

[Cereal killah]

En minä tiedä miten Ruotsin epidemologinen seuranta toimii. Sen tiedän että resursseja siellä kyllä tähän työhön on riittävästi.

En tiedä oliko tämä lafka vai joku muu joka uutisoitiin näyttävästi, että x määrä tukholmalaisia on jo sairastanut taudin. Sitten joku huomasi, että siinä aineistossa oli pilkkuvirhe jolla 100-kertainen olikin pistetty 1000-kertaiseksi, ja tutkimuslaitos kommentoi että mallinnuksessa tuli virheitä ja tulokset näyttää "alldeles galen"
Resurssejahan toki ruotsalaisilla riittää, mutta pelkillä resursseilla ei mitään tee.

 

[SheikYerbouti]

On pikkuhiljaa käynyt epäilyttämään, että sen lisäksi jotta monet sairastavat taudin suhtkoht pienin oirein, voi olla, että R ei ole vakio vaan riippuu paljon yksilöstä (myös siis ihan samanikäisten jne joukossa asiaa tarkastellessa).

Tämä taitaa olla aika yleistä tietoa jopa. On niin sanottuja supertartuttajia ja sitten on yksi Ranskalainen poika, joka ei onnistunut tartuttamaan virusta eteenpäin 170 kontaktista huolimatta. Kaipa se vaihtelee, että paljonko kukin meistä sitä virusta erittää kehostaan.

 

[namlepo]

En kyllä ihmettele jos opettajia pelottaa. Kun suomessa ei ole vuosikymmeniin saanut kuria pitää. Siellä räkivät toisten päälle ja mitään ei uskota. Sitten kun on tälläinen tappava tauti kyseessä niin hyvä tulee. Mutta minkäs teet kun kotonakin palaa pinna ja pitää antaa lapset selkään pari kertaa viikossa. Ainakin mitä iltapäivälehdistä lulenut.

 

[bluedrool]

Koronavirus | THL: Yksikään lapsi ei ole joutunut Suomessa sairaalahoitoon koronaviruksen takia – näin lasten tartunnat jakautuvat ikäluokittain

Lasten tartunnat voivat olla usein täysin oireettomia, Terveyden ja hyvinvoinnin laitos kertoo.

www.hs.fi

YKSIKÄÄN lapsi ei ole tarvinnut vakavien koronavirusoireiden takia sairaalahoitoa Suomessa, tiedottaa Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL). Myös tartuntojen määrässä lapset edustavat melko pientä ryhmää.

Suomessa on todettu tähän mennessä yhteensä 4 906 varmistettua koronavirustartuntaa, joista hieman yli 200 alle 16-vuotiailla. Lasten koronavirustartunnoista 75 prosenttia on todettu Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin alueella.

Mukava uutinen ja antaa vähän näitä mittasuhteita taas lasten osalta. Vertailun vuoksi ihan oksennustaudinkin vuoksi Suomessa lapsia joutuu sairaalahoitoon ~1000/vuosi. En sano etteikö nykytilanne olisi ollut pahempi ilman rajoitustoimia, mutta ainakin nyt tilanne on lasten osalta onneksi hyvä.

 

[zepi]

Lapsia on todennäköisesti sairastunut enemmän, mutta kun ovat niin vähäoireisia, niin ovat jääneet testaamatta.

 

[bluedrool]

Lapsia on todennäköisesti sairastunut enemmän, mutta kun ovat niin vähäoireisia, niin ovat jääneet testaamatta.

Eittämättä, mutta mielestäni uutisessa on kuitenkin tärkeintä etteivät lapset näytä sairastuvan vakavasti kuin hyvin harvoin.

 

[namke]

Koronavirus | THL: Yksikään lapsi ei ole joutunut Suomessa sairaalahoitoon koronaviruksen takia – näin lasten tartunnat jakautuvat ikäluokittain

Lasten tartunnat voivat olla usein täysin oireettomia, Terveyden ja hyvinvoinnin laitos kertoo.

www.hs.fi

Mukava uutinen ja antaa vähän näitä mittasuhteita taas lasten osalta. Vertailun vuoksi ihan oksennustaudinkin vuoksi Suomessa lapsia joutuu sairaalahoitoon ~1000/vuosi. En sano etteikö nykytilanne olisi ollut pahempi ilman rajoitustoimia, mutta ainakin nyt tilanne on lasten osalta onneksi hyvä.

4900 tartuntaa 5,5 miljoonasta ja koko maa säpissä tai vaihtoehtoisesti 3+ miljoonaa sairastunutta 7,5 miljardista ja kaikki käytännössä kiinni? Ei tuo edelleenkään ole mikään mittari että esim. koulut avattaisiin pariksi viikoksi.

Eittämättä, mutta mielestäni uutisessa on kuitenkin tärkeintä etteivät lapset näytä sairastuvan vakavasti kuin hyvin harvoin.

Aika vähän on muutenkin maailmassa sairastunut vakavasti jo 57 tuhatta on Serious or critical.

Coronavirus Update (Live): 135,665,664 Cases and 2,933,572 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

 

[taxman]

Laumasuoja voidaan unohtaa:
- THL on saanut vasta-ainetesteissä yli 1000 näytettä.
- Näistä 516 on ehditty tutkia.
- 505 negatiivisia seulontatestin perusteella. Tarkemmin testin perusteella vain yksi positiivinen ja kaksi vielä työn alla.
- => 0,1 - 0,6 % sairastanut taudin HUS:n alueella tähän mennessä.

Koronavirus | THL: Uudenmaan väestössä vain harvalla esiintyy uuden koronaviruksen vasta-aineita – toistaiseksi immuniteetti virusta kohtaan todistettu vain yhdellä ihmisellä

THL:n tutkimuksen mukaan Husin alueella vain harvalle on kehittynyt vasta-aineita koronavirusta vastaan. Tulos yllätti THL:n.

www.hs.fi

edit: typo.

 

[SheikYerbouti]

Laumasuoja voidaan unohtaa:
- THL on saanut vasta-ainetesteissä yli 1000 näytettä.
- Näistä 516 on ehditty tutkia.
- 505 negatiivisia seulontatestin perusteella. Tarkemmin testin perusteella vain yksi positiivinen ja kaksi vielä työn alla.
- => 0,1 - 0,6 % sairastanut taudin HUS:n alueella tähän mennessä.

Koronavirus | THL: Uudenmaan väestössä vain harvalla esiintyy uuden koronaviruksen vasta-aineita – toistaiseksi immuniteetti virusta kohtaan todistettu vain yhdellä ihmisellä

THL:n tutkimuksen mukaan Husin alueella vain harvalle on kehittynyt vasta-aineita koronavirusta vastaan. Tulos yllätti THL:n.

www.hs.fi

Kertoo myös siitä, että taustalla piilossa ei ole mitään laajaa, kytevää epidemiaa. Senkin valossa nykyisiä rajoituksia voidaan höllentää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eittämättä, mutta mielestäni uutisessa on kuitenkin tärkeintä etteivät lapset näytä sairastuvan vakavasti kuin hyvin harvoin.

Onhan se tiedetty jo pitkään, ettei korona ole yleensä lapsille paha sairaus.

Mutta isompi kysymysmerkki kuuluukin, että tartuttaako lapset virusta silti eteenpäin missä määrin...

Kertoo myös siitä, että taustalla piilossa ei ole mitään laajaa, kytevää epidemiaa. Senkin valossa nykyisiä rajoituksia voidaan höllentää.

Yhtä hyvin asian voi kääntää niinkin, että rajoituksia ei pitäisi liikaa purkaa, ettei mitään isompaa epidemiaa tulekaan!

 

[Cereal killah]

Laumasuoja voidaan unohtaa:
- THL on saanut vasta-ainetesteissä yli 1000 näytettä.
- Näistä 516 on ehditty tutkia.
- 505 negatiivisia seulontatestin perusteella. Tarkemmin testin perusteella vain yksi positiivinen ja kaksi vielä työn alla.
- => 0,1 - 0,6 % sairastanut taudin HUS:n alueella tähän mennessä.

No morjens Eipä tosiaankaan anna oikeastaan muita vaihtoehtoja kuin Taiwan-meininki ja rokotteen odottaminen.

 

[Fortucry]

Laumasuoja voidaan unohtaa:
- THL on saanut vasta-ainetesteissä yli 1000 näytettä.
- Näistä 516 on ehditty tutkia.
- 505 negatiivisia seulontatestin perusteella. Tarkemmin testin perusteella vain yksi positiivinen ja kaksi vielä työn alla.
- => 0,1 - 0,6 % sairastanut taudin HUS:n alueella tähän mennessä.

Koronavirus | THL: Uudenmaan väestössä vain harvalla esiintyy uuden koronaviruksen vasta-aineita – toistaiseksi immuniteetti virusta kohtaan todistettu vain yhdellä ihmisellä

THL:n tutkimuksen mukaan Husin alueella vain harvalle on kehittynyt vasta-aineita koronavirusta vastaan. Tulos yllätti THL:n.

www.hs.fi

Nyt on mielenkiintoista nähdä mitä hallitus tekee.
Koska tartuntoja on luultua vähemmän, niin perjaatteessa olisi hyvät mahdollisuudet tukehduttaa virus lähes kokonaan vielä tiukemmalla 2-3 viikon karanteenilla ja avata tämän jälkeen maan sisällä isosti. Rajat kiinni rokotteeseen asti tai ainakin testaukset kaikilta ulkomailta tulevilta.

 

[renee]

Kertoo myös siitä, että taustalla piilossa ei ole mitään laajaa, kytevää epidemiaa. Senkin valossa nykyisiä rajoituksia voidaan höllentää.

Jep, näyttää olevan harvojen herkkua tämän sairastaminen, siksi olenkin ihmetellyt, miksi suunnilleen jokainen julkkis on tautiin sairastunut. Itse en muuten vielä tiedä ketään, vaikka Uudellamaalla asun. Työkaverin kaverin kaverilla kuulemma on (eikä hänelläkään mitään oireita, mutta testattiin, koska on lääkäri), se on lähin sairaustapaus

Ja että miten tauti on saatu joka ikiseen hoitokotiin ympäri Suomea, siinä saa jo nähdä vaivaa...

 

[Esterhaus]

Tämä taitaa olla aika yleistä tietoa jopa. On niin sanottuja supertartuttajia ja sitten on yksi Ranskalainen poika, joka ei onnistunut tartuttamaan virusta eteenpäin 170 kontaktista huolimatta. Kaipa se vaihtelee, että paljonko kukin meistä sitä virusta erittää kehostaan.

Laitetaan vielä kertauksena tämä

Koronavirus | Valtaosa koronatartunnoista voi olla ”superlevittäjien” aikaansaannoksia, arvelevat tutkijat – löydös voi vaikuttaa myös taudin torjuntaan

Seuranta- ja torjuntatoimet pitäisi priorisoida sellaisiin paikkoihin, joissa tällaisten supertartuntatilanteiden riski on suurin, sanoo epidemiologian professori Pekka Nuorti.

www.hs.fi

 

[ViKiV]

Laumasuoja voidaan unohtaa:
- THL on saanut vasta-ainetesteissä yli 1000 näytettä.
- Näistä 516 on ehditty tutkia.
- 505 negatiivisia seulontatestin perusteella. Tarkemmin testin perusteella vain yksi positiivinen ja kaksi vielä työn alla.
- => 0,1 - 0,6 % sairastanut taudin HUS:n alueella tähän mennessä.

Koronavirus | THL: Uudenmaan väestössä vain harvalla esiintyy uuden koronaviruksen vasta-aineita – toistaiseksi immuniteetti virusta kohtaan todistettu vain yhdellä ihmisellä

THL:n tutkimuksen mukaan Husin alueella vain harvalle on kehittynyt vasta-aineita koronavirusta vastaan. Tulos yllätti THL:n.

www.hs.fi

edit: typo.

Eikö tämä nyt tarkoita sitä, että arviot 20-30x suuremmasta määrästä tapauksia varmennettuihin nähden ovat todennäköisesti turhan suuria?

HUS:n alueella asuu n. 1 686 669 ihmistä, joista 0,1 - 0,6% tarkoittaa ~1687 - 10120 tapausta. Todettuja tapauksia HUS:n alueella on nyt (28.4) 3 368.

Yo. lukemista saa kertoimen 0,5 - 3,0 todettujen vs. seulottujen tapausten välille.

Edit: Tietenkin tuo seulonta voi olla myös huonosti tehty ja epäluotettava.

 

[namlepo]

Eli missään nimessä ei pidä kouluja nyt avata. Tai saattaa roiskahtaa. Kun noin vähän on sittenkin piileviä.

 

[HKisd]

Eikö tämä nyt tarkoita sitä, että arviot 20-30x suuremmasta määrästä tapauksia varmennettuihin nähden ovat todennäköisesti turhan suuria? HUS:n alueella asuu n. 1 686 669 ihmistä, joista 0,1 - 0,6% tarkoittaa ~1687 - 10120 tapausta. Todettuja tapauksia HUS:n alueella on nyt (28.4) 3 368.

Yo. lukemista saa kertoimen 0,5 - 3,0 todettujen vs. seulottujen tapausten välille.

Edit: Tietenkin tuo seulonta voi olla myös huonosti tehty ja epäluotettava.

THL perusteli alhaisia arvioita (0,2 prosenttia) COVID-19 kuolleisuudesta sillä että tartuntoja on 20-30x suurempi määrä kuin on todettu. Kun näin ei olekaan, niin eikö se tarkoita että myös kuolleisuus on paljon suurempi kuin THL:n arvio?

 

[SheikYerbouti]

Eli missään nimessä ei pidä kouluja nyt avata. Tai saattaa roiskahtaa. Kun noin vähän on sittenkin piileviä.

Miten tämän päättelit? Ennemmin niin päin, että kouluja ei ole välttämätöntä pitää kiinni, koska niin harvalla tautia on.

 

[Fortucry]

HUS:n alueella asuu n. 1 686 669 ihmistä, joista 0,1 - 0,6% tarkoittaa ~1687 - 10120 tapausta. Todettuja tapauksia HUS:n alueella on nyt (28.4) 3 368.

Jos Husin alueella olisi tuo skenaario, että 10k tartuntoja, niin kuolleisuusprosentti tällä hetkellä 1,55%. Jos 5k, niin 3,1%.
Mikä se THL arvio oli joku 0,05-0,1%?

 

[renee]

Jos Husin alueella olisi tuo skenaario, että 10k tartuntoja, niin kuolleisuusprosentti tällä hetkellä 1,55%. Jos 5k, niin 3,1%.
Mikä se THL arvio oli joku 0,05-0,1%?

THL:n arvio on 0,2 tällä hetkellä. Kuolleiden mediaani-ikä on 84 vuotta ja tauti on saatu jotenkin siirtymään näihin vanhuksiin, vaikkei tautia vasta-ainetestien mukaan nuoremmilla juuri esiinny. Olisi ihan mielenkiintoista saada joku järkeenkäypä selitys tälle.

 

[ViKiV]

Jos Husin alueella olisi tuo skenaario, että 10k tartuntoja, niin kuolleisuusprosentti tällä hetkellä 1,55%. Jos 5k, niin 3,1%.
Mikä se THL arvio oli joku 0,05-0,1%?

Tällä hetkellä 0,2%.

 

[namke]

Miten tämän päättelit? Ennemmin niin päin, että kouluja ei ole välttämätöntä pitää kiinni, koska niin harvalla tautia on.

Kenelle ja mitä pari viikkoa tuo lisäarvoa tässä vaiheessa?

 

[SheikYerbouti]

Kenelle ja mitä pari viikkoa tuo lisäarvoa tässä vaiheessa?

Opetusministeriä lainaten: "Mikäli rajoituksia päätetään valmiuslain nojalla jatkaa 13.5. jälkeen, on voitava osoittaa, että niille on välttämätön tarve nykyisessä epidemiatilanteessa. Jos epidemiatilanne on se, että koulujen laajamittainen sulku ei ole enää välttämätöntä, pitää rajoituksia alkaa purkaa."

 

[Paapaa]

Toisaalta, tällä hetkellä voi olla niin, että rajoitustoimien takia tauti on nimenomaan päässyt leviämään helposti vain hoivakodeissa jne, joissa se tietenkin aiheuttaa tuhoa. Kuolleisuusluku voi siis muuttua paljonkin kun se pääsee leviämään vapaammin koko väestössä.

Nopeasti vilkaistuna 80+ vuotiaiden osuus sairastuneista on korkeampi kuin koko väestön ikärakenne antaa olettaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikö tämä nyt tarkoita sitä, että arviot 20-30x suuremmasta määrästä tapauksia varmennettuihin nähden ovat todennäköisesti turhan suuria?

HUS:n alueella asuu n. 1 686 669 ihmistä, joista 0,1 - 0,6% tarkoittaa ~1687 - 10120 tapausta. Todettuja tapauksia HUS:n alueella on nyt (28.4) 3 368.

Yo. lukemista saa kertoimen 0,5 - 3,0 todettujen vs. seulottujen tapausten välille.

Edit: Tietenkin tuo seulonta voi olla myös huonosti tehty ja epäluotettava.

500 näytteen otanta kuulostaa kyllä aika pieneltä, eikä tuon perusteella ehkä kannata vielä liian pitkällemeneviä johtopäätöksiä vetää.

 

[Mastah]

En vielä hyppäisi lopullisiin johtopäätöksiin yhden Suomessa tehdyn 500 otoksen perusteella, mutta eihän tuo hyvä uutinen ole muuta kuin siinä mielessä, ettei tauti liene levinnyt edes PK-seudulla kauhean laajalle. Todellakin tuon tutkimuksen tulokset puhuisi tiukempien tukahduttamiskeinojen puolesta, koska tuon perusteella tauti olisi huomattavasti kuolettavampi kuin THL on tähän asti arvioinut, eikä vasta-aineita ole kehittynyt kuin hyvin harvoille.

Itsellä vähän sellainen tuntuma näitä eri vasta-ainetutkimuksia (Esim. se yhden Saksalaiskaupungin otos) & alueittaisia kuolleisuuslukuja (Esim. NYC ja Belgia) tulkittuani on, että kuolleisuus asettuu johonkin 0,5% ja 1% väliin painottuen toki heikompiin. Tuo on vähän V*ttumainen luku siinä mielessä, että se on niin suuri, ettei olisi kovin inhimillistä antaa sen jyllätä koko yhteiskunnan läpi, muttei ole toisaalta niin valtavan suurikaan, että sitä kannattaisi välttämättä taloudellisessa mielessä tukahduttaa. Voi olla, että tästä tulee vielä aikamoinen kahtiajako eri varallisuusluokassa olevien maiden välille. Ne joilla on varaa ja kykyä (Ainakin Norja ja monet Aasian maat) painottaa inhimillistä puolta ja niihin, joilla ei siihen ole varaa, tai ihmisarvo on muuten vaan matalampi.

Ja toivottavasti olen väärässä ja mentäisiin lopulta THL:n arvioita kohti.

 

[FireFly Renaissance]

Onko linkkiä antaa? Ilmavirtaukset ulkona samalla tavalla sitä virusta levittää, kuin ilmastointi sisätiloissa.
Miksi ne terassit pitäisi avata, kun niissä pääpointti on sosialisoiminen, jota täytyy välttää rokotteeseen asti. Jos haluaa kavereitaan nähdä ryypätessä, niin sen voi tehdä puistossa tai parvekkeella ym? Ei siihen tarvita satoja ihmisiä istumaan samaan paikkaan.

Aika tyyni päivä saa olla, että ne ilmavirtaukset edes jotenkin vastaisivat sisätiloja. Lisäksi kun sisätiloissa käy ilmavirta, se sama ilma pyörii siellä sisätiloissa eestaas kun taas terassilla ilma tulee ja ilma menee (viruksineen).

 

[namke]

Opetusministeriä lainaten: "Mikäli rajoituksia päätetään valmiuslain nojalla jatkaa 13.5. jälkeen, on voitava osoittaa, että niille on välttämätön tarve nykyisessä epidemiatilanteessa. Jos epidemiatilanne on se, että koulujen laajamittainen sulku ei ole enää välttämätöntä, pitää rajoituksia alkaa purkaa."

Tuo ei vastaa kysymykseen.

Aika tyyni päivä saa olla, että ne ilmavirtaukset edes jotenkin vastaisivat sisätiloja. Lisäksi kun sisätiloissa käy ilmavirta, se sama ilma pyörii siellä sisätiloissa eestaas kun taas terassilla ilma tulee ja ilma menee (viruksineen).

En edes ymmärrä miten ihmiset voi tätä asiaa kiistää.

 

[SheikYerbouti]

Tuo ei vastaa kysymykseen.

Siihen en osaa vastata, koska minulla ei ole tarpeeksi tietoa, miten kumpikin päätös vaikuttaa kokonaisuuteen.

 

[namke]

Siihen en osaa vastata, koska minulla ei ole tarpeeksi tietoa, miten kumpikin päätös vaikuttaa kokonaisuuteen.

Jos yksi perustelu oli se että lapsilla on kotona huono olla, niin sen ei pitäisi olla syy. Silloin syy löytyy sieltä kotoa, eikä lapsi kuuluisi siellä asua lähtökohtaisestikaan.
Mutta elinkeinot pidetään kiinni, ottaakohan hallitus kantaa siihen kun henkiä aletaan itseltään riistämään sen seurauksena? Epäilen.

 

[FireFly Renaissance]

Opetusministeriä lainaten: "Mikäli rajoituksia päätetään valmiuslain nojalla jatkaa 13.5. jälkeen, on voitava osoittaa, että niille on välttämätön tarve nykyisessä epidemiatilanteessa. Jos epidemiatilanne on se, että koulujen laajamittainen sulku ei ole enää välttämätöntä, pitää rajoituksia alkaa purkaa."

Opetusministeri puhuu edelleen pelkkää paskaa sitten. Valmiuslakia ei tarvita kolujen sulkemiseen, koska koulujen sulkeminen ei ole minkään perustuslaillisten oikeukisen rajoittamista.

 

[FireFly Renaissance]

Jos yksi perustelu oli se että lapsilla on kotona huono olla, niin sen ei pitäisi olla syy. Silloin syy löytyy sieltä kotoa, eikä lapsi kuuluisi siellä asua lähtökohtaisestikaan.
Mutta elinkeinot pidetään kiinni, ottaakohan hallitus kantaa siihen kun henkiä aletaan itseltään riistämään sen seurauksena? Epäilen.

Tämä on surkea perustelu senkin takia, koska tähänkään asti ei ole paljoa ketään kiinnostanut, jos lapsilla on huono olla koulussa.

 

[SheikYerbouti]

Opetusministeri puhuu edelleen pelkkää paskaa sitten. Valmiuslakia ei tarvita kolujen sulkemiseen, koska koulujen sulkeminen ei ole minkään perustuslaillisten oikeukisen rajoittamista.

Ymmärtääkseni nykyiset rajoitukset on kuitenkin säädetty valmiuslain 109 §:n nojalla. Vai olenko ymmärtänyt tämän väärin?

 

[JCSH]

Ymmärtääkseni nykyiset rajoitukset on kuitenkin säädetty valmiuslain 109 §:n nojalla. Vai olenko ymmärtänyt tämän väärin?

Noinhan se meni:

Valmiuslain käyttöönottoasetukset eduskunnalle

valtioneuvosto.fi

Valtioneuvoston asetus valmiuslain 86, 88, 93-95 ja 109 §:ssä säädettyjen toimivaltuuksien käyttöönotosta. Valmiuslain 86 §:ssä säädetään sosiaali- ja terveydenhuollon toimintayksiköiden toiminnasta, 88 §:ssä sosiaali- ja terveyspalvelusta sekä terveydensuojelusta, 93 §:ssä palvelusuhteen ehdoista poikkeamisesta, 94 §:ssä irtisanomisoikeuden rajoittamisesta, 95 §:ssä työvelvollisista sekä 109 §:ssä opetuksen ja koulutuksen järjestämisestä tai keskeyttämisestä. Asetusta on tarkoitus soveltaa 18.3.2020 alkaen. Asetus on voimassa 13.4.2020 asti.