Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kautium]

Mutta kyse ei ole niinkään siitä että kuinka paljon tuosta on hyötyä vaan siitä että onko enää lääketieteellisiä syitä pitää koulut suljettuna.
Jos vastaus on että koulujen avaaminen ei aiheuta merkittävää lääketieteellistä ongelmaa niin sitten ne on pakko avata. Koska valmiuslaki vaatii sen että toimet pitää purkaa heti kun ne eivät enää ole tarpeelliset.

Jo ennen valmiuslakia todettiin pääministeriä myöten, että koulujen sulkeminen ei sitä edellytä, sillä paikallisviranomaiset voisivat sen tehdä ilmankin. Käytännössä olisi siis hallituksen suulla sanottu, että koulujen ovat tulisi laittaa säppiin ja kunnat toimisivat sen ohjeen mukaan. Valmiuslaki mahdollistaa kuitenkin, että hallitys voi määrätä näin tapahtuvan. Lisäksi valmiuslaki antoi siinä vaiheessa monta muutakin lisätyökalua tilanteen hoitamiseksi. Enemmänkin työkaluja siellä pakissa kyllä on, mutta nämä riittivät alkuvaiheessa.

Edit.
Ja tosiaan nyt sitten on päätetty, että koulut avataan toukokuun 14. päivä lähtien porrastetusti. Puhdas vitsihän tuo parin viikon järjestely on Li Andersonin omituisesta kuplasta käsin spammatuista lausunnoista lähtien, mutta näillä mennään. Ei sillä, että tuosta varmaan muuten mitään suurta haittaakaan olisi, mutta ainakin tänään kaupassa kuulin jo sellaista kommenttia sivullisilta, että "toivottavasti ne koulut avataan, kun kyllähän tätä karanteenia on jo kestänyt muutenkin jo ihan liian pitkään". Ihan kuin koulujen avaaminen poistaisi koko koronan ja sen tuomat ongelmat. Antaa muutenkin vähän ristiriitaista signaalia koululaisille, kun viimeiset pari kuukautta on oltu karanteenissa ja sitten yhtäkkiä lapset voivatkin käydä koulussa pyörimässä pari viikkoa opettajien kanssa ja muut vanhemmat ovat edelleen jumissa kotona.

Näin hallitus päätti kouluista: Koulut alkavat porrastetusti 14.5. alkaen – katso vastaukset keskeisiin kysymyksiin

Kun koulut alkavat, etäopetusta ei enää anneta.

yle.fi

Koulut avaavat Suomessa ovensa toukokuun puolivälissä

Opetusministeri Li Anderssonin (vas.) mukaan koulujen merkitys koronaviruksen etenemiselle on vähäinen.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

 

[Elux]

Olisipa mukava nähdä Anderson koulussa kertomassa oppilaille miksi heidän vanhempansa ovat juhannuksena sairaalassa

 

[Makos]

Tänään kaupassa oli jo normaaliviikonloppua edeltävä hulina, jota en ole lähes kahteen kuukauteen nähnyt. Perussääntö "tuli ja liike" unohtui niiltä, jotka kanittivat hyllyjen väliin ulottuvissa hieman normaalia väljemmissä jonoissa. En itse päässyt lähestymään vessapaperihyllyä kohtaamani vastarinnan vuoksi, joten koin takautuvasti paperittomuuden ahdingon.

 

[namlepo]

Jes. Vappu on back. Hyvä aika julistaa tämmöisiä

 

[GhostInTheShell]

Olisipa mukava nähdä Anderson koulussa kertomassa oppilaille miksi heidän vanhempansa ovat juhannuksena sairaalassa

Toivottavasti useimmissa kouluissa saadaan opetukset yms. järjestettyä väljäksi jne. Varmaan aika vapaat kädet saavat koulut näiden osalta.

 

[Pempula]

Olisipa mukava nähdä Anderson koulussa kertomassa oppilaille miksi heidän vanhempansa ovat juhannuksena sairaalassa

Todennäköisesti viinan ja kirveen takia?

 

[Kautium]

Tänään kaupassa oli jo normaaliviikonloppua edeltävä hulina, jota en ole lähes kahteen kuukauteen nähnyt. Perussääntö "tuli ja liike" unohtui niiltä, jotka kanittivat hyllyjen väliin ulottuvissa hieman normaalia väljemmissä jonoissa. En itse päässyt lähestymään vessapaperihyllyä kohtaamani vastarinnan vuoksi, joten koin takautuvasti paperittomuuden ahdingon.

Samaa ihmettelin. Oletin että urpojen ryysis olisi vasta huomenna, mutta näköjään erehdyin pahemman kerran, sillä lähin Prisma oli tosiaan tuossa klo 18 kiepeillä tupaten täynnä väkeä ja aniharva siellä vähät välitti mistään turvaväleistä. 4-6 hengen kuppikuntia oli about joka nurkalla höpöttämässä ja fiilis oli kaikilla kuin olisivat vankilasta päässeet. Ei tämä yhteiskunta tällä menolla ansaitse jäädä henkiin ilman koronaakaan.

Toivottavasti useimmissa kouluissa saadaan opetukset yms. järjestettyä väljäksi jne. Varmaan aika vapaat kädet saavat koulut näiden osalta.

En ihan äkkiseltään keksi miten se olisi mahdollista. Luokkakoot ovat järjettömiä ja resurssit olemattomia. Aika toivoton yhtälö.

Sitä paitsi se pulpettien etäisyys toisistaan on aika epäolennainen seikka muutenkin, jos koko päivä ollaan samassa tilassa ja käsienpesupaikkoja tyhjällä saippuapurkilla löytyy ehkä yksi per 40 oppilasta jne.

 

[ojisama]

Olisipa mukava nähdä Anderson koulussa kertomassa oppilaille miksi heidän vanhempansa ovat juhannuksena sairaalassa

Politiikan ulkopuolelta toivoisin, että nuo viitteet siitä, että lapsukaiset eivät ole merkittävä vektori pitää paikkansa, ja THL kertoo juhannuksena, että tartunnat eivät ole merkittävästi kasvaneet.

 

[neoflix]

klo 20:19: THL:n Salminen: "Riski siitä, että lapsi sairastuttaisi aikuista, ei realistinen. Koulujen avaaminen riskitöntä."

Eli ei ole mitään riskiä, ylin taho näin kertonut. Hajaantukaa

Lähde: Hallitus: Takaisin kouluun 14.5. - kevätjuhlat peruttu: Suora lähetys käynnissä

 

[FireFly Renaissance]

Kyseiset valtuudet on kirjattu erikseen valmiuslakiin. Joten jos hallitus yrittäisi kiertää sitä säätämällä laki joka sisältää samoja valtuuksia kuin valmiuslaki ilman valmiuslain vaatimia edellytyksiä niin puhutaan taas asiasta joka lähes varmasti törmäisi perustuslakivaliokuntaan.

Nyt kuulostaa niin eriskummalliselta päättelyketjulta, että kaivattaisiin vähän syvällisempääkin perustelua mihin tämä oikeasti perustuu?

Valmiuslaissa on myös valtuudet kieltää yli 500 hengen tapahtumat, joten tuon tulkinnan mukaan niitä ei voida kieltää enää tartuntatautilain perusteella. Itseasiassa valmiuslaissa on valtuudet tehdä aika paljon sellaista, joista säädetään jo jollain muulla lailla.

Miten nyt on jotenkin olo, että taas ollaan tekemässä ihan minkälaista älyllistä korkkiruuvia tahansa, että jotenkin voidaan pitää kiinni siitä omassa mielessä etukäteen naulatusta totuudesta?

 

[Kautium]

Politiikan ulkopuolelta toivoisin, että nuo viitteet siitä, että lapsukaiset eivät ole merkittävä vektori pitää paikkansa, ja THL kertoo juhannuksena, että tartunnat eivät ole merkittävästi kasvaneet.

Tästä on vähän kahta koulukuntaa asiantuntijoidenkin piirissä. Aika moni on sitä mieltä, että syksyä ajatellen mahdollisimman monen juuri olisi hyvä sairastaa tämä paska kesän aikana uhreista huolimatta. Vaikea sanoa kuinka vaikuttava tekijä tämä näkemys on ollut tuossa koulujen avaamisessa.

 

[Devnullable]

Samaa ihmettelin. Oletin että urpojen ryysis olisi vasta huomenna, mutta näköjään erehdyin pahemman kerran, sillä lähin Prisma oli tosiaan tuossa klo 18 kiepeillä tupaten täynnä väkeä ja aniharva siellä vähät välitti mistään turvaväleistä.

Luulisi, että noinkin järkevä mies, joka haukkuu muita urpoiksi, osaisi hoitaa omat kaupassa käyntinsä johonkin muuhun aikaan kuin klo 18 arkipäivänä. Vai onko ne muut vaan urpoja, jotka siellä samaan aikaan oli kuin sinäkin?

 

[vipe]

Eli nyt siis jatkuu lasten harrastuksetkin (samassa porukassahan ne koulussakin hengailee) ja isovanhemmille voi taas mennä (lapset ei tartuta)?

 

[dohf]

Puhtaasti poliittinen ja oikeudellinen päätös, johon haettiin selkänoja terveysviranomaisilta ilman, että kuunneltiin pedagogian ammattilaisia a) lähiopetuksen hyödyistä ja b) järjestelystä viimeisen kahden viikon aikana. Kouluissa ei ole tiloja eikä minkäänasteisia toteuttamismahdollisuuksia lääkäreiden toivotaantoivotaan -ohjeistuksille käsienpesusta, etäisyyksistä ja luokkatilojen käytöstä. Onko näillä sitten omat lapset ja lastenlapset joissakin yksityiskouluissa, mutta 90% kuntien ja kaupunkien kouluista ei onnistu. Ei millään.

 

[FireFly Renaissance]

Eli ei ole mitään riskiä, ylin taho näin kertonut. Hajaantukaa

Lähde: Hallitus: Takaisin kouluun 14.5. - kevätjuhlat peruttu: Suora lähetys käynnissä

Vieläköhän löytyy sankareita, joiden mielestä munaton hallitus tekee erinomaista työtä .

Sitten vielä jotain epätoivoista selittelyä, miten päätös oli aikaisemmin oikea ja nyt yhtäkkiä seuraavat kaksi viikkoa se onkin väärä.

 

[Fortucry]

Alkaakohan sittenkin pääsiäinen näkyä sairaalatilastoissa, kun osastopotilaiden määrä noussut jo kolmatta päivää putkeen. 127-->131-->144-->157. Olisi aika lähelle kahden viikon viive.
Tehohoidossa olevat sen sijaan laskenut 62-->56-->56-->51, mutta sinne siirrytäänkin noin viikkoa myöhemmin, eli pitäisi muutaman päivän päästä lähteä sekin nousuun.

 

[FireFly Renaissance]

Itseä henkilökohtaisesti vituttaa kyllä suunnattomasti kun joutuu olemaan usein työpaikalla fyysiesti läsnä ja nyt ne perheen isät (ja äidit) alkaa kantamaan sinne tautia meidän muidenkin iloksi.

Pitää toivoa, että edes vanhemmilla on rohkeutta kansalaistottelemattomuuteen, kun hallituksella ei ole.

 

[shams]

Kevätlukukausi päättyy 30.5.2020 eli koulut avataan jopa 12 päiväksi. Mikä järki tuossa nyt on?

 

[Pempula]

Itseä henkilökohtaisesti vituttaa kyllä suunnattomasti kun joutuu olemaan usein työpaikalla fyysiesti läsnä ja nyt ne perheen isät (ja äidit) alkaa kantamaan sinne tautia meidän muidenkin iloksi.

Oma järjetön aktiivisuutesi koulujen sulkemisen puolesta juontanee siis pitkälti siitä, ettei sinulla ole omia lapsia.

 

[namlepo]

Saa nähä millaisia kunta kohtaisia ratkaisuja alkaa tippumaan

 

[JCSH]

Nyt kuulostaa niin eriskummalliselta päättelyketjulta, että kaivattaisiin vähän syvällisempääkin perustelua mihin tämä oikeasti perustuu?

Valmiuslaissa on myös valtuudet kieltää yli 500 hengen tapahtumat, joten tuon tulkinnan mukaan niitä ei voida kieltää enää tartuntatautilain perusteella. Itseasiassa valmiuslaissa on valtuudet tehdä aika paljon sellaista, joista säädetään jo jollain muulla lailla.

Miten nyt on jotenkin olo, että taas ollaan tekemässä ihan minkälaista älyllistä korkkiruuvia tahansa, että jotenkin voidaan pitää kiinni siitä omassa mielessä etukäteen naulatusta totuudesta?

Tartuntatautilaki ei anna hallitukselle oikeutta kieltää yli 500 hengen tapahtumat. Se antaa tuon oikeuden kunnille ja aluevirastoille.
Hallituksella on oikeus tuohon toimintaan vain valmiuslain alla. Joka on aika suora indikaatio siitä että perustuslaillinen tulkinta on että hallituksen osalta nuo valtuudet kuuluvat niihin toimiin joihin saa oikeudet vain poikkeustilanteissa valmiuslain alaisuudessa. Koska muuten niitä ei olisi kirjattu sinne valmiuslakiin.
Eli jos nyt sitten hallitus alkaisi säätämään lakeja jotka mahdollistaa niiltä toimet jotka normaalisti ovat valmiuslain alaisuudessa ilman että tarvitsi noudattaa valmiuslain pykäliä niin tuo olisi päivänselvä yritys kiertää valmiuslakia. Joka taaskin lähes varmasti törmäisi siihen perustuslakivaliokuntaan.

 

[FireFly Renaissance]

Tartuntatautilaki ei anna hallitukselle oikeutta kieltää yli 500 hengen tapahtumat. Se antaa tuon oikeuden kunnille ja aluevirastoille.
Hallituksella on oikeus tuohon toimintaan vain valmiuslain alla. Joka on aika suora indikaatio siitä että perustuslaillinen tulkinta on että hallituksen osalta nuo valtuudet kuuluvat niihin toimiin joihin saa oikeudet vain poikkeustilanteissa valmiuslain alaisuudessa. Koska muuten niitä ei olisi kirjattu sinne valmiuslakiin.
Eli jos nyt sitten hallitus alkaisi säätämään lakeja jotka mahdollistaa niiltä toimet jotka normaalisti ovat valmiuslain alaisuudessa ilman että tarvitsi noudattaa valmiuslain pykäliä niin tuo olisi päivänselvä yritys kiertää valmiuslakia. Joka taaskin lähes varmasti törmäisi siihen perustuslakivaliokuntaan.

Selvä juttu.

Mene siis nyt kertomaan tämä hallitukselle (äläkä minulle), joka on jo limoittanut (ja joka ilmoitti vastaavista toimista, jo ennen valmiuslakia), että tapahtumat perutaan heinäkuun loppuun asti ja festareille, jotka ovat jo tapahtumansa tämän myötä peruneet. Osa odottaa vielä lakiteknisistä syistä sitä avin päätöstä.

Kerro sitten mitä sieltä vastattiin!

 

[Naamapalmu]

Kevätlukukausi päättyy 30.5.2020 eli koulut avataan jopa 12 päiväksi. Mikä järki tuossa nyt on?

Ihmetellyt samaa, siis kahden viikon takia avataan koulut? Näkisin huomattavasti fiksumpana aikaistaa koulujen aukeamista, kuin raahata lapset kouluihin ja ottaa tietoinen riski tässä vaiheessa.

Tuore tutkimus Kiinasta: Lapsilla yhtä suuri todennäköisyys saada koronatartunta kuin aikuisilla

Yksi tutkimuksen löydöksistä oli, että alle 10-vuotiaat lapset voivat saada koronavirustartunnan yhtä todennäköisesti kuin aikuiset. Lapsilla virus aiheuttaa silti harvemmin vakavia oireita.

– Tartunnan todennäköisyyden ja iän välillä ei ollut merkittävää yhteyttä, totesivat tutkimuksen laatijat.

 

[Jumputin]

Sveitsissä ohjeistettiin, että alle 10-vuotiaat saavat halata isovanhempiaan. Niin paljon uskovat siihen, että lapset eivät juuri tartuta virusta.

 

[Makos]

Kevätlukukausi päättyy 30.5.2020 eli koulut avataan jopa 12 päiväksi. Mikä järki tuossa nyt on?

Ensinnäkin, koulut avataan porrastetusti eli osa aloittaa myöhemmin, ja välissä on helatorstai.

Eli max 11 päiväksi.

 

[FireFly Renaissance]

Oma järjetön aktiivisuutesi koulujen sulkemisen puolesta juontanee siis pitkälti siitä, ettei sinulla ole omia lapsia.

En perseile itsekään vaan yritän välttää tartuntojen leviämisen ja olen minimoinut kaikki mahdolliset sosiaaliset kontaktit. Miksi vaivautua kun tämä velvollisuus ei ilmeisesti koske kaikkia ja perseilyyn määrätään ihan hallituksen toimesta?

Mutta think about the children! Sehän on vähän niinkuin vapaudu vankilasta kortti. Jostain syystä ne lapset tai niiden juopot vanhemmat eivät aikaisemmin ole paljoa ketään kiinnostaneet? (Eikä kiinnosta enää sen jälkeen kun alkaakin kesäloma)

 

[Naamapalmu]

Ensinnäkin, koulut avataan porrastetusti eli osa aloittaa myöhemmin, ja välissä on helatorstai.

Eli max 11 päiväksi.

Aivan käsittämätöntä urpoilua.

Siis voi pyhä vittu, olisivat nyt aikaistanut vaikka koulujen alkamista, kuin tällaisen pelleilyn takia ottavat tietoisen riskin. Loppu kesästä ollaan varmasti fiksumpia koronaviruksen vaikutuksista ja on enemmän tutkittua tietoa käsillä.

 

[El eks]

Kevätlukukausi päättyy 30.5.2020 eli koulut avataan jopa 12 päiväksi. Mikä järki tuossa nyt on?

Korona ei tartu kouluissa
Ministeri Anderssonin absoluuttinen tieto
Ja joka muuta väittää osallistuu kapinaan virallista hallitusta vastaan

 

[Tonnin Seteli]

Toivottavasti useimmissa kouluissa saadaan opetukset yms. järjestettyä väljäksi jne. Varmaan aika vapaat kädet saavat koulut näiden osalta.

Eiköhän ainakin tänä keväänä saada järjestelyt hyvinkin väljiksi, koska merkittävä osa oppilaista ei vaan mene kouluun.

Ellei sitten henkilöstösäästönä tiivistetä normaalimalliin.

 

[JCSH]

Selvä juttu.

Mene siis nyt kertomaan tämä hallitukselle (äläkä minulle), joka on jo limoittanut (ja joka ilmoitti vastaavista toimista, jo ennen valmiuslakia), että tapahtumat perutaan heinäkuun loppuun asti ja festareille, jotka ovat jo tapahtumansa tämän myötä peruneet. Osa odottaa vielä lakiteknisistä syistä sitä avin päätöstä.

Kerro sitten mitä sieltä vastattiin!

Niin hallitus voi antaa suosituksen että AVI:t kieltää nuo tapahtumat. Ja AVI:t tekevät sitten niin kuin parhaaksi näkevät.
Tässä koulujen kohdalla on kyse siitä että hallitus nyt poistaa ne valmiuslain pykälät jotka mahdollistivat sen että koulujen ei tarvinnut antaa lähiopetusta.
Toinen oli suositus, johon ei tarvita valmiuslakia, toinen oli määräys johon tarvittiin. Jolloin myöskin kriteerit jälkimmäisen poistamiselle ovat paljon tiukemmat kuin ensimmäisen.

 

[FireFly Renaissance]

Niin hallitus voi antaa suosituksen että AVI:t kieltää nuo tapahtumat. Ja AVI:t tekevät sitten niin kuin parhaaksi näkevät.
Tässä koulujen kohdalla on kyse siitä että hallitus nyt poistaa ne valmiuslain pykälät jotka mahdollistivat sen että koulujen ei tarvinnut antaa lähiopetusta.
Toinen oli suositus, johon ei tarvita valmiuslakia, toinen oli määräys johon tarvittiin. Jolloin myöskin kriteerit jälkimmäisen poistamiselle ovat paljon tiukemmat kuin ensimmäisen.

Mutta hallitus ei voi antaa suosituksia koskien kouluja? Jostakin syystä hallituksen suosituksia totellaan, kun ne koskee tapahtumia, mutta hallituksen suosituksia ei totellakaan kun ne koskee kouluja? Voitko selittää. Ihan niinkuin tarkalleen mikä tässä on se ero, että toiset suositukset ovat laillisia ja toiset suositukset ovat laittomia. Tai ainakaan toisia ei noudateta, mutta toisia noudatetaan. Kuka päättää ja mihin lakiin nämä perustuvat?

Edelleen mitä helvettiä nyt oikeasti? Kovin on epätoivoista selittämistä.

 

[Naamapalmu]

Toivottavasti useimmissa kouluissa saadaan opetukset yms. järjestettyä väljäksi jne. Varmaan aika vapaat kädet saavat koulut näiden osalta.

Taitaa olla vain haavetta, Suomessa tuppaa olemaan koulu- sekä tarhatilat täyteen buukattuja muutenkin.

 

[JCSH]

Mutta hallitus ei voi antaa suosituksia koskien kouluja? Jostakin syystä hallituksen suosituksia totellaan, kun ne koskee tapahtumia, mutta hallituksen suosituksia ei totellakaan kun ne koskee kouluja? Voitko selittää. Ihan niinkuin tarkalleen mikä tässä on se ero, että toiset suositukset ovat laillisia ja toiset suositukset ovat laittomia. Tai ainakaan toisia ei noudateta, mutta toisia noudatetaan. Kuka päättää ja mihin lakiin nämä perustuvat?

Edelleen mitä helvettiä nyt oikeasti? Kovin on epätoivoista selittämistä.

Mikä on se lakipykälä jonka perusteella kunnat (tai AVI:t) voisivat sitten tuon suosituksen pohjalta sulkea ne koulut?

*edit*

Tai siis ok, tartuntatautilaki mahdollistaa jos se on välttämätön toimi. Mutta jos nyt tulkinta on se että kyseessä ei ole välttämätön toimi valtion osalta niin lienee aika vaikeaa argumentoida että se olisi sitten välttämätön toimi kategorisesti kaikkien kuntien alueella.
Toki yksittäiset kunnat voivat toimia jos paikallinen tilanne sitä vaatii.

Eli siis laki:

Laajaan tartunnanvaaraan liittyvät toimenpiteet
Kun laajaa tartunnan vaaraa aiheuttava yleisvaarallinen tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäilty tartuntatauti on todettu tai sen esiintyminen on perustellusti odotettavissa, kunnan tartuntatautien torjunnasta vastaava toimielin voi päättää toimialueellaan sosiaali- ja terveydenhuollon toimintayksiköiden, oppilaitosten, päiväkotien, asuntojen ja vastaavien tilojen sulkemisesta sekä yleisten kokousten tai yleisötilaisuuksien kieltämisestä. Edellytyksenä on lisäksi, että toimenpide on välttämätön yleisvaarallisen tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäillyn tartuntataudin leviämisen estämiseksi. Aluehallintovirasto voi tehdä alueellaan vastaavat päätökset silloin, kun ne ovat tarpeen usean kunnan alueella.

 

[FireFly Renaissance]

Mikä on se lakipykälä jonka perusteella kunnat (tai AVI:t) voisivat sitten tuon suosituksen pohjalta sulkea ne koulut?

Tartuntatautilaki. Ihan samalla tavalla kuin muutkin toimenpiteet. Eikös noita kouluja suljettukin jo yksittäisiä ennen koko valtakunnan päätöstä?

 

[Domeus]

Korona ei tartu kouluissa
Ministeri Anderssonin absoluuttinen tieto
Ja joka muuta väittää osallistuu kapinaan virallista hallitusta vastaan

"Ennustan= jopa minä tiedän" tartunnoissa piikkiä kesäkuulle.

 

[JCSH]

Tartuntatautilaki. Ihan samalla tavalla kuin muutkin toimenpiteet. Eikös noita kouluja suljettukin jo yksittäisiä ennen koko valtakunnan päätöstä?

Korjasin edellistä vastausta. Kyllä, tartuntatautilaki mahdollistaa sen. Mutta se myös vaatii tuon välttämättömyyden joten jos nyt on valtion tasolla todettu että kyseessä ei ole välttämätön toimi niin tuota tuskin voi sitten AVI:t noudattaa kategorisesti.

 

[Domeus]

Kouluissa ollaan väljästi jne. Mutta kuitenkin bussit, junat täyteen aamuisin ja niillä perille. Saattaahan koulujen avaaminen näkyä korona tilastoissa hyvin.

Nämä meidän pikku murmelit siellä isossa talossa kun ei osaa näin laajasti ajatella, valitettavasti.

 

[lmu2002]

Eli ei ole mitään riskiä, ylin taho näin kertonut. Hajaantukaa

Lähde: Hallitus: Takaisin kouluun 14.5. - kevätjuhlat peruttu: Suora lähetys käynnissä

Jos mitään riskiä ei ole tai se on minimaalinen, miksi sitten pitää säätää näitä tiloja, ryhmiä ja ruokailuja sun muita?

 

[FireFly Renaissance]

Korjasin edellistä vastaus. Kyllä, tartuntatautilaki mahdollistaa sen. Mutta se myös vaatii tuon välttämättömyyden joten jos nyt on valtion tasolla todettu että kyseessä ei ole välttämätön toimi niin tuota tuskin voi sitten AVI:t noudattaa kategorisesti.

Niin koska hallitus nyt halusi näin todeta. Muista asioista hallitus on todennut toisella tavalla ihan yhtä hatarilla perusteilla. Tuskinpa hallitus näkee kristallipallosta sen paremmin kuinka välttämtöntä on perua kesätapahtuma X joskus heinäkuussa. Jotenkin tämä välttämättömyys tuntuu nyt seuraavan valittua poliittista linjaa.

 

[namlepo]

40 henkeä yhessä luokassa. Oikeastiko luuletta että mitään turvavälejä voi pitää? Nyt otetaan riski ja syksyyn mennessä lasketaan kuolleet.

 

[Paapaa]

40 henkeä yhessä luokassa. Oikeastiko luuletta että mitään turvavälejä voi pitää? Nyt otetaan riski ja syksyyn mennessä lasketaan kuolleet.

Kyllä, jokainen rajoituksen purku on tietoinen riski, jossa punnitaan toisaalta taudin leviämistä ja toisaalta yhteiskunnan sulkemisen aiheuttaminen haittojen vähentämistä. Mä veikkaan, että et ole ainoa, joka tiedostaa riskit...

 

[FireFly Renaissance]

Kyllä, jokainen rajoituksen purku on tietoinen riski, jossa punnitaan toisaalta taudin leviämistä ja toisaalta yhteiskunnan sulkemisen aiheuttaminen haittojen vähentämistä. Mä veikkaan, että et ole ainoa, joka tiedostaa riskit...

Nyt otettiin kyllä riski, mutta hyödyt jäivät melkolailla uupumaan. Opetuksen ammattilaiset eivät sitä löydä. Eli ideologia edellä mennään.

 

[eitaas]

En tule riskiryhmäläisenä laittamaan lapsiani kouluun 2 viikoksi, voihan ne saada vaikka flunssaoireita niin tarvitaan parin viikon saikku.

 

[Tonnin Seteli]

Edelleen mitä helvettiä nyt oikeasti? Kovin on epätoivoista selittämistä.

Olet varmaan huomannut, että suuri osa tästä ketjusta on varsinaisen sisällön sijaan juuri hallituksen ja instituutioiden päätösten ja näkemysten oikeaksi ja hyväksi selittämistä. Usein hiukan ennakoivastikin.

 

[Bnaut]

Alkaakohan sittenkin pääsiäinen näkyä sairaalatilastoissa, kun osastopotilaiden määrä noussut jo kolmatta päivää putkeen. 127-->131-->144-->157. Olisi aika lähelle kahden viikon viive.
Tehohoidossa olevat sen sijaan laskenut 62-->56-->56-->51, mutta sinne siirrytäänkin noin viikkoa myöhemmin, eli pitäisi muutaman päivän päästä lähteä sekin nousuun.

Eiköhän noissa tilastoissa näy aika suoraan se, että porukka elää taas kuin mitään rajoituksia ei ollutkaan. Eli turvavälit ja kaikki muutkin unohtuneet isolla osalla väkeä mallikkaasti. Tässähän on tietenkin taustalla THL ulostulot oireettomien suuresta määrästä, laumasuojafantasiat ja pelottavat "terveet pitää saada sairastamaan, jotta toinen aalto ei liian vakava".

Harmi, että laumasuojafantasioilta putosi lopullisesti pohja tänään Suomen oman vasta-ainedatan perusteella. Toki kansainvälinen data ollut selvää tähänkin asti. Saa nähdä vieläkö tämä sairastetaan pois sekoilu jatkuu...

 

[JCSH]

Niin koska hallitus nyt halusi näin todeta. Muista asioista hallitus on todennut toisella tavalla ihan yhtä hatarilla perusteilla. Tuskinpa hallitus näkee kristallipallosta sen paremmin kuinka välttämtöntä on perua kesätapahtuma X joskus heinäkuussa. Jotenkin tämä välttämättömyys tuntuu nyt seuraavan valittua poliittista linjaa.

Eli siis, tutkimukset Australiassa ja Hollannissa ja käytännön kokemukset Tanskasta (ja mahdollisesti myös Ruotsista) ovat osoittaneet että suht suurella todennäköisyydellä lapset eivät ole merkittävässä roolissa koronavirukset leviämisessä. Joka tarkoittaa että perusteet koulujen sulkemiseen epidemian takia eivät enää täyty.
Mutta ei ole mitään näyttöä (tai jos jotain niin on päinvastaista näyttöä) että isot aikuisten massatapahtumat eivät olisi merkittävässä roolissa taudin leviämisen kanssa. Jolloin noiden massatapahtumien kanssa pitää vielä olla varovaisena.

Tähän on turha sekoittaa mitään politiikkaa jos politiikka, niin harvinaista kuin se onkin, seuraa nyt tieteellistä näyttöä parhaansa mukaan.

 

[SheikYerbouti]

Nyt otettiin kyllä riski, mutta hyödyt jäivät melkolailla uupumaan. Opetuksen ammattilaiset eivät sitä löydä. Eli ideologia edellä mennään.

Mikä olisi se keino, jonka avulla hallituksena olisit pitänyt koulut kiinni? THL sanoo, että lapset ei paljoa tartuta. Perustuslakivaliokunta edellyttää välttämättömyyttä.

 

[dohf]

Vanhempi lapsi yhdeksännellä luokalla:
- ei "omaa" ryhmää l. opetusryhmä vaihtuu melkein tunneittain valittujen aineiden ja ryhmäjakojen mukaan
- ei "omaa" luokkaa, koska aineiden opetus tapahtuu niiden omissa luokkatiloissa, joten oppilaat kokoontuvat eri ryhminä eri luokkiin
- ei "omaa" opettajaa, koska luokanvalvoja opettaa pelkästään kieliä
- käsittääkseni hänen osaltaan numerot annetaan jo aikaisin, koska toiselle asteelle siirtyessä numeroiden pitää olla jatkolaitoksissa 28.5. mennessä. V***n järkeä mennä sinne enää olemisen takia koska 190 koulupäivää, koska 190 koulupäivää, koska 190....
- koulu remontissa, mm. liikuntasalissa bobcatteja, muutenkin koko yläkouluaika ollut väistötiloja toisensa perään

Nuorempi lapsi alakoulussa, ja hänelläkin on vähintään neljä eri opettajaa viikon aikana, ei pelkästään luokanopettaja.

Kaikki tämä 12:n päivän takia.

 

[El eks]

"Ennustan= jopa minä tiedän" tartunnoissa piikkiä kesäkuulle.

Aivan täsmä MUTUlla , ensi syksynä meillä on edelleen korona epidemia ja alkava kausi-influenssa
Sitten asiat on yhtä sekaisin kuin HVKn varasto

 

[Naamapalmu]

Aivan täsmä MUTUlla , ensi syksynä meillä on edelleen korona epidemia ja alkava kausi-influenssa
Sitten asiat on yhtä sekaisin kuin HVKn varasto

Nyt on se ero, että nyt otetaan tietoinen riski alle kahden viikon takia, kun taas syksyllä meillä on todennäköisesti huomattavasti enemmän tietoa ja ymmärrystä viruksesta sekä tietoa mahdollisista lääke- ja rokotekokeiluista yms.