Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Luulisi koulujen itse saavan määritellä, että miten opetus on järkevintä toteuttaa loppuajaksi ja paljonko jatkuva edestakaisin veivaaminen aiheuttaa katkoksia opettamiseen. Ei kai tuo väliaikainen etäopetus ole ennenkään kiellettyä ollut?


Meillä opettaja kyseli tällä viikolla, että mites on vanhemmat miettiny. Tuleeko lapset, alakoululaisia, kouluun jos ne päätetään avata vai ovatko loppu lukukauden etäopetuksessa. Tiedä sitten.
 
Onko nyt niin, että ei ole hyväksyttävää olla tulematta töihin tai että vanhemmat eivät pistä lapsiaan kouluihin? Pitääkö pistää velvollisuuden takia vaaran jatkuessa vastoin omaa päätöstä?

Tässä on esimerkki siitä, että ettei se homma noin vain toimi velvollisuuden puitteissa:


Tulee ainakin mielenkiintoinen soppa, jos puolet oppilaista jää kotiin ja tästä aletaan sitten rankaisemaan jotenkin. Onnea hallitukselle siinä tilanteessa...
 
Tervetuloa meillä kyllä on tarve avustajille
Miten tuo välitunti käytäntö on tarkoitus toteuttaa ?
Mukulat seisovat 2m välein kuin tatit koulun pihalla
Kaverien tapaaminen ei taida mennä ihan normaalityylillä kuitenkaan , lisääkö tuollaiset virikkeet lasten hyvinvointia
Opettajien perseen ympärillä lienee kylmät ringit , jos joku sairastuu sehän on valvojien laiminlyönti
 
Eikös oppilaille oteta niitä viikon kahden kanarian lomia ihan ilmoitusluontoisesti normaalioloissa lomakaudella, joten tuskinpa tilanne moisesta juuri eroaa?

"Perusopetuslain mukaan oppilaan tulee joko osallistua perusopetukseen tai saada muulla tavalla perusopetuksen oppimäärää vastaavat tiedot. Koulupakkoa ei ole ja huoltajat voivat huolehtia opetuksen antamisesta. Oppivelvollisen asuinkunnan tulee kuitenkin valvoa oppivelvollisen edistymistä."
 
Mielenkiintoinen yksityiskohta tuosta YLE:n koronaseurannasta: testausmäärät eivät yllä tavotteisiin, koska Lääkintoneuvos Anni Virolainen-Julkunen STM:stä kertoo vähäisten testimäärien syyksi sen, että ”testattavia ei ole ollut”.

Koronatestien määrä lähes junnaa paikallaan Suomessa
Suomen tavoite koronatestien runsaasta lisäämisestä ei ole toistaiseksi tuottanut huomattavaa tulosta.

Yle laski THL:n julkaisemista luvuista, kuinka paljon ihmisiä Suomessa on keskimäärin testattu päivittäin, kun katsotaan koko viikon keskiarvoa. Selvisi, että testimäärät ovat kasvaneet madellen.

Enimmillään testejä on tehty kalenteriviikon aikana keskimäärin 2 800:n päivätahdilla, eli siis alle kolmasosa sosiaali- ja terveysministeriön lähitulevaisuuden tavoitteesta.

Suomalaisia on testattu parhaimmillaankin vain puolet siitä, mitä olisi mahdollista toteuttaa, koska Suomen kapasiteetti riittää nykyisin noin 5 500 testiin päivässä.

Lääkintoneuvos Anni Virolainen-Julkunen STM:stä kertoo vähäisten testimäärien syyksi sen, että ”testattavia ei ole ollut”.
 
Tulee ainakin mielenkiintoinen soppa, jos puolet oppilaista jää kotiin ja tästä aletaan sitten rankaisemaan jotenkin. Onnea hallitukselle siinä tilanteessa...
Ei hallitus näitä omasta päätöksestään tee vaan asiantuntijoita kuunnellen. Sehän diktaattorimainen hallitus on, jos ei kuuntele ketään ja keksii omasta päästään kaiken.
 
Miten henkilökunta voi kieltäytyä tulemasta töihin jos rajoitukset puretaan ja koulut avataan?
Ymmärrän että pitkä kesäloma maistuisi koronan varjolla, mutta jos hallitus päättää avata koulut, niin ei töihin tuloa päätetä millään henkilökunnalle tai vanhemmille tehtävällä kyselyllä...
No jättää vaan tulematta töihin. Vähän kun liitossa viestittää ja koordinoi ettei suurin osa tule, niin ei se sen vaikeampaa. Pahimmillaan siitä tulee pari viikkoa taukoa palkanmaksuun ja liitolle pikku sakko laittomasta työtaistelutoimesta, todennäköisemmin ei sitäkään. Opettajilla on tässä erittäin vahva neuvotteluasema, ei hallituksella ole tosiasiallisesti kykyä avata kouluja jos opettajat ja vanhemmat ovat sitä vastaan.
 
No jättää vaan tulematta töihin. Vähän kun liitossa viestittää ja koordinoi ettei suurin osa tule, niin ei se sen vaikeampaa. Pahimmillaan siitä tulee pari viikkoa taukoa palkanmaksuun ja liitolle pikku sakko laittomasta työtaistelutoimesta, todennäköisemmin ei sitäkään. Opettajilla on tässä erittäin vahva neuvotteluasema, ei hallituksella ole tosiasiallisesti kykyä avata kouluja jos opettajat ja vanhemmat ovat sitä vastaan.
Ilman muuta jos ei töihin tule niin eihän silloin palkkaakaan voida maksaa. Nythän voitaisiin hyvin aloittaa ja jatkaa normaalia koulunkäyntiä sinne heinäkuuhun asti. Sitten kuukausi lomaa ja taas takaisin koulun penkille.
 
Ei hallitus näitä omasta päätöksestään tee vaan asiantuntijoita kuunnellen. Sehän diktaattorimainen hallitus on, jos ei kuuntele ketään ja keksii omasta päästään kaiken.
Hallituksen tehtävä on tehdä päätöksiä. Asiantuntijat kertovat mielipiteitä. Poliitikko tykkää tehdä sellaisia päätöksiä, että palkka juoksee ja valtaa saa käyttää myös jatkossa.
 
Hallituksen tehtävä on tehdä päätöksiä. Asiantuntijat kertovat mielipiteitä. Poliitikko tykkää tehdä sellaisia päätöksiä, että palkka juoksee ja valtaa saa käyttää myös jatkossa.
On toki. Siinä on ero, että ei voi omasta päästään keksiä niitä asioita. Sipilän hallitushan valitteli kaiken maailman dosenteista, asiantuntijoista ja hermostui siinä määrin, että perustuslakitalibaanit pilaavat kaiken ja ne pitäisi jollain tavalla ohittaa.
 
Pidän ainakin lapset poissa koulusta syksyyn asti vaikka siitä saisikin sakot, mitä järkeä ottaa riskiä kahden viikon takia jonka aikana ei kuitenkaan enää tehdä koulussa juuri mitään.
Riskiä mistä? Hyvähän se on jos koronan sairastaa nyt.
 
Miten tuo välitunti käytäntö on tarkoitus toteuttaa ?
Mukulat seisovat 2m välein kuin tatit koulun pihalla
Kaverien tapaaminen ei taida mennä ihan normaalityylillä kuitenkaan , lisääkö tuollaiset virikkeet lasten hyvinvointia
Opettajien perseen ympärillä lienee kylmät ringit , jos joku sairastuu sehän on valvojien laiminlyönti
Tämä on unohtunut kokonaan päättäjiltä ja koulut joutuvat itse ratkaisemaan asian
 
Euromomon kokonaiskuolleisuustilastot päivittyneet taas eteenpäin: euromomo.

Selvästi suurempaa kausipiikkiä näyttää kokonaisuudessaan, muttei kuitenkaan millään ihan eri hehtaareilla. Tämä toki aika rajujen rajoitustoimien jälkeen ja monessa maassa kuten Suomessa kuolleisuus ollut tosiaan jopa tavallista alhaisempaa. Englantiin piirtää nyt aikamoista piikkiä? Hyvää uutista tuo alle 15 vuotiaiden ihan normaalilla tasolla pysynyt käyrä.
 
Mitä hyötyä sairastaa tauti johon ei synny immuniteettia, ja aiheuttaa pitkäaikaisia terveyshaittoja?

Ihan yhtä huono väite tämäkin kuin sanoa nykytiedolla faktana, että tämä tauti kannattaa vaan sairastaa pois :D
Jos nyt katsot miten suurin osa tämän taudin sairastaa niin ei mitään ongelmaa. Ellet tietenkin ole yli 80 v jolla terveysongelmia.
 
Jos nyt katsot miten suurin osa tämän taudin sairastaa niin ei mitään ongelmaa. Ellet tietenkin ole yli 80 v jolla terveysongelmia.
Mä en ole vielä tavannut ketään tai jutellut kenenkään kanssa joka tätä on sairastanut. Empiirisiä havaintoja 0, joten ainoat viitteet taudin kulusta ja pitkäaikaisvaikutuksista on mediasta ja tutkimuksista. Ja niistä pitkäaikaisvaikutuksista ei ole juuri tietoa tullut.

Miten sinun mielestäsi suurin osa sairastaa taudin?
 
Jos nyt katsot miten suurin osa tämän taudin sairastaa niin ei mitään ongelmaa. Ellet tietenkin ole yli 80 v jolla terveysongelmia.
Suurin osa kuolleista kyllä yli 80-vuotiaita (etenkin Suomessa), mutta nuorin tietämäni kuollut oli 5kk vanha vauva. Ei korona ole automaattisesti vaaraton minkään ikäisenä.

 
On niitä riskiryhmiäkin ja sellaisiakin, ketkä eivät tiedosta olevansa riskiryhmää. Esimerkiksi diabetes:


On muitakin sairauksia, joista ei tiedosteta lainkaan ennenkuin on käynyt tutkittavana.
 

En ole nyt hetkeen jaksanut seurata, mutta kun katsoo näitä tuoreita tilastoja niin voidaan nähdä melko selvästi, että Uudenmaan eristyksen purkaminen oli munaus, ja perusteet ihan puhdasta paskapuhetta. PK-seutu on entistä pahemmin aivan omissa sfääreissään, samalla kun muualla tilanne on erinomaisesti hallinnassa ja varmaan voitaisiin siirtyä paljon normaalimpaan elämään hallitusti.

Lukuunottamatta Länsi-Pohjaa, kun hallitus ei saa edes tuota Ruotsin rajaa kiinni. Ruotsi ei laita itse tikkua ristiin, mutta haluaa kovasti solidaarisuudesta työvoimaa. Siitä tulee vielä erittäin kallis lasku Suomelle.
Olen samojen tilastojen perusteella täysin päinvastaista mieltä: Koska Uudenmaan "sulun" avaaminen ei ole lisännyt mitenkään merkittävästi tartuntoja Uudenmaan ulkopuolella, ei sulkua voi perustella mitenkään.

Sellaiset rajoitustoimet joilla ei ole vaikutusta viruksen leviämiseen ovat turhia ja niitä ei pidä ylläpitää.
 
Olen samojen tilastojen perusteella täysin päinvastaista mieltä: Koska Uudenmaan "sulun" avaaminen ei ole lisännyt mitenkään merkittävästi tartuntoja Uudenmaan ulkopuolella, ei sulkua voi perustella mitenkään.

Sellaiset rajoitustoimet joilla ei ole vaikutusta viruksen leviämiseen ovat turhia ja niitä ei pidä ylläpitää.
Ei vielä. Sulun avaamisesta ei ole kovin pitkään ja selvästi epäsuhta on vain kasvanut ei pienentynyt, vaikka perusteena käytettiin juurikin muun maan yhtä huonoa tilannetta. Tuo peruste oli selvästi ilman mitään pohjaa.
 
Suurin osa kuolleista kyllä yli 80-vuotiaita (etenkin Suomessa), mutta nuorin tietämäni kuollut oli 5kk vanha vauva. Ei korona ole automaattisesti vaaraton minkään ikäisenä.

Tämänkin jutun kun luki otsikkoa pidemmälle niin selvisi, että vauvalla oli sydänvika entuudestaan.

"The baby had a heart condition, so they were already concerned for her health."
 
Miksei koulussa voisi soveltaa samaa kuin puolustusvoimissa. Kierrätettäisiin koulupäiviä /viikkoja / välitunteja. Oppilaat olisivat siis tekemisissä ainoastaan(pääsääntöisesti) oman luokkansa kanssa eikä sairastapauksessa olisi samanlaista vaaraa että koko koulua tarvitsisi laittaa karanteeniin. Ja lukujärjestyksiä voisi muokata siten että viikon aikana olisi enemmän tunteja saman opettajan kanssa. Eihän tuo riskiä kokonaan poista, mutta vähentäisi huomattavasti.
Ainakin syksyn varalle tuollaista kannattaisi miettiä ( ja onhan tätä varmasti koulussa mietittykin)
 
Tänäänhän sitä puoliysin uutisissa tuumattiin että opettajat pysykööt erossa toisistaan paikanpäällä jos koulut avataan, muksut eivät tämän hetkisten tietojen mukaan juuri sairastu saati sitten levitä tautia.
 
Tänäänhän sitä puoliysin uutisissa tuumattiin että opettajat pysykööt erossa toisistaan paikanpäällä jos koulut avataan, muksut eivät tämän hetkisten tietojen mukaan juuri sairastu saati sitten levitä tautia.
Jos minä olisin opettaja, niin pysyisin erossa kaikista ihan keskenäni kotonani... Ei todellakaan nappaisi lähteä pariksi viikoksi terveyttä vaarantamaan. Ellen saisi jostain viimeisen päälle laboratoriotason suojaimet.

Mielestäni on kohtuuton vaatimus tällaista opettajilta nyt vaatiakaan. Jos koulut aukeaa, niin opettajilla pitää olla mahdollisuus jäädä kotiinkin, ei voi nyt pakottaa.

Ja eihän tässä pelkästään opettajat ole vaaravyöhykkeellä, vaan keittiön henkilökunta, siivoojat jne.
 
Tänäänhän sitä puoliysin uutisissa tuumattiin että opettajat pysykööt erossa toisistaan paikanpäällä jos koulut avataan, muksut eivät tämän hetkisten tietojen mukaan juuri sairastu saati sitten levitä tautia.
Noi "tämän hetkiset tiedot" voi muuttua jo huomenna. Sehän se yksi pointti tässä onkin, että faktatietoa on niin vähän huolellisesti perusteltuja päätöksiä varten.
 
Riskiä mistä? Hyvähän se on jos koronan sairastaa nyt.
No, saattahan siihen vaikka ottaa ja kuolla tai saada helpommin vähintään keuhkojen toimintakykyä laskevan ongelman loppuiäkseen (ja se ikä voi lyhentyä selkeästi). Lisäksi ei ole mitään tietoa siitä, poistuuko virus täysin varmasti täydellisesti kehosta vai tuleeko riski vakaville jatkosairastumisille. Koronaan on kuollut vähän kaiken ikäisiä aikuisia maailmalla..

Hyvin monet ovat jättäneet rokotuksia ottamatta todella paljon harvinaisempien ja vaikutuksiltaan mahdollisesti pienempien riskien takia.

Jos sekä vanhemmat, että opettajat päättävät että riski on liian iso, niin hallitus saa ihan rauhassa avata ne koulut ja ei siellä juuri ketään ole. Ja jos porukka on hyvin yksimielistä asiasta, niin sitten hallitus ottaa ja kaatuu.

Sen voi kokeilla, niin näkee, onko porukka oikeasti tuota mieltä. Itseä ei tosin koske juurikaan, kun mutkan kautta, (siis jos hölmöillään ja tauti leviää käsiin).
 
Näyttää nyt vahvasti siltä, että koulut avataan jo toukokuun puolivälissä tai jopa aiemmin. Varsinkin YLE on omassa uutisoinnissaan tehnyt mielestäni selkeän valinnan sen puolesta, että koulut tulisi avata, ja opetusministeri Li Anderssonin viime päivien kannanotot puoltavat mielestäni myös sitä näkemystä.

Itseäni huolestuttaa koulujen avaamisessa ensinnäkin se, että opetusryhmiä ei voida loppukevään ajaksi pienentää oikeastaan millään muulla konstilla kuin sillä, että osa oppilaista jäisi kahdeksi viime viikoksi kotiopetukseen tai saisi anomuksen perustuvan loman tuolle ajalle. Kun YLE oli jo jonkin aikaa rummuttanut koulujen avaamisen puolesta, näytettiin uutisissa kuvaa tanskalaisesta alakoulusta, jossa luokassa oli alle 10 oppilasta, ja välit olivat useamman metrin luokkaa. Kun otetaan huomioon, että monissa suomalaiskouluissa ryhmäkoko lähentelee tai jopa ylittää 30 rajan, ja luokkakoko jää usein alle 60 neliön, ei Suomessa voitaisi millään konstilla toimia tanskanmallin mukaisesti ellei tunteja pidetä luonnon keskellä. Tämä olisi toki monin paikoin mahdollista, mutta mikään ei takaa sitä etteikö toukokuun viime päivät voisi olla sateisia.

Arvosanat annettaan yleensä toukokuun puoliväliin mennessä, mikä käytännössä on tarkoittanut myös sitä, että opetussuunnitelman oppiainekohtaiset sisällöt on täytetty siihen mennessä. Aiempina keväinä, kun koulu on päättymäisillään on viimeisille päiville yleensä varattu muuta ohjelmaa. Varsinkin alakouluissa valmistaudutaan kevätjuhlaesityksiin, kuudennet sekä yhdeksännet luokat ovat päivän tai jopa kolmen päivän ajan luokkaretkellä tai leirikoulussa, ja muutkin luokka-asteet tekevät vierailuja erilaisiin kohteisiin. Nyt noille viime päiville täytyy keksiä muuta ajanvietettä varsinkin, jos kevätjuhlia ei pidetä.

Mielestäni hyvä kompromissiratkaisu olisi se, että koulut avattaisiin vasta viimeisen viikon keskivaiheilla.
 
Tänäänhän sitä puoliysin uutisissa tuumattiin että opettajat pysykööt erossa toisistaan paikanpäällä jos koulut avataan, muksut eivät tämän hetkisten tietojen mukaan juuri sairastu saati sitten levitä tautia.

Eikös Helsingin ensimmäisiin laskettava tartuntaketju lähtenyt juuri koulusta, Lauttasaaresta? Siellä ainakin lapset tartuttivat toisiaan ja sairastuivat - vai onko jokin muuttunut?!
 
Tuo koulujen avaaminen on lähinnä harjoittelua ja informaation keräämistä syyslukukautta varten, sekä oppilaille pari viikkoa näennäistä melkein-normaalia joka tekee henkisesti hyvää. Minusta kannattaa avata, ja sitten on koko ylipitkä kesäloma aikaa vatvoa näitä juttuja.
 
Onhan se nyt päivänselvää että ainoa syy avata koulut kahdeksi viikoksi on suorittaa ihmiskoe jolla toivotaan saatavan selvyyttä lasten osuuteen taudin levittäjinä. Mitään muuta perustetta ei voi olla, tämän lukuvuoden opit on jo saatu tai oltu saamatta, sitä ei parissa viikossa muuteta. Johonkin alkoholistien lapsiin viittaaminenkin on sekin järjetöntä, jäljellä olevat toistakymmentä neljä tunnin koulupäivää ei pelasta kenenkään lapsuutta tai korjaa laiminlyönnistä johtuvaa aliravitsemusta.
 
Peruskoulun lopettaville (9. luokkalaisille) koulujen avaamisen vaikka vain kahdeksi viikoksi ymmärtäisin aivan hyvin. Erikoisjärjestelyjähän varmasti avaamisessa joka tapauksessa. 1.-3. luokkalaisethan ovat voineet koulussa (lähes) koko ajan käydäkin.
 
Kysymys olikin siitä, onko ikä este koronan vaarallisuudelle. Ei ole. Toisekseen, en usko että kyseisen lapsen vanhempia kettuilusi lohduttaisi.

Ei varmasti (kettuilu tai oikeastaan paljon mikään muukaan) tuossa tilanteessa lohduta, mutta kyllä kuolemia sattuu kaikissa ikäryhmissä ihmisille joka tapauksessa. Se, että sattuu koronavirukseen samanaikaisesti sairastumaan ei varmasti auta, vaikkei perimmäinen syy kuolemaan varsinaisesti olisikaan.
 
Mitenköhän nämä koulujen avaamista vastustavat änkyrät suhtautuvat syksyllä koulujen avaamiseen? Mitään rokotetta ei silloin ole ja tilanne ihan sama kuin nyt. Koulut kiinni maailman tappiin asti?
 
Kyllä tässä itsekin alkaa kallistua sille kannalle, että maltillista avaamista on pakko tehdä ja tietty määrä kuolleisuutta pakko hyväksyä. Talous sukeltaa sitä pahemmin, mitä pidempään tämä kestää ja vaikka on helppo sanoa, että ihmishengen arvoa ei voi mitata rahassa, niin kyllä näiden kahden asian välillä on pakko tehdä joku kompromissi. Tulevat sukupolvet maksavat liian kovan hinnan tästä, jos tässä vedetään täydessä lockdownissa kovin pitkään.
 
Englannissa povataan, että koronaviruksen aiheuttaman priorisoinnin takia ylimääräisiä syöpäkuolemia tulee olemaan enemmän kuin koronaan kuolleita. Eli enemmän resursseja koronaan tarkoittaa vähemmän resursseja johonkin muuhun. Ylläri.

Cancer deaths set to soar amid coronavirus crisis
CANCER deaths caused by the indirect effects of Covid-19 on the NHS will outstrip the number predicted to die from the virus, experts have warned.

 
Selvä homma. Kun sulku avattiin niin täällä osa sanoi, että kaksi viikkoa niin näkyy. Toivottavasti ei taas viikon päästä siirry deadline eteenpäin kun ei piikkiä näykkään.

Taisi tuo kaksi viikkoa olla muodossa vähintään kaksi viikkoa.

Aika tulee seuraavasti: itämisaika 1 - 14 vrk (tyypillisesti 4-5 vrk) + testattavaksi hakeutumisaika 1 - inf vrk (tyypillisesti lie jotain viikon luokkaa) + testin läpimenoaika 1 - 3 vrk (jos testeihin edes pääsee). Tähän tulee päälle vielä ihmisten käyttäytymisen muutokseen menevä aika.

Kuten huomaat, tarkkaa aikaa on mahdotonta sanoa, mutta alle kahden viikon on täysin turha sanoa mitään muutoksista.
 
Nyt kannattaa koulut avata. Sittenhän sen jälkeenpäin voi laskea montako kuoli sen takia ja miettiä mitä tehdään syksyllä.

Nyt kannattaisi avata vain osa kouluista ja tehdä kesällä tiedettä näistä aiheutuneiden tartuntaketjujen analysoimisessa. Kouluissa kannattaisi käyttää erilaisia rajoitustoimia, jotta tiedettäisiin edes jotakin niiden vaikutuksista.
 
Eikös sulun avaamisesta ole se pari viikkoa? Eli odotetaan niin kauan että omaan agendaasi sopii?
Koska sulun avaaminen ei saanut ilmeisesti tautitapauksia leviämään, voitaisiin tehdä joku seuraava JÄRKEVÄ höllennys. Esim sallia ruokaravointoloiden terassit ja sisäruokinta rajoitetulla asiaksmäärillä.

Koulujen käyminen täysin vastaisi sitä, että todettaisiin, jotta kaikki festarit ja muut joukkotapahtumat otettaisiin ja järjestettäisiin sittenkin. Tuo lapset eivät levitä huuhaa ei mene läpi. Menee samaan sarjaan, kuin silloin "ei se tartu, kun on samassa tilassa alle 15 minuuttia" ja muut akuankan parhaat, joita Suomen virallisilla tahoilla on ollut jo useita tietoja..
 
Koska sulun avaaminen ei saanut ilmeisesti tautitapauksia leviämään, voitaisiin tehdä joku seuraava JÄRKEVÄ höllennys. Esim sallia ruokaravointoloiden terassit ja sisäruokinta rajoitetulla asiaksmäärillä.
Terasseja ei tule avata koko kesänä, ellei haluta tapauksia exponentaaliseen kasvuun.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
286 877
Viestejä
4 925 564
Jäsenet
79 261
Uusin jäsen
Natalia

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom