Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[zepi]

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

En ole nyt hetkeen jaksanut seurata, mutta kun katsoo näitä tuoreita tilastoja niin voidaan nähdä melko selvästi, että Uudenmaan eristyksen purkaminen oli munaus, ja perusteet ihan puhdasta paskapuhetta. PK-seutu on entistä pahemmin aivan omissa sfääreissään, samalla kun muualla tilanne on erinomaisesti hallinnassa ja varmaan voitaisiin siirtyä paljon normaalimpaan elämään hallitusti.

Lukuunottamatta Länsi-Pohjaa, kun hallitus ei saa edes tuota Ruotsin rajaa kiinni. Ruotsi ei laita itse tikkua ristiin, mutta haluaa kovasti solidaarisuudesta työvoimaa. Siitä tulee vielä erittäin kallis lasku Suomelle.

Olen samojen tilastojen perusteella täysin päinvastaista mieltä: Koska Uudenmaan "sulun" avaaminen ei ole lisännyt mitenkään merkittävästi tartuntoja Uudenmaan ulkopuolella, ei sulkua voi perustella mitenkään.

Sellaiset rajoitustoimet joilla ei ole vaikutusta viruksen leviämiseen ovat turhia ja niitä ei pidä ylläpitää.

 

[FireFly Renaissance]

Olen samojen tilastojen perusteella täysin päinvastaista mieltä: Koska Uudenmaan "sulun" avaaminen ei ole lisännyt mitenkään merkittävästi tartuntoja Uudenmaan ulkopuolella, ei sulkua voi perustella mitenkään.

Sellaiset rajoitustoimet joilla ei ole vaikutusta viruksen leviämiseen ovat turhia ja niitä ei pidä ylläpitää.

Ei vielä. Sulun avaamisesta ei ole kovin pitkään ja selvästi epäsuhta on vain kasvanut ei pienentynyt, vaikka perusteena käytettiin juurikin muun maan yhtä huonoa tilannetta. Tuo peruste oli selvästi ilman mitään pohjaa.

 

[SheikYerbouti]

Ei vielä.

Milloin sitten? Anna nyt joku päivämäärä, milloin pitäisi alkaa näkyä pk-seudun aiheuttamat lisätartunnat. Sulun aukeamisesta tulee huomenna täyteen kaksi viikkoa.

 

[Muurari]

Suurin osa kuolleista kyllä yli 80-vuotiaita (etenkin Suomessa), mutta nuorin tietämäni kuollut oli 5kk vanha vauva. Ei korona ole automaattisesti vaaraton minkään ikäisenä.

The 5-month-old daughter of a New York firefighter dies from coronavirus | CNN

A New York firefighter’s infant daughter has died from coronavirus, her family says, making her one of the youngest known victims of the virus.

edition.cnn.com

Tämänkin jutun kun luki otsikkoa pidemmälle niin selvisi, että vauvalla oli sydänvika entuudestaan.

"The baby had a heart condition, so they were already concerned for her health."

 

[FireFly Renaissance]

Milloin sitten? Anna nyt joku päivämäärä, milloin pitäisi alkaa näkyä pk-seudun aiheuttamat lisätartunnat. Sulun aukeamisesta tulee huomenna täyteen kaksi viikkoa.

Se alkaa näkymään sen kahden viikon jälkeen. Eli katsotaan vähintään viikon päästä.

 

[rrokkie]

Miksei koulussa voisi soveltaa samaa kuin puolustusvoimissa. Kierrätettäisiin koulupäiviä /viikkoja / välitunteja. Oppilaat olisivat siis tekemisissä ainoastaan(pääsääntöisesti) oman luokkansa kanssa eikä sairastapauksessa olisi samanlaista vaaraa että koko koulua tarvitsisi laittaa karanteeniin. Ja lukujärjestyksiä voisi muokata siten että viikon aikana olisi enemmän tunteja saman opettajan kanssa. Eihän tuo riskiä kokonaan poista, mutta vähentäisi huomattavasti.
Ainakin syksyn varalle tuollaista kannattaisi miettiä ( ja onhan tätä varmasti koulussa mietittykin)

 

[okkim]

Tänäänhän sitä puoliysin uutisissa tuumattiin että opettajat pysykööt erossa toisistaan paikanpäällä jos koulut avataan, muksut eivät tämän hetkisten tietojen mukaan juuri sairastu saati sitten levitä tautia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tänäänhän sitä puoliysin uutisissa tuumattiin että opettajat pysykööt erossa toisistaan paikanpäällä jos koulut avataan, muksut eivät tämän hetkisten tietojen mukaan juuri sairastu saati sitten levitä tautia.

Jos minä olisin opettaja, niin pysyisin erossa kaikista ihan keskenäni kotonani... Ei todellakaan nappaisi lähteä pariksi viikoksi terveyttä vaarantamaan. Ellen saisi jostain viimeisen päälle laboratoriotason suojaimet.

Mielestäni on kohtuuton vaatimus tällaista opettajilta nyt vaatiakaan. Jos koulut aukeaa, niin opettajilla pitää olla mahdollisuus jäädä kotiinkin, ei voi nyt pakottaa.

Ja eihän tässä pelkästään opettajat ole vaaravyöhykkeellä, vaan keittiön henkilökunta, siivoojat jne.

 

[vipe]

Tänäänhän sitä puoliysin uutisissa tuumattiin että opettajat pysykööt erossa toisistaan paikanpäällä jos koulut avataan, muksut eivät tämän hetkisten tietojen mukaan juuri sairastu saati sitten levitä tautia.

Noi "tämän hetkiset tiedot" voi muuttua jo huomenna. Sehän se yksi pointti tässä onkin, että faktatietoa on niin vähän huolellisesti perusteltuja päätöksiä varten.

 

[Griffin]

Riskiä mistä? Hyvähän se on jos koronan sairastaa nyt.

No, saattahan siihen vaikka ottaa ja kuolla tai saada helpommin vähintään keuhkojen toimintakykyä laskevan ongelman loppuiäkseen (ja se ikä voi lyhentyä selkeästi). Lisäksi ei ole mitään tietoa siitä, poistuuko virus täysin varmasti täydellisesti kehosta vai tuleeko riski vakaville jatkosairastumisille. Koronaan on kuollut vähän kaiken ikäisiä aikuisia maailmalla..

Hyvin monet ovat jättäneet rokotuksia ottamatta todella paljon harvinaisempien ja vaikutuksiltaan mahdollisesti pienempien riskien takia.

Jos sekä vanhemmat, että opettajat päättävät että riski on liian iso, niin hallitus saa ihan rauhassa avata ne koulut ja ei siellä juuri ketään ole. Ja jos porukka on hyvin yksimielistä asiasta, niin sitten hallitus ottaa ja kaatuu.

Sen voi kokeilla, niin näkee, onko porukka oikeasti tuota mieltä. Itseä ei tosin koske juurikaan, kun mutkan kautta, (siis jos hölmöillään ja tauti leviää käsiin).

 

[varadruidi]

Näyttää nyt vahvasti siltä, että koulut avataan jo toukokuun puolivälissä tai jopa aiemmin. Varsinkin YLE on omassa uutisoinnissaan tehnyt mielestäni selkeän valinnan sen puolesta, että koulut tulisi avata, ja opetusministeri Li Anderssonin viime päivien kannanotot puoltavat mielestäni myös sitä näkemystä.

Itseäni huolestuttaa koulujen avaamisessa ensinnäkin se, että opetusryhmiä ei voida loppukevään ajaksi pienentää oikeastaan millään muulla konstilla kuin sillä, että osa oppilaista jäisi kahdeksi viime viikoksi kotiopetukseen tai saisi anomuksen perustuvan loman tuolle ajalle. Kun YLE oli jo jonkin aikaa rummuttanut koulujen avaamisen puolesta, näytettiin uutisissa kuvaa tanskalaisesta alakoulusta, jossa luokassa oli alle 10 oppilasta, ja välit olivat useamman metrin luokkaa. Kun otetaan huomioon, että monissa suomalaiskouluissa ryhmäkoko lähentelee tai jopa ylittää 30 rajan, ja luokkakoko jää usein alle 60 neliön, ei Suomessa voitaisi millään konstilla toimia tanskanmallin mukaisesti ellei tunteja pidetä luonnon keskellä. Tämä olisi toki monin paikoin mahdollista, mutta mikään ei takaa sitä etteikö toukokuun viime päivät voisi olla sateisia.

Arvosanat annettaan yleensä toukokuun puoliväliin mennessä, mikä käytännössä on tarkoittanut myös sitä, että opetussuunnitelman oppiainekohtaiset sisällöt on täytetty siihen mennessä. Aiempina keväinä, kun koulu on päättymäisillään on viimeisille päiville yleensä varattu muuta ohjelmaa. Varsinkin alakouluissa valmistaudutaan kevätjuhlaesityksiin, kuudennet sekä yhdeksännet luokat ovat päivän tai jopa kolmen päivän ajan luokkaretkellä tai leirikoulussa, ja muutkin luokka-asteet tekevät vierailuja erilaisiin kohteisiin. Nyt noille viime päiville täytyy keksiä muuta ajanvietettä varsinkin, jos kevätjuhlia ei pidetä.

Mielestäni hyvä kompromissiratkaisu olisi se, että koulut avattaisiin vasta viimeisen viikon keskivaiheilla.

 

[Romunkerääjä]

Tänäänhän sitä puoliysin uutisissa tuumattiin että opettajat pysykööt erossa toisistaan paikanpäällä jos koulut avataan, muksut eivät tämän hetkisten tietojen mukaan juuri sairastu saati sitten levitä tautia.

Eikös Helsingin ensimmäisiin laskettava tartuntaketju lähtenyt juuri koulusta, Lauttasaaresta? Siellä ainakin lapset tartuttivat toisiaan ja sairastuivat - vai onko jokin muuttunut?!

 

[Cereal killah]

Tuo koulujen avaaminen on lähinnä harjoittelua ja informaation keräämistä syyslukukautta varten, sekä oppilaille pari viikkoa näennäistä melkein-normaalia joka tekee henkisesti hyvää. Minusta kannattaa avata, ja sitten on koko ylipitkä kesäloma aikaa vatvoa näitä juttuja.

 

[persu]

Onhan se nyt päivänselvää että ainoa syy avata koulut kahdeksi viikoksi on suorittaa ihmiskoe jolla toivotaan saatavan selvyyttä lasten osuuteen taudin levittäjinä. Mitään muuta perustetta ei voi olla, tämän lukuvuoden opit on jo saatu tai oltu saamatta, sitä ei parissa viikossa muuteta. Johonkin alkoholistien lapsiin viittaaminenkin on sekin järjetöntä, jäljellä olevat toistakymmentä neljä tunnin koulupäivää ei pelasta kenenkään lapsuutta tai korjaa laiminlyönnistä johtuvaa aliravitsemusta.

 

[Pempula]

Peruskoulun lopettaville (9. luokkalaisille) koulujen avaamisen vaikka vain kahdeksi viikoksi ymmärtäisin aivan hyvin. Erikoisjärjestelyjähän varmasti avaamisessa joka tapauksessa. 1.-3. luokkalaisethan ovat voineet koulussa (lähes) koko ajan käydäkin.

 

[Stickist]

Tämänkin jutun kun luki otsikkoa pidemmälle niin selvisi, että vauvalla oli sydänvika entuudestaan.

Kysymys olikin siitä, onko ikä este koronan vaarallisuudelle. Ei ole. Toisekseen, en usko että kyseisen lapsen vanhempia kettuilusi lohduttaisi.

 

[Pempula]

Kysymys olikin siitä, onko ikä este koronan vaarallisuudelle. Ei ole. Toisekseen, en usko että kyseisen lapsen vanhempia kettuilusi lohduttaisi.

Ei varmasti (kettuilu tai oikeastaan paljon mikään muukaan) tuossa tilanteessa lohduta, mutta kyllä kuolemia sattuu kaikissa ikäryhmissä ihmisille joka tapauksessa. Se, että sattuu koronavirukseen samanaikaisesti sairastumaan ei varmasti auta, vaikkei perimmäinen syy kuolemaan varsinaisesti olisikaan.

 

[?..]

Se alkaa näkymään sen kahden viikon jälkeen. Eli katsotaan vähintään viikon päästä.

Selvä homma. Kun sulku avattiin niin täällä osa sanoi, että kaksi viikkoa niin näkyy. Toivottavasti ei taas viikon päästä siirry deadline eteenpäin kun ei piikkiä näykkään.

 

[?..]

Mitenköhän nämä koulujen avaamista vastustavat änkyrät suhtautuvat syksyllä koulujen avaamiseen? Mitään rokotetta ei silloin ole ja tilanne ihan sama kuin nyt. Koulut kiinni maailman tappiin asti?

 

[namlepo]

Nyt kannattaa koulut avata. Sittenhän sen jälkeenpäin voi laskea montako kuoli sen takia ja miettiä mitä tehdään syksyllä.

 

[Cumbo]

Kyllä tässä itsekin alkaa kallistua sille kannalle, että maltillista avaamista on pakko tehdä ja tietty määrä kuolleisuutta pakko hyväksyä. Talous sukeltaa sitä pahemmin, mitä pidempään tämä kestää ja vaikka on helppo sanoa, että ihmishengen arvoa ei voi mitata rahassa, niin kyllä näiden kahden asian välillä on pakko tehdä joku kompromissi. Tulevat sukupolvet maksavat liian kovan hinnan tästä, jos tässä vedetään täydessä lockdownissa kovin pitkään.

 

[jsalmika]

Mitä hyötyä sairastaa tauti johon ei synny immuniteettia, ja aiheuttaa pitkäaikaisia terveyshaittoja?

Tilanne on ainakin näillä näkymin sama sittenkin kun/jos sairastaa sen joskus myöhemmin.

 

[persu]

Tilanne on ainakin näillä näkymin sama sittenkin kun/jos sairastaa sen joskus myöhemmin.

Paitsi että lääketiede kehittyy ja tietämys taudista lisääntyy hurjaa vauhtia koko ajan.

 

[?..]

Englannissa povataan, että koronaviruksen aiheuttaman priorisoinnin takia ylimääräisiä syöpäkuolemia tulee olemaan enemmän kuin koronaan kuolleita. Eli enemmän resursseja koronaan tarkoittaa vähemmän resursseja johonkin muuhun. Ylläri.

Cancer deaths set to soar amid coronavirus crisis
CANCER deaths caused by the indirect effects of Covid-19 on the NHS will outstrip the number predicted to die from the virus, experts have warned.

Cancer deaths set to soar amid coronavirus crisis

CANCER deaths caused by the indirect effects of Covid-19 on the NHS will outstrip the number predicted to die from the virus, experts have warned.

www.express.co.uk

 

[namke]

Se alkaa näkymään sen kahden viikon jälkeen. Eli katsotaan vähintään viikon päästä.

Eikös sulun avaamisesta ole se pari viikkoa? Eli odotetaan niin kauan että omaan agendaasi sopii?

 

[taxman]

Selvä homma. Kun sulku avattiin niin täällä osa sanoi, että kaksi viikkoa niin näkyy. Toivottavasti ei taas viikon päästä siirry deadline eteenpäin kun ei piikkiä näykkään.

Taisi tuo kaksi viikkoa olla muodossa vähintään kaksi viikkoa.

Aika tulee seuraavasti: itämisaika 1 - 14 vrk (tyypillisesti 4-5 vrk) + testattavaksi hakeutumisaika 1 - inf vrk (tyypillisesti lie jotain viikon luokkaa) + testin läpimenoaika 1 - 3 vrk (jos testeihin edes pääsee). Tähän tulee päälle vielä ihmisten käyttäytymisen muutokseen menevä aika.

Kuten huomaat, tarkkaa aikaa on mahdotonta sanoa, mutta alle kahden viikon on täysin turha sanoa mitään muutoksista.

 

[taxman]

Nyt kannattaa koulut avata. Sittenhän sen jälkeenpäin voi laskea montako kuoli sen takia ja miettiä mitä tehdään syksyllä.

Nyt kannattaisi avata vain osa kouluista ja tehdä kesällä tiedettä näistä aiheutuneiden tartuntaketjujen analysoimisessa. Kouluissa kannattaisi käyttää erilaisia rajoitustoimia, jotta tiedettäisiin edes jotakin niiden vaikutuksista.

 

[Griffin]

Eikös sulun avaamisesta ole se pari viikkoa? Eli odotetaan niin kauan että omaan agendaasi sopii?

Koska sulun avaaminen ei saanut ilmeisesti tautitapauksia leviämään, voitaisiin tehdä joku seuraava JÄRKEVÄ höllennys. Esim sallia ruokaravointoloiden terassit ja sisäruokinta rajoitetulla asiaksmäärillä.

Koulujen käyminen täysin vastaisi sitä, että todettaisiin, jotta kaikki festarit ja muut joukkotapahtumat otettaisiin ja järjestettäisiin sittenkin. Tuo lapset eivät levitä huuhaa ei mene läpi. Menee samaan sarjaan, kuin silloin "ei se tartu, kun on samassa tilassa alle 15 minuuttia" ja muut akuankan parhaat, joita Suomen virallisilla tahoilla on ollut jo useita tietoja..

 

[Fortucry]

Koska sulun avaaminen ei saanut ilmeisesti tautitapauksia leviämään, voitaisiin tehdä joku seuraava JÄRKEVÄ höllennys. Esim sallia ruokaravointoloiden terassit ja sisäruokinta rajoitetulla asiaksmäärillä.

Terasseja ei tule avata koko kesänä, ellei haluta tapauksia exponentaaliseen kasvuun.

 

[JCSH]

Terasseja ei tule avata koko kesänä, ellei haluta tapauksia exponentaaliseen kasvuun.

Eiköstä tästä ole ollut juttua että pääasiassa tartunnat tapahtuvat sisätiloissa? Tai esim. joukkoliikenteessä.
Ulkoilmassa riski pienentyy merkittävästi koska luonnolliset ilmavirtaukset hajoittaa viruskeskittymät nopeasti. Toki varmaan pitää vähän suurempia välejä järjestellä terasseille mutta se on suht helppo homma.

 

[Zigh]

Tuo lapset eivät levitä huuhaa ei mene läpi. Menee samaan sarjaan, kuin silloin "ei se tartu, kun on samassa tilassa alle 15 minuuttia" ja muut akuankan parhaat, joita Suomen virallisilla tahoilla on ollut jo useita tietoja..

Aika paljon on kyllä näyttöä sen puolesta, että eivät levitä ainakaan merkittävästi.

Ei ole Ruotsissakaan kouluista löytynyt mitään tautipesäkkeitä.

 

[namke]

Koska sulun avaaminen ei saanut ilmeisesti tautitapauksia leviämään, voitaisiin tehdä joku seuraava JÄRKEVÄ höllennys. Esim sallia ruokaravointoloiden terassit ja sisäruokinta rajoitetulla asiaksmäärillä.

Itsekin sitä mieltä että huomattavasti järkevämpi avata ravintolat / terassit kun avata koulut tässä vaiheessa. Kyllä, talous > ~1kk koulua. Syksyllä sitten normaalisti kouluun.
Se jos terassit tai ravintolat ei avata koko kesänä, niin tulee kusemaan nilkoille.

 

[JCSH]

Koulujen käyminen täysin vastaisi sitä, että todettaisiin, jotta kaikki festarit ja muut joukkotapahtumat otettaisiin ja järjestettäisiin sittenkin. Tuo lapset eivät levitä huuhaa ei mene läpi. Menee samaan sarjaan, kuin silloin "ei se tartu, kun on samassa tilassa alle 15 minuuttia" ja muut akuankan parhaat, joita Suomen virallisilla tahoilla on ollut jo useita tietoja..

Käsittääkseni Suomen virallisilla tahoilla ei missään vaiheessa ole ollut kantaa että ei tartu kun on samassa tilassa alle 15 minuuttia vaan että tartunnan todennäköisyys kasvaa merkittäväksi siinä vaiheessa kun on ollut samassa tilassa pitkään. Ja tuo 15 minuuttia on se raja jota käytetään siinä kun päätetään (tai päätettiin) kenen pitäisi jäädä eristykseen ja testattavaksi.
Toki voi olla että viralliset tahot sössivät tuon kommunikoinnin kansalle joka lähtökohtaisesti ymmärtää todella huonosti miten tuollaisten tautien leviämisen todennäköisyydet toimivat.

 

[taxman]

Ei ole Ruotsissakaan kouluista löytynyt mitään tautipesäkkeitä.

Miten niitä on etsitty?

 

[Fortucry]

Eiköstä tästä ole ollut juttua että pääasiassa tartunnat tapahtuvat sisätiloissa? Tai esim. joukkoliikenteessä.
Ulkoilmassa riski pienentyy merkittävästi koska luonnolliset ilmavirtaukset hajoittaa viruskeskittymät nopeasti. Toki varmaan pitää vähän suurempia välejä järjestellä terasseille mutta se on suht helppo homma.

Onko linkkiä antaa? Ilmavirtaukset ulkona samalla tavalla sitä virusta levittää, kuin ilmastointi sisätiloissa.
Miksi ne terassit pitäisi avata, kun niissä pääpointti on sosialisoiminen, jota täytyy välttää rokotteeseen asti. Jos haluaa kavereitaan nähdä ryypätessä, niin sen voi tehdä puistossa tai parvekkeella ym? Ei siihen tarvita satoja ihmisiä istumaan samaan paikkaan.

 

[Zigh]

Miten niitä on etsitty?

En minä tiedä miten Ruotsin epidemologinen seuranta toimii. Sen tiedän että resursseja siellä kyllä tähän työhön on riittävästi.

 

[?..]

Onko linkkiä antaa? Ilmavirtaukset ulkona samalla tavalla sitä virusta levittää, kuin ilmastointi sisätiloissa.
Miksi ne terassit pitäisi avata, kun niissä pääpointti on sosialisoiminen, jota täytyy välttää rokotteeseen asti. Jos haluaa kavereitaan nähdä ryypätessä, niin sen voi tehdä puistossa tai parvekkeella ym? Ei siihen tarvita satoja ihmisiä istumaan samaan paikkaan.

Aika harvassa on terassit joihin mahtuu satoja ihmisiä istumaan samaan aikaan.

 

[Fortucry]

Aika harvassa on terassit joihin mahtuu satoja ihmisiä istumaan samaan aikaan.

No sanotaan 10-200, ei muuta pointtiani mihinkään.

 

[JCSH]

Onko linkkiä antaa? Ilmavirtaukset ulkona samalla tavalla sitä virusta levittää, kuin ilmastointi sisätiloissa.
Miksi ne terassit pitäisi avata, kun niissä pääpointti on sosialisoiminen, jota täytyy välttää rokotteeseen asti. Jos haluaa kavereitaan nähdä ryypätessä, niin sen voi tehdä puistossa tai parvekkeella ym? Ei siihen tarvita satoja ihmisiä istumaan samaan paikkaan.

No ainakin tässä tutkimuksessa ulkona tartunnan saanti oli todella harvinaista.

New study finds few cases of outdoor transmission of coronavirus in China

A new study of the more than 300 outbreak clusters of COVID-19 in China reveals that the majority of the outbreaks were fueled by indoor transmission of the disease, while outdoor transmi…

thehill.com

Ja ulkona ilma liikkuu jo ihan pienenkin tuulenvireen seurauksena paljon nopeammin kuin sisätiloissa normaalissa ilmastoinnissa. Joka tarkoittaa että ne virukset hajaantuvat käytännössä merkityksettömiin määriin todella nopeasti.

Ja eiköhän sillä terassien avaamisella haeta sitä että ravintolat eivät mene niin helposti nurin.

 

[renee]

Kyllähän ne koulut avataan, sen verran on julkisuudessa "annettu ymmärtää" ja hyvä niin. Ihan kokeilumielessäkin nyt on oikea aika avata koulut, sama tilanne on meinaan syksyllä edessä. Vai mikä voisi muuttua syksyyn mennessä?

 

[Jumputin]

Koulujen käyminen täysin vastaisi sitä, että todettaisiin, jotta kaikki festarit ja muut joukkotapahtumat otettaisiin ja järjestettäisiin sittenkin. Tuo lapset eivät levitä huuhaa ei mene läpi. Menee samaan sarjaan, kuin silloin "ei se tartu, kun on samassa tilassa alle 15 minuuttia" ja muut akuankan parhaat, joita Suomen virallisilla tahoilla on ollut jo useita tietoja..

Eikö se, että todennäköisesti tartunnan saadakseen tätyy nimenomaan oleskella samassa tilassa kauemmin ole edelleen vain vahvistunut?
Sama juttu lasten kanssa. Vai löytyykö vastaista tietoa enemmän?

 

[Griffin]

Aika paljon on kyllä näyttöä sen puolesta, että eivät levitä ainakaan merkittävästi.

Ei ole Ruotsissakaan kouluista löytynyt mitään tautipesäkkeitä.

Ruotsi nyt on ollut yksi tautipesäke. Ei siellä ole ollut resursseja tutkia, mistä kaikista kautta se virus leviää..
--------
Se, että lapset eivät levitä niin helposti ei auta, koska
1. Kouluissa on jatkuvasti "katastrofi" tilanne leviämisherkkyyden kannalta (paljon keskimäärin huolimatonta porukaa samassa tilassa, tuntitolkulla).
2. Kotona se lapsi pyörii ja yskii sitten suurimman osan loppuajasta, varsinkin kun ja jos sairastuuu (sairaanahan ei pidä kouluun mennä!) joten vanhempien sairastumisriski on jokatapauksessa enemmän, kuin todennäköistä.

Tuo lapset eivät levitä on satua.
Lapset eivät levitä yhtähelposti, kuin aikuiset on todennäköisesti hyvinkin totta., mutta se ei nyt riitä.

 

[Sonic Empire]

Tanskassa koulut ovat olleet auki pari viikkoa eikä mitään räjähdysmäistä kasvua ole havaittu. Päin vastoin, todetut tartunnat vähentyneet.

Tanska avasi alakoulut ja päiväkodit – näin uusien koronatartuntojen määrä on sen jälkeen kehittynyt

Suomessa keskustellaan yhä kiivaammin koulujen avaamisesta ja sen mahdollisista seurauksista. Lähin esimerkki löytyy Tanskasta, joka avasi alakoulujen ja päiväkotien ovet pari viikkoa sitten.

www.is.fi

 

[persu]

Lapset eivät levitä yhtähelposti, kuin aikuiset on todennäköisesti hyvinkin totta., mutta se ei nyt riitä.

Se on juuri näin. Mikäli tuota "lapset eivät tartuta" -väitettä käytetään nyt perusteena kun koulut avataan, voi sen tulkita tarkoittavan että hallituksen mielestä vanhustenkaan ei tarvitse enää olla yksin koska kouluikäiset lastenlapset voivat mainiosti käydä kyläilemässä.

 

[Griffin]

On pikkuhiljaa käynyt epäilyttämään, että sen lisäksi jotta monet sairastavat taudin suhtkoht pienin oirein, voi olla, että R ei ole vakio vaan riippuu paljon yksilöstä (myös siis ihan samanikäisten jne joukossa asiaa tarkastellessa).
Sen seurauksena voi olla että tartuntamaksimi on saavutettu paljon oletettua aikaisemmin (monet helposti taudin nappaavat ovat sen jo sairastaneet).
Tämä selviää, kun rajoituksia käydään poistamaan hallitusti ja järkevästi. (Jota koulujen avaaminen ei ole. Sensijaan esim kokoontumisrajoituksia voitaisiin löysätä, mutta pikkuhiljaa jokatapauksessa..)

 

[Cereal killah]

En minä tiedä miten Ruotsin epidemologinen seuranta toimii. Sen tiedän että resursseja siellä kyllä tähän työhön on riittävästi.

En tiedä oliko tämä lafka vai joku muu joka uutisoitiin näyttävästi, että x määrä tukholmalaisia on jo sairastanut taudin. Sitten joku huomasi, että siinä aineistossa oli pilkkuvirhe jolla 100-kertainen olikin pistetty 1000-kertaiseksi, ja tutkimuslaitos kommentoi että mallinnuksessa tuli virheitä ja tulokset näyttää "alldeles galen"
Resurssejahan toki ruotsalaisilla riittää, mutta pelkillä resursseilla ei mitään tee.

 

[SheikYerbouti]

On pikkuhiljaa käynyt epäilyttämään, että sen lisäksi jotta monet sairastavat taudin suhtkoht pienin oirein, voi olla, että R ei ole vakio vaan riippuu paljon yksilöstä (myös siis ihan samanikäisten jne joukossa asiaa tarkastellessa).

Tämä taitaa olla aika yleistä tietoa jopa. On niin sanottuja supertartuttajia ja sitten on yksi Ranskalainen poika, joka ei onnistunut tartuttamaan virusta eteenpäin 170 kontaktista huolimatta. Kaipa se vaihtelee, että paljonko kukin meistä sitä virusta erittää kehostaan.

 

[namlepo]

En kyllä ihmettele jos opettajia pelottaa. Kun suomessa ei ole vuosikymmeniin saanut kuria pitää. Siellä räkivät toisten päälle ja mitään ei uskota. Sitten kun on tälläinen tappava tauti kyseessä niin hyvä tulee. Mutta minkäs teet kun kotonakin palaa pinna ja pitää antaa lapset selkään pari kertaa viikossa. Ainakin mitä iltapäivälehdistä lulenut.

 

[bluedrool]

Koronavirus | THL: Yksikään lapsi ei ole joutunut Suomessa sairaalahoitoon koronaviruksen takia – näin lasten tartunnat jakautuvat ikäluokittain

Lasten tartunnat voivat olla usein täysin oireettomia, Terveyden ja hyvinvoinnin laitos kertoo.

www.hs.fi

YKSIKÄÄN lapsi ei ole tarvinnut vakavien koronavirusoireiden takia sairaalahoitoa Suomessa, tiedottaa Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL). Myös tartuntojen määrässä lapset edustavat melko pientä ryhmää.

Suomessa on todettu tähän mennessä yhteensä 4 906 varmistettua koronavirustartuntaa, joista hieman yli 200 alle 16-vuotiailla. Lasten koronavirustartunnoista 75 prosenttia on todettu Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin alueella.

Mukava uutinen ja antaa vähän näitä mittasuhteita taas lasten osalta. Vertailun vuoksi ihan oksennustaudinkin vuoksi Suomessa lapsia joutuu sairaalahoitoon ~1000/vuosi. En sano etteikö nykytilanne olisi ollut pahempi ilman rajoitustoimia, mutta ainakin nyt tilanne on lasten osalta onneksi hyvä.

 

[zepi]

Lapsia on todennäköisesti sairastunut enemmän, mutta kun ovat niin vähäoireisia, niin ovat jääneet testaamatta.