Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[taffeli]

Pitäisikö kaikkien jäädä pienestä nuhasta kotiin?

Näinä kummina aikoina se olisi kyllä suotavaa.

 

[Tonnin Seteli]

Joten ei se infuenssakaan aina ole viikkokaupalla kipeänä.

Eikös se ole jopa tyypillisempää, että osassa tapauksia pahimmasta päivästä voi pientä väsymystä lukuunottamatta tulla muutamassa päivässä aivan terveeksi influenssasta, siinä missä jos sinnepäinkään rajun tavallisen nuhakuumeen sairastaessaan olisi oirehuipun jälkeen pidempään ns. räkäinen. Covidista toipuminen taas on käsittääkseni hitaampaa, jos oireet ovat olleet vastaavasti ikävät(vaikka tapaus olisi niinsanotusti lievä eli ei sairaalahoitoa vaativa).

 

[renee]

Näinä kummina aikoina se olisi kyllä suotavaa.

Parasta olisi, että pystyisi menemään testeihin. Ja kyllähän sen pitäisi olla nyt mahdollista, eli about kaikkien pitäisi päästä halutessaan testeihin. Tosin kun katselee testausmääriä, niin vain Uudellamaalla ja muutamissa muissa maakunnissa (Pirkanmaa, Länsi-Pohja ym.) testataan edes siedettävästi, joten käytännössä testeihin ei joko pääse tai niihin ei ole tarpeeksi halukkaita.

Perus nuha ei todellakaan ole syy olla karanteenissa kahta viikkoa, jos järjellä ajatellaan, siksi olisi järkevää testata. Toivottavasti testeihin vain pääsee ja testeihin halutaan mennä.

 

[dude86]

Näinä kummina aikoina se olisi kyllä suotavaa.

Joillakin saattaa sitten tulla kuukausien tauko allergioiden takia.

 

[petepeluri]

Näinä kummina aikoina se olisi kyllä suotavaa.

Eihän sitä pääsisi töihin ollenkaan kun talvella nenä vuotaa helpommin, ja aina olisi viikon tai kaksi kotona.

 

[taffeli]

Joillakin saattaa sitten tulla kuukausien tauko allergioiden takia.

Allergikot tietänevät allergioistaan ja osaavat niitä myös hoitaa, ja erottanevat myös allergisen nuhan infektiosta.

 

[Tonnin Seteli]

Joillakin saattaa sitten tulla kuukausien tauko allergioiden takia.

Tätä voi tosiaan olla vaikea ymmärtää, jos ei ole kärsinyt esimerkiksi siitepölyallergiasta. Jokavuotinen kiusallinen vaiva, joka on entisestään tuttu eikä mitenkään sovi pelätyn uuden kulkutaudin oireisiin, ei kyllä ole mikään syy eristää itseään sen enempää kuin muut normaalit ihmiset yhtä terveinä tekevät.

 

[taffeli]

Parasta olisi, että pystyisi menemään testeihin. Ja kyllähän sen pitäisi olla nyt mahdollista, eli about kaikkien pitäisi päästä halutessaan testeihin. Tosin kun katselee testausmääriä, niin vain Uudellamaalla ja muutamissa muissa maakunnissa (Pirkanmaa, Länsi-Pohja ym.) testataan edes siedettävästi, joten käytännössä testeihin ei joko pääse tai niihin ei ole tarpeeksi halukkaita.

Perus nuha ei todellakaan ole syy olla karanteenissa kahta viikkoa, jos järjellä ajatellaan, siksi olisi järkevää testata. Toivottavasti testeihin vain pääsee ja testeihin halutaan mennä.

Usko tai älä, niin infektiopotilaat ovat vähissä tällä hetkellä, ei ole influenssaa, eivätkä muutkaan kiertävät virukset oikein kierrä. Nyt varmastikin kaikki nuhanenät Suomessa saavat halutessaan sen tikun aivoihin

 

[dude86]

Tätä voi tosiaan olla vaikea ymmärtää, jos ei ole kärsinyt esimerkiksi siitepölyallergiasta. Jokavuotinen kiusallinen vaiva, joka on entisestään tuttu eikä mitenkään sovi pelätyn uuden kulkutaudin oireisiin, ei kyllä ole mikään syy eristää itseään sen enempää kuin muut normaalit ihmiset yhtä terveinä tekevät.

Tuli vaan mieleen, kun veljellä välillä nenä vuotaa, ainakin heinänuha ja siihen vielä nuo jotkut siitepölyt bonuksina. Onhan niitä lääkkeitä, mutta ei ne kaikkea poista.

 

[Algron28]

Korona tilnne näyttää suomessa ainakin toistaiseksi pysyvän melko rauhallisena mutta itseä on alkanut mietityttää mennäänkö nyt jo turhankin rauhallisesti ja sen seurauksena koko homma pitkittyy.

 

[renee]

Tuli vaan mieleen, kun veljellä välillä nenä vuotaa, ainakin heinänuha ja siihen vielä nuo jotkut siitepölyt bonuksina. Onhan niitä lääkkeitä, mutta ei ne kaikkea poista.

Varmaan ahdistavaa olla allerginen/astmaatikko, kun porukka kyttää silmä kovana potentiaalisia koronalinkoja. Korona on tehnyt meistä kaikista tartuntatautien erityisosaajia.

 

[renee]

Korona tilnne näyttää suomessa ainakin toistaiseksi pysyvän melko rauhallisena mutta itseä on alkanut mietityttää mennäänkö nyt jo turhankin rauhallisesti ja sen seurauksena koko homma pitkittyy.

Aivan naurettavan vähäiset tautivaikutukset Suomessa, estovaikutukset ovatkin sitten megalomaaniset, mutta ne tulevat viiveellä.

 

[Lucas]

Kuluttajien luottamus romahti kaikkien aikojen pohjiin, elinkeinoelämän luottamus 90-luvun laman tasolle

Palvelualan yritykset ottivat ensimmäisen iskun, vaikutus leviää myös teollisuuteen ja rakentamiseen.

yle.fi

"... Sekä kuluttajien että yritysten luottamus romahti huhtikuussa koronakriisin myötä, ilmenee Tilastokeskuksen ja Elinkeinoelämän keskusliiton luottamusindikaattoreista.​

​

Kuluttajien luottamus vaipui huhtikuussa kaikkien aikojen pohjanoteeraukseen, kertoo Tilastokeskus. Indikaattori vaipui lukemaan -13,9, kun se maaliskuussa oli -7,1.​

​

Huhtikuun lukema on mittaushistorian eli vuosien 1995–2020 synkin. Pitkän ajan keskiarvo on -1,7.​

​

Kuluttajien luottamusindikaattorin kaikki neljä osatekijää heikkenivät selvästi maaliskuusta huhtikuuhun ja myös viime vuoden vastaavaan aikaan verrattuna. Kestotavaroiden ostoaikeet laskivat kuluttajilla alemmaksi kuin koskaan aiemmin. Uhka omalle kohdalle osuvasta työttömyydestä koettiin pahimmaksi koskaan.​

​

Väestöryhmistä eläkeläiset olivat kaikkien synkimpiä, saldoluvulla -21,4. Yrittäjien luottamusindikaattori laski lukemaan -17.7.​

​

Yritysten tunnelmat kuin 1990-luvun lamassa​

Samalla myös elinkeinoelämän luottamus ja suhdannenäkemys laski 1990-luvun laman tasolle, ilmenee EK:n suhdannebarometrista.​

​

Barometrin mukaan suhdanneodotukset ovat romahtaneet saldolukuun -59. 1990-luvun laman pohjalukema oli -75, joka kohdattiin vuonna 1990 lopussa. ...."​

Loput alkuperäisestä lähteestä:

Kuluttajien luottamus romahti kaikkien aikojen pohjiin, elinkeinoelämän luottamus 90-luvun laman tasolle

Palvelualan yritykset ottivat ensimmäisen iskun, vaikutus leviää myös teollisuuteen ja rakentamiseen.

yle.fi

 

[Tonnin Seteli]

Tuli vaan mieleen, kun veljellä välillä nenä vuotaa, ainakin heinänuha ja siihen vielä nuo jotkut siitepölyt bonuksina. Onhan niitä lääkkeitä, mutta ei ne kaikkea poista.

Jep, enkä minäkään tullut alkukeväästä paniikkikyyläyksen alkaessa ajatelleeksi sitä, etten kohta kehtaa näyttäytyä missään jos nenä oireilee. Lähinnä aloin siinä vaiheessa huomata jokaisen yskijän.

 

[FireFly Renaissance]

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

En ole nyt hetkeen jaksanut seurata, mutta kun katsoo näitä tuoreita tilastoja niin voidaan nähdä melko selvästi, että Uudenmaan eristyksen purkaminen oli munaus, ja perusteet ihan puhdasta paskapuhetta. PK-seutu on entistä pahemmin aivan omissa sfääreissään, samalla kun muualla tilanne on erinomaisesti hallinnassa ja varmaan voitaisiin siirtyä paljon normaalimpaan elämään hallitusti.

Lukuunottamatta Länsi-Pohjaa, kun hallitus ei saa edes tuota Ruotsin rajaa kiinni. Ruotsi ei laita itse tikkua ristiin, mutta haluaa kovasti solidaarisuudesta työvoimaa. Siitä tulee vielä erittäin kallis lasku Suomelle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nuhahan ei sinänsä taida olla ihan yleisimpiä koronan oireita, joten hyvin todennäköisesti se tietysti aina onkin jotain muuta kuin koronaa. Mutta eihän nyt silti pitäisi töihin mennä minkäänlaisissa hengitystiesairauksissa, onhan se nyt ihan päivänselvä asia.

 

[Cuthalu]

Korona tilnne näyttää suomessa ainakin toistaiseksi pysyvän melko rauhallisena mutta itseä on alkanut mietityttää mennäänkö nyt jo turhankin rauhallisesti ja sen seurauksena koko homma pitkittyy.

Tässä joudutaan joka tapauksessa odottelemaan sitä rokotetta, jotta tilanteesta oikeasti päästään ohi. Ilman terveydenhoitojärjestelmän täydellistä ruuhkauttamista taudin läpi käymisessä kestää kauan, vaikka tahtia yritettäisiinkin tästä hieman nopeuttaa.

 

[atomi]

jos rauhallisesti meneminen vähentää turhia kuolemia, ni tarvitseeko asiaa toisaalta sit enempää edes miettiä.

 

[dude86]

No sanotaanko niin, että aivan sama mikä nuha on päällänsä kun elintarvikkeiden kanssa ollaan tekemisissä. Tämä on siis vain tämä yksittäistapaus, en ota muihin kantaa. Jos ei muuta, niin kysyis edes esimieheltä tuleeko vai eikö, mutta kun ei liiku päässä mitään niin ei liiku.

Hienosti muuten taipui sana nuha ekaksi pieneksi nuhaksi, kohta se oli allergia ja sit olikin talvipakkasten pieni niiskutus enää kyseessä, voi jeesus tätä keskustelun tasoa.

Eihän välttämättä edes ns. ahdas kurkku johdu koronasta, se voi olla mahan happojen turvottamat äänihuulet. Ei ulkopuolinen tiedä sitä, että mikä nuha on kyseessä tai mistä joku oire johtuu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä joudutaan joka tapauksessa odottelemaan sitä rokotetta, jotta tilanteesta oikeasti päästään ohi. Ilman terveydenhoitojärjestelmän täydellistä ruuhkauttamista taudin läpi käymisessä kestää kauan, vaikka tahtia yritettäisiinkin tästä hieman nopeuttaa.

Mun mielestäni optimi on edelleenkin, että yritetään pitää tartunnat minimissään ja talous maksimissaan, eikä nämä välttämättä sulje toisiaan pois.

Mutta esimerkiksi koulujen avaaminen ei kyllä kuulu tähän yhtälöön mitenkään, ainakaan tänä keväänä. Katsellaan sitten syksyllä uudelleen.

 

[bimbobob]

Korona tilnne näyttää suomessa ainakin toistaiseksi pysyvän melko rauhallisena mutta itseä on alkanut mietityttää mennäänkö nyt jo turhankin rauhallisesti ja sen seurauksena koko homma pitkittyy.

Mikä toi R0 numero on suomessa. Kuinka monta ihmistä keskimäärin yksi ihminen tartuttaa?

 

[vilkas]

Eikös se ole jopa tyypillisempää, että osassa tapauksia pahimmasta päivästä voi pientä väsymystä lukuunottamatta tulla muutamassa päivässä aivan terveeksi influenssasta, siinä missä jos sinnepäinkään rajun tavallisen nuhakuumeen sairastaessaan olisi oirehuipun jälkeen pidempään ns. räkäinen. Covidista toipuminen taas on käsittääkseni hitaampaa, jos oireet ovat olleet vastaavasti ikävät(vaikka tapaus olisi niinsanotusti lievä eli ei sairaalahoitoa vaativa).

Coronassa suurin osa sairastuneista on oireettomia. Jos halutaan verrata tauteja, niin pitää verrata vaikeaa influenssatapausta vaikeaan coronaan ja helppoa influenssatapausta helppoon coronaan.

 

[Fortucry]

Mikä toi R0 numero on suomessa. Kuinka monta ihmistä keskimäärin yksi ihminen tartuttaa?

Tällä hetkellä luultavasti alle 1, koska tartunnat ja sairaalapotilaat ollut lievässä laskussa viikkoja.
Kyllä ne siitä nousee, kun rajoituksia aletaan purkamaan. Pääsiäinen vaikutti yllättävän vähän, katsotaan miten vapun kanssa käy.
En itse ymmärrä tätä vertausta liiankin rauhallisesta etenemisestä. Miksi ehdoin tahdoin halutaan lisää kuolemia?
Nyt on helpompi selvittää uusia tartuntaketjuja. Laumaimmuniteetin, jos semmoista edes syntyy, voi heittää romukoppaan. Ruotsikaan ei pääse siihen.

 

[Algron28]

Tällä hetkellä luultavasti alle 1, koska tartunnat ja sairaalapotilaat ollut lievässä laskussa viikkoja.
Kyllä ne siitä nousee, kun rajoituksia aletaan purkamaan. Pääsiäinen vaikutti yllättävän vähän, katsotaan miten vapun kanssa käy.
En itse ymmärrä tätä vertausta liiankin rauhallisesta etenemisestä. Miksi ehdoin tahdoin halutaan lisää kuolemia?
Nyt on helpompi selvittää uusia tartuntaketjuja. Laumaimmuniteetin, jos semmoista edes on, voi heittää romukoppaan. Edes Ruotsi ei tule pääsemään siihen.

Koska nykyisessä tilassa ei voida olla 1-2 vuotta joka arviolta kestää rokotteen valmistumiseen.

 

[Devnullable]

En itse ymmärrä tätä vertausta liiankin rauhallisesta etenemisestä. Miksi ehdoin tahdoin halutaan lisää kuolemia?

Kuinka kauan sinun mielestäsi sitten pitäisi näitä nykyisiä rajoitteita pitää yllä? Juuri oli Ylen uutisissa, että se maksaa arvioidusti 1,2 miljardia viikossa.

 

[Fortucry]

Koska nykyisessä tilassa ei voida olla 1-2 vuotta joka arviolta kestää rokotteen valmistumiseen.

Kuinka kauan sinun mielestäsi sitten pitäisi näitä nykyisiä rajoitteita pitää yllä? Juuri oli Ylen uutisissa, että se maksaa arvioidusti 1,2 miljardia viikossa.

Kirjoitin ehkä vähän epäselvästi, puhuin tähän asti olleista toimista. Nyt aletaan tietenkin rajoituksia purkamaan hiljalleen.
Eli miksi oltaisiin haluttu 2000 kuolemaa vrt 200. Yhteiskunnan avaaminenkin olisi ollut hankalampaa.

 

[Cereal killah]

Eilen aamulla kun menin bussilla Espoo-HKI väliä, niin tuli tuli sellainen fiilis että jotain on muuttunut kun istumapaikoista jo noin puolet oli käytössä. Olisikohan firmoja alkanut enemmän pistämään porukkaa takaisin työpaikalle tms. On minusta aika itsestäänselvää, että kun THL/HUS marssittaa jatkuvalla syötöllä porukkaa kertomaan julkisuuteen että pitäisi saada enemmän ihmisiä sairastamaan koronaa, niin kyllä aika nopeasti alkaa ihmiset ihan oma-aloitteisesti luopumaan niistä rajoituksista (siltä osin kuin tässä tilanteessa mahdollista). Ehkä tämä on tarkoituskin, eli nyt pohjustetaan mediasyötöllä (mm. lasten roolin suhteen, tai noilla puheilla liian hitaasta etenemisestä) ne rajausten osittaiset purut mitä alkaa toukokuussa tulemaan. Käytännössä ohjeistetaan riskiryhmiä välttämään ihmiskontakteja, ja muuten mennään ns. Ruotsin mallin suuntaan. Sekin on hyvin rajattua elämää, koska tapahtumat on peruttu, vapaa-ajan paikat on kiinni ja nurmikoilla hengailu ei ole mitään erityisen "takki auki"- meininkiä.

 

[persu]

Kuinka kauan sinun mielestäsi sitten pitäisi näitä nykyisiä rajoitteita pitää yllä? Juuri oli Ylen uutisissa, että se maksaa arvioidusti 1,2 miljardia viikossa.

Mitä sellaisia rajoitteita ollaan purkamassa jotka noita kustannuksia aiheuttavat? Paljonko tulee säästöä kun laitetaan lapset pariksi viikoksi kouluun?
Alkaako matkailu- ja ravitsemusliiketoiminta rullata entiseen malliin kun rajoitukset poistetaan?

 

[Algron28]

Eilen aamulla kun menin bussilla Espoo-HKI väliä, niin tuli tuli sellainen fiilis että jotain on muuttunut kun istumapaikoista jo noin puolet oli käytössä. Olisikohan firmoja alkanut enemmän pistämään porukkaa takaisin työpaikalle tms. On minusta aika itsestäänselvää, että kun THL/HUS marssittaa jatkuvalla syötöllä porukkaa kertomaan julkisuuteen että pitäisi saada enemmän ihmisiä sairastamaan koronaa, niin kyllä aika nopeasti alkaa ihmiset ihan oma-aloitteisesti luopumaan niistä rajoituksista (siltä osin kuin tässä tilanteessa mahdollista). Ehkä tämä on tarkoituskin, eli nyt pohjustetaan mediasyötöllä (mm. lasten roolin suhteen, tai noilla puheilla liian hitaasta etenemisestä) ne rajausten osittaiset purut mitä alkaa toukokuussa tulemaan. Käytännössä ohjeistetaan riskiryhmiä välttämään ihmiskontakteja, ja muuten mennään ns. Ruotsin mallin suuntaan. Sekin on hyvin rajattua elämää, koska tapahtumat on peruttu ja nurmikoilla hengailu ei ole mitään erityisen "takki auki"- meininkiä.

Varmaan myös se vaikuttaa että "alkusäikähdyksen" jälkeen ihmiset ovat alkaneet kyllästyä kotonna kököttämiseen kun mitää radikaalia ei näy tapahtuvan.

 

[ojisama]

Mitä sellaisia rajoitteita ollaan purkamassa jotka noita kustannuksia aiheuttavat? Paljonko tulee säästöä kun laitetaan lapset pariksi viikoksi kouluun?
Alkaako matkailu- ja ravitsemusliiketoiminta rullata entiseen malliin kun rajoitukset poistetaan?

Ei, mutta joskus ne koulut täytyy avata. Ja jos niiden lasten vanhemmat saa tehtyä töitä, niin on silläkin vaikutusta. Mutta ainakin siitä selviäisi lyhyellä pätkällä mitä on odotettavissa syksyllä, ehkäpä myös missä tartuntoja tuli tai ei tullut, ja miksi.

Jos olisi tiedossa, että se rokote varmasti tulee, ja pian, niin vastustaisin, nyt tartuntojen uhallakin olen sitä mieltä, että siihen asti, kun tuo tauti on jotenkin voitettu, sen kanssa joutuu elämään.

 

[Devnullable]

Mitä sellaisia rajoitteita ollaan purkamassa jotka noita kustannuksia aiheuttavat?

Todella hyvä kysymys. Tätä pitäisi kysyä Sanna Marinilta, mutta eipä siltä suunnalta hirveästi asiaa ole avattu. Suoraan sanoen vituttaa tuo hallituksen mykkäkoulu asian suhteen. Ihmiset janoaa tietoa ja ainoa mitä saavat on paskalehdistön spekulaatiot.

Paljonko tulee säästöä kun laitetaan lapset pariksi viikoksi kouluun?

Ei varmaan yhtään, mutta tähän en viitannutkaan.

Alkaako matkailu- ja ravitsemusliiketoiminta rullata entiseen malliin kun rajoitukset poistetaan?

Ei todellakaan entiseen tapaan, mutta varmasti heilläkin menisi paremmin kuin tässä tilanteessa, jossa edellytykset liiketoiminnalle on erittäin rajoitetut. Aika hiljaista on ollut myöskin ravintola-alan tukemisen kanssa ajatellen nykyisten rajoitusten jatkamista. Hinta tulee olemaan taloudellisesti sekä työttömyyden ja konkurssien kautta valtava.

 

[Zigh]

Itse näkisin, että Suomessa tuskin tartunnat räjähtäisivät käsiin vaikka rajoituksissa siirryttäisiin nopeasti Ruotsin tasolle. Porukka on kuitenkin saatu hyvin välttelemään kontakteja ja ymmärtämään missä tilanteissa virus tarttuu.

Toisaalta en näe mitään pakottavaa syytä miksi Ruotsin linjalle pitäisi mennä. Talous tuskin pyörisi silloinkaan juuri yhtään paremmin kuin nyt kun muu maailma on vielä lukossa. Lisäksi on tiettyjä rajoituksia joiden purkaminen on täysin mahdotonta ennen rokotteen tai muun lopullisen ratkaisun löytymistä (mm. vapaa ulkomaanmatkustelu, suuret yleisötapahtumat).

Pahinta velkaa tällä hetkellä tehdään terveydenhoidossa, missä kaikki kiireetön hoito hammashoidosta lähtien kasautuu kasautumistaan. Sinne pitäisi alkaa aika nopeasti löytämään ratkaisuja tilanteen normalisoimiseen.

 

[Cereal killah]

Todella hyvä kysymys. Tätä pitäisi kysyä Sanna Marinilta, mutta eipä siltä suunnalta hirveästi asiaa ole avattu. Suoraan sanoen vituttaa tuo hallituksen mykkäkoulu asian suhteen. Ihmiset janoaa tietoa ja ainoa mitä saavat on paskalehdistön spekulaatiot.

Jep, tämä nyt jämähti tähän perinteiseen julkishallinnon kuiluun. Olen seurannut tätä korona-kuviota tammikuun lopulta alkaen, ja se on mennyt suunnilleen näin:
- helmikuussa Kiinan tilanteen eskaloituminen, ja viruksen karkaaminen globaaliksi ja globaalin leviämisen alkusoinnut
- maaliskuussa paska osuu tuulettimeen Euroopassa ja USA:ssa, liinat kiinni ja Suomi(kin) säppiin
- huhtikuussa ei mitään, ei yhtään mitään (ulospäin, toki operatiivinen toiminta sairaaloissa ja läjä keskenään ristiriitaisia tutkimustuloksia).
Tietysti sitä voi pitää hyvänä asiana, että viruksen eteneminen on hidastunut oleellisesti, mutta toukokuulle pitää olla aika konkreettiset suunnitelmat että mitä tullaan tekemään ja mikä sen vaikutus on talouden elvyttämiseen. Muussa tapauksessa kesäkuussa alkaa ne Eduskunnan 2-3 kk kesälomat, ja persnettoa tulee sen 5-10 miljardia per kk ja siihen päälle tulevat Etelä-Euroopan kusetushimmelit joihin painostetaan Suomi takaajaksi kymmenillä miljardeilla.

 

[taxman]

Eilen aamulla kun menin bussilla Espoo-HKI väliä, niin tuli tuli sellainen fiilis että jotain on muuttunut kun istumapaikoista jo noin puolet oli käytössä. Olisikohan firmoja alkanut enemmän pistämään porukkaa takaisin työpaikalle tms. On minusta aika itsestäänselvää, että kun THL/HUS marssittaa jatkuvalla syötöllä porukkaa kertomaan julkisuuteen että pitäisi saada enemmän ihmisiä sairastamaan koronaa, niin kyllä aika nopeasti alkaa ihmiset ihan oma-aloitteisesti luopumaan niistä rajoituksista (siltä osin kuin tässä tilanteessa mahdollista). Ehkä tämä on tarkoituskin, eli nyt pohjustetaan mediasyötöllä (mm. lasten roolin suhteen, tai noilla puheilla liian hitaasta etenemisestä) ne rajausten osittaiset purut mitä alkaa toukokuussa tulemaan. Käytännössä ohjeistetaan riskiryhmiä välttämään ihmiskontakteja, ja muuten mennään ns. Ruotsin mallin suuntaan. Sekin on hyvin rajattua elämää, koska tapahtumat on peruttu, vapaa-ajan paikat on kiinni ja nurmikoilla hengailu ei ole mitään erityisen "takki auki"- meininkiä.

Tältähän tämä vaikuttaa. Ainakin itseäni kiinnostaa nyt, meinataanko strategiaksi ottaa laumasuoja sairastamisen kautta vai otetaanko strategiaksi ns. tanssi, jossa pyritään pitämään tartuntatapauksien määrät laskevina ja odottaa rokotetta. Näissä molemmissa tapauksissa pitäisi rajoitteita alkaa purkaa välittömästi, koska hintalappu nykyisille rajoituksille on muhkeat 1,2 miljardia viikossa. Rajoituksia poistamalla päästään (hatusta) ehkä puoleen tuosta, joten päivilläkin on merkitystä talouden kannalta.

Ainoa syy venyttää päätöstä on tiedon puute (jolloin tiedon hankkimiseksi pitäisi olla lähestulkoon rajottomasti eli miljardikaupalla resursseja) tai valinta mennä tukahduttamisstrategialla. Muu toiminta on pelkkää tuhlausta hallitukselta.

 

[taxman]

Alkaako matkailu- ja ravitsemusliiketoiminta rullata entiseen malliin kun rajoitukset poistetaan?

Seuraavat käytännölliset rajoitustoimet voidaan helposti toteuttaa:
- Ravintoloihin vaatimukset 2 metrin turvaväleistä pöytien väleille.
- Koneellinen viruksen levittäminen (ilmastointi) kieltoon.
- Maskit tarjoilijoille.
Näin ravintolat saadaan auki kohtuullisella tarttuvuuden kasvatuksella.

 

[Zigh]

hintalappu nykyisille rajoituksille on muhkeat 1,2 miljardia viikossa

Pitää nyt muistaa että keskuskauppakamari ei ole mikään puolueeton laitos asiaa analysoimaan. Eikä oikein käynyt selväksi miten siellä on laskelmissa huomioitu se, että ihmisten käyttäytyminen on muuttunut rajoituksista huolimatta eikä palaudu ennen kuin korona on lopullisesti voitettu.

En tiedä muista, mutta ainakin meidän taloudessa koronan vaikutus kulutukseen on ollut aika lailla olematon:
- parturikäynnit on jääneet
- liikkuminen vähentynyt -> sähköä, bensaa ja HSL:n lippuja menee vähemmän (tosin näihin ei normaalistikaan montaa kymppiä kuussa kulu)
+ ravintoloista tullut tilattua ruokaa kotiin normaalia enemmän
+ kaikenlaista talon ja pihan laittoon liityvää tarviketta tullut ostettua aika reippaasti

 

[Wilmo]

Noissa ravintoloissa varmaankin suurin syy sulkemiseen on juurikin nämä juottolat, eikä niinkään pienissä pöydissä istuvat yksittäiset päivällistä/illallista nauttivat asialliset henkilöt. Veikkaan, että on lakiteknisesti melko haastavaa lähteä tekemään sellaista asetusta, jolla saataisiin pidettyä nämä baarit (joita myös ravintoloiksi kutsutaan) kiinni ja ravintolat auki (ehkä lisätyillä turvaväleillä ym.).

 

[Esterhaus]

Todella hyvä kysymys. Tätä pitäisi kysyä Sanna Marinilta, mutta eipä siltä suunnalta hirveästi asiaa ole avattu. Suoraan sanoen vituttaa tuo hallituksen mykkäkoulu asian suhteen. Ihmiset janoaa tietoa ja ainoa mitä saavat on paskalehdistön spekulaatiot.

Ei sitä tarvitse kysellä Marinilta, maanantaina 3.5. on tulossa, niin kuin jo viime viikolla kerrottiin, tiedotustilaisuus, jossa hallitus linjaa mitä rajoituksille seuraavaksi tehdään. Tämä 3.5. on ihan hyvissä ajoin ennen nykyisten rajoitteiden voimassaolon tämänhetkistä päättymispäivää (13.5.).

Lehdistö spekuloi mitä spekuloi ja joltain osin mielellään repii kohuotsikoita mistä vain aihetta sellaisiin keksii, mutta pitäisi kansalaisilla sen verran malttia olla, että odottellaan luvattuja tietoja nyt tämän vajaan viikon verran, kun kuitenkin se on jo 9.4. kerrottu että nykyisillä liikkumis- ja kokoontumisrajoituksilla mennään 13.5. asti.

 

[marko_k80]

Eikö olisi helppo kieltää ravintoloilta aukiolo 22-06. Kieltää "seisomapaikat" ja määrätä kuinka paljon porukkaa saa ottaa sisään esim neliötä kohden.

 

[Bnaut]

Henkilökohtaisesti THL toimissa ja ennusteissa ärsyttää suunnattomasti jatkuva positiivisuusharha. Kaikki lähtöolettamat jatkuvasti positiivisimman mahdollisimman skenaarion mukaisesti ja tämä ohjaa kaikkea toimintaa ja on ohjannut koko ajan.

Negatiivinen näyttö ammutaan alas "epävarmoina" ja sen sijaan pienikin positiiviseksi signaalit viestitään heti, vaikka niillä ei olisi mitään tieteellistä pohjaa. Tämähän näkyi heti alussa koko tartuntariskin vähättelyssä, ei koske Suomea jne. Nyt esimerkiksi erittäin kriittiset luvut ja olettamat, jotka ohjaavat maan hallituksen toimintaa ovat täysin vailla tieteellistä pohjaa ja perustelut tasoa "muut väärässä lällällälää".

THL väläytteli esim. vasta-aine tutkimuksien perusteella 5-10% sairastuneisuutta Uudellamaalla, jossa otoskoko niin pieni kaikki positiiviset mahtuivat virhemarginaaliin. Samaten tämä näkyy arvioissa tehohoidon tarpeessa ja kriittisessä kuolleisuusluvussa. Laajimmat vasta-aine aineistot löytyvät tällä hetkellä New Yorkista, jossa kuolleisuus näiden lukujen valossa 0,7%. Tätäkin aineistoa on kritisoitu siitä, että ei kuvasta riittävästi koko väestöä (todennäköisesti liikaa positiivia). THL:n sen sijaan arvioi kuolleisuuden 0,2%. Mihin tämä perustuu? Julkisuuteen tulleet perustelut ovat olleet tasoa, että muiden oletukset (kuten London Imperial college ja WHO) ovat virheellisiä ja that's it.

Asianahan tämä on helvetin kriittinen ja määrittelee parhaan stragien eli kannattaako "laumasuojaa" alkaa rakentamaan tartuttamalla "terveitä" vai kannattaako tukahduttaa täysillä ja odottaa rokotetta. Ruotsissahan tämä sama asia edennyt melkein joukkopsykoosin tasolle. Olisi mukavaa, jos oletukset ja miten niihin on päädytty olisi julkista tietoa, jotta niitä voisi joku kyseenalaistaa...

 

[Pempula]

0.2% kuolleisuusarvio voi perustua varsin hyvin Suomen ihan omiin numeroihin (vajaa 5000 varmistettua tapausta, vajaa 200 kuollutta). Aivan varmasti tapauksia on joka tapauksessa enemmän kuin testeillä varmistettuja tapauksia on (Suomessa tämän päivän jälkeen ainakin sen reilun 4700 testillä varmistettua tapausta), eikä siis todellakaan tarvita edes 5-10% sairastuneisuuslukuja Uudeltamaalta (tai kuolleisuusprosentti jäisi vielä huomattavasti tuota 0.2%:n arviota alemmaksi).

 

[Bnaut]

0.2% kuolleisuusarvio voi perustua varsin hyvin Suomen ihan omiin numeroihin (vajaa 5000 varmistettua tapausta, vajaa 200 kuollutta). Aivan varmasti tapauksia on joka tapauksessa enemmän kuin testeillä varmistettuja tapauksia on (Suomessa tämän päivän jälkeen ainakin sen reilun 4700 testillä varmistettua tapausta), eikä siis todellakaan tarvita edes 5-10% sairastuneisuuslukuja.

Edellä kirjoitettu viesti hyvä esimerkki positiivisuusharhasta, joka tosiaan tarttuu myös kansaan ja johtaa Asko Järvisenkin erittäin vaarallisiin ulostuloihin "pitäisi saada terveet sairastamaan". Jos testattujen kuolleisuus on 4%, kuten antamissasi luvuissa niin, mihin perustuu vahvistamattomien 20 kertainen osuus. Edelleen toistan, että mikään vasta-aineaineisto ei tätä vielä tällä hetkellä tue. Miksi meidän strategia silti perustuu tähän oletukseen? Itse uskon WHO:n ja London Imperial Collegen arvioihin, joita tukee myös NY:n vasta-ainedata (laajin materiaal) 0,5% - 0,8%.

Ja jos oletuksen taustalla on valideja päättelyketjuja, miksi niitä ei avata edes tutkija/tiedepiireille?

 

[bimbobob]

Tällä hetkellä luultavasti alle 1

eikö niitä julkaista missään päivittäin?

 

[Cereal killah]

Mikähän olisi "kuolleisuus positiiviseksi testatuista" jos jätetään ulkopuolelle yli 80-vuotiaat? Tuolla tiedolla saisi hieman parempaa perstuntumaa siihen mikä tilanne on suurimmassa osassa yhteiskuntaa eli siis saattohoitoloiden ulkopuolella.

 

[Fortucry]

eikö niitä julkaista missään päivittäin?

Ei, koska perustuu pelkkään arvioon.
Mutta noin pääsääntöisesti R0 on alle 1, jos tartuntamäärät eivät kasva.

 

[Esterhaus]

Tässä vähän lukemistoa niille, joita covid-kuolleisuus kiinnostaa. The Lancetin tuoreen tutkimuksen johtopäätöksinä kuolleisuus Wuhanissa Kiinassa olisi ollut n. 0,66 %, kun varhaisten tietojen perusteella sen arvioitiin olevan moninkertainen. Myös laskelmia iän merkityksestä kuolleisuuteen jne.

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30243-7/fulltext#%20

 

[Algron28]

Ei, mutta joskus ne koulut täytyy avata. Ja jos niiden lasten vanhemmat saa tehtyä töitä, niin on silläkin vaikutusta. Mutta ainakin siitä selviäisi lyhyellä pätkällä mitä on odotettavissa syksyllä, ehkäpä myös missä tartuntoja tuli tai ei tullut, ja miksi.

Jos olisi tiedossa, että se rokote varmasti tulee, ja pian, niin vastustaisin, nyt tartuntojen uhallakin olen sitä mieltä, että siihen asti, kun tuo tauti on jotenkin voitettu, sen kanssa joutuu elämään.

Juuri näin. Tämä on ohi vasta kun joko

- riittävä osa populaatiota on sairastanut sen ja kehittänyt immuniteetin
Tai
- virus mutatoituu vähemmän vaaralliseksi
Tai
- toimiva rokote keksitään.

Seuraavat käytännölliset rajoitustoimet voidaan helposti toteuttaa:
- Ravintoloihin vaatimukset 2 metrin turvaväleistä pöytien väleille.
- Koneellinen viruksen levittäminen (ilmastointi) kieltoon.
- Maskit tarjoilijoille.
Näin ravintolat saadaan auki kohtuullisella tarttuvuuden kasvatuksella.

Ei koneellista ilmastointia voida nykyisissä liikerakennuksissa sulkea. Ne on liian pulloiksi rakennettuja että toimisivat.

 

[Jumputin]

Asianahan tämä on helvetin kriittinen ja määrittelee parhaan stragien eli kannattaako "laumasuojaa" alkaa rakentamaan tartuttamalla "terveitä" vai kannattaako tukahduttaa täysillä ja odottaa rokotetta. Ruotsissahan tämä sama asia edennyt melkein joukkopsykoosin tasolle. Olisi mukavaa, jos oletukset ja miten niihin on päädytty olisi julkista tietoa, jotta niitä voisi joku kyseenalaistaa...

THL:n sivuilta löydät heidän esityksen mallintamisesta, josta selviää mistä lähtivät ja miten jatkavat. Mitä tulee muiden maiden mallinnuksiin, niin yhtä lailla niissäkin on "virheitä" jotka korjaantuvat jatkuvasti. Lähtökohta on kuitenkin se, että r0-lukua ei voi sellaisenaan kopioida toisesta maasta toiseen.

Kohta saadaan ensimmäiset luvut satunnaistutkimuksesta, jonka positiiviset tulokset on varmennettu. Sitä dataa tuleekin sitten ainakin loppuvuosi, niin ei tarvitse spekuloida.

 

[SheikYerbouti]

THL:n vasta-ainetesteistä piti tulla ensimmäisiä tuloksia tämän kuun loppuun mennessä. Onko kukaan bongannut mitään päivitettyä tietoa?

THL tutkii koronaviruksen leviämistä väestössä vasta-ainetutkimuksella – tutkimukseen kutsutaan osallistujia satunnaisotannalla

THL kutsuu satunnaisotannan perusteella kansalaisia tutkimukseen, jossa arvioidaan uuden koronaviruksen leviämistä väestössä. Tutkimus kattaa kaikki ikäryhmät, ja se toteutetaan yhteistyössä yliopistosairaaloiden kanssa.

thl.fi

 

[renee]

Mikähän olisi "kuolleisuus positiiviseksi testatuista" jos jätetään ulkopuolelle yli 80-vuotiaat? Tuolla tiedolla saisi hieman parempaa perstuntumaa siihen mikä tilanne on suurimmassa osassa yhteiskuntaa eli siis saattohoitoloiden ulkopuolella.

THL:n mukaan 144 kuolleesta on tiedot olemassa ja heistä 101/144 on yli 80-vuotiaita, tautitapauksista taas yli 80-vuotiaita on 384/4740. Jos oletetaan, että tämän hetken kokonaiskuolleisuus noudataa suunnilleen samaa suhdetta kuin tuo tiedossa olevan 144 henkilön ryhmä, niin kun nyt on kuollut 193 ihmistä, niin niistä alle 80-vuotiaita olisi 43/144 x 193 = 57,6. Kuolleisuus tällä hetkellä positiivisiksi testatuista alle 80-vuotiaista olisi silloin 57,6 / (4740 - 384) = 1,3%. Hirveästi oletuksia joo, oikeastihan pitäisi seurata yksilön tilannetta parantumiseen asti eikä laskeskella kuolleisuutta kesken kaiken satunnaisilla luvuilla.