Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Paapaa]

Henkilökohtaisesti THL toimissa ja ennusteissa ärsyttää suunnattomasti jatkuva positiivisuusharha. Kaikki lähtöolettamat jatkuvasti positiivisimman mahdollisimman skenaarion mukaisesti ja tämä ohjaa kaikkea toimintaa ja on ohjannut koko ajan.

Mun mielestäni taudin kulku on ollut paljon positiivisempaa, kuin THL:n toistaiseksi positiivisin skenaario. Miten tuon saa siis taivutettua positiivisuusharhaksi?

 

[namlepo]

Yllättäen vokeissa ei käsienpesu onnistu. Nehän vois laittaa karanteeniin? Vastaanottokeskuksissa 30 koronavirustartuntaa

 

[Tott]

Yllättäen vokeissa ei käsienpesu onnistu. Nehän vois laittaa karanteeniin? Vastaanottokeskuksissa 30 koronavirustartuntaa

Eipä taida pelkkä käsienpesu riittää jos sadat ihmiset jakavat yhteistiloja ja tavaroita. Osa käy ulkopuolisissa töissä ja onko tuolla vielä monen hengen huoneetkin?

Koronatartunta espoolaisessa vastaanottokeskuksessa – asukas arvostelee hygienian tasoa: "Välillä joudumme pesemään käsiä pelkällä vedellä”

Nihtisillan vastaanottokeskuksen asukkaalla Espoossa on varmistunut koronavirustartunta.

www.mtvuutiset.fi

Eristys on kuitenkin pystytty jollainlailla järjestämään.

12 koronatartuntaa Espoon ja Vantaan vastaanottokeskuksissa, yksi Helsingissä – Nihtisillan keskuksessa aloitetaan joukkotestaus

Tartunnan saaneille asukaille on kaikissa vastaanottokeskuksissa järjestetty erilliset tilat.

yle.fi

 

[David ":DA" Imodium]

Osaako joku kertoa mitä Valko-Venäjällä tehdään eri tavalla? Kuolleiden suhde keissimääriin on jotain ihan erilaista kuin muilla mailla. Onko puhtaasti raportointitekninen asia vai mistä on kyse? Eikä nyt mielellään mitään "en luottaisi maahan x" -spekulointia vaan jos jollain on jotain oikeaa tietoa näiden numeroiden taustoista niin arvoistaisin.

 

[taxman]

Mun mielestäni taudin kulku on ollut paljon positiivisempaa, kuin THL:n toistaiseksi positiivisin skenaario. Miten tuon saa siis taivutettua positiivisuusharhaksi?

Avaatko vähän tätä, kun en ymmärrä mihin skenaarioon viittaat (0.05 % kuolleisuus tartunnan saaneista?) enkä ymmärrä, miten vertaat skenaariota nykytilaan.

 

[JCSH]

Yllättäen vokeissa ei käsienpesu onnistu. Nehän vois laittaa karanteeniin? Vastaanottokeskuksissa 30 koronavirustartuntaa

Ottaen huomioon että valtaosa vastaanottokeskusten asukkaista on muslimeja niin noiden pitäisi olla aikalailla kärjessä käsien pesun suhteen.

 

[David ":DA" Imodium]

IHME-malli näyttää osoittavan Ruotsille melko murheellisia lukuja. Huippu kuolleisuudessa on sen mukaan vasta kuukauden päässä ja odottaa 14 000 kuollutta (pahimmassa skenaariossa yli 60 000). Nämä luvut ovat sellaisia, että se alkaa jo jättää arpia. Vertailun vuoksi: mallin luvut ovat noin kymmenkertaisia Suomeen verrattuna.

Suomen osalta malli kertoo, että taudin huippu terveydenhuollon kuormituksen osalta on tänään.

Huom. Tässä on kyseessä on vain mallinnus ensimmäisestä aallosta.

 

[Tach]

Osaako joku kertoa mitä Valko-Venäjällä tehdään eri tavalla? Kuolleiden suhde keissimääriin on jotain ihan erilaista kuin muilla mailla. Onko puhtaasti raportointitekninen asia vai mistä on kyse? Eikä nyt mielellään mitään "en luottaisi maahan x" -spekulointia vaan jos jollain on jotain oikeaa tietoa näiden numeroiden taustoista niin arvoistaisin.

Valko-Venäjä on vähän sellainen maa, että jos siellä joku korkea poliittinen taho saa päähänsä, että tässä maassa tulee olemaan matalampi kuolleisuus kuin muualla, niin sitä se myös virallisesti on. Totuus voi olla sitten jotain ihan muuta.

 

[mikkot]

Osaako joku kertoa mitä Valko-Venäjällä tehdään eri tavalla? Kuolleiden suhde keissimääriin on jotain ihan erilaista kuin muilla mailla. Onko puhtaasti raportointitekninen asia vai mistä on kyse? Eikä nyt mielellään mitään "en luottaisi maahan x" -spekulointia vaan jos jollain on jotain oikeaa tietoa näiden numeroiden taustoista niin arvoistaisin.

En nyt löytänyt sitä lehtijuttua - tai sitten oli telkussa - mutta mediassa kerrottiin Valko-Venäjän tilastoivan vain sellaiset kuolemat koronan piikkiin, missä menehtyneellä ei ollut olemassa muuta sairautta. Lisäksi kun omaisia oli haastateltu asiasta, niin ilmeisesti jääny myös suurin osa perusterveiden kuolemista virallisten tilastojen ulkopuolelle. Kyllähän nuo Venäjänkin tilastot aika epäilyttävän alhaista kuolleisuutta näyttää (867/93558).

 

[mustajoki]

Osaako joku kertoa mitä Valko-Venäjällä tehdään eri tavalla? Kuolleiden suhde keissimääriin on jotain ihan erilaista kuin muilla mailla. Onko puhtaasti raportointitekninen asia vai mistä on kyse? Eikä nyt mielellään mitään "en luottaisi maahan x" -spekulointia vaan jos jollain on jotain oikeaa tietoa näiden numeroiden taustoista niin arvoistaisin.

Presidentti Lukashenkon lääke koronaviruksiin, eli peltotyöt, sauna ja vodka, on osoittautunut toimivaksi?

 

[Cereal killah]

IHME-malli näyttää osoittavan Ruotsille melko murheellisia lukuja. Huippu kuolleisuudessa on sen mukaan vasta kuukauden päässä ja odottaa 14 000 kuollutta (pahimmassa skenaariossa yli 60 000). Nämä luvut ovat sellaisia, että se alkaa jo jättää arpia. Vertailun vuoksi: mallin luvut ovat noin kymmenkertaisia Suomeen verrattuna.

Huom. Tässä on kyseessä on vain mallinnus ensimmäisestä aallosta.

Tuo IHIME on ollut melkoinen sketsimallinnus jo tähänkin asti, mutta se että kesäkuussa Ruotsi olisi tuon mukaan ilmeisesti maailman ainoa maa (ainakin siltä osin kuin haluavat "mallintaa") jossa on yhtään uutta Covid-tartuntaa kesäkuusta lähtien, ja siellä sitten vastaavasti onkin täysi mayhem päällä, niin vetää nuo jo melkoiseen parodiahorisonttiin ainakin maapalloa kokonaisuutena ajatellen (edit: tai on tuolla USA/Kanada laitettu jotain ihan rääppiäisiä vielä kesäkuulle). Nyt ovat näköjään pistäneet monelle maalle "projections unavailable" ja varmaan kannattaisi pistää vaikka koko sivuston päälle ko. teksti.
Mutta hei, viikon päästä Italia +30 kuolemaa per päivä Tiedettä, kuulikko

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei, koska perustuu pelkkään arvioon.
Mutta noin pääsääntöisesti R0 on alle 1, jos tartuntamäärät eivät kasva.

R0-lukua on kyllä aika vaikea arvioida tarkkaan, koska ilmoitetut tartuntamäärät ja myös testausmäärät hyppii ja pomppii miten sattuu päivästä toiseen.

Mutta ilmeisesti se on aika lähellä R0=1. Mutta onko alle, kas siinäpä kysymys.

Osaako joku kertoa mitä Valko-Venäjällä tehdään eri tavalla? Kuolleiden suhde keissimääriin on jotain ihan erilaista kuin muilla mailla. Onko puhtaasti raportointitekninen asia vai mistä on kyse? Eikä nyt mielellään mitään "en luottaisi maahan x" -spekulointia vaan jos jollain on jotain oikeaa tietoa näiden numeroiden taustoista niin arvoistaisin.

Oikeaa tietoa taustoista on se, että Valko-Venäjä on autokratia, jossa on poliittinen motiivi pyöristellä kaikkia lukuja alaspäin. Lisäksi oikeaa tietoa on sekin, ettei maan terveydenhuolto vastaa länsimaisia standardeja. Tässä valossa on siis selvää, ettei ilmoitetuilla kuolinluvuilla ole välttämättä paljoakaan tekemistä todellisuuden kanssa.

Mun mielestäni taudin kulku on ollut paljon positiivisempaa, kuin THL:n toistaiseksi positiivisin skenaario. Miten tuon saa siis taivutettua positiivisuusharhaksi?

Suomessa on tautiin kuollut noin 200 henkeä, mikä tarkoittaisi 0,2% kuolleisuusarviolla sitä, että tartunnansaaneita olisi 100.000, mikä voi toki pitää paikkaansakin, mutta sellainen luulo ei kyllä perustu mihinkään tietoon. Lisäksi kansainväliset havainnot eivät myöskään puhu minkään 0,2% kuolleisuuden puolesta, vaan pikemminkin näyttää siltä, että kuolleisuus koronaan on jotain 0,6-1,0% väliltä. Ja ottaen huomioon Suomen ikääntyneen väestön, täällä tuskin päästään ihan sinne parhaimpiin prosenttilukuihin.

 

[McHaley]

Ei kouluja pitäisi olla mitään syytä tai järkeä enää avata ennen kesää. Ravintolat auki viimeistään 1.6. Koulut auki lomien jälkeen ja yleisötapahtumat sallitaan sitten kun aiheelliseksi katsotaan. Nyt täytyy varmistaa että ihmiset saavat pitää työnsä ja avata niitä työpaikkoja.

 

[san1eri]

Ilmeisesti testeihin on alkanut jo päästä pienemmällä kynnyksellä, ainakin täällä Tampereella. 21v veljelleni nousi kuume, ilmoitti oireistaan tänään ja sai vielä samalle päivälle kutsun testiin. Ei siis kuulu mihinkään riskiryhmään eikä työskentele hoitoalalla.

 

[David ":DA" Imodium]

Tuo IHIME on ollut melkoinen sketsimallinnus jo tähänkin asti, mutta se että kesäkuussa Ruotsi olisi tuon mukaan ilmeisesti maailman ainoa maa (ainakin siltä osin kuin haluavat "mallintaa") jossa on yhtään uutta Covid-tartuntaa kesäkuusta lähtien, ja siellä sitten vastaavasti onkin täysi mayhem päällä, niin vetää nuo jo melkoiseen parodiahorisonttiin ainakin maapalloa kokonaisuutena ajatellen (edit: tai on tuolla USA/Kanada laitettu jotain ihan rääppiäisiä vielä kesäkuulle). Nyt ovat näköjään pistäneet monelle maalle "projections unavailable" ja varmaan kannattaisi pistää vaikka koko sivuston päälle ko. teksti.
Mutta hei, viikon päästä Italia +30 kuolemaa per päivä Tiedettä, kuulikko

Onko jossain parempia malleja tarjolla?

 

[Yans]

Osaako joku kertoa mitä Valko-Venäjällä tehdään eri tavalla? Kuolleiden suhde keissimääriin on jotain ihan erilaista kuin muilla mailla. Onko puhtaasti raportointitekninen asia vai mistä on kyse? Eikä nyt mielellään mitään "en luottaisi maahan x" -spekulointia vaan jos jollain on jotain oikeaa tietoa näiden numeroiden taustoista niin arvoistaisin.

"presidentti Aljaksandr Lukašenka ilmoitti virkamiesten ja asiantuntijoiden tapaamisessa, ettei Valko-Venäjällä kukaan ole kuollut koronavirukseen "

Koronavirus | Presidentti Lukašenkan mukaan Valko-Venäjällä kukaan ei ole kuollut koronavirukseen – Tilastot ovat toista mieltä

Tilastot eivät presidenttiä hetkauta, WHO:n ohjeita noudatetaan ”tarpeen mukaan”.

www.hs.fi

 

[PeeVee]

Eilen aamulla kun menin bussilla Espoo-HKI väliä, niin tuli tuli sellainen fiilis että jotain on muuttunut kun istumapaikoista jo noin puolet oli käytössä.

Siskon kanssa soittelin sunnuntaina ja kertoi samasta ilmiöstä Vaasassa. Vaikkei toki voi Uudenmaan tilanteeseen verrata, mutta kuitenkin tähän asti Kivihaassa kauppojen pihoissa ollut hyvinkin tyhjää ajankohdasta riippumatta, mutta viime viikonloppuna oli kuulemma kuin ennen vanhaan. Parkkipaikat täynnä ja kaupoissa porukkaa.

 

[Damathacus]

Siskon kanssa soittelin sunnuntaina ja kertoi samasta ilmiöstä Vaasassa. Vaikkei toki voi Uudenmaan tilanteeseen verrata, mutta kuitenkin tähän asti Kivihaassa kauppojen pihoissa ollut hyvinkin tyhjää ajankohdasta riippumatta, mutta viime viikonloppuna oli kuulemma kuin ennen vanhaan. Parkkipaikat täynnä ja kaupoissa porukkaa.

No onko tuo ihme kun media kokoajan toitottaa miten piikki on jo ohi ja että tohtori se ja se sanoo että rajoituksia voisi purkaa jne. Saadaan hyvä toinen aalto aikaan kun rajotuksia aletaan purkamaan ja ihmiset alkaa samantien käyttäytymään kuin koko Koronaa ei olisi ikinä ollutkaan.

 

[persu]

No onko tuo ihme kun media kokoajan toitottaa miten piikki on jo ohi ja että tohtori se ja se sanoo että rajoituksia voisi purkaa jne. Saadaan hyvä toinen aalto aikaan kun rajotuksia aletaan purkamaan ja ihmiset alkaa samantien käyttäytymään kuin koko Koronaa ei olisi ikinä ollutkaan.

Ihmiset on kyllä keskimäärin vielä tyhmempiä kuin olen kuvitellut. Kaikki pitää tulla valmiiksi mietittynä lausuntona joltain telkkarin puhuvalta päältä.

Seuraavaan (ja sitä seuraavan) korona"huipun" lähestyessä ollaan ihan huuli pyöreänä kun senhän piti olla jo takana.

 

[Paapaa]

Ihmiset on kyllä keskimäärin vielä tyhmempiä kuin olen kuvitellut. Kaikki pitää tulla valmiiksi mietittynä lausuntona joltain telkkarin puhuvalta päältä.

Musta tulosten (tehopaikkojen määrä, kuolleiden määrä, jossain määrin tartuntojen määrä) perusteella suomalaiset ovat järkeviä, ja kansana olemme todella hyvin pitäneet taudin leviämisen aisoissa. Osin viranomaistoimien, osin jokaisen omien toimien johdosta. Moni maa jäi kakkoseksi. Idiootteja on aina, mutta keskimäärin tämä meni tähän asti helvetin paljon paremmin kuin pelättiin.

 

[PeeVee]

No onko tuo ihme kun media kokoajan toitottaa miten piikki on jo ohi ja että tohtori se ja se sanoo että rajoituksia voisi purkaa jne. Saadaan hyvä toinen aalto aikaan kun rajotuksia aletaan purkamaan ja ihmiset alkaa samantien käyttäytymään kuin koko Koronaa ei olisi ikinä ollutkaan.

Etelä-Pohjanmaalla ja Pohjanmaalla tartunnat ei toistaiseksi ole karanneet rasasta ja Vaasan sairaanhoitopiirissä parantuneita on enemmän, kuin tilastoituja tartunnan saaneita.
Mutta silti, kun nyt vielä maltettaisiin.

 

[Damathacus]

Musta tulosten (tehopaikkojen määrä, kuolleiden määrä, jossain määrin tartuntojen määrä) perusteella suomalaiset ovat järkeviä, ja kansana olemme todella hyvin pitäneet taudin leviämisen aisoissa. Osin viranomaistoimien, osin jokaisen omien toimien johdosta. Moni maa jäi kakkoseksi. Idiootteja on aina, mutta keskimäärin tämä meni tähän asti helvetin paljon paremmin kuin pelättiin.

Suomalaiset käyttäytyy hyvin ja järkevästi niin pitkään kun valtio sanoo että tässä on ohjeistus miten kannattaa toimia. Mutta sitten kun ohjeistus puretaan ja pitäisi käyttää omaa päätään niin paska osuu tuulettimeen.

 

[Paapaa]

Suomalaiset käyttäytyy hyvin ja järkevästi niin pitkään kun valtio sanoo että tässä on ohjeistus miten kannattaa toimia. Mutta sitten kun ohjeistus puretaan ja pitäisi käyttää omaa päätään niin paska osuu tuulettimeen.

Yleistykset on vähän tyhmiä. Osa toimii sittenkin järkevästi, osa ei.

 

[miilvi]

Aika turha noita rafloja on enää pitää kiinni. Vaikka ne tartunnat saataisiin nollaan niin jostain se korona kuitenkin putkahtaa vähän ajan päästä pintaan. Typerää tehdä lisää konkurseja ja työttömiä kun virus on näinkin hyvin hallussa. Kun ne turvavälit pidetään kunnossa ei niitä uusia tartuntoja pääse syntymään. Käsien väilityksellä tartunnan saaminen vaatii jo todella huonoa tuuria tai sitten se sormi pitää tarkoituksella työntää sinne nenään viruksen saadakseen. Jengiä pyörii kaupat täynnä ja uusia tapauksia ei näytä syntyvän Helsinkiä lukuunottamiatta kuin yksittäistapauksia.

Mut hei, ootellaan ootellaan sormi perseessä kun ei uskalleta tehdä päätöksiä. Varmaan ne terassitkin pidetään suljettuna kun siellä ulkoilmassa ne virukset varmaan tarttuu paremmin mitä suljetussa koneelisella ilmanvaihdolla varustetussa ravintolassa. Ihan näin villi veikkaus että terassit ei aukene tänä kesänä.

Desinfiointi muutaman tunnin välein ei estä koronaa – viranomaiset antoivat korona-ajan siivoussuositukset, joilla ei ole tieteellistä pohjaa

Työterveyslaitos ohjeistaa puhdistamaan pinnat 2–4 tunnin välein. Suosituksen pohjana on kansainvälisen siivoustarvikkeita myyvän yrityksen ohje.

yle.fi

Työterveyslaitos myöntää, että suositukset ovat vailla minkäänlaista tieteellistä pohjaa.

Laitisen mukaan he ovat saaneet 2–4 tunnin pyyhintäohjeen kansainväliseltä siivousalan tuotteita myyvältä yritykseltä Diverseyltä.

– He ohjeistavat muun muassa laivoilla puhdistustyötä, kertoo Laitinen

Kuitenkin sekä alan tutkijat että THL (siirryt toiseen palveluun) ovat useissa yhteyksissä kertoneet, että pintojen kautta koronavirus ei käytännössä tartu.

Että tallaista soopaa. Lopetin itsekkin töissä työpisteeni pintojen desinfioinnin tämän takia kun siitä ole mitään hyötyä.

 

[SheikYerbouti]

Mut hei, ootellaan ootellaan sormi perseessä kun ei uskalleta tehdä päätöksiä. Varmaan ne terassitkin pidetään suljettuna kun siellä ulkoilmassa ne virukset varmaan tarttuu paremmin mitä suljetussa koneelisella ilmanvaihdolla varustetussa ravintolassa. Ihan näin villi veikkaus että terassit ei aukene tänä kesänä.

Kuka tarkalleen "odottelee sormi perseessä"? Hallitushan on jo ilmoittanut, että päätökset tehdään tällä viikolla valmistuvan raportin perusteella.

 

[cman]

Etelä-Pohjanmaalla ja Pohjanmaalla tartunnat ei toistaiseksi ole karanneet rasasta ja Vaasan sairaanhoitopiirissä parantuneita on enemmän, kuin tilastoituja tartunnan saaneita.
Mutta silti, kun nyt vielä maltettaisiin.

Noi ei nyt ihan noin. Tilanne 28.4.
Vaasan sairaanhoitopiirissä todetut koronavirustapaukset: 56
Otettujen näytteiden kokonaismäärä: 1 278
(päivitämme luvut kerran päivässä noin klo 11)

Parantuneiden määrä: 37 (päivitämme luvun torstaisin)

Koronavirus (COVID-19)

Kiinassa käynnistyi alkuvuonna uuden koronaviruksen aiheuttama COVID-19 -tartuntatautiepidemia. Virus tarttuu ihmisestä toiseen nykytiedon mukaan pääasiallisesti pisaratartuntana lähikontaktissa. Sairastuneiden oireita ovat olleet muun muassa kuume, yskä ja hengenahdistus.

www.vaasankeskussairaala.fi

 

[miilvi]

Kuka tarkalleen "odottelee sormi perseessä"? Hallitushan on jo ilmoittanut, että päätökset tehdään tällä viikolla valmistuvan raportin perusteella.

Juu ja niitä jäädään sitten varmaan miettimään pariksi viikoksi. Olen yllättynyt jos noita rajoituksia puretaan ennen sitä 13.5 päivämäärää jolloin ne muutenkin purkautuisivat. Tosin rajoitusten jatkumisesta on päätettävä viikkoa ennen rajoitusten purkautumista jos meinaavat niitä jatkaa joten varmaan jotain toimia tekevät jopa ensi viikolla. Raflojen on määrä olla kiinni 31.5 asti joten eiköhän kansa nyt yhden kuukauden vielä kestä nyt ihan varmuuden vuoksi. Näin se tulee menemään. Toivottavasti olen väärässä. Rajoitusten jatkamiselle ei tämän hetken tilanteen huomioon ottaen ole kyllä edellytyksiä.

Li Andersonille pisteet

Opetusministeri Andersson Twitterissä: Koulujen avaaminen ei ole mielipidekysymys – Ylen tietojen mukaan asiasta neuvotellaan keskiviikkona

Opettajien ammattijärjestö on vastustanut lähiopetukseen palaamista ennen kesälomia.

yle.fi

– Mikäli rajoituksia päätetään valmiuslain nojalla jatkaa 13.5. jälkeen, on voitava osoittaa, että niille on välttämätön tarve nykyisessä epidemiatilanteessa. Jos epidemiatilanne on se, että koulujen laajamittainen sulku ei ole enää välttämätöntä, pitää rajoituksia alkaa purkaa. Tämä ei ole mielipidekysymys, vaan kyse (on) perusoikeuksien punninnasta, hän kirjoittaa.

Koulujen avaamista eivät estä muutamien kovaäänisten vanhempien tai opettajien mielipiteet.

 

[SheikYerbouti]

Juu ja niitä jäädään sitten varmaan miettimään pariksi viikoksi.

Kumpaa kannatat - harkittua toimintasuunnitelmaa parin viikon päästä vai nopeaa rajoitusten purkua ilman seurausten tarkkaa harkintaa?

 

[miilvi]

Kumpaa kannatat - harkittua toimintasuunnitelmaa parin viikon päästä vai nopeaa rajoitusten purkua ilman seurausten tarkkaa harkintaa?

Harkittua toimintasuunnitelmaa heti ensi viikolla eikä kahden päästä.

 

[Paapaa]

Harkittua toimintasuunnitelmaa heti ensi viikolla eikä kahden päästä.

Eiköhän se päätös tehdä ihan niin aikaisin kuin mahdollista. Jos se vaatii viikon, niin sitten vaatii, jos se vaatii 3 viikkoa, niin sitten vaatii.

 

[SheikYerbouti]

Jos aikataulusta halutaan tarkempia muuten olla, niin perjantaina luovutetaan hallitukselle raportti ja sunnuntaina pitäisi tehdä päätöksiä. Näin ilmotettiin jo viime viikon tiedotustilaisuudessa.

EDIT: Editoin tästä pois ihan turhaa pottuilua.

 

[Bnaut]

Mun mielestäni taudin kulku on ollut paljon positiivisempaa, kuin THL:n toistaiseksi positiivisin skenaario. Miten tuon saa siis taivutettua positiivisuusharhaksi?

Positiivisuusharha ulottuu vain taudin kuolleisuuteen ja sairastamisen vakavuuteen. Eli selvästi jollakin ajatuslukko jäänyt päälle sen osalta, että tämä on pakko sairastaa pois alta ja sitten rakennellaan skenaarioita sen pohjalta vaikka mikään tieteellinen data ei tätä tue.

- Rajoitustoimet olleet arvioitua tehokkaampia => Nythän tosin THL ulostulot viittaa siihen suuntaan, että tämä olisi huono asia, koska epidemia pitkittyy
- Juuri edellispäivänä Mika Salminen taisi kommentoida, että rokote aikaisintaan 1,5 päästä jos silloinkaan. Tämä on itseasiassa erittäin negatiivinen näkemys, mutta tosiaan vahvistaa sairastetaan pois ajatusta
- Sen sijaan kriittisiä asioita kuten kuolleisuus, sairaala ja tehohoiden tarve kyllä aliarvioidaan vs kansainvälinen data. Samoin ulostulot liittyen oireettomien määrään ovat tähän mennessä olleet puhtaasti toiveajattelua ilman tukevaa dataa

Miksi nämä ajatusketjut ja päätelmät Suomen kuolleisuudesta ei ole julkista tietoa. Siis miten lukuun on päädytty...

 

[Elux]

Itse olen noin 700 oppilaan koulussa töissä. Henkilökuntaa noin 100 teimme kyselyn vanhemmille tulevatko lapset kouluun mikäli rajoitukset puretaan. Noin 70% ei ole laittamassa lapsia kouluun ja samoin henkilökuntaa on ilmoittanut etteivät tule töihin ennen syksyä

 

[petepeluri]

Aika turha noita rafloja on enää pitää kiinni. Vaikka ne tartunnat saataisiin nollaan niin jostain se korona kuitenkin putkahtaa vähän ajan päästä pintaan. Typerää tehdä lisää konkurseja ja työttömiä kun virus on näinkin hyvin hallussa. Kun ne turvavälit pidetään kunnossa ei niitä uusia tartuntoja pääse syntymään. Käsien väilityksellä tartunnan saaminen vaatii jo todella huonoa tuuria tai sitten se sormi pitää tarkoituksella työntää sinne nenään viruksen saadakseen. Jengiä pyörii kaupat täynnä ja uusia tapauksia ei näytä syntyvän Helsinkiä lukuunottamiatta kuin yksittäistapauksia.

Mut hei, ootellaan ootellaan sormi perseessä kun ei uskalleta tehdä päätöksiä. Varmaan ne terassitkin pidetään suljettuna kun siellä ulkoilmassa ne virukset varmaan tarttuu paremmin mitä suljetussa koneelisella ilmanvaihdolla varustetussa ravintolassa. Ihan näin villi veikkaus että terassit ei aukene tänä kesänä.

Desinfiointi muutaman tunnin välein ei estä koronaa – viranomaiset antoivat korona-ajan siivoussuositukset, joilla ei ole tieteellistä pohjaa

Työterveyslaitos ohjeistaa puhdistamaan pinnat 2–4 tunnin välein. Suosituksen pohjana on kansainvälisen siivoustarvikkeita myyvän yrityksen ohje.

yle.fi

Että tallaista soopaa. Lopetin itsekkin töissä työpisteeni pintojen desinfioinnin tämän takia kun siitä ole mitään hyötyä.

Terassien/baarien avaamisen voisi kuvitella lisäävän tartuntoja, koska humalassa ihmiset eivät käyttäydy fiksusti.

 

[Bnaut]

Musta tulosten (tehopaikkojen määrä, kuolleiden määrä, jossain määrin tartuntojen määrä) perusteella suomalaiset ovat järkeviä, ja kansana olemme todella hyvin pitäneet taudin leviämisen aisoissa. Osin viranomaistoimien, osin jokaisen omien toimien johdosta. Moni maa jäi kakkoseksi. Idiootteja on aina, mutta keskimäärin tämä meni tähän asti helvetin paljon paremmin kuin pelättiin.

Sanoisin, että olivat järkeviä. Nyt näyttää siltä, että suurin osa varomisista on jo unohtunut ja iso osa väestä elää kuin koronaa ei olisikaan. Tämä on toki täysin ymmärrettävää, kun samaan aikaan viestitään että parempi saada terveet sairastamaan tämä jne. Lyön vasemman kivekseni vetoa, että nuo kriittiset luvut lähtevät kasvuun viikon tai parin sisäläl.

 

[Jonaz]

Itse olen noin 700 oppilaan koulussa töissä. Henkilökuntaa noin 100 teimme kyselyn vanhemmille tulevatko lapset kouluun mikäli rajoitukset puretaan. Noin 70% ei ole laittamassa lapsia kouluun ja samoin henkilökuntaa on ilmoittanut etteivät tule töihin ennen syksyä

Miten henkilökunta voi kieltäytyä tulemasta töihin jos rajoitukset puretaan ja koulut avataan?
Ymmärrän että pitkä kesäloma maistuisi koronan varjolla, mutta jos hallitus päättää avata koulut, niin ei töihin tuloa päätetä millään henkilökunnalle tai vanhemmille tehtävällä kyselyllä...

 

[Fortucry]

Miten henkilökunta voi kieltäytyä tulemasta töihin jos rajoitukset puretaan ja koulut avataan?
Ymmärrän että pitkä kesäloma maistuisi koronan varjolla, mutta jos hallitus päättää avata koulut, niin ei töihin tuloa päätetä millään henkilökunnalle tai vanhemmille tehtävällä kyselyllä...

Luulisi, että kouluissa sama menetelmä, kuin muissakin työpaikoissa. Yksi soitto ja kipeän olon valitusta..

 

[$hittam]

edit: ei mitään.

 

[Elux]

Tervetuloa meillä kyllä on tarve avustajille

 

[Tonnin Seteli]

Miten henkilökunta voi kieltäytyä tulemasta töihin jos rajoitukset puretaan ja koulut avataan?
Ymmärrän että pitkä kesäloma maistuisi koronan varjolla, mutta jos hallitus päättää avata koulut, niin ei töihin tuloa päätetä millään henkilökunnalle tai vanhemmille tehtävällä kyselyllä...

Periaatteessa lintsaamalla, kuten edellä jo sanottiinkin. Siitä en ole ollenkaan varma, kuinka moni oikeasti tekisi niin, kuinka moni bluffaa ja moniko uhoaa nyt mutta muuttaisi mieltään.

Niiden lasten (tai vanhempien) osalta luulisin mielipiteen pitävän todennäköisemmin. Vanhemmathan sen käytännössä päättävät, koska lapsi menee kouluun ja koska ei, vaikka teoriassa koulussa pitää käydä jos oppivelvollisuutta suorittaa koulun piirissä. On kuitenkin kysymys parista viikosta ja kyllä niitä lomapoissaoloja käsitellään myös normaalitilanteessa yksittäin ihan yksipuolisina ilmoitusasioinakin. Vähän koulu vänisee, mutta ei se lähtökohtaisesti mikään lastensuojeluasia ole.

Nyt varsinkin on poikkeava tilanne, ja on oletettavissa(ja edellä sisäpiiritietona mainittu esimerkki) että paikoin jopa enemmistö ei saavu kouluun jos koulu avataan. Ja tarkoittaako koulujen avaaminen tässä kontekstissa edes sitä, että nimellinen etäopetusmahdollisuus poistuisi?

 

[renee]

Luulisi, että kouluissa sama menetelmä, kuin muissakin työpaikoissa. Yksi soitto ja kipeän olon valitusta..

Jos sairastumisia olisi niin paljon, että opetus alkaisi selvästi kärsiä, niin luultavasti saikuttaminen pistettäisiin syyniin, keinojahan työnantajalla kyllä on, vaikka normaalisti pelkkä puhelinsoitto riittää. Eri asia haluaisiko työnantaja tulehduttaa tilannetta entisestään, itse kyllä luulen, että riittävän moni tulee töihin ja selvästi suurin osa lapsista myös.

 

[Paapaa]

Sanoisin, että olivat järkeviä. Nyt näyttää siltä, että suurin osa varomisista on jo unohtunut ja iso osa väestä elää kuin koronaa ei olisikaan. Tämä on toki täysin ymmärrettävää, kun samaan aikaan viestitään että parempi saada terveet sairastamaan tämä jne. Lyön vasemman kivekseni vetoa, että nuo kriittiset luvut lähtevät kasvuun viikon tai parin sisäläl.

Totta kai ne lähtee. Se tavoite tässä kaikessa on ollut valmistautua ja pitää huolta, ettei terveydenhuollon kapasiteetti ylity. Nyt homma on pysynyt hanskassa ja voidaan lisätä sairastumisia ja samalla pitää yhteiskuntaa pikku liekillä toiminnassa.

 

[djtob]

Onko nyt niin, että ei ole hyväksyttävää olla tulematta töihin tai että vanhemmat eivät pistä lapsiaan kouluihin? Pitääkö pistää velvollisuuden takia vaaran jatkuessa vastoin omaa päätöstä?

Tässä on esimerkki siitä, että ettei se homma noin vain toimi velvollisuuden puitteissa:

Nyt tuli korkean tason linjaus poissaoloista, jos koulut pian avataan: Tällainen olisi oppilaan ”perusteltu syy”

Johtaja Matti Lahtinen Opetushallituksesta sanoo, että normaalioloissa ”oppivelvollisuusikäisillä oppilailla on läsnäolovelvollisuus lähiopetukseen”. Lahtinen kertoo Uudelle Suomelle, millainen voisi olla vaadittava ”perusteltu syy” jäädä kotiin toukokuussa, jos koulut aukeavat.

www.uusisuomi.fi

 

[bonekuukkeli]

Luulisi koulujen itse saavan määritellä, että miten opetus on järkevintä toteuttaa loppuajaksi ja paljonko jatkuva edestakaisin veivaaminen aiheuttaa katkoksia opettamiseen. Ei kai tuo väliaikainen etäopetus ole ennenkään kiellettyä ollut?

 

[Paapaa]

Rajoitustoimet olleet arvioitua tehokkaampia => Nythän tosin THL ulostulot viittaa siihen suuntaan, että tämä olisi huono asia, koska epidemia pitkittyy

Tämä vain omaa tulkintaasi. Se ei ole huono asia THL:n mielestä, että rajoitustoimet ovat arvioitua tehokkaampia. Se on nimenomaan hyvä asia ja antaa mahdollisuuden avata yhteiskuntaa hieman. Jos ne eivät olisi olleet tehokkaita, meillä olisi paljon enemmän potilaita teholla ja yhteiskuntaa ei voisi avata ilman mittavaa kuolleisuuden nousua.

 

[Bnaut]

Totta kai ne lähtee. Se tavoite tässä kaikessa on ollut valmistautua ja pitää huolta, ettei terveydenhuollon kapasiteetti ylity. Nyt homma on pysynyt hanskassa ja voidaan lisätä sairastumisia ja samalla pitää yhteiskuntaa pikku liekillä toiminnassa.

Niin, ehkä tässä on merkittävä ajatusero siinä, että avataanko yhteiskuntaa, jonka seuraksena tartuntoja tulee lisää vai avataan yhteiskuntaa ja halutaan tartuntoja lisää, jotta voidaan nopeammin sairastaa "laumasuojaan". Ensimmäisessä vaihtoehdossa esimerkiksi meillä olisi hyvä olla maskipakko julkisissa tiloissa jne. Jälkimmäinen taas tarkoittaa, että eläkää mahdollisimman normaalisti eli siitä vain pussikaljalle kaveriporukalle ja unohtakaa turvavälit kaupassa.

Strategiaa ei ole selvästi viestitty, mutta iso osa porukkaa on käsittänyt tässä olevan jälkimmäinen vaihtoehto. Tätä ajatusta tietenkin tukee tämä lukujen vääristelykin.

 

[PeeVee]

Noi ei nyt ihan noin. Tilanne 28.4.
Vaasan sairaanhoitopiirissä todetut koronavirustapaukset: 56
Otettujen näytteiden kokonaismäärä: 1 278
(päivitämme luvut kerran päivässä noin klo 11)

Parantuneiden määrä: 37 (päivitämme luvun torstaisin)

Koronavirus (COVID-19)

Kiinassa käynnistyi alkuvuonna uuden koronaviruksen aiheuttama COVID-19 -tartuntatautiepidemia. Virus tarttuu ihmisestä toiseen nykytiedon mukaan pääasiallisesti pisaratartuntana lähikontaktissa. Sairastuneiden oireita ovat olleet muun muassa kuume, yskä ja hengenahdistus.

www.vaasankeskussairaala.fi

Yhteensä 56 tapausta, joista 37 on parantunut. Yli puolet siis parantunut. Vai ymmärsinkö väärin?

 

[FireFly Renaissance]

No onko tuo ihme kun media kokoajan toitottaa miten piikki on jo ohi ja että tohtori se ja se sanoo että rajoituksia voisi purkaa jne. Saadaan hyvä toinen aalto aikaan kun rajotuksia aletaan purkamaan ja ihmiset alkaa samantien käyttäytymään kuin koko Koronaa ei olisi ikinä ollutkaan.

Tai voidaan unohtaa se rajoitusten purkaminen...

Toki varmaan väkisin alkaa jossain vaiheessa tulla taisteluväsymystä ainakin joiltain osin.

 

[Paapaa]

Ensimmäisessä vaihtoehdossa esimerkiksi meillä olisi hyvä olla maskipakko julkisissa tiloissa jne. Jälkimmäinen taas tarkoittaa, että eläkää mahdollisimman normaalisti eli siitä vain pussikaljalle kaveriporukalle ja unohtakaa turvavälit kaupassa.

Strategiaa ei ole selvästi viestitty, mutta iso osa porukkaa on käsittänyt tässä olevan jälkimmäinen vaihtoehto. Tätä ajatusta tietenkin tukee tämä lukujen vääristelykin.

Strategiaa ei ole viestitty, sillä sitä ei ole päätetty. Maskipakko tullee kun maskeja on edes murto-osalle suomalaisista. Nyt ei ole. Odotteles nyt ihan rauhassa. Voit uskoa, että jokainen tähän liittyvä päättäjä pyrkii mahdollisimman kokonaishyvään ratkaisuun ja tekee sen ajatuksella ja käyttää niin paljon aikaa kun tarvitsee.

 

[renee]

Yhteensä 56 tapausta, joista 37 on parantunut. Yli puolet siis parantunut. Vai ymmärsinkö väärin?

Varmaan ihan oikea suhde, sillä koko maan tilanne on lähes samanlainen, tautitapauksia on 4740 ja taudista parantuneita on THL:n mukaan noin 2500. Arvio parantuineista perustuu siihen, että taudin toteamisen jälkeen heistä ei ole kahteen viikkoon seurantatietoja, eli varmaan aika paikkansa pitävä arvio.