Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Uranus]

Vieläkö löytyy usko 70000 henkilön kuolemiin Suomessa vai näiltä sankareilta usko loppumaan. Juuri tuli maikkarin 3 uutisissa että Suomen kuolleisuus on lähtenyt laskuun. Pitääkö rajoitukset ottaa joka vuotiseksi tavaksi, niin säästämme tuhansia ihmishenkiä.

 

[taxman]

HS:n jutussa kerrotaan Valko-Venäjän presidentin vetävän linjaa, jonka mukaan korona ei ole kuolinsyy, jos ihmiseltä löytyy muitakin sairauksia:

”En halua toistaa itseäni, mutta korostan tärkeintä: Valko-Venäjällä ei ole yhtään koronavirukseen kuollutta ihmistä. Jokaisen kuolleen kohdalla koronavirus on jatkoa pitkälle sairauksien listalle.”

Satunnainen kansalainen on eri mieltä:

”Mieheni kuoli koronavirukseen, ja se on kirjattu asiakirjoihin. Hänellä ei ollut mitään vaivoja eikä pitkäaikaissairauksia, mutta hän kuoli muutamassa päivässä.”

 

[FireFly Renaissance]

Vieläkö löytyy usko 70000 henkilön kuolemiin Suomessa vai näiltä sankareilta usko loppumaan. Juuri tuli maikkarin 3 uutisissa että Suomen kuolleisuus on lähtenyt laskuun. Pitääkö rajoitukset ottaa joka vuotiseksi tavaksi, niin säästämme tuhansia ihmishenkiä.

Vieläkö löytyy joku kertomaan, miten tuli täysin yllätyksenä, että ne rajoitukset oikeasti vaikuttavat siihen kuolleisuuteen?

 

[Uranus]

Vieläkö löytyy joku kertomaan, miten tuli täysin yllätyksenä, että ne rajoitukset oikeasti vaikuttavat siihen kuolleisuuteen?

Ruotsin korona tavalla ei ole vielä ylletty Suomen 2018 influenssa aallon jopa 1600 ihmishengen määrään. Siis henkilömäärään peilaamalla.
Faktaa on se että Suomessa on alikuolleisuutta. Jossain vaiheessa kupla puhkeaa ja ihmisiä menehtyy tavalla tai toisella.

 

[Dr. Who]

Muijan työpaikalla pk-seudun yksi isoimmista sairaaloista joudutaan säännöstelemään suojavarusteita koska ne uhkaa loppua, taas...

Joutuvat siis liikkumaan ilman maskeja ja muita suojavarusteita korona potilaiden seassa, vain jos joutuu koskemaan potilaaseen saa pukea suojavarusteet.

 

[Makos]

Muijan työpaikalla pk-seudun yksi isoimmista sairaaloista joudutaan säännöstelemään suojavarusteita koska ne uhkaa loppua, taas...

Joutuvat siis liikkumaan ilman maskeja ja muita suojavarusteita korona potilaiden seassa, vain jos joutuu koskemaan potilaaseen saa pukea suojavarusteet.

Luulisi, että Herran vuonna 2020, medikaalilaitteet kytkeytyisivät verkkoon, jottei tartte hoitajan käydä lukemassa happisaturaatiota jamitänäitäon paikanpäällä.

 

[edup]

Luulisi, että Herran vuonna 2020, medikaalilaitteet kytkeytyisivät verkkoon, jottei tartte hoitajan käydä lukemassa happisaturaatiota jamitänäitäon paikanpäällä.

Niinhän ne onkin.

 

[vekaas]

Kyllähä ne laitteet tukee etäluentaa mutta Suomen tietojärjestelmät on niin aataminaikuisia että ei tue moista hienoutta.

 

[FireFly Renaissance]

Ruotsin korona tavalla ei ole vielä ylletty Suomen 2018 influenssa aallon jopa 1600 ihmishengen määrään. Siis henkilömäärään peilaamalla.
Faktaa on se että Suomessa on alikuolleisuutta. Jossain vaiheessa kupla puhkeaa ja ihmisiä menehtyy tavalla tai toisella.

Voi olla. Olisit heti sanonut.

 

[Jumputin]

Tuli tuosta päivän maski asiasta mieleeni, niin Suomessa ehkä voisi toimia Itävallan tie.

Eli kauppojen ulkopuolella jaettaisiin maskeja ja niitä kaupoissa olisi pakko pitää. Maskit siis sitä tasoa, joilla tarkoituksena vähentää mahdollisen oireettoman kantajan erittelyä ympäristöön.
Toki vaatisi sitä, että maskeja riittää. Kaupan jälkeen maski heitettäisiin osoitettuun roskiin.

Vielä tarkennukseksi, että maskeja ei suositella kansalle siksi, että suojaavat itseään, vaan sillä pyritään vähentämään viruksen erittymistä ympäristöön.
Itsensä suojaamiseen tarvitaan ihan eritason suojaimia, missä tulee ottaa huomioon myös paljon muita asioita.

 

[sirace]

Muijan työpaikalla pk-seudun yksi isoimmista sairaaloista joudutaan säännöstelemään suojavarusteita koska ne uhkaa loppua, taas...

Joutuvat siis liikkumaan ilman maskeja ja muita suojavarusteita korona potilaiden seassa, vain jos joutuu koskemaan potilaaseen saa pukea suojavarusteet.

Näin siis osastolla jolla korona-potilaita??? EI helv****....

 

[Makos]

Tuli tuosta päivän maski asiasta mieleeni, niin Suomessa ehkä voisi toimia Itävallan tie.

Eli kauppojen ulkopuolella jaettaisiin maskeja ja niitä kaupoissa olisi pakko pitää. Maskit siis sitä tasoa, joilla tarkoituksena vähentää mahdollisen oireettoman kantajan erittelyä ympäristöön.
Toki vaatisi sitä, että maskeja riittää. Kaupan jälkeen maski heitettäisiin osoitettuun roskiin.

Vielä tarkennukseksi, että maskeja ei suositella kansalle siksi, että suojaavat itseään, vaan sillä pyritään vähentämään viruksen erittymistä ympäristöön.
Itsensä suojaamiseen tarvitaan ihan eritason suojaimia, missä tulee ottaa huomioon myös paljon muita asioita.

Kauppoja suurempi ongelma ovat julkiset liikennevälineet missä ihmiset ovat paikallaan vartin tai pidempään, ja niissäkin tapauksissa maskin pukeminen juuri kun olet näpytellyt salasanan lippuautomaattiin, on THL:ää lainatakseni jopa haitallista.

Lähikauppani henkilökunta on (silmämääräisesti) pysyny terveenä töissä koko epidemian ajan. Ei se mikään surmanloukku ole.

 

[Dr. Who]

Näin siis osastolla jolla korona-potilaita??? EI helv****....

Kyllä, emäntä nyt ollut kuukauden töissä koronapotilaiden kanssa ja ei ainakaa vielä ole tarttunut meille.

Systeri ollut pidempää ja sen mies kanssa työnsä kautta suorassa kontaktissa eikä kenelläkään ole koronaa.

Näinköhän saadaan ollenkaan, mun elämässä ei ainakaan mikään ole muuttunut, tai vanhemilla en ole käynnyt muuta kuin viemässä ruokaa mutta muuten ihan samanlaista kuin ennen koronaa.

 

[jokumuu]

Ruotsin korona tavalla ei ole vielä ylletty Suomen 2018 influenssa aallon jopa 1600 ihmishengen määrään. Siis henkilömäärään peilaamalla.
Faktaa on se että Suomessa on alikuolleisuutta. Jossain vaiheessa kupla puhkeaa ja ihmisiä menehtyy tavalla tai toisella.

Tottahan tämä on, edes vapaalla leviämisellä emme esimerkiksi 5v tarkastelujaksolla tulisi saamaan massiivista eroa kuolleisuudessa. Suurin osa niistä, jotka nyt kuolevat koronaan, olisivat joka tapauksessa kuolleet viiden vuoden sisään johonkin. Jonkinlaisen poikkeaman korona toki tekee, mutta tuskin mitään valtavaa.
Sitä voi sitten kukin miettiä, minkä arvoisia rahassa ja nuorempien sukupolvien kärsimyksenä nuo muutamat säästetyt vuodet ovat.

 

[El eks]

Näin siis osastolla jolla korona-potilaita??? EI helv****....

Ameriikan maan spesiaalistit on tehneet havainnon

Amerikkalaislääkärit tekivät hätkähdyttävän havainnon: vähäoireiset koronapotilaat saivat yllättäen aivohalvauksen

Aiemmin on kerrottu, että koronaviruksen aiheuttama tauti saattaisi lisätä verihyytymien riskiä.

www.is.fi

Joku riitikko hymähtää että taas nollatutkimusta , mutta suomessa keuhkokuume , aivo ja sydäninfarktit ovat todellisia viikatejuttuja joiden seuraukset täyttävät pakastearkkuja ja sieltä hautuumaita

 

[taxman]

HS:n jutussa kerrotaan testaamisen onnistumisesta. Hallitus haluaa, että homma ei jää testauksesta kiinni. Kapasiteettia on saatu hankittu, hyvä. THL on myöntänyt, että testaaminen kannattaa, hyvä. Todellisuus: vieläkään lieväoireisia (tai oireettomia!) ei testata.

Tässä vaiheessa syyttävä sormi osoittaa hallitukseen: toimeenpanovalta on tässä maassa hallituksella, joten nyt toimeenpanoa, hyvä hallitus. Jos alaisenne eli eri valtionlaitoksien johtajat eivät osaa tehtäviään, menkää neuvomaan kädestä pitäen!

Jutussa on myös yksi tiedonjyvänen käytetystä testistä:

”Nenänielunäytteet tuottavat 20 prosenttia vääriä negatiivisia, eli joka viides tartunta jää löytymättä. Ja tartunnanhan voi saada vaikka heti testin jälkeen.”

Testaamalla voidaan siis löytää korkeintaan neljä viidesosaa tartunnan saaneista, ellei aleta ottamaan tuplatestejä (tämä ei auta, jos väärät negatiiviset ovat lähinnä systemaattisten virheiden tuottamia). R:ää saadaan laskettua testaamalla siis korkeintaan tekijällä 1/5. Jos lähtötilanteen R0 oli luokkaa 2,5, saadaan R testaamalla laskettua alintaan puolikkaaksi.

 

[taxman]

Muijan työpaikalla pk-seudun yksi isoimmista sairaaloista joudutaan säännöstelemään suojavarusteita koska ne uhkaa loppua, taas...

Joutuvat siis liikkumaan ilman maskeja ja muita suojavarusteita korona potilaiden seassa, vain jos joutuu koskemaan potilaaseen saa pukea suojavarusteet.

Neuvostoliitossa ei ole leipäjonoja eikä pulaa leivästä. Pohjois-Korean suuri johtaja on lomalla, eikä ainakaan sydänleikkauksessa. Suomessa riittää maskeja, kunhan niitä käytetään oikein:

Suojavarusteet | Suomen pula koronasuojaimista on sittenkin helpottumassa, arvioi suojavarusteiden riittävyyttä seuraava ylin valvoja

Koronatilanteen onnistunut hillintä, suojainten oikea käyttö ja jakelun parantuminen ovat selkeyttäneet suojavarustetilannetta. Tilanne ei kuitenkaan ole vielä hyvä, vaan tehtävää on paljon, sanoo koordinaatioryhmän puheenjohtaja Aaro Toivonen.

www.hs.fi

Dr. Who:n kuvauksesta päätellen maskien oikea käyttö on varastossa keräämässä pölyä. Tällöin ne eivät kulu eikä suojavarusteet lopu.

 

[Uranus]

Voi olla. Olisit heti sanonut.

Hieman faktoja ilman paniikkia, niin selvää tuo pitäisi olla. Nyt menty paniikki edellä talous kuralla, perheitä hajoaa, mielenterveys järkkyy vielä enemmän mitä alkuun pelot herkemmille aiheutti. Väistämätöntä on että ihmisiä ja varsinkin ikäihmisiä kuolee tauteihin tänään, huomenna ja jatkossa. Päivittäin kuolee Suomessa 150 ihmistä. Näin maikkarin uutiset totesi.

 

[GhostInTheShell]

Muijan työpaikalla pk-seudun yksi isoimmista sairaaloista joudutaan säännöstelemään suojavarusteita koska ne uhkaa loppua, taas...

Joutuvat siis liikkumaan ilman maskeja ja muita suojavarusteita korona potilaiden seassa, vain jos joutuu koskemaan potilaaseen saa pukea suojavarusteet.

Näin vähän arvelinkin, siksi aiemmin kysyinkin että missä ne maskit nyt on, ne ns. hyvät maskit. Ei niitä siis ollutkaan. Eli nyt ollaan siis ns. tyhjän varassa siihen asti kunnes se oma maskitehdas alkaa pyöriä.

Jos liian monta lääkäriä ja hoitajaa yms. kupsahtaa maskittomuuden yms. vuoksi niin terveydenhuoltoväeltä saattaa hävitä kiinnostus hengenvaaralliseen työhön.

Lääkärilehti: Kaksi työikäistä mieslääkäriä kuollut koronaan Suomessa – Lääkäriliiton toiminnanjohtaja ei kannata erityismääräyksiä 55–60-vuotiaille

Kaksi lääkäriä ehdottaa kirjoituksessaan, ettei yli 55–60-vuotiaita mieslääkäreitä altistettaisi koronavirukselle.

yle.fi

 

[1n4148]

Tukholmassa alkaa olla tehohoitopaikat tiukilla. Periaatteessa laitteita ja paikkoja olisi, mutta kun ei oikein ole henkilökuntaa. Lääkärit ihmettelevät normaaliajoista tiukentuneita hoitoonottokriteereitä, kun paikkoja vielä olisi, tehohoidon puoli sanoo, ettei tänne enempää kannata tuoda, alkaa hoidon taso laskea. Yksi lääkäri ihmetteli, että normaaliaikoina heillä on 60-80 vuotiaita tehohoidossa pääosin, nyt yli 70-vuotiaita ei enää käytännössä ole. Ilmeisesti ei enää lähetetä.

Läkare: Vi tvingas till hårda prioriteringar - DN.SE

Muijan työpaikalla pk-seudun yksi isoimmista sairaaloista joudutaan säännöstelemään suojavarusteita koska ne uhkaa loppua, taas...

Joutuvat siis liikkumaan ilman maskeja ja muita suojavarusteita korona potilaiden seassa, vain jos joutuu koskemaan potilaaseen saa pukea suojavarusteet.

Jotkut ruotsalaiset sairaalat ovat jostain hommanneet kunnon täysmaski-kaasunaamareita malli armeija, voi putsailla ja käyttää monta kertaa. Hiukan haittaavat kommunikointia ja ihmettelevät että mitähän potilaat mahtavat miettiä kun näkevät.

 

[SheikYerbouti]

Näin vähän arvelinkin, siksi aiemmin kysyinkin että missä ne maskit nyt on, ne ns. hyvät maskit.

Miten jotkut tämän palstan kirjoittajista osaisivat sinulle kertoa, missä jotkut tietyt maskit on?

 

[Mengele Arkel]

Ahdistaako?

Ei, entä sua?

 

[Kautium]

Muijan työpaikalla pk-seudun yksi isoimmista sairaaloista joudutaan säännöstelemään suojavarusteita koska ne uhkaa loppua, taas...

Joutuvat siis liikkumaan ilman maskeja ja muita suojavarusteita korona potilaiden seassa, vain jos joutuu koskemaan potilaaseen saa pukea suojavarusteet.

Tähän liittyen päivällä paikallisessa Puuilossa oli hyllyt notkuen FDA-hyväksyttyjä kasvomaskeja ja muita suojavälineitä. Hinta oli pilvissä ja voi toki olla että eivät olleet virallisesti hyväksyttyä kamaa, mutta ihan laadukkailta näyttivät, eikä pakkauksessa vilissyt kiinalaisia hieroglyfejä ollenkaan samalla tavalla kuin Sarasteen kohupaketeissa. Nämä olivat siis perusmallin kirurgimaskeja, eivät mitään FFP2/FFP3-tason hengitysuojaimia, mutta käsittääkseni näistäkin oli pulaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tähän liittyen päivällä paikallisessa Puuilossa oli hyllyt notkuen FDA-hyväksyttyjä kasvomaskeja ja muita suojavälineitä. Hinta oli pilvissä ja voi toki olla että eivät olleet virallisesti hyväksyttyä kamaa, mutta ihan laadukkailta näyttivät, eikä pakkauksessa vilissyt kiinalaisia hieroglyfejä ollenkaan samalla tavalla kuin Sarasteen kohupaketeissa. Nämä olivat siis perusmallin kirurgimaskeja, eivät mitään FFP2/FFP3-tason hengitysuojaimia, mutta käsittääkseni näistäkin oli pulaa.

Jep eli ilmeisesti näitä:

Puuilo | Edullinen tavaratalo | Rakennustarvikkeet, työkalut ja paljon muuta | Puuilo

Valtava valikoima tuotteita rakentamiseen, pihaan ja puutarhaan, kotiin, autoon, LVI- ja sähkötöihin, vapaa-aikaan sekä lemmikeille. Yli 40 tavarataloa! 30 pv ilmainen palautus.

www.puuilo.fi

Hintaa siis reilun euron kappale, mikä on kallista, mutta elämä on ja asia on kai suhteellista.

Kotikäyttöön jos tuollaisen hankkii, niin pärjäähän noilla pitkän aikaa. Silti THL, STM ja muut on sitä mieltä, ettei maskeja saa käyttää kotona koska niitä ei sitten riitä terveydenhuoltoon...

 

[SheikYerbouti]

Tuossa muuten tietoa HVK:n tulevista tilauksista:

LÄHIPÄIVINÄ SUOMEEN SAAPUVAT SUOJAVARUSTETOIMITUKSET - Huoltovarmuuskeskus

Huoltovarmuuskeskuksen tilaamia suojavarusteita saapuu tämänhetkisen tiedon perusteella Suomeen huhtikuun lopussa ja toukokuun alussa. On mahdollista, että rahtilentoja joudutaan aikatauluttamaan vielä uudelleen johtuen Kiinan uusista määräyksistä muun muassa tullausten suhteen. Tilanne...

www.huoltovarmuuskeskus.fi

TILANNETIETO 22.4. klo 12.00

Torstaina 23.4. tai perjantaina 24.4. kirurgisia suu- ja nenäsuojaimia miljoona kappaletta
Keskiviikkona 29.4. suojakäsineitä 14 miljoonaa kappaletta ja hengityssuojaimia 1,5 miljoonaa kappaletta
Perjantaina 1.5. kirurgisia suu- ja nenäsuojaimia 2,5 miljoonaa kappaletta
Sunnuntaina 3.5. suojakäsineitä 5 miljoonaa kappaletta

 

[gaattori]

Näin vähän arvelinkin, siksi aiemmin kysyinkin että missä ne maskit nyt on, ne ns. hyvät maskit. Ei niitä siis ollutkaan. Eli nyt ollaan siis ns. tyhjän varassa siihen asti kunnes se oma maskitehdas alkaa pyöriä.

Tai sitten jaettiin tasaiseen eri piireille ja pääkaupunkiseudulla loppuu nopeiten. Tai ne ei vielä loppunut sielläkään, mutta niitä ei ollut niin tolkuttomasti vaan päätettiin säännöstellä että varmasti riittää niille jotka joutuu suoriin kontakteihin. Tai niitä ei olla vielä ehditty jakaa käytettäviksi. Tai...

Turhan hätäinen ja suoraksi vedetty johtopäätös tuo "Ei niitä siis ollutkaan".

 

[valurauta]

Vielä tarkennukseksi, että maskeja ei suositella kansalle siksi, että suojaavat itseään, vaan sillä pyritään vähentämään viruksen erittymistä ympäristöön.
Itsensä suojaamiseen tarvitaan ihan eritason suojaimia, missä tulee ottaa huomioon myös paljon muita asioita.

Minusta väite siitä, että maski ei suojaisi käyttäjäänsä osoittaa melkoista todennäköisyyslaskennan ymmärtämättömyyttä. Huonokin maski suodattaa varsinkin suuremmat pisarat yleensä hyvin. En pysty ymmärtämään, kuinka joku voi olla sitä mieltä, että tämä ei vähentäisi tartunnan todennäköisyyttä, kun ensisijainen tartuntamekanismi vaikuttaa olevan pisaratartunta.

On toki niin, että kevyt maski ei anna minkäänlaista _varmuutta_ viruksia vastaan eikä tietenkään estä tartuntaa esim. koronasairaalan kaltaisissa oloissa, missä altistusta voi olla paljon. Sen sijaan julkisessa tilassa, missä voi satunnaisesti kohdata koronaa levittäviä, on uskottavaa, että kevytkin maski vähentää tartunnan todennäköisyyttä olennaisesti.

Epidemian kannalta juuri tartuntatodennäköisyys on merkitsevää. Paljonko erilaisia rajoituksia voisi korvata maskipakolla ja silti vähentää tartuntoja?

Joutuvat siis liikkumaan ilman maskeja ja muita suojavarusteita korona potilaiden seassa, vain jos joutuu koskemaan potilaaseen saa pukea suojavarusteet.

Kannattaisiko itse askarrella lakanakankaasta muutama kangasmaski, joita voisi käyttää, kun oikeaa maskia ei ole tarjolla?

 

[Paapaa]

Suojavarustetilanne on helpottumassa ilmeisesti, mikäli epidemia ei merkittävästi kiihdy lähiaikoina:

”TILANNE on vakiintunut ja ehkä vähän ennustettavampi kuin viikko sitten”, sanoo Toivonen, jolla on asemansa puolesta Suomen paras kuva kuntien, sairaanhoitopiirien sekä yliopistosairaanhoitopiirien tilanteesta.

Toivosen mukaan tilanne näyttää viikon takaista hieman valoisammalta kolmesta syystä. Ne ovat koronatilanteen onnistunut hillintä, suojainten oikea käyttö ja jakelun parantuminen. Nämä kaikki vaikuttavat koronasuojainten tarpeeseen, jos suojaimia käytetään nykyisellä laajuudellaan sairaaloissa ja niiden ulkopuolella.

Suojavarusteet | Suomen pula koronasuojaimista on sittenkin helpottumassa, arvioi suojavarusteiden riittävyyttä seuraava ylin valvoja

Koronatilanteen onnistunut hillintä, suojainten oikea käyttö ja jakelun parantuminen ovat selkeyttäneet suojavarustetilannetta. Tilanne ei kuitenkaan ole vielä hyvä, vaan tehtävää on paljon, sanoo koordinaatioryhmän puheenjohtaja Aaro Toivonen.

www.hs.fi

 

[Kautium]

Hieman faktoja ilman paniikkia, niin selvää tuo pitäisi olla. Nyt menty paniikki edellä talous kuralla, perheitä hajoaa, mielenterveys järkkyy vielä enemmän mitä alkuun pelot herkemmille aiheutti. Väistämätöntä on että ihmisiä ja varsinkin ikäihmisiä kuolee tauteihin tänään, huomenna ja jatkossa. Päivittäin kuolee Suomessa 150 ihmistä. Näin maikkarin uutiset totesi.

Sivuhuomiona sellainen, että jos tosiaan perheitä hajoaa koronan vuoksi siihen siihen että joudutaan olemaan "liikaa" yhdessä, niin tuskin se elämä siellä perheessä olisi ollut ilman koronaa yhtään sen enempää elämisen arvoista, ehkä jopa päinvastoin.

Ja tosiaan ihmisiä kuolee muutenkin, mutta kannattaa silti ajatella kokonaisuutta. Ei kyse ole pelkästään muutamasta huonokuntoisesta eläkäkeläisestä, vaan on kyse uudesta, tuntemattomasta taudista, joka muuttaa vähitellen muotoaan ja josta ei tiedetä muutenkaan todellisuudessa vielä juuri mitään faktoja. Talous kärsii epävarmuudesta merkittävissä määrin jo nyt ja se voi tuottaa vaikka mitä lieveilmiöitä yhteiskuntaan jo ennen kuin virus on päässyt todellisuudessa näyttämään kynsiään.

 

[Erkki_erikeepperi]

On toki niin, että kevyt maski ei anna minkäänlaista _varmuutta_ viruksia vastaan eikä tietenkään estä tartuntaa esim. koronasairaalan kaltaisissa oloissa, missä altistusta voi olla paljon. Sen sijaan julkisessa tilassa, missä voi satunnaisesti kohdata koronaa levittäviä, on uskottavaa, että kevytkin maski vähentää tartunnan todennäköisyyttä olennaisesti.

Epidemian kannalta juuri tartuntatodennäköisyys on merkitsevää. Paljonko erilaisia rajoituksia voisi korvata maskipakolla ja silti vähentää tartuntoja?

Sepä se, ja toisaalta jos KAIKKI käyttäisi maskia ihmisten ilmoilla liikkuessaan, ei sillä olisi edes paljon väliäkään suojaako sun oma maski sinua pisaroilta, koska niitä pisaroita ei pahemmin edes lentelisi koska muiden ihmisten omat maskit hillitsee niiden lentoa!

Tuntuu kerta kaikkiaan typerältä, ettei Suomessa suositella ihmisille maskien käyttöä tai suorastaan velvoiteta siihen. Aika monessa maassa nimittäin jo velvoitetaan ja Saksassa ja Britanniassakin taitaa olla harkinnassa...

Pahaa vaan pelkään, ettei suomalainen virkamies enää kaivamastaan poterostaan mihinkään nouse...

Kannattaisiko itse askarrella lakanakankaasta muutama kangasmaski, joita voisi käyttää, kun oikeaa maskia ei ole tarjolla?

Jos mä olisin hoivakodissa töissä, niin kävisin ostamassa Puuilosta sen 50 päckin maskeja ja paikkailisin niillä työpaikan puutteita henkilökohtaisessa käytössä, ja pistäisin hankinnan verovähennyksiin... Vaihtoehto B on tehdä tai hommata kangasmaski jostain, niitäkin valmistetaan Suomessa jo monessa paikassa käsittääkseni ja itsekin voi tehdä.

 

[gaattori]

Sivuhuomiona sellainen, että jos tosiaan perheitä hajoaa koronan vuoksi siihen siihen että joudutaan olemaan "liikaa" yhdessä, niin tuskin se elämä siellä perheessä olisi ollut ilman koronaa yhtään sen enempää elämisen arvoista, ehkä jopa päinvastoin.

Kyllä länsimaissa on vahvasti sellainen kulttuuri, että vaimot nalkuttaa pikkuasioistakin ja miehet viihtyy töissä ja vapaa-ajalla erilaisissa verstaissa, miesluolissa tai Teboililla kahvilla. Ihan ok se näkyy olleen jo vuosikymmenet ja molemmat on tottunut näkemyserojen tasoon, mutta nyt eristyksissä ilman pakoventtiiliä paineet nousee yli kriittisen rajan.

Voisi ajatella esimerkiksi toisinpäin, että aiemmin tylsää työtä tai koulua kesti sen muutaman tunnin päivässä, mutta tiesi että illaksi pääsee kotiin ja voi unohtaa sen kaiken. Jos poistettaisiin kotiolot ja joutuisi olemaan siellä töissä tai koulussa aamusta iltaan, olkoonkin sitten ihan rentoa arkea eikä mitään rangaistuslaitoksen työleiriä, kyllä siihen kyrsiintyisi ihan eri tavalla.

 

[GhostInTheShell]

Joo voi niitä kasvomaskeja tehdä ja tuunailla ihan oman preferenssin ja tuntemusten mukaan. Onhan se aika raskasta pitää n. 8 h tiivistä suojaa naamalla ja tehdä fyysisesti raskasta työtä.

Tai sitten jaettiin tasaiseen eri piireille ja pääkaupunkiseudulla loppuu nopeiten. Tai ne ei vielä loppunut sielläkään, mutta niitä ei ollut niin tolkuttomasti vaan päätettiin säännöstellä että varmasti riittää niille jotka joutuu suoriin kontakteihin. Tai niitä ei olla vielä ehditty jakaa käytettäviksi. Tai...

Turhan hätäinen ja suoraksi vedetty johtopäätös tuo "Ei niitä siis ollutkaan".

Tampereella aletaan tehdä 10 miljoonaa hengityssuojainta kuukaudessa

Ahlstrom-Munksjö aloittaa huhtikuussa tuottamaan hengityssuojamateriaaleja Tampereella.

yle.fi

Huhtikuussa pitäisi alkaa tulemaan 10 miljoonaa suojainta kuukaudessa. Luulisi tuossa olevan Suomenkin tarpeisiin.

 

[kibe]

Joo voi niitä kasvomaskeja tuunailla ihan oman preferenssin ja tuntemusten mukaan. Onhan se aika raskasta pitää n. 8 h tiivistä suojaa naamalla ja tehdä fyysisesti raskasta työtä.

Tampereella aletaan tehdä 10 miljoonaa hengityssuojainta kuukaudessa

Ahlstrom-Munksjö aloittaa huhtikuussa tuottamaan hengityssuojamateriaaleja Tampereella.

yle.fi

Huhtikuussa pitäisi alkaa tulemaan 10 miljoonaa suojainta kuukaudessa. Luulisi tuossa olevan Suomenkin tarpeisiin.

Tuossa mainitaan, että tekevät materiaalia 10M valmistukseen. Tekeekö joku nuo 10M suomessa vai meneekö matsku eniten tarjoavalle, sitä uutinen ei kerro.

 

[gaattori]

Huhtikuussa pitäisi alkaa tulemaan 10 miljoonaa suojainta kuukaudessa. Luulisi tuossa olevan Suomenkin tarpeisiin.

Ehdottomasti hyvä asia että tehdään määrä mikä hyvänsä, kaikki on plussaa. Ei silti todista että ennen tuota oltaisiin tyhjän varassa. Tavaraa tuodaan ulkomailta lisää kotimaisia odotellessa, tuo yksi huono hankinta oli vain yksittäistapaus ja korjausliike tehtiin nopeasti.

 

[GhostInTheShell]

Tuossa mainitaan, että tekevät materiaalia 10M valmistukseen. Tekeekö joku nuo 10M suomessa vai meneekö matsku eniten tarjoavalle, sitä uutinen ei kerro.

Hmm, luulisi että jos materiaalia on niin ei tarvittaisi kovin kummoista 'prässiä' millä ne lopulliset tuotteet tehdään. Korjatkaa toki enemmän tietävät.

 

[sushukka]

Joo voi niitä kasvomaskeja tehdä ja tuunailla ihan oman preferenssin ja tuntemusten mukaan. Onhan se aika raskasta pitää n. 8 h tiivistä suojaa naamalla ja tehdä fyysisesti raskasta työtä.

Tampereella aletaan tehdä 10 miljoonaa hengityssuojainta kuukaudessa

Ahlstrom-Munksjö aloittaa huhtikuussa tuottamaan hengityssuojamateriaaleja Tampereella.

yle.fi

Huhtikuussa pitäisi alkaa tulemaan 10 miljoonaa suojainta kuukaudessa. Luulisi tuossa olevan Suomenkin tarpeisiin.

Jep, ymmärrän kyllä että maski olisi hyvä ja silleen, mutta joskus jossain kotiremppahommissa joutunut pitämään noita päivät läpeensä ja jossain kohti alkaa kyllä todella ärsyttämään. Lisäksi se kerää sitä hengitysilman kosteutta sekä muuta suusta tulevaa odööriä ja tietty silloin tuntuu että sitä nenänpäätä kutittaa sitten ihan koko ajan. Toisin sanoen kovin paljon kannustimia tulee ottaa maski jonkun ajan päästä pois vaikka periaatteessa ei pitäisi.

 

[Kautium]

Hmm, luulisi että jos materiaalia on niin ei tarvittaisi kovin kummoista 'prässiä' millä ne lopulliset tuotteet tehdään. Korjatkaa toki enemmän tietävät.

Totta, Onni Saraste ja Tiina Jylhä olivat ensin samaa mieltä, mutta sitten tuli iso paha VTT ja kumosi kaiken.

Onhan se helppoa laittaa silmät kiinni ja ajatella, että laittaa jonkun rätin naaman eteen, niin sitten on suojassa, mutta kun se nyt vaan ei ole niin simppeliä.

 

[Pirttila]

Maaliskuun alkupuolella oli puhetta ylireagoinnista ja kun kerroin uskovani suomen terveydenhuollon olevan paremmalla tasolla kuin italiassa ja espanjassa niin sain melkoisen paskaryöpyn niskaani. Silloin "tietäjät" tiesivät että ollaan samalla tasolla parissa viikossa. Kippis kuitenkin!

 

[valurauta]

Suojavarustetilanne on helpottumassa ilmeisesti, mikäli epidemia ei merkittävästi kiihdy lähiaikoina:

Meillä on varmaan kohta varastossa 30 vuoden tarpeisiin maskeja, jotka menevät vanhaksi 3 vuodessa, tjsp.

Sepä se, ja toisaalta jos KAIKKI käyttäisi maskia ihmisten ilmoilla liikkuessaan, ei sillä olisi edes paljon väliäkään suojaako sun oma maski sinua pisaroilta, koska niitä pisaroita ei pahemmin edes lentelisi koska muiden ihmisten omat maskit hillitsee niiden lentoa!

Tuntuu kerta kaikkiaan typerältä, ettei Suomessa suositella ihmisille maskien käyttöä tai suorastaan velvoiteta siihen. Aika monessa maassa nimittäin jo velvoitetaan ja Saksassa ja Britanniassakin taitaa olla harkinnassa...

Ei ole Saksassa ainakaan kaikilta osin enää harkinnassa, vaan pakko alkaa maanantaina:

Mund-Nasen-Bedeckung auch auf Münchner Lebensmittelmärkten Pflicht

muenchen.de – Das offizielle Stadtportal für München – Willkommen im Rathaus

www.muenchen.de

Mitä maskien hyötyyn tulee, niin niiden ei tarvitse edes olla kovin kummoisia, jotta altistus vähentyy olennaisesti. Jos yksi maski suodattaa vaikka vain 70% pisaroista, niin kaksi maskia suodattaa jo 90%. Ainakaan minun todennäköisyysmatematiikka ei kertakaikkiaan taivu siihen, että tämä olisi hyödytöntä tartuntariskin kannalta (...ellei tartuntariski ole muutenkin jo nolla).

Mittaukset, mitä DIY-maskeistakin on julkaistu on tehty yleensä jollain parin µm:n hiukkasilla. Suurempien pisaroiden suodatuskyky on aika universaalisti paljon parempi.

 

[valurauta]

Onhan se helppoa laittaa silmät kiinni ja ajatella, että laittaa jonkun rätin naaman eteen, niin sitten on suojassa, mutta kun se nyt vaan ei ole niin simppeliä.

Vaikka suojaimet eivät ammattilaatua olleetkaan, kyllä kohusuojaimet sentään tyhjää parempia olivat. Testaukset suoritetaan kuitenkin vaikeimmin suodatettavilla n. 0,5µm-hiukkasilla.

Ellei tähdellisempää käyttöä ole, suojaimet voisi jakaa esim. kotitalouksille, joissa yritetään eristää koronapotilasta muusta talonväestä.

 

[Paapaa]

Meillä on varmaan kohta varastossa 30 vuoden tarpeisiin maskeja, jotka menevät vanhaksi 3 vuodessa, tjsp.

Niin, tai sitten luet sen artikkelin, jossa kerrottiin ihan selkeästi, missä suhteessa tilanne on helpottamassa, missä suhteessa ei, ja missä on vielä selkeitä riskejä.

 

[Makos]

Vaikka suojaimet eivät ammattilaatua olleetkaan, kyllä kohusuojaimet sentään tyhjää parempia olivat. Testaukset suoritetaan kuitenkin vaikeimmin suodatettavilla n. 0,5µm-hiukkasilla.

Ellei tähdellisempää käyttöä ole, suojaimet voisi jakaa esim. kotitalouksille, joissa yritetään eristää koronapotilasta muusta talonväestä.

No eikös ne olleet myös allergisoivia?

 

[El eks]

Minusta väite siitä, että maski ei suojaisi käyttäjäänsä osoittaa melkoista todennäköisyyslaskennan ymmärtämättömyyttä. Huonokin maski suodattaa varsinkin suuremmat pisarat yleensä hyvin. En pysty ymmärtämään, kuinka joku voi olla sitä mieltä, että tämä ei vähentäisi tartunnan todennäköisyyttä, kun ensisijainen tartuntamekanismi vaikuttaa olevan pisaratartunta.

Epidemian kannalta juuri tartuntatodennäköisyys on merkitsevää. Paljonko erilaisia rajoituksia voisi korvata maskipakolla ja silti vähentää tartuntoja?

Tässä otoksessa kotimainen profeetta vakuuttaa ettei tauti tartu ilmasta ( 21-> )

A-Talk: Miten koronarajoituksia pitäisi purkaa? | A-studion jaksot 2004-2020

Koulujen avaamista pohditaan, mutta mikä on Suomen strategia rajoitusten purkamisessa kokonaisuudessaan? Keskustelemassa perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd.), ylilääkäri Taneli Puumalainen THL:stä, tilastotieteen apulaisprofessori Pauliina Ilmonen Aalto-yliopistosta ja virusopin...

areena.yle.fi

Ilkka Juntunen kuuluu hallituksen neuvonantajiin , tiukkaa ennakkoluuloa ja lukittuja mielipiteitä , ei niin ihmeellistä että hallitus sekoilee ja piilottelee samojen fraasien taakse

 

[HKisd]

Kärkkäiseltä voisi FFP2 maskeja tilailla vaikka sadoittain. Medkitin sivuiltakin löytyi samaisen tuotteen tiedot, joten voi olla aitoa tavaraa.

KN95 FFP2 hengityssuojain | Kärkkäisen Verkkokauppa

KN95 hengityssuojain tiiviisti yksittäinpakattuna. Taitettavana menee helposti taskuun.<br />Suodattava hengityssuojain istuu mukavasti kasvoille ja muotoiltavan nenäkappaleen avulla sen saa aseteltua tiiviisti nenänvarrelle.

www.karkkainen.com

 

[Kautium]

Maaliskuun alkupuolella oli puhetta ylireagoinnista ja kun kerroin uskovani suomen terveydenhuollon olevan paremmalla tasolla kuin italiassa ja espanjassa niin sain melkoisen paskaryöpyn niskaani. Silloin "tietäjät" tiesivät että ollaan samalla tasolla parissa viikossa. Kippis kuitenkin!

Ja samaan aikaan oli myös keskustelua, että jos nyt (eli silloin) tehdään estotoimia ja viruksen leviäminen rauhoittuu, teikäläiset "tietäjät" tulevat hehkuttamaan juuri tuollaisilla kommenteilla, eikä tarinassa ole siten voittajaa lainkaan. Ironista, eikö totta?

Mitä maskien hyötyyn tulee, niin niiden ei tarvitse edes olla kovin kummoisia, jotta altistus vähentyy olennaisesti. Jos yksi maski suodattaa vaikka vain 70% pisaroista, niin kaksi maskia suodattaa jo 90%. Ainakaan minun todennäköisyysmatematiikka ei kertakaikkiaan taivu siihen, että tämä olisi hyödytöntä tartuntariskin kannalta (...ellei tartuntariski ole muutenkin jo nolla).

Mittaukset, mitä DIY-maskeistakin on julkaistu on tehty yleensä jollain parin µm:n hiukkasilla. Suurempien pisaroiden suodatuskyky on aika universaalisti paljon parempi.

Altistuksen vähentyminen pelkän maskin suodatuksen myötä ei ole sekään niin yksinkertaista. Siihen vaikuttaa myös se, jos maski on esim. allergisoiva tai muuten vaan epämiellyttävä, niin sitä tulee räpelleyttyä paskaisilla sormilla tarpeettoman helposti ja usein.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä maskien hyötyyn tulee, niin niiden ei tarvitse edes olla kovin kummoisia, jotta altistus vähentyy olennaisesti. Jos yksi maski suodattaa vaikka vain 70% pisaroista, niin kaksi maskia suodattaa jo 90%. Ainakaan minun todennäköisyysmatematiikka ei kertakaikkiaan taivu siihen, että tämä olisi hyödytöntä tartuntariskin kannalta (...ellei tartuntariski ole muutenkin jo nolla).

Mittaukset, mitä DIY-maskeistakin on julkaistu on tehty yleensä jollain parin µm:n hiukkasilla. Suurempien pisaroiden suodatuskyky on aika universaalisti paljon parempi.

Jep, ja tämänhän nyt tajuaa ihan maalaisjärjelläkin, että jos kuiva yskä lennättää pisarapilveä jopa 7-8 metrin päähän, niin mikä tahansa este siinä matkan varrella kyllä vähentää pisaroiden volyymia ja nopeutta aivan oleellisesti. Pelkkä puhekin voi lennättää pisaroita parin metrin päähän, ja mikä tahansa maski suun edessä vähentää pisaroiden määrää huomattavasti.

Altistuksen vähentyminen pelkän maskin suodatuksen myötä ei ole sekään niin yksinkertaista. Siihen vaikuttaa myös se, jos maski on esim. allergisoiva tai muuten vaan epämiellyttävä, niin sitä tulee räpelleyttyä paskaisilla sormilla tarpeettoman helposti ja usein.

Auton turvavyökin voi olla vaarallinen, jos auto sattuu syöksymään veteen ja jäät sinne jumiin. Se ei silti tarkoita, että kannattaa ajaa ilman turvavyötä.

Maskien hyödyt peittoo haitat aika selkeästi, etenkin kun nyt tiedetään viimeisimpien tietojen valossa, että kosketustartunta on luultua vähäisempi tartuntamekanismi ja pisaratartunta suhteessa luultua merkittävämpi.

Lisäksi maskin näpräämisellä aiheutat hallaa lähinnä itsellesi, mutta maskin käyttö suojaa kaikkia muita! Ja vastaavasti maskin käyttämättömyys vaarantaa kaikki muut...

 

[valurauta]

Tässä otoksessa kotimainen profeetta vakuuttaa ettei tauti tartu ilmasta ( 21-> )

Sikäli profeetta on aivan oikeassa, että ilmatartunta ei missään nimessä ole yleinen tartuntamoodi. Mielestäni ei kuitenkaan voi sulkea pois, etteikö tartunnan leviäminen olisi ollut hyvin ilmatartunnan kaltaista erinäisissä massatartutustilanteissa. Sisätilat, kova äänenkäyttö ja monet lähikontaktit tuntuvat olevan yhdistäviä tekijöitä massatartutuksessa.

Missään nimessä epidemian torjuminen ei edellytä kaikkien tartuntojen estämistä. Pitkässä juoksussa riittää, että pystytään pitämään tartuntaluku R0 alle yhden. Yksittäiset massatartutuksetkaan eivät ole mikään peruuttamaton katastrofi, jos/kun tartunnan saaneet pystytään pääosin jäljittämään niin, että vain harva pääsee levittämään tautia edelleen.

 

[Kautium]

Jep, ja tämänhän nyt tajuaa ihan maalaisjärjelläkin, että jos kuiva yskä lennättää pisarapilveä jopa 7-8 metrin päähän, niin mikä tahansa este siinä matkan varrella kyllä vähentää pisaroiden volyymia ja nopeutta aivan oleellisesti. Pelkkä puhekin voi lennättää pisaroita metrin-parin päähän, ja mikä tahansa maski suun edessä vähentää pisaroiden määrää huomattavasti.

No nyt mennään syvissä vesissä. Seuraavaksi verrataan varmaan pyöräilykypäriin ja siitä sujuvasti siihen, kuinka kävellessäkin pitäisi olla kypärä, koska kaatuminen on aina mahdollista ja kuinka silloin seurauksena voi olla aivovaurio ja syöpä. Vähän nyt suhteellisuudentajua taas.

Liiallinen suojautumien väärässä vaiheessa kostautuu helposti siinä vaiheessa kun pitäisi ajatella oikeasti sitä parempaa suojautumista. Tarpeeton suden huutaminen ei ole järkevää, sen kertoo vanha satukin kohtalokkailla seurauksilla.

 

[Pirttila]

Ja samaan aikaan oli myös keskustelua, että jos nyt (eli silloin) tehdään estotoimia ja viruksen leviäminen rauhoittuu, teikäläiset "tietäjät" tulevat hehkuttamaan juuri tuollaisilla kommenteilla, eikä tarinassa ole siten voittajaa lainkaan. Ironista, eikö totta?

Niinpä, aika ironista kyllä, maailamanloppu ei sitten tullutkaan mutta ei haittaa kun tiesitte etukäteen että me tullaan v***uilemaan jos niin ei käy.

 

[David ":DA" Imodium]

Tämä maskikeskustelu on käyty jo n+10 kertaa, ja täytyy yhteen vetäen todeta, että niiden puolesta esitetyt argumentit ovat johdonmukaisesti sekä loogisesti, että tieteellisesti kestävämpiä kuin useimmat vastaväitteet.

Maalaisjärki toimii tässä asiassa hyvin ja siitä mihin maalaisjärki loppuu, syvällisempi osaaminen jatkaa samasta pisteestä kompromisoimatta aiempaa opittua.

Kautium luo täällä ihan turhaa maski vs. ei maskia -vastakkainasettelua, vaikka keskustelua voisi pienillä sanankäänteillä ja tilannetajulla kääntää molempia näkökantoja tukevaksi. Käytännössä se tapahtuu erottelemalla argumenteittain kenelle ja millaisista maskeista on hyötyä, ja minkälaisissa tilanteissa. Kautiumilla on ollut paha tapa tulkita näitä kysymyksiä ristiin rastiin, eikä niinkään itse maskeja vastaan, vaan johdonmukaisesti ollakseen muiden kirjoittajien kanssa eri mieltä. Vaikka ymmärrän ja hyväksyn esitetyt argumentit tietyissä viitekehyksissä, toivoisin silti rakentavampaa asennetta, sillä tämä maskikeskustelu alkaa olla kovin väsyttävää kun sitä käydään ties kuinka monetta kertaa.